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衰退

ニュース【野球】野村克也氏「今後、ONに匹敵する選手は出てくるか?と聞かれれば、私はNOと断言できる。プロ野球は衰退する一方だろう」

1 :五十京φ ★:2012/11/02(金) 15:44:45.23 ID:???0
10月24日、野村克也氏は新著『オレとO・N』(小学館)を上梓した。長嶋茂雄と王貞治、両氏との因縁や名勝負を軸に、
プロ野球がたどってきた歴史をひもときながら、独自の野球観を語るファン必読の好著である。
そんな野村氏は、最近の選手に苦言を呈する。

* * *
野球の知識も進歩しているのに、考えているな、苦しんでいるな、と伝わってくる選手がおらず、創意工夫がない。
さらに、一流といえる選手たちがこぞってメジャーに行ってしまう今、一流を倒す真剣な対決ができず、
切磋琢磨する機会すら失われている。

プロ野球の醍醐味とは、投手が速い球を投げ、打者が本塁打を打てばいいというものではない。
一球ごとに変化する状況の中で、技能だけでなく人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦を行ないながら、力の限りぶつかる。
そこに本当の面白さと奥深さがあり、結果、神業と思えるようなプレーや展開が生まれるのだ。

改めていうが、その戦いの中心にいたのがONである。
彼らはチームのために一切手を抜かずにプレーし、常に高みを目指した。
それがみずからの使命であり、義務だと認識していたからだ。だが現在、こうした役割を担える選手はいない。
各チームのエースや4番を見ても、どれも“帯に短したすきに長し”である。

今後、「ONに匹敵する選手は出てくるか」と聞かれれば、私はNOと断言できる。プロ野球は衰退する一方だろう。
こんなことを考えるのは私だけかもしれないが、ONにおんぶにだっこで来たこれまでのツケが来ていることを、
球界は危機感を持って考えなくてはならない時に来ている。

※週刊ポスト2012年11月9日号

NEWSポストセブン 2012年11月02日07時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/7103182/

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 15:47:36.91 ID:Sh+zipeC0
俺の親父の世代は夜7時にもなれば家に帰ってきてて
ビール飲みながらナイター中継見てた

が、今の世の中で、その時間帯に帰宅できる人など
公務員くらいしかいないだろ

13 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 15:49:15.41 ID:nzulaFMdP
ONの何が凄いのかわからん


24 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 15:51:10.30 ID:Hg2ikfwq0
>>13
長嶋と王の年度別成績見てみ
ありえない数字叩き出してるから

55 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 15:56:17.96 ID:eqVA2Zg+0
>>24
王は比較対照が無いくらいの化け物だが長嶋の成績はそんな大した事無いよ



97 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:01:50.17 ID:xqo+tT+t0
>>55
王に比べれば長嶋の成績は大したことがないと言うだけで
首位打者6回
本塁打王2回
打点王5回
MVP5回
ベストナイン17回(←入団から引退まで毎年ベストナイン)
日本シリーズMVP4回(歴代最多)

これくらいは凄い

101 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:02:22.56 ID:m6cXyem60
>>55
長嶋より格上なんて王しかいないぞ
同格も野村・落合・イチロー・中西ぐらい。
オマケして張本・松井・山本も入れてやってもいいかなって感じ。

120 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:05:02.40 ID:Z504tv0u0
>>101
メジャーの時代になってそんな古い格は通用しないと思うよ

イチロー>ダル>松井>>>甲子園優勝選手>>>>ONじゃね?




131 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:07:38.63 ID:m6cXyem60
>>120
今9秒80で走る100mの選手がカール・ルイスより偉大だと言う人はいない

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:08:50.26 ID:zMzbD6so0
>>131
ボルト怒ってたよね

145 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:10:25.41 ID:l/ouuA3lO
長嶋は大学の頃からスター
プロでもスター
監督でもスター
浪人時代もスター
監督に舞い戻ってきてもスター
いつだってスターなんだよ
マスコミが放っておかないっていうね
イチローやダルビッシュなんか話にもならない
あいつらは「野球選手」としての枠だが長嶋は完全に別枠

214 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:23:21.69 ID:hJiPJp780
>人智を尽くし、高度な心理戦や情報戦

王はともかく長嶋が高度な心理戦や情報戦????


219 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:24:14.85 ID:fnKyRMmK0
>>214
逆に考えるんだ。
長嶋の心理を読めるやつがいるかい?

301 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:47:06.69 ID:XPVBivYT0
やきう選手はアスリートじゃなくてただのデブってのがバレたからなあ
若い子は憧れないよね

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:49:21.98 ID:Tp6p98Y60
>>301
印象操作歴何年ですか?

317 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:51:18.89 ID:GxwhxBdt0
>>312
普通にデブばっかじゃん

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:52:21.20 ID:1KGu22Z30
極端な話、野球やるなら本田ぐらいのサイズがないと厳しい
183ぐらいね
香川とか岡崎のサイズだと野球やってもプロ入りはほぼ不可能
長谷部(177)のサイズでもノーパワーの単打マンだろう

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:52:53.71 ID:Tp6p98Y60
>>317
デブばっかりと言うのならあげてみなよ
今日本シリーズのメンバーから10人程度でいいからあげてみなよwwwww

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:53:57.31 ID:GxwhxBdt0
>>328
からあげは美味しいよね

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 16:54:31.02 ID:Tp6p98Y60
>>334
はいw逃げたw
書き逃げ乙でした

372 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:03:36.63 ID:F51GxA1x0
あのー真に申し訳ありませんが
昔の野球人にケチつける分けじゃありませんが
今のトップクラスの選手の方が断然実力が上です

それはねメジャーが日本に来た記録を見れば答えがでます
今では日本の選手も体力に劣りながら
メジャー選手と対等に戦えるまでになりました
王長島はその時代のスーパースターでしたが
間違いなく今のプロ野球の方が全然力が上です
王長島の時代と今のプロ野球選手と戦ったら
間違いなく子ども扱いで楽に勝てるでしょう


397 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:12:18.10 ID:EDICbsJ10
体重別アスリートランキング

第5位 本田圭佑 182cm 74kg
http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/archives/2010/11/images/1383199159.jpg

第4位 都倉賢 187cm 80kg
http://sphotos.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c100.0.403.403/p403x403/426786_435896093099991_490427203_n.jpg

第3位 フッキ 180cm 85kg
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/p/o/sportsdqn/fkki.jpg

第2位 バロテッリ 190cm 88kg
http://blog-imgs-44.fc2.com/c/h/i/chibikun11/Mario-Balotelli.jpg

第1位 中村剛也 175cm 102kg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201206/12/75/e0222575_148253.jpg

406 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:15:13.13 ID:2u4pH1IN0
そりゃ野球独占の洗脳時代が終わって、温いマイナー競技であることがバレてるしなw

野球と相撲なんて井の中の蛙にすぎないから

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:41:05.40 ID:rK7QmQ9K0
打撃タイトル7冠以上

中島 .270 *889安打 *57本 *493打点 103盗塁 *8冠
藤村 .300 1694安打 224本 1126打点 103盗塁 *9冠
川上 .313 2351安打 181本 1319打点 220盗塁 10冠
青田 .278 1827安打 265本 1034打点 155盗塁 *8冠
山内 .295 2271安打 396本 1286打点 118盗塁 *7冠
中西 .307 1262安打 244本 *785打点 142盗塁 10冠
野村 .277 2901安打 657本 1988打点 117盗塁 17冠
長嶋 .305 2471安打 444本 1522打点 190盗塁 13冠
王   .301 2786安打 868本 2170打点 *84盗塁 33冠
張本 .319 3085安打 504本 1676打点 319盗塁 *7冠
山本 .290 2339安打 536本 1475打点 231盗塁 *8冠
落合 .311 2371安打 510本 1564打点 *65盗塁 15冠
ブーマー.315 1442安打 277本 *909打点 *18盗塁 *7冠
ローズ....280..1924安打 477本 1313打点 101盗塁 *7冠
イチロー .332 3884安打 222本 1189打点 651盗塁 10冠
松中 .298 1761安打 352本 1162打点 *28盗塁 *7冠
松井 .293 2643安打 507本 1649打点 *59盗塁 *7冠
ラミレス. .301 2079安打 390本 1306打点 *23盗塁 *7冠

515 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:46:15.24 ID:BE29RBE8O
一流選手がメジャーでプレーいていてもワクワクしないんだよね。ダルビッシュが投げててもふ~んって感じで。サッカーだと香川がマンUで試合に出るだけでワクワクしたりする。この違いは何だろうな?

526 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:50:35.95 ID:eZKLA1vf0
>>515
飽きやろ
イチローとか野茂がメジャー行った時のワクワクは凄かったで

534 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 17:56:06.99 ID:rOF3bNIU0
>>526
野茂がパンドラの箱を空けてしまったんだよな
それ以降のNPBは人材流出に怯えながら縮小の一途を辿ることに

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:08:51.65 ID:yKfu9ck20
無名の高校から南海へテスト生入団
翌年クビを宣告
野村「ク、クビにしたら帰りに南海電車に飛び込んで自殺します」
球団幹部「・・・・・うんまあもう一年やらしてみるか・・・」

野村ってやっぱり変人間だ。

561 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:11:54.96 ID:jUSGG+9f0
野村ってテスト生入団 なのかよっ?!
そっから捕手で三冠王て生ける伝説だな

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:17:35.00 ID:lQSnNI8z0
つーか、大金持ちのプロ野球選手を
中低所得者が応援するのってあほでしょ

純粋に野球好きならレベルの高いメジャー見ればいいだけだし

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:24:02.90 ID:jUSGG+9f0
歴代ベストナイン

中 福本
右 イチロー
二 落合
一 王
三 長島
指 松井秀
左 山本
捕 野村
遊 池山

投 野茂 
 



609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:26:32.11 ID:+O43Gu4OP
>>600
二塁手を守ってる姿が想像できないw
それとショートだけ場違いじゃないか

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:31:14.42 ID:XPVBivYT0
原がヤクザに一億円献金してたことが判明、やきう憲章違反の疑い

加藤コミッショナー「原さんこれからも頑張ってください」

こんなリーグ誰もみねえwwwwwwwwwwww

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:34:10.57 ID:Tp6p98Y60
>>626
20年前に破門になってる元暴力団に渡したことを
ネチネチと叩いてる奴のほうが異常だと思う

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:38:42.22 ID:XPVBivYT0
>>637
まぁやきう憲章って飾りだもんね
巨人が正義!それがぴろやきうだし

665 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:43:10.19 ID:2goxu2P6O
>>637
・・・・・・野球ファンってみんなこの人と同じ意見なの?

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:44:04.02 ID:l/ouuA3lO
長嶋や王には村山や山田などの語り継がれるライバルがいた
長嶋にいたっては天覧試合でのホームランなどの伝説も数多くある
だからこそ記憶に残る選手なんだよ
イチロー、ダルビッシュなんて自己陶酔のコメントを残すことしかしてないじゃん
客を喜ばすプレーをするのがプロ
せせこましい内野安打よりヘルメットを飛ばすほどの豪快な三振
それを魅せるのが長嶋なんだよ

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:45:02.54 ID:OZZjNNN40
韓国にも負けるようになっちまったぜ野球は
高校の世界大会でも負け、プロレベルでも負け越し

サッカーは韓国に勝てるようになったが

逆転したな レベルも


684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:50:29.18 ID:BOxINV1U0
>>668
世の中に余裕がないからか日本のスポーツが弱いからか知らんが
スポーツの見方が勝て勝て勝て勝てばかりなんだよ今は
だから、
>せせこましい内野安打よりヘルメットを飛ばすほどの豪快な三振
みたいな考え方を受け入れられる余地がスポーツ観戦者から消え失せてる
そういうのは余興だ芸能だ氏ね!ってなってる


703 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 18:54:23.74 ID:mzba7jmt0
イチローとサダハルオウはアメリカの野球好きなら全員しってる。
ナガシマシゲオは?

732 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:04:00.18 ID:eNgNK98f0
ペレ、マラドーナを超える選手はでないというのと近いのかもな。過去はどうしても美化されてしまうような。

740 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:07:13.13 ID:Tp6p98Y60
>>648
やきう憲章ってなんだ?

>>665
現役組員と破門になった人間は違うからね
アウトローの知り合いがいるのなら聞いてミナよ

744 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:07:59.49 ID:OZZjNNN40
>>740
反社会勢力にわたしてるので同じ事だ

746 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:08:41.93 ID:Tp6p98Y60
>>671
メダルの掛かった試合で負けてるのに何いってんのよ

750 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:09:14.70 ID:OZZjNNN40
>>746
野球程ではない

進化してるサッカー
野球は斜陽だよ

757 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:10:00.01 ID:Tp6p98Y60
>>744
反社会勢力?
それはどこの組織ですか?
答えられないくせにグズグズ言ってんなよカス

761 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:10:39.67 ID:OZZjNNN40
>>757
反社会勢力=ヤクザ、元ヤクザ
おなじことだ



767 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:11:21.92 ID:Tp6p98Y60
>>761
具体的にどんな反社会的活動してるのか教えて

793 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:17:27.31 ID:0g7HaWScO
王とか長嶋とかメジャーに挑戦すらできなかったじゃん
所詮は国内限定だから野茂やイチロー以下だよ
王と長嶋はメジャーの選手と素振りした時に二人だけ遅かったらしいな
とてもじゃないがメジャーで活躍できるレベルじゃなかったらしい

804 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:21:04.71 ID:aSLGajzw0
長嶋さんばりのフィールディングを見せると今だと叩かれそうw

838 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:38:36.70 ID:g3SWwmzCO
>>793
あのね、時代背景ってものを鑑みて考えないと駄目だよ。
王・長嶋の時代にあの2人が日本を捨てて大リーグに移籍出来たと思うか?
世論がそれを許さなかったしON自身もそれを一番理解していた。
王・長嶋は我が身を日本のプロ野球に捧げたんだよ。晩年二人とも体調を崩したのも
その代償かも知れないし婦人たちも大変苦労された。
野茂は勿論立派だが、その遥か前にマッシー村上がメジャー挑戦したことを
忘れてはいけないし、松井やイチロー以降当たり前の様にNPB選手がメジャーに
行けるのは先人たちのお陰だというのを忘れてはいけない。

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:42:53.43 ID:0g7HaWScO
>>838
単にメジャーで活躍する自信なかったから挑戦しなかっただけ
イチローは相当プレッシャー持ってメジャー挑戦してるし
野茂やイチローが活躍したからメジャー挑戦する選手も増えた
挑戦すらしなかった王や長嶋よりイチローや野茂の方が上
王とかは国内限定のレベルだったんだよ

847 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:43:24.05 ID:cv3M6aal0
巨人V9とか今じゃ信じられない時代があるんだな
この時代の他のチームのファンは絶対に詰まらなかっただろうな

886 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:06:10.22 ID:txa30k250
日本人メジャーリーガーが成し遂げられそうなこと
奪三振王、ノーノー、首位打者、盗塁王、強豪チームの主力レギュラー、WSで大活躍して優勝…
野茂、イチロー、松井という3人の突然変異的な選手が全部成し遂げちゃったのが痛いよな
もう他のことは日本人に成し遂げられそうにないし、
この3人に匹敵する選手も何十年出て来るか分からない

この3人を除いたとしても、佐々木を超えるストッパーが出て来るのか?
城島を超える捕手が出て来るのか?
それもしばらくは無理そうなんだよなw

サッカーはカズとか中田とか俊輔が、今思えばそこそこだったからなw
香川とか長友は3人を超える領域に辿り着いたけれど、
まだまだ上があるし
CLを制する日本人が出るんじゃないか?レアルやバルセロナでプレーする日本人が出るんじゃないか?
そう考えると夢がある

937 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:32:48.74 ID:OGLsuAmK0
ONなんてイチローに遠く及ばんだろw

958 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:44:04.70 ID:cyc9gSpR0
金田とか稲尾が勝てたのもレベルが低かったから。
松坂や藤浪とかだって高校時代なら年40勝くらいしてただろ。
そんな感じだ。

960 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:44:44.03 ID:uqDhexa70
>>937
イチローーって、本塁打王を獲った事有ったっけ??


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ニュースなぜパンクバンドは衰退したのか?

1 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/22(月) 17:53:28.14 ID:v+gpFjju0 ?PLT(12345) ポイント特典

韓国で日本のパンクバンドがライブ――竹島あっても「隣の奴を愛せ」

「最近、上の奴らがごちゃごちゃとうるさいことを言ってるけど、俺たちの仲は絶対に引き裂くことはできない。隣の奴を愛せ」

 九月八日、韓国・ソウル市内のライブハウスでソウル、プサン、名古屋を拠点とする国内外のハードコアパンクバンド一二組が出演する壮大なイベント
「THE MORE I SEE Vol.1」が開催。
愛知県豊田市出身のバンドであるSYSTEM FUCKERのボーカル、YU-TAさんがステージ上で冒頭のように言い放つと会場は歓声に沸いた。
竹島(韓国名・独島)領有権問題で日韓関係が緊迫する最中の公演だったが、
自分は「右でも左でもない」というYU-TAさんは韓国の友人たちとの関係は「何も変わっていない。それがいい」と語った。

10月22日(月)17時44分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121022-00000301-kinyobi-soci

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350727987/128

4 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/10/22(月) 17:55:01.97 ID:9FF4lNgX0
日本だとあらゆるジャンルのミュージシャンが最終的にバラードを歌うから

15 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/10/22(月) 18:01:49.70 ID:NrX9tKgW0
パンクの定義がおかしい 頭のおかしいことやるのがパンクじゃ
なかったはずだ

23 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 18:05:36.60 ID:lXR2UU710
http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/106/e53bcd5f527e49df9a8cb2856ba7935d/l.jpg

こういう伝統芸をやるのって、やっぱ島国ならではだよなあ。
欧米のおっさんたちも、頭皮や毛穴の痛みに早々に気づいてやめたってのに…

27 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/10/22(月) 18:08:34.47 ID:9FF4lNgX0
正直いってロックもパンクもメタルも区別の仕方がわからないんだけど教えてくりゃれよ

29 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/10/22(月) 18:09:00.77 ID:OJzpP3fl0
一方、ジャズは完全に死に絶えた

79 : ベンガル(静岡県):2012/10/22(月) 18:42:10.33 ID:cLpICY7p0
パンクの思想的にはあってんのか。俺が久し振りに14ホール・MA-1・ベンシャーマン引っ張り出してパンクス共と乱闘する日は近いな

90 : ライオン(富山県):2012/10/22(月) 18:52:25.87 ID:iQUUhojs0
THE MAD CAPSULE MARKET'Sはパンク

97 : ベンガル(静岡県):2012/10/22(月) 18:54:29.16 ID:cLpICY7p0
>>90
この頃までだよね


115 : ライオン(富山県):2012/10/22(月) 19:07:53.34 ID:iQUUhojs0
パンクに電子音楽の要素を入れたのは日本ではMADが始めてだろうか

123 : シンガプーラ(大阪府):2012/10/22(月) 19:17:16.17 ID:PEvvdn590
パンクってグリーンデイとかのイメージしかないんだけど
日本で言うパンクバンドって誰なん?

133 : 斑(栃木県):2012/10/22(月) 19:22:02.76 ID:yjY6urbj0
パンクって体制への反抗だよね?
今だったらどういうこと言えばいいの?
あまりに世の中が平穏すぎてパンクする気が起きないんだと思う

143 : コラット(滋賀県):2012/10/22(月) 19:27:13.92 ID:xWA6Zzp60
よく分からんがピストルズとかあの辺の時点ですでにステマバリバリの商業バンドだったんじゃないの?

147 : マンチカン(神奈川県):2012/10/22(月) 19:30:21.19 ID:0NYkZm+i0
>>123
海外
イギーポップ、ニューヨークドールズ、ディスチャージ、カオスUK、ダムド
トイドールズ、クラッシュ、プロディジー(厳密にはパンク)、ほか色々

日本
スターリン、スタークラブ、コブラ、ウィラード、ラフィンノーズ、あぶらだこ、ブルーハーツ
じゃがたら(本人曰く)、早川義男w、高円寺八景(マグマとか言ってる)、ボアダムズ、ギズムw

150 : しぃ(岡山県):2012/10/22(月) 19:32:22.50 ID:x4iKYe/+0
ピストルズとラモーンズとクラッシュ聴いとけばいいからな
原点にして頂点だし

152 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/10/22(月) 19:34:23.27 ID:IdNkHrV3O
>>147
アナーキーが無いなって・・・・

160 : スペインオオヤマネコ(禿):2012/10/22(月) 19:38:15.36 ID:etBZaKjUi
>>152
アナーキー 東京イズバーニング





161 : マンチカン(神奈川県):2012/10/22(月) 19:38:17.07 ID:0NYkZm+i0
>>152
それ入るなら泉谷もチャボもパンクになっちまう。
アナーキーが当時ロンドンでやったライブ知らんのか?
現地でボロボロに叩かれた挙句、ギター?は嫁までntrて、ナイフでntったやつ刺しちまった

163 : ライオン(富山県):2012/10/22(月) 19:42:29.90 ID:iQUUhojs0
Terror Squadはハードコア?

164 : ベンガル(秋田県):2012/10/22(月) 19:44:52.84 ID:Gr9LYqhT0
パンクとかヘビメタとかハードコアとか全然区別つかんわ
興味ないし

171 : しぃ(関東・甲信越):2012/10/22(月) 19:50:00.80 ID:dfIQrZD5O
easternyouthはどんな分類になるんだ
教えろクズども

175 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/10/22(月) 19:59:06.95 ID:nKljokaFP
久し振りにロクデナシ??聴いてたら内容がお前らそのまんまで泣けてきた(´;ω;`)ウッ


179 : ヒマラヤン(静岡県):2012/10/22(月) 20:10:39.51 ID:E4NdrMwI0
大学出て親の金でパンク

187 : サイベリアン(公衆):2012/10/22(月) 20:21:14.18 ID:4nN/m1hF0
>>29
ジャズって、ロック以上にロックを感じる時がある
自分でも、何言ってるのかよくわからない

198 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/10/22(月) 20:39:17.58 ID:CXZpj84G0
青春パンク並びにロキノン系は残念ながらパンクと認めたくはないな

203 : スノーシュー(WiMAX):2012/10/22(月) 20:45:38.23 ID:MpTXboGe0
ブルーハーツのせいで

僕等、外見は悪ぶってるけど、本当は気弱で真面目で
”どうしてこの世から戦争はなくならないんだろう?”
みたいなことで一晩中部屋で悩んじゃったりしてるんだぜ?

・・・みたいな奴らが聴くジャンルと思われてる節があるよな

209 : ジャガー(WiMAX):2012/10/22(月) 20:53:23.74 ID:IIJj7RHj0
ジャパコアみたいな暴力パンクはどうなったの?

215 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/22(月) 20:56:44.58 ID:aD3qzKzj0
フラットバッカーはパンク?

223 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/10/22(月) 21:03:26.04 ID:CXZpj84G0
近頃さ、クラストパンツが下北沢や原宿に居るサブカルの若い奴らに浸透した事が気にくわねぇんだよな(笑)

227 : しぃ(長野県):2012/10/22(月) 21:05:12.18 ID:jC+XscMZ0
>>1
なんだこりゃ
パンクなら堂々と竹島は日本の領土だチョンは氏ねマザーファッカー
とか絶叫して来いや

230 : シャム(家):2012/10/22(月) 21:09:27.08 ID:x3tdvps60
石垣抜ける前あたりまでのMADはパンクっぽかったな
つか、ジャンル分けなんかどうでもいいと思うんだけど
細分化されすぎなんだよ

237 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/10/22(月) 21:44:09.76 ID:c7DK6fwA0
若者でパンク聴いてる奴なんて殆ど居ない気がする

238 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/10/22(月) 21:45:30.59 ID:CXZpj84G0
>>237
実は結構居るよ

240 : ジャガランディ(神奈川県):2012/10/22(月) 21:48:40.46 ID:yqMlqTHp0
>>238
そう願ってるだけだろw

243 : メインクーン(埼玉県):2012/10/22(月) 21:54:14.10 ID:EUgnEafq0
そんなことよりローグのボーカルが建設現場で転落して下半身不随になっていたことがショックだわ。

263 : アメリカンショートヘア(福島県):2012/10/23(火) 01:25:11.47 ID:/J9pQtGo0
青春パンクほどダサい音楽ジャンルって他にあるのか?

265 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/23(火) 01:32:41.09 ID:scDrlhhL0
>>263
絶賛人気大爆発中のk-popのデブ

267 : サバトラ(関東・甲信越):2012/10/23(火) 01:40:53.45 ID:OQoHH8iLO
>>223下北沢にいるクラストのってモヒカンの人?

270 : ジャガランディ(福岡県):2012/10/23(火) 01:46:34.56 ID:KUADh1ry0
>>4
ミチロウみたいに頭をガラスにぶつけることだとみたいな訳の解らんバラードでいけよ。

288 : オリエンタル(兵庫県):2012/10/23(火) 02:35:32.94 ID:npHd8e+H0
遠藤ミチロウは真面目だな
今もアコースティックギターで律儀に色々やってるんだろ

292 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/10/23(火) 02:39:36.82 ID:Rdi1S6Uw0
>>263
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/220015241.jpg

296 : カラカル(関東・甲信越):2012/10/23(火) 03:03:38.02 ID:PMC/+bM4O
「青年時にパンク歌手に成り下がり、今は売文をし口に糊をしている小生」
などと「パンクに成り下がる」と言いながら公言する町田町蔵、改名(本名)町田康が、芥川賞取った
芥川賞てのは元々、「異端」に贈られる賞であるんだけど

パンク、というか「あの時のパンク」を感じた人が、こうして文学にもいって「パンク」してるとうれしかったりする


297 : バーマン(大阪府):2012/10/23(火) 03:06:26.41 ID:JF8s94YRP
しかしパンクと聞いてJパンクの話するお前らって

302 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/10/23(火) 03:17:05.92 ID:Rzqenp8q0
RANCIDの前に日本のパンクバンドとか出ると
恥ずかしさのあまり死にたくなった

303 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 03:19:15.05 ID:Eja+0ssr0
>>302
その発想はニワカそのもの

304 : バーマン(庭):2012/10/23(火) 03:21:27.20 ID:g/7jtqjlP
>>1
ぜんぜんパンクスなんかじゃないじゃないかwww
そもそもパンクスは反政府主義者だろうが
アナーキズムは立派な左派だろw
モテたいためのパンクスはろくなもんじゃないなwww

308 : カラカル(関東・甲信越):2012/10/23(火) 03:23:04.91 ID:PMC/+bM4O
多少スレチだけど、日本で生まれたムーブメントの世界的な思想体系な事ってマジでないよ
あるとしたら「萌え」だよ


310 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 03:30:00.08 ID:Eja+0ssr0
>>304
アナキズムは共産主義者とも敵対した思想だよ
だから所謂アカとも違う

313 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/10/23(火) 03:37:56.75 ID:YkKDsS0F0
Oiってなんだよ

314 : スミロドン(やわらか銀行):2012/10/23(火) 03:40:18.86 ID:eJv5aykv0
>>303
いや、俺は>>302の言いたいことはわかるよ
日本の自称パンクバンドみてると自分の恥部を晒されているような気持ち悪さがあるんだよ
日本のパンクって奇抜なことした奴が偉いんだみたいなトンチンカンな風潮あるだろ
まともなパンクバンドがねえんだよ
ランシドもだせえと思うけど日本の自称パンクバンドはそれを数段超えてださい

一言で言うとスベりまくってスベリ倒してる

315 : ボンベイ(岐阜県):2012/10/23(火) 03:42:38.28 ID:fIlT04jg0
>>314
ある意味まっとうなパンクじゃないかw

316 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 03:44:55.94 ID:Eja+0ssr0
>>314
ランシドも90年代からアメリカのパンクスに馬鹿にされまくってんだよ。
そもそもおまえどの国のパンクにも詳しくないだろ

318 : スミロドン(やわらか銀行):2012/10/23(火) 03:58:27.36 ID:eJv5aykv0
>>315
宮沢賢治のどんぐりと山猫って話知ってる?
その構造そっくりなんだよな
どんぐりたちが一番偉い奴を決めようともめるんだが
一番バカでブサイクな奴が一番偉いってことになるんだ

>>316
突っ込みどころ満載だな
俺もランシドだせーって言ってるだろ
それに90年代のアメリカのパンクってどんなのいたよ?
他人がダセーって言ったらダセーのか?w

なんか詳しいつもりなのかしらんけど
90年代のアメリカ人をパンクスとか呼んでる時点でお笑いだねw

319 : ボンベイ(岐阜県):2012/10/23(火) 03:59:49.62 ID:fIlT04jg0
>>318
うん、だからある意味まっとうなパンクじゃないかって言ってる
メタルとはまた違った意味でダサさを求めるジャンルだろw

322 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 04:12:17.84 ID:Eja+0ssr0
>>318
>90年代のアメリカ人をパンクスとか呼んでる時点でお笑いだねw

アメリカ人なんて書いてねえだろ。ランシドは米国だから米国パンクスには
当時馬鹿にされてたって事実を書いてんだろ馬鹿。


>それに90年代のアメリカのパンクってどんなのいたよ?

有りすぎて困るな。とりあえずパンクのサブジャンルを指定しろよ。
どのサブジャンルでもお前より詳しいから。

325 : ヨーロッパヤマネコ(静岡県):2012/10/23(火) 04:22:53.14 ID:HdT65IYJ0
まあでも韓国でパンクバンドやるのって大変だと思うよ
パンク=反体制だから国民総ネトウヨのあっちじゃ相当罵声浴びてるはず
徴兵行くときどうすんだろう・・・

326 : スミロドン(やわらか銀行):2012/10/23(火) 04:27:48.50 ID:eJv5aykv0
>>319
おいおい>>302からの流れ読んでるのか
それでいいならそれでいいわ

>>322

>>90年代のアメリカのパンクってどんなのいたよ?
これは
>ランシドも90年代からアメリカのパンクスに馬鹿にされまくってんだよ。
これに対するレスだろうよ

>とりあえずパンクのサブジャンルを指定しろよ。
>どのサブジャンルでもお前より詳しいから。

お前みたいなのはお受験バカっつうんだよw

328 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 04:37:54.34 ID:Eja+0ssr0
>>326
なんで知ったかぶりのニワカに事実を教えてやると
お受験バカってことになるんだよニワカ

332 : バーマン(庭):2012/10/23(火) 04:49:09.15 ID:g/7jtqjlP
>>310
おいおい、共産主義=赤なのは間違いじゃないが、左派=赤じゃないぞ
資本主義にとってアナキズムは左派だが、共産主義にとっても左派なんだよ
右派とは保守派のことで、左派とは革新派の事だ

資本主義国で資本主義を推し進める事は保守的であり右派になるが、共産主義を推し進める事は革新的であり左派になるのは分かるね?
共産主義国で共産主義を推し進める事も、共産主義国にとっては保守的でり右派なんだよ
従って共産主義国に資本主義を持ち込む事が革新的になり、資本主義が左派になってしまうんだ

反政府主義(アナキズム)は、資本主義政府も共産主義政府も反対だと言っている
つまり、資本主義と共産主義の両方にとって革新的であり、どちらから見ても左派になるんだよ
「自分は政府に反する者だから、日本も韓国も中国も関係ない!!国境など要らない!!」と言うのであれば、パンクスだと認めよう!!
だが「自分は右でも左でもない!!」と言うなら、パンクスでも何でもない、モテたいためのパンクスかぶれいじゃないかって話しだよw

337 : スミロドン(やわらか銀行):2012/10/23(火) 04:59:32.92 ID:eJv5aykv0
>>328
その姿勢だよ
記憶してるから偉いだなんていう姿勢、
日本のダサい自称パンクと通づるものがあるね

350 : ラガマフィン(神奈川県):2012/10/23(火) 05:59:10.24 ID:ZPIY0Rq70
パンクって他のジャンルと同様に時代を経ていろいろ分岐してて。
まあ、それをいちいち知ってる必要ないんだけど。

経緯を知らない人同士が話し合うとものすごい話がかみ合わない。
まさにこのスレみたいな状況になる。

最終的に~~はパンク。とかなっておわる。

351 : ヤマネコ(埼玉県):2012/10/23(火) 06:22:30.44 ID:TeQONcwN0
異論を挟む余地の無い最高のオリジナルパンク

Gang of Four
not great men 
Damaged Goods 
Ether 

クラッシュもジョイ・ディビジョンもエコバニも皆ギャング・オブ・フォーの子ども達

357 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/10/23(火) 06:53:14.22 ID:wIQJiVv30
>>351
GangOfFourはポストパンクって括りじゃねえかなあ
トーキングヘッズとかPILとかと一緒でさ

365 : カラカル(関東・甲信越):2012/10/23(火) 07:13:35.07 ID:PMC/+bM4O
結局ロットンが上手すぎた、あとマルコム
反体制というより人を小馬鹿にする才能、ブラックジョークのセンス
目立つ為の方法
アナーキストとアンチキリストとは、言葉遊びであってそれ自体に深く意味は持たせていない


379 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/10/23(火) 08:22:26.21 ID:kg7bmOBc0
>>267
こんな所で個人叩きなんてしないわ(笑)
クラスティーでも無いのにクラストパンツ履いてる若い連中が居るだろ?
クラストパンツを生産して高い値段ふっかけて売るとかマジで狂ってるわ(笑)


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ニュース日本のゲーム業界はどうして衰退したの? 何年か前までは世界最強だったよね

1 : ぬこ(埼玉県):2012/06/18(月) 05:41:00.74 ID:JyxSRpTeP ?PLT(12000) ポイント特典

各種「i」端末を有するアップル帝国の強さと広がりの証しのごとく、
「iPhone(アイフォーン)」や「iPad(アイパッド)」、
「iPod Touch(アイポッド・タッチ)」に搭載される基本ソフト(OS)の変更は、世界で大きな影響を与えそうだ。

日本の携帯ゲームメーカー、グリーとDeNAも今回は、
アップルが今秋投入予定のモバイルOS最新版「iOS 6」で導入予定の変更から影響を受ける見通しだ。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/11890/

8 : デボンレックス(家):2012/06/18(月) 06:07:57.51 ID:W/RnXsC+0
日本では中古屋を許すべきではなかったな
大阪高裁と東京高裁で判断割れたけど、大阪高裁の判断とっとけばよかった
中古、あれはマズイ
中古でどれだけ買われても制作会社に一銭も入らない
マズイ
と言いつつ中古で買ってしまうわな

21 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 06:25:05.80 ID:/PdOxOP60
>>8
そもそもおもちゃ屋ルートだったゲームソフトが一本一万円もするようになって
出たとたんに値崩れとか起こすものだから扱いきれなくなって中古屋作らせたの
任天堂なんだよ
新品のゲームをいくら売っても赤字だからな
んで中古屋の方が売上から数%出しますって打診したのに突っぱねて結局
一銭も入らなくしたのはメーカーサイド

27 : デボンレックス(家):2012/06/18(月) 06:37:56.98 ID:W/RnXsC+0
>>21
すっかり図に乗ってソフトオール9800円で販売したロクヨン時代か・・・

78 : ユキヒョウ(福岡県):2012/06/18(月) 08:35:09.56 ID:AS+pwmSs0
この衰退した世界にきっとあいつが帰ってくる

SEGAだ。

96 : バリニーズ(SB-iPhone):2012/06/18(月) 09:27:53.76 ID:XZxWl77gi
ところでADVがどういうゲームのことを指すのかわからん

118 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/06/18(月) 09:56:22.98 ID:K+C37B1P0

どこの業界も成長期になると

学歴社会がやってくる
勉強だけの能無しが企業を占領して
食い潰して終わる

プロ野球もそう

125 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/18(月) 10:08:27.15 ID:o0ahiRRi0
ゲーム業界がヲタに媚び出したからさ
はっきり言って萌えキャラとか気持ち悪いんだが

129 : シャルトリュー(関西・東海):2012/06/18(月) 10:20:17.24 ID:p6bY3hzP0
Wii Sports Resort 2768万本
NEW スーパーマリオブラザーズ DS 2688万本
NEW スーパーマリオブラザーズ Wii 2194万本
ポケットモンスター黒白 1471万本
海外のゲームは何てタイトルが何千万本ぐらい売れてるの?
この数字でも日本のゲームは売れてない方に入るなんて意外だわ

131 : 茶トラ(大阪府):2012/06/18(月) 10:24:17.80 ID:PzsxkdCd0
>>129
日本のゲーム叩きでは任天堂は除外っていうのが暗黙の了解らしいぞ

132 : マンクス(京都府):2012/06/18(月) 10:43:00.27 ID:gqgNBDaB0
>>131
質的な部分に関しても。
任天堂のゲームだけは洋ゲーを凌駕してたりするんだよ。
レギンしかりゼノブレしかり。

142 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/06/18(月) 11:14:18.84 ID:Y8yD5R//0
ゲームファンはゲーム作っちゃダメとか一時期言われてたけど
絶対間違ってるよなあれ、ゲーム好きじゃないと続かないだろう

144 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 11:18:37.75 ID:hVk5rvaCO
洋ゲー洋ゲー持ち上げるけどさ
正直シミュゲー以外の洋ゲーって微妙だろ
確かにシミュゲーでは日本は遠く及ばないと思うが
シミュゲー以外で面白いと思ったのはhitmanぐらいだった

175 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 12:42:01.46 ID:b6/3qh31O
格ゲーは今でも世界最強だよ

190 : イエネコ(大阪府):2012/06/18(月) 13:52:15.73 ID:+vllF/zA0
レトロゲームへの回帰志向ってもはやほぼ絶滅状態だな
俺は覚えてるぞ。5年くらい前はゲーマーが口々にレトロへの回帰を叫んでいたのを

そのあとに洋ゲーが大きく注目されてからか、ゲーマーはレトロ回帰の考えをいきなり捨てて
今度は海外に比べ遅れすぎだの競争力ないだのと口々に叫ぶようになったよな
結局お前ら日本のメーカーを卑下して叩きたいだけちゃうんかとw

191 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/06/18(月) 13:52:43.97 ID:L9hwZPhx0
バンナムはエースコンバット3を、
スクエニはFF7をリメイクしてくれたら用は無い

194 : 茶トラ(西日本):2012/06/18(月) 14:25:04.15 ID:fHrsuTjV0
ここ何年かまともなシナリオのゲーム出た事ないな
たいがい中学生がノートに書く漫画より酷いストーリーばっかりだよ
その上、延々と代わり映えのしないシステムのゲーム
ユーザーの事見て作ってるメーカーってひとっつも無い

202 : セルカークレックス(三重県):2012/06/18(月) 15:08:27.79 ID:uxfFcWZa0
10年後FPS以外に残っていそうなゲーム思いつかねぇな
マリオとか残るのかね

210 : ヒマラヤン(静岡県):2012/06/18(月) 15:29:45.22 ID:5cFXYHyb0
>>190
むしろレトロゲーに関しては海外の方が復権してる
DLゲーにその傾向が顕著

218 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 15:42:51.40 ID:/PdOxOP60
ps2まであったゲーマーの流れが一旦途絶えたよな
ファミコン→スーファミ→ps→ps2ってのから
ds、psp、wiiがメインのプラットフォームかっていうと何か違う
ps3は完全にゲーオタ向けハードって感じだし

220 : セルカークレックス(神奈川県):2012/06/18(月) 15:44:57.48 ID:dNFyR+9/0
>>218
PS・PS2で一般人はゲームから離れたよ。
だって暇つぶしのゲームなのにゲーム中に暇が出来るようなハードなんだもん。

230 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/06/18(月) 17:09:28.13 ID:zS0N5nn90
>>191
AC3いいね

234 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 17:36:17.65 ID:JwMCYP9l0
>>190
レトロ回帰するにも実現できるハードが逆にないじゃん。


236 : イエネコ(大阪府):2012/06/18(月) 17:49:54.54 ID:+vllF/zA0
こういうスレですかさず任天堂だけは例外とか
任天堂ゲーだけは楽しめるとか言いに来る奴がいるけど
そういう奴は実際に任天堂のどういうゲームでどう楽しんだかさっぱり言わないよな

245 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 18:55:54.23 ID:tZ2zruHLO
デモンズソウルは大して難しくもないのにマゾゲーマゾゲー言われすぎて逆に萎えた
アクションゲームやったことない奴大杉だろ

246 : ジャングルキャット(大阪府):2012/06/18(月) 18:57:39.73 ID:kSHfLXeT0
もうハード対立やめて
PSとWiiを統合したらいいんじゃね
客層を分断してる原因だし

247 : ぬこ(神奈川県):2012/06/18(月) 19:03:04.27 ID:Sv/hOwfLP
>>236
そりゃ個人がどう楽しんだかってスレじゃないからじゃね?

248 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 19:05:12.29 ID:/PdOxOP60
>>246
根本的にゲームに対する考え方がそのハードは
違うから無理
ある意味うまく客層を住み分けしてるとも言える
昔の64とps、GCとps2とかは結構似通ってたけど

249 : イエネコ(大阪府):2012/06/18(月) 19:10:29.65 ID:+vllF/zA0
>>247
洋ゲー褒める奴はタイトル書いたりするけど
任天堂褒める奴は何も書かないことが多い
ぶっちゃけ他メーカー叩くために任天堂の名前を使ってるとしか思えないわ

250 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 19:14:16.90 ID:/PdOxOP60
>>246
それと一社独裁がいいとは限らない
スーファミの一人勝ち状態の時ソフトが一本一万したろ
psとかサターンが参入してきてソフトの値段も安くなった

255 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 19:26:19.97 ID:9JDGeS9C0
>>248
確かにその頃は全く無知だった俺の目線でも客の取り合いしてるように見えたな
GCがいつのまにか勝手にフェードアウトしてったのにはワロタ

258 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/18(月) 19:38:11.52 ID:AOYYz4550
ハードの性能だのみのゲームばかりになったからな、ハードの
性能なんて二の次なのに、なぜかハードの性能を見せるだけのゲーム
開発になった。

266 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/06/18(月) 19:48:13.71 ID:81NkjU9D0
間違ってPSが売れたのが最後だったな
歴史的にはあれが売れたことは最大の間違いなんだよ

270 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/06/18(月) 19:51:50.25 ID:5M8zy8yh0
もうさ、ストーリー練り過ぎでついてくのダルいんだよ
盗まれたバナナ取り返しに行くぐらいの簡単なストーリーでアクション面だけしっかりしてりゃいいって
悲惨な過去とか真の目的みたいなのいらないの


272 : バーマン(関西・北陸):2012/06/18(月) 19:54:31.71 ID:uwLFb5kNO
??単価が高い
??ガキ向けじゃない
??おっさんには操作が大変

結果:マーケットが無いエリアでもがいてる

ゲーム→玩具なのに
ゲーム→クリエイティブな物
と勘違いした末路


273 : マンクス(千葉県):2012/06/18(月) 19:54:55.00 ID:olMY6WS00
>>245
コンスタントにアクションゲームやってた層とブランクがある層、
同じゲームで両方釣るのは無理があるなと痛感する
東京ジャンゴーとかモンハンとか開きすぎ

274 : ぬこ(芋):2012/06/18(月) 19:56:20.10 ID:drlB+CPzP
今はソーシャル最強なんだよ


279 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/06/18(月) 19:59:09.00 ID:fKs6Wz2Y0
>>274
ソーシャルは上手に欲望を満たしてるけどありゃゲームではないよ

281 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/06/18(月) 20:00:47.41 ID:5M8zy8yh0
とりあえずスーパードンキーコング2 が至高
これを超えるゲームが俺の中で現れない
最近のはキャプテンクルールが盗まれたバナナで古の神を召喚してラスボスにするみたいなのばっかり

283 : スナドリネコ(東京都):2012/06/18(月) 20:01:11.07 ID:5f94mAZQ0
>>279
架空資産の宝くじだな


284 : トラ(香川県):2012/06/18(月) 20:01:45.55 ID:bp0sAXh30
>273 進学や就職のためゲームから離れていた人と
子供の頃から途切れることなくおとなになってもゲームをやり続けた人には
大きな壁というか、幅広い谷間があると思う

大人になって酒や運転やギャンブルなど制限されていたことが解禁されるようになって
それでも今ゲームをやる人って、全体の割合からするとどの程度なんだろうか?

287 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 20:10:03.37 ID:otftdYNI0
ソーシャルゲー:
面白さに投資するんじゃなくて、いかに課金させるかに技術を注いでるんだよね。
24時間監視して、ユーザーから見えないパラメーターを調整しまくってるんだそうだ。

つまりこれまでのコンシューマーとは力を注ぐ部分が全く異なるし、思想も違う。
ソーシャルな部分での功名心を煽って、カードのパラメーターに課金し、競って購入させることが目的。
サクラやBOTは当たり前。確率操作も当然やっている(これまでのところ違法ではない)

288 : しぃ(四国地方):2012/06/18(月) 20:11:51.39 ID:x0hwZU970
>>287
そもそも任天堂が当てにしているカジュアル層って
そういうのに全力で乗っかるのが本質だろう

290 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/06/18(月) 20:13:13.10 ID:/GkaWgwY0
Brizzardとか作りこみが半端ないからな
今の日本のゲーム会社で、あそこまで情熱を持ってゲームを作れる奴はいないだろ

291 : スナドリネコ(東京都):2012/06/18(月) 20:14:11.07 ID:5f94mAZQ0
>>290
必ずしもゲームマニアを雇う必要はないが
ゲーム好きなやつがいなきゃどうしようもねえ…


292 : ウンピョウ(埼玉県):2012/06/18(月) 20:16:08.84 ID:q+Pm0J/o0
>>287
今のご時世、偽計営業妨害とかで突然警察が家に来ても知らんぞ

293 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 20:16:54.30 ID:otftdYNI0
>>288
いや、これは既存のゲーマーの分類とはまた違う理屈で分類されるような新たな層。

言ってみればパチンカーに近い。
未成年の重課金者が問題になっているが、これは、いわば潜在的パチンカーを掘り当ててるようなもの。
こいつらは、ソーシャルゲーがなければ将来重度のパチンカーになる。

294 : アンデスネコ(関西地方):2012/06/18(月) 20:18:32.53 ID:pkPulfVDO
任天堂が性能勝負から逃げて脳トレみたいなお手軽ゲーをフルプライスで売り出したから

295 : ぬこ(芋):2012/06/18(月) 20:18:38.00 ID:drlB+CPzP
>>293
自分で功名心が源だって言ってんのに金が目的のギャンブルと一緒とかバカだろw

299 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 20:23:36.58 ID:Y5+6tRfC0
セガが最後のハードを出して死ぬ気でソフト作ってた頃はすごかったな。
クレイジータクシー、ジェットセット、エコーザドルフィン

301 : スナドリネコ(東京都):2012/06/18(月) 20:25:59.24 ID:5f94mAZQ0
本来ゲームってそこまで金がかかる遊びじゃないんだけど
ソーシャルだとバカスカ金使うやつがザラだからなー
しかも労力がゲーム一本作るのとダンチ
そりゃそっちやりたくなるのもわからんじゃないけどさー
それでいいのかよって、

302 : しぃ(四国地方):2012/06/18(月) 20:26:36.13 ID:x0hwZU970
>>293
実際にカジュアル層は移動始まってると思われ

307 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/06/18(月) 20:32:33.71 ID:kayrzGi/P
FFもなぁ。7あたりのポリゴンで止まってていいから
CGの容量をもっと細かい処に使うべきだな。
奥深さと演出だよ足りないのは。
こんな町があったのか!とかこんな場所が!こんな武器が!
みたいな楽しみがない。

310 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 20:35:06.75 ID:otftdYNI0
>>302
それはそうだね数字に出てるし。
なんせ、ハードもソフトも買わずに始められるんだから入口はカジュアルで、
ふるいにかけられたやつがハマって行く。
そのハマるやつってのが、従来のゲオタとはまた違う人種ってことだね。

320 : セルカークレックス(三重県):2012/06/18(月) 20:42:59.23 ID:uxfFcWZa0
>>301
iモードあたりも糞みたいなゲームがバカスカ売れてたしなあ
あれは死んでくれてよかった

321 : セルカークレックス(三重県):2012/06/18(月) 20:44:38.29 ID:uxfFcWZa0
>>307
三文芝居はいらんよな
ただそれを望んでいるそうも多いっぽいからどうとも言えないか

322 : しぃ(四国地方):2012/06/18(月) 20:47:51.30 ID:x0hwZU970
>>320
代わりがスマホだけどね。
どっちにしろカジュアル系はもうフルプライスで売るのは難しくなるんじゃね

323 : キジトラ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 20:48:26.62 ID:JR0M9WDw0
>>287
どんだけ人件費かかるんだよw

327 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/06/18(月) 20:52:30.56 ID:fKs6Wz2Y0
>>321
おれはそれを望んでる層だわ
ハードの性能が向上して一番変わったのは、
RPGを中心としてキャラクターの心理描写がより緻密になったことだと思う
FFで言えば6と7、7と8のギャップだな
キャラクターの葛藤やらセンシティブな部分の描写は完璧なヒーローだったキャラをより人間側に近づけた
そこに対する好き嫌いは別れたよね

329 : セルカークレックス(三重県):2012/06/18(月) 20:55:21.74 ID:uxfFcWZa0
>>327
ストーリーが好きってのとゲームのアーキテクチャが好きってのに分かれていそうだね
どっちも好きな人も多いだろうけど
個人的には後者のゲームが一杯出るといいなあと

337 : イエネコ(大阪府):2012/06/18(月) 22:13:08.88 ID:+vllF/zA0
結局日本のゲーム会社は高学歴とゲオタどっちを入れてるの?

339 : スナドリネコ(東京都):2012/06/18(月) 22:15:13.35 ID:5f94mAZQ0
>>337
お前が人事だったら高卒のゲーマーを入れまくるか?


341 : イエネコ(大阪府):2012/06/18(月) 22:17:16.79 ID:+vllF/zA0
>>339
ですよね
ゲーム会社がオタクだらけっつう批判は現実味がないわ

344 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 22:18:37.99 ID:oFV/ZFQU0
冷静に考えれば、2万も3万もするハードに数千円のソフトが
月に何十万何百万売れなきゃ衰退って感覚が狂ってるよなぁ。

より生活に密着した家電品でさえ何年もかけて数十万台売れれば
大ヒット、かつて大衆娯楽の王様だった漫画コミックスや音楽CDも
大半が2万部も売れない状況でゲームだけコンスタントに数十万
売れるのが当たり前という市場を維持できると思ってた方がおかしい。


352 : サイベリアン(WiMAX):2012/06/18(月) 22:33:32.30 ID:H038wzwj0
マンションの1室で、5人くらいでシコシコ作ってた頃が懐かしいな。
3か月から半年もあれば1本作れたんだから。経費なんか300万くらいだった。

354 : スナドリネコ(東京都):2012/06/18(月) 22:42:02.10 ID:5f94mAZQ0
>>352
アイディア、創造性で勝負するならそれがあるべき姿だよなあ
大企業に入って、企画通して…


361 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 23:14:04.96 ID:zi7pq9vq0
ゲーム業界はアメリカと違って金が無いからな。
北米はハリウッドがあるからゲームのハリウッド映画化も出来るし
ハリウッド映画のゲーム化も可能。つまり大金がどんどん回る。
スパイダーマンのゲームが100億とかで製作されてるのもそのおかげ。


日本はそれがない。ゲームだけじゃなくアニメも金が無くて作れない。
この間ニコ生で押尾が投資してくださいしてくれたら作ります
もう構想は頭の中で完成してますとまで言ってた。
どこの業界も金が無いんだよ、アメリカ以外。


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ニュース日本の若者「日本はオワコン。衰退するのみ」 日本って完全に終わってるな 滅びゆく民

1 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 13:56:40.74 ID:gkC6gvBJ0 ?PLT(12001) ポイント特典

日本の10代、国の成長に望み託す
C世代駆ける 第1回 アンケートで探る世代の実像

(1/4ページ)
2012/1/1 2:00
日本経済新聞 電子版

http://www.nikkei.com/news/topic/side/article/g=96958A9C93819FE1E0EBE2E3E48DE0EBE3E0E0E2E3E39FE3E2EBE2E2;q=9694E0EAE3E0E0E2E3E3E7EBE2E0;p=9694E0EAE3E0E0E2E3E3E7EAE2E4;n=9694E0EAE3E0E0E2E3E3E7EAE2E1;o=9694E0EAE3E0E0E2E3E3E7EAE2E6

 大きな変革期を迎えた世界の荒波のなかを、新しい世代が船をこぎ出そうとしている。少子高齢化や財政難、そして低成長――。
日本の将来は決して楽観できるものではない。日本の若者たちは日々の現実に何を感じ、将来にどんな思いを抱くのか。
他国の若者らとの共通点、相違点とは。取材班は国内外で様々なアンケート調査を行い、新しい世代の実像を探った。

■20年後の日本、20~60代は「衰退」をイメージ

98 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2012/01/03(火) 14:27:09.93 ID:Gix9vmG70
屑な若者は社会のせいにして自分は悪く無いと身を守り甘える
そんな若者が増えてる日本が衰退するのは明らかだよね
自分達でなんとかしよう!この国を変えるんだ!って意気込みもなく
ただただ年金払ってもどうせ老後は貰えないんだろとか老害とか相手を攻撃するばっかで発展性が無い

241 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2012/01/03(火) 14:58:41.02 ID:l4Zv7Eyd0
若者は投票に行かないとか言う阿呆がたまにいるよね
若者重視の議員が一人もいないだけなのに

245 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 14:59:43.70 ID:pxtF2m0/0
>>241
そんなの口開けて待ってるだけで出てくるわけないだろ低脳

261 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 15:03:43.82 ID:WRIa78li0
こんだけワープア、非正規労働者、無職が増えているのに
なぜか行われているデモはアンチ韓国、アンチ民主党、アンチ花王

ネットで愛国を語るものは学生、無職、独身者が多く
子供も産まず日本の破綻を加速させているのに、愛国者気取り

このままいくと壊滅的な未来が待っているにも関わらず、愛国者達はネット上で
日本はすごいと過去のデータを押し並べるばかり、この先について何も考えていない

母屋が大火事になっているのに目もくれず、犬小屋の小火を必死に消そうとしている状態

284 :名無しさん@涙目です。(神棚):2012/01/03(火) 15:07:40.19 ID:koofe8/V0
今の社会の方がずっといいわ
バブルや高度経済成長期なんて
遊びほうけてたDQNでも家庭を持てて生活できたんだろ
今みたいに努力したやつだけ報われて遊んでたゴミは死んでいく社会のほうがいいに
決まってる

285 :名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 15:07:43.35 ID:46Gn/PIgO
>>261
お前のやりたい事がよく分からん
単に正社員になりたいだけなら職安に行けよ
すぐ解決するぞ

292 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2012/01/03(火) 15:08:42.80 ID:cZDVX3l+O
>>285
有効求人倍率というものがあってだな

306 :名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 15:12:06.07 ID:46Gn/PIgO
>>292
正社員にはすぐなれるぞ
仕事自体はいっぱいあるから
労働条件とかに拘ってるなら話は別だが

311 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 15:13:32.35 ID:XTpSWnDP0
>>306
ただし、30歳以下に限る

330 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 15:18:34.66 ID:gWGqY2aQ0
>>284
激しく同意
というわけで生活保護なくそうぜ

331 :名無しさん@涙目です。(芋):2012/01/03(火) 15:18:54.61 ID:46Gn/PIgO
>>311
30過ぎてても40過ぎてても仕事自体はいっぱいあるっての
最近の無職は労働条件が不満なくせに、そこを誤魔化すからダメなんだよな
そこをはっきり自覚すれば、どういう運動に参加すべきか答えが出る

333 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 15:20:38.66 ID:AbG3LKVp0
>>330
社会保障だの行政サービスだのざっくり大幅カットして、その財源で一部のやつが主張してるようにBIやればいいんだよ。
その金で自分が欲しいサービスを買えって。これがシンプルで、自分とは違う世代の行政サービスの負担を強いられてる不満も
ある程度解消される。

338 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 15:21:22.71 ID:pxtF2m0/0
>>333
またそんなこと言ってる

347 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 15:25:23.65 ID:AbG3LKVp0
>>338
でも上の世代の負担を強いられるのって嫌だろ?
今の社会保障や行政サービスなんてガンガンなくしてしまえばいいと思うよ。満遍なくあらゆる世代に支給して個々で選べばいい。
そういうサービスに対する需要はあるんだから、気のきいた奴は稼ぐだろうし

348 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 15:26:26.58 ID:s5SJLj5Y0
40年後
ここのスレの奴らもちゃりで病院通いしてるだろうww
自動車なんかはもう売れないだろう

356 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 15:28:35.04 ID:WRIa78li0
>>347
結局BIも金もってるやつが優遇される制度だってBIスレが立つたびに結論出てるだろ
その金を持ってるのは、お前が言う上の世代な

老人ががっちり稼いだ金で病院に行ってる横で若者はどんどん死んでいく世の中になるわけだが

360 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 15:30:00.04 ID:AbG3LKVp0
>>356
金持ってるやつが強いってのは当たり前でしょ。
今は自分が使ってないサービスの負担すらしてる状況だから、それやめたほうが不満少なくなるんじゃないの。
自分で選べる方がいいよ

361 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 15:30:07.28 ID:y4C2drtx0
>>356
んな結論しらんぞ

362 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2012/01/03(火) 15:30:28.57 ID:2+BXDHtA0
>>348
断言できるが、40年後真っ当な病院に行ける日本人はいなくなる

365 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2012/01/03(火) 15:31:38.48 ID:s5SJLj5Y0
>>362
健康保険なくなってるのか?それとも医者がいなくなるのか

370 :名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2012/01/03(火) 15:32:47.56 ID:m8CXCt8u0
>>365
老人を支える現役世代がいなくなる

374 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 15:34:11.12 ID:aECOdOE0P
>>370
単に高齢者が欲望を抑えれば良いのにな

384 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 15:36:51.51 ID:WRIa78li0
>>360
いまよりひどい状態になるって言ってるんだけど
まぁ、それでも自分で選べるほうが良いって言うなら国民がバカだと思うしかないな

>>361
過去ログでもあさってこいよ

396 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 15:40:22.29 ID:y4C2drtx0
>>384
有能な人間がより優遇される制度だが
金持ち優遇とは聞いたことがない

おまえが読み直してこい

400 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 15:41:09.46 ID:AbG3LKVp0
>>384
特定世代を支えるなんて特化したシステムなんて無理でしょ。想定したバランスが崩壊してるんだし。
循環のバランスを整えることが大切なんであって、偏りが出たらそこに水は溜まって経済が止まる。
でかいプールを作らないほうがいい。単純に個人として分断して流れを早くするべき

408 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 15:43:56.95 ID:Bcm2HMtz0
>>396
いやBIは資本主義を存続させるためだし、基本金持ち優遇な。
金持ち以外はみんな底辺になるが、底辺の中でごく一部の有能な人間は優遇される。
大多数は底辺になる。その底辺を食わすためのBIだ。

BI反対の奴は自分は底辺にならないと思ってる層だろう。

414 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 15:47:01.30 ID:aECOdOE0P
>>408
1%のエリートとそれ以外で別れた社会前提だもんな、ベッカムって

極限まで搾取して、活かさぬ殺さぬ様にというわけだ

416 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 15:47:12.29 ID:y4C2drtx0
>>408
金の流れと人間関係は大きく変わる

稼ぐ手段を持ってる奴は強いが
資産があるだけでは優遇されない

417 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 15:47:42.90 ID:zU20xsYf0
いまの日本になんの不満があるのか分からない

世界最高水準の教育
世界最高水準の医療
世界最高水準の民度
世界最高水準の治安
世界最高水準の文化
世界最高水準の皇室

おれは日本という世界最高の国に生まれてきたことを
ラッキーだと思ってるし、この国を心底誇りに思っている

424 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 15:49:44.99 ID:y4C2drtx0
>>414
Biを支えられるエリートなら歓迎すべきだな

Biが実装されてない資本主義の自称エリートは消えるだろ

444 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2012/01/03(火) 15:54:35.97 ID:WRIa78li0
>>396
いやあるから過去ログあさってこいよ
あさりもしないで何言ってんだ

>>400
だからと言ってBIは適切ではない


446 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 15:54:51.70 ID:Bcm2HMtz0
>>416
金の流れは変わるが、資産がある者が優遇というか、圧倒的有利なのは変わらないよw
資本主義なんだものwwww
金稼ぐ手段というが、金は資産が生むんだよw
資産がない奴が労働するんだ。

462 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 15:57:58.63 ID:a20nKwrQ0
>>417
資源と食料の自給率も良かったら最高だったんだがな。
自給率カスなのに経済腐ったら終わり。

491 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 16:02:23.25 ID:y4C2drtx0
>>444
腐るほど見たからいらねーよw

>>446
消費者の質も変わる
あとは脳内でシミュレートしてくれ

499 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:04:38.61 ID:Bcm2HMtz0
>>491
俺はBI賛成派だぞ。
つっかかってるのは、金持ち優遇ではないと言ってるところについてだ。
BIは資本主義を存続させる方策、金持ちのためのものだよ。基本的に。

もちろん敗れ去る金持ちも出てくるが、底辺に落ちる中流の数の比ではない(当たり前だけど)。

500 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:04:42.33 ID:bnpysocN0
この先50年外国から富を吸い取るにはどうしたらいいのか誰もアイデアが無いんだな
そりゃ滅びるよ

501 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 16:05:19.50 ID:yO4nX4zk0
40歳になるオッサンだけど
最近の若者が哀れすぎて叩く気になれねーよ
コイツらが年金支給されるのは70歳(68歳?)からになるんだろ?

519 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:09:52.33 ID:Bcm2HMtz0
>>500
外国から富を得るまず第一のことが、中流を底辺に落とす。
競争力維持のため。

できれば利益にならない企業、業種、産業は切り捨て、
今後利益の出るものに人材、資本を集めれたほうがいい。
しかし、現状は労働が消費生活の前提のため、切り捨てることがなかなかできない。
無職を生むから。

労働=収入の前提をすっぱり諦めたほうが、切り捨てることが容易になるので望ましい。

521 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 16:11:06.17 ID:aECOdOE0P
>>519
その最先端が、韓国モデルだわな
切り捨てに次ぐ切り捨ての社会だしな

523 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 16:11:20.67 ID:y4C2drtx0
>>499
供給過多を指摘してるからそれはわかる

自浄作用が生まれて
金持ちの中身が入れ替わるなら
それでいいんだよ

529 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:12:18.19 ID:gDaxbens0
>>519
> 無職を生むから。

産んでもいいじゃん。
別にこまんないよ。
困るのは組合とか、天下りとかだろう。

前世紀の遺物をスクラップ・アンド・スクラップしないと
駄目だろう。

537 :名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2012/01/03(火) 16:13:24.46 ID:m06sQ5FfO
若いなら海外脱出しろよ

538 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:13:34.76 ID:Bcm2HMtz0
富は作り出すものなんて前時代の、自給自足の、百姓国家の発想が未だに蔓延してるからダメなんだよ。
だから労働=富とか大きな勘違いいつまでもしてんだよ。

労働=富となるのは共産主義だ。そしてそれは実現不可能だ。

富は奪ってくるしかない。労働=富となるのは消費>>生産のときに限られるし、そんな時代はとっくに過ぎた。
富は資本が生む。

BIなんだは奪った富を国内にいかに回すかという話。
まあ特に日本の場合、富を奪ってくるのにより流動的な社会にできるという付加要素も持つけど。

541 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2012/01/03(火) 16:14:04.10 ID:2+BXDHtA0
>>521
結果的にそれが成功している、倫理的に間違っていようと資本主義により忠実なのは韓国だ
「成果主義」「実力主義」、本来ここに年齢が介在する余地はない

「金持ちは死んでも金持ち、底辺は死ぬまで底辺」、日本の現状は社会主義国家の末期状態に酷似している

544 :名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2012/01/03(火) 16:15:14.08 ID:1RNuONUk0
そりゃバブルの頃と比べたら貧しいけど世界的に見ても日本全然貧しくないよ

550 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 16:17:29.72 ID:y4C2drtx0
>>538
最後の一行以外前時代的だなw

551 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:17:45.90 ID:gDaxbens0
>>541
> 結果的にそれが成功している、

成功してないでしょw

韓国の国際化は韓国人留学生がアメリカで銃を乱射した程度の話で
ショボイ。

韓流だって、すぐに変な財閥関係者が出てきて揉めているだけで
アホくさい。日本が買わなければ、あんなもん売れない。

>>544
今はもう前世紀の遺物国家で
東欧やアルゼンチンみたいな悲しさがあるけどな。
むかしは工業国でした的な。

553 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:18:00.37 ID:Bcm2HMtz0
>>523
まあ、金持ちと言って想定してる対象に違いがあるんだろう。

>>529
だからBIの方向にいく。
国内消費もそのほうがまだ維持できるかもしれんし、
国民多数を飢えに任せて無事だった国はないからな。

556 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 16:19:39.61 ID:aECOdOE0P
>>551
世界最先端の社会は冗談でもなく、韓国社会だろ

徹底的にエリートによるエリートの為の治世が行われている

558 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:20:06.65 ID:Bcm2HMtz0
>>550
資本主義の次の時代はまだなにも見えてない。

561 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 16:21:43.06 ID:aECOdOE0P
>>553
だからベッカムの財源はどっからなんだ
法人税高いと国際競争できんし、エリートは課税強化しても好きに逃げる

エリートへの課税自体不可能だよ

570 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2012/01/03(火) 16:24:00.35 ID:y4C2drtx0
>>556
最先端と成功は違うと思うぞ

>>558
世間一般ではそうなってるな
どうでもいいことだが

571 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:24:14.17 ID:Bcm2HMtz0
>>561
中流を底辺に落とすんだから、中流がもらってた給料分がBIの財源になるだろ。
税制とか全部まるまる変える。

まあいきなりは無理だ。日本じゃ特に。
でも20年ずっとやってきてるわけで、今後も続ける。
最終的にBI的な形になることは変わらないよ。
それができなきゃ内乱だ。ローマと同じ。

575 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 16:25:25.53 ID:aECOdOE0P
>>570
韓国モデルにグローバル競争で勝てる社会は無いだろう

世界一の競争社会モデルだわな

582 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 16:27:22.00 ID:aECOdOE0P
>>571
だから、まるで空理空論だな
財源も無いのにベッカムとか、課税をすり抜けるエリートの前にはどうしようもないな

585 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 16:27:46.52 ID:AbG3LKVp0
>>561
BIの財源って一部のどうしても働きたくない奴が主張してる貧乏人に新しい収入が発生するような形では
ないなら、いかに既存の行政サービスを廃止できるかって話だと思うけどなぁ。
とりあえず分配のやり方の話でしょ。

596 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 16:30:54.10 ID:Bcm2HMtz0
>>582
現時点でね。
でも段階的にそうなるしかないね。
戦争でめちゃくちゃになるか、資本主義やめるでもしない限りね。

>>585
行政サービスってか社会保障の形も当然まるまる変更だね。
どちらにしろ段階的だ。
とれるところからとって底辺に配るのは変わらない。


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ニュース【地域経済】来年4月、熊本市が20番目の政令指定都市に 18日に閣議決定[11/10/04]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/07(金) 03:30:14.70 ID:???

 政府は4日、熊本市が求めていた来年4月1日からの政令指定都市への移行を認め、
今月18日に関係政令を閣議決定する方針を決めた。昨年4月の相模原市に続き全国20番目の政令市となる。
九州では1963年の北九州市、72年の福岡市に次いで3番目。
 移行の人口要件は、熊本市までは70万人以上に緩和されたが、今後は従来の100万人以上に戻る。
現在、合併で100万人以上の都市をつくる動きはなく、政令市は全国20市体制が当面続く見通し。
 九州のほぼ中央に位置する熊本市は、中央省庁の出先機関などが集まる。
今年3月の九州新幹線鹿児島ルートの全線開業で、アクセスも向上している。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011100401000638.html



264 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 10:25:29.10 ID:8bT5g90A
元々熊本は官の町だからそういうのいっぱいあったのに
ほとんど福岡に移転しちゃったからな。

NTTも民営化後に福岡に移転したし
郵政が移転しちゃったら色々厳しいだろうな。

最後まで農政局だけは残りそうな気もするが

307 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 08:21:06.11 ID:Qx/GwPcZ
堺 熊本 元々60万以上の人口に市街地が連続した自治体を吸収

静岡 市街地が密接した23万港湾工業都市を併合して都市機能の拡充

新潟 周辺の農村地帯を吸収

浜松 農村部と山間部の過疎地を吸収 


浜松がいたずらに財政負担を増やして一番バカを見てる状況。


350 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 12:20:47.86 ID:QK5e+HPI
近代に入って福岡との差が開いた原因は色々と考えられるが、古くは帝大誘致の失敗(株で一財を築いた博多の相場師が視座を提供して強力に誘致した)、
高度成長期移行は山陽新幹線を政治力で長期間博多止まりに留めたこと、中心部に程近い絶好のロケーションの空港の存在が大きい。

博因みに、多空港については、本来なら経営黒字となって然るべきだが、莫大な用地使用料の為に毎年国家予算から補填されている。
年間何億ものも土地代をむしり取っているのは、皆さんご存知の
ドラゴン・松本一族。
これこそ事業仕訳するべきだな…

352 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 12:43:49.50 ID:boOLwJU9
>>350
確かにな。あの御仁絡み問題は相当なもんだ。全国第3位の利用者の
空港が何故か赤字になり仕分け対象だものな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1301443601/381



356 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 13:20:44.84 ID:c/+qtowa
15年位前に熊本に1年ほどいたんだけどさ、それからどの位熊本って変わったの?
今言ったら浦島状態?

369 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 18:44:37.57 ID:sNWAOYQt

<福岡民国wwフクオカンコクwww修羅の国wwwwww


       ___
    ;;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;   
  ;/ノ(( 。 )三( ゜ )∪ \; 筑豊、北九州、久留米と福岡市ば一緒にすんな!!!
 ;.| ⌒ (_ら人_ら)ノ(   |.; 久留米は佐賀県、大牟田は熊本県、筑豊は大分県、北九州は山口県たい!!
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /; 福岡市は大都会だけん治安はよかと!!!
  ..;ノ   ⌒⌒    \;

九州の地方都市なのにプライド()はトンキン以上、福岡市内以外は福岡じゃないと罵る福岡人


410 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 04:08:05.95 ID:4mrjSyQG
今でも戦前の名残で主要官公庁は熊本にあるから実質熊本が州都みたいなもんだろ
九州財務局、九州総合通信局、九州農政局、九州森林管理局、九州地方環境事務所、自衛隊西部方面司令部
は熊本にあるらしいじゃん。州都は実績と歴史の熊本で良いよ

470 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 17:45:58.94 ID:tQ2KZe7q
現在制度環境などから導入議論も以前程盛まない道州制議論だが、条件を考えると
やはり州都は機能も集まった福岡かな。ただ、州都はそれが来ただけで地域の
他の産業企業がまとまって大幅増発展すると言うものでもない。施設職員の経済波及効果程度。
また州都行政府の人間も九州各地の人間が選出だから、州都地域の政治力が大幅増大と言う
事は無いと思う。場所は鹿児島や北九州長崎など九州の端っこや過疎地ではやはり無理

ただ小さな政府では無いが、交通など利便性が高く安い開発用地もある地域も良いと自分は
思う。州都候補地の一つ、鳥栖ー久留米地域は道州制発足で県境が無くなるので支障無く
合体し、現在の地方中核市久留米超えの程よい人口や産業規模となるだろう。地域は九州新幹線や
高速道が通り、高速道など丁度鳥栖JCが九州のクロスポイントに位置する。福岡や九州中南部にも
速く利便性が良く、位置的に良い。 熊本には九州南部を統括する州都出先など置けばいい。
http://www.pref.saga.lg.jp/web/var/rev0/0054/5168/tizu.jpg




472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 17:59:52.43 ID:mh2WVQxY
>>470-471
悪くはないね。連接都市圏鳥栖・久留米地域も立地条件などから可能性はあるだろう。全国第3位の
巨大需要があるにも関わらずハイコストで政府仕分け対象となった福岡空港は、山積する問題を解消する為にも
早期廃港で移転集約が良いと思います。>>352 集約先は佐賀も一つの選択肢だろう。JR九州管区内
では新幹線短区間運賃値下げなども既に試みている。北九州空港も足枷無いのに赤字仕分け。佐賀と違い
JR鉄道や高速道を空港まで引き込んであの現状だから。JR西では運賃考慮も難しい。
小倉からの新幹線乗りいれは不採算で無理。何分九州の端っこだものね。ただ、自分は一応福岡近辺で
コストも見合う、適切規模の空港集約整備を支持するよ。(アクセスや行政補助やって有効連携ダメだった、北九州では無く


542 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 22:54:19.53 ID:Nynpz/TB
新幹線も開通したし、これから熊本は衰退天神福岡を完全スルーで
関西方面と連携を取るだろう


549 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:06:56.41 ID:gdI6uvRW
>>542
商品を売り込むにしても関西の方が絶対儲かるしね。
関西からの観光客だって福岡をスルーして熊本や鹿児島に行くだろう。
関西の人間が福岡の都会都会を楽しみに来るとも思えないし。

中国地方からだと日帰りや一泊旅行に熊本や鹿児島が入ってきた。
福岡は、まぁ、帰りの昼飯をとんこつらーめんで、ぐらいかな。

552 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:12:52.98 ID:Nynpz/TB
>>549
福岡は過剰投資で全て福岡に集約されてるとでも勘違いしてたんだろう
だが実際は熊本も鹿児島も関西も中国も福岡をスルー
福岡は背伸びし過ぎたな
天神は人の活気のないゴーストタウンになったし衰退して行くだけだ

553 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:15:24.50 ID:qqXMmjGJ
>>552
キチガイ


554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:17:19.88 ID:Nynpz/TB
>>553
お前の性格は十分分かってるから自己紹介はいいよ


556 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:19:08.27 ID:qqXMmjGJ
>>554
大阪は過剰投資で全て大阪に集約されてるとでも勘違いしてたんだろう
だが実際は日本全国大阪をスルー
大阪は背伸びし過ぎたな
キタとミナミは人の活気のないゴーストタウンになったし衰退して行くだけだ


ほーらしっくり来るだろ?wwwwwwwwww

557 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:19:48.38 ID:gdI6uvRW
>>552
福岡で全国区の観光名所(?)ゆーたら太宰府天満宮ぐらい?
とんこつラーメン食いにわざわざ出かける奴はそうおらんだろうし。

北九州市の観光資源の無さが異常。大家さんや先輩や市内出身の奴に聞きまくった。
「皿倉山」「めかり公園」
ホントにそれしかないのかぉぃ。



559 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:24:15.64 ID:Nynpz/TB
>>556
お前の自己紹介はいいよ衰退福岡人


560 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:25:01.38 ID:qqXMmjGJ
>>559
ホント馬鹿民国人は話通じないな

564 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:30:50.17 ID:Nynpz/TB
>>560
福岡人が気違いで頭がおかしいのは分かったからって言ってるのにまだ自己紹介する気か?

565 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:32:00.49 ID:qqXMmjGJ
>>564
大阪人が気違いで頭がおかしいのは分かったからって言ってるのにまだ自己紹介する気か?

お前の書き込みはそのまんま大阪にして返せば良いから簡単すぎるwwwww


566 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:35:04.32 ID:Nynpz/TB
>>565
福岡人を見ると、福岡が勘違い衰退都市ってのが良く分かる

568 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:49:34.46 ID:gdI6uvRW
>>566
福岡ってなんか産業あったっけ?
久留米のゴム工業、北九州の製鉄ぐらいしか思い浮かばない。
なんでこんなに強気で居られるのかしら。
観光はロクに無い訳だしさ。
円高で朝鮮人・中国人の家電買い出しツアーも減ってるだろうし。
新幹線で鹿児島や熊本から人が押し寄せると思うほど脳天気でも無いみたいだし。


570 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:53:18.31 ID:oPzAlkpL
>新幹線で鹿児島や熊本から人が押し寄せると思うほど脳天気でも無いみたいだし。

えっと、JR九州も福岡経済界も福岡マスコミも天神の百貨店も経済アナリストもみんな能天気だったみたいだなw

最近めっきり熊本鹿児島からストローするぞという声が聞こえなくなったw
変わりに天神が博多に食われまくりという記事が目立つようになってきたw

576 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:01:02.26 ID:fqUi1Fic
552 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:12:52.98 ID:Nynpz/TB [4/9]
>>549
福岡は過剰投資で全て福岡に集約されてるとでも勘違いしてたんだろう
だが実際は熊本も鹿児島も関西も中国も福岡をスルー
福岡は背伸びし過ぎたな
天神は人の活気のないゴーストタウンになったし衰退して行くだけだ



このID:Nynpz/TBは昔から福岡通過を狂ったように繰り返す基地外として有名な区マ○コなんだよな。


669 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 19:20:37.19 ID:agXHDLyP0 [2/2]
>>472
福岡以外の九州各県はどうにかして福岡とばして本州と繋がりたいからな
この新幹線もそのための布石
古賀の部落野郎の思惑は思いっきり裏目に出るよ


480 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/22(月) 18:19:29 ID:F2WdOzmm0
これで福岡は通過都市になり、これからは熊本が九州の王者になるのか


64 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/04/06(火) 03:04:04 ID:/ZYCmQfX
まあ、郊外モールで事足りる奴が、わざわざ福岡に行くとかありえない訳で。
福岡こそが通過都市しになると思う。九州中からビッチが集まるとアホみたいに投資してるけど。
同じ考えで出店したカメラ屋は今どうだ?もう福岡まで交通費を払って買い物に行く時代じゃないんだよ。


370 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 01:59:07 ID:U9AFOTEi
>>369
ファッションに数千円も払う若者は、福岡を通過して大阪に逝くんじゃないか?
福岡よりはるかに都会だもん。


107 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/25(木) 22:13:15 ID:K9rnPC9l
というか、鹿児島~大阪が直通になれば、博多が通過駅になる可能性が高いんだけどな。
そんな可能性を無視しての博多駅再開発とか、かなりヤバそうな臭いがする


375 名前:326[sage] 投稿日:2010/09/20(月) 21:28:38 ID:szT4sjhR
>>356
それ信じてるの?
鹿児島は距離的に遠かったから、福岡で降りる人は多いだろうけども。
福岡まで早けりゃ1時間で着く熊本人は、福岡までは高速バスが圧倒的。これはこれからも変わらない。
高い金出して新幹線には乗らない。新幹線に興味あるんで会う熊本人に個人的に聞くけど
皆そろって
「福岡で降りないよ。本州に行くって言う。」
熊本人は新幹線が出来たら仕事以外は福岡は通過するだけ。
熊本人は福岡は通過するだけの都市になるよ。
あくまでも熊本人はだけど。。
熊本駅に降りる観光客は増えるよ。だって今までが少なかったし。
あくまでも“九州”新幹線。熊本1番のお得意さんだよ。

578 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:14:11.41 ID:0sQDbYU9
【レス抽出】
対象スレ:【地域経済】来年4月、熊本市が20番目の政令指定都市に 18日に閣議決定[11/10/04]
キーワード:ID:Nynpz/TB

431 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 07:11:10.40 ID:Nynpz/TB [1/11]
これで九州の州都も熊本で確定だし、九州で唯一の格式高い都市が誕生した訳だ

542 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 22:54:19.53 ID:Nynpz/TB [2/11]
新幹線も開通したし、これから熊本は衰退天神福岡を完全スルーで
関西方面と連携を取るだろう

545 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 22:59:27.10 ID:Nynpz/TB [3/11]
いくら背伸びしても、福岡には中身がないから衰退していくだけの悲しい性よ
福岡天神はスルーで衰退

552 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:12:52.98 ID:Nynpz/TB [4/11]
>>549
福岡は過剰投資で全て福岡に集約されてるとでも勘違いしてたんだろう
だが実際は熊本も鹿児島も関西も中国も福岡をスルー
福岡は背伸びし過ぎたな
天神は人の活気のないゴーストタウンになったし衰退して行くだけだ

554 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:17:19.88 ID:Nynpz/TB [5/11]
>>553
お前の性格は十分分かってるから自己紹介はいいよ

559 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:24:15.64 ID:Nynpz/TB [6/11]
>>556
お前の自己紹介はいいよ衰退福岡人

562 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:26:59.40 ID:Nynpz/TB [7/11]
>>557
太宰府は福岡人が作った物じゃないし、観光で全面に出すにも物足りないな

564 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:30:50.17 ID:Nynpz/TB [8/11]
>>560
福岡人が気違いで頭がおかしいのは分かったからって言ってるのにまだ自己紹介する気か?

566 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:35:04.32 ID:Nynpz/TB [9/11]
>>565
福岡人を見ると、福岡が勘違い衰退都市ってのが良く分かる

571 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:53:43.67 ID:Nynpz/TB [10/11]
>>568
商業で成り立ってるから全て他人任せなんだろう
単独だと田舎以下の福岡だから、ここまでこれたのは奇跡
あとは衰退するのみ

572 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/20(木) 23:55:38.19 ID:Nynpz/TB [11/11]
>>570
魅力もないのに己の能力を過信しすぎたな
天神は衰退して行くだけだろう

抽出レス数:11

586 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:39:53.46 ID:MuweEnU6
福岡良いとこだよ。北九州もきれいな街(ヤクザいなけりゃ九州最強)
我が故郷、熊本もももちろん最高。阿蘇に天草、球磨地方も良かよ 
大分別府も何べん行ってもよかねー、若い女の人は湯布院かな。
長崎は市内も良いが観光拠点は佐世保にすると良いかも。九州NO1観光県
鹿児島は断然指宿!!桜島もいいけどやっぱり温泉。
宮崎行くなら高千穂は外せない。最古の歴史を持つ神秘的な所。アユも美味い
佐賀は武雄温泉が超有名だが、市内の道路沿いが最近凄いことになってて必見w

九州よかとこ一度はおいで~ お湯の中にも花が咲くよ~ちょいなちょいな~

 


588 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:47:55.75 ID:0sQDbYU9
>>586
俺も熊本は都市と自然のバランスが良いいい所だと思う。九州新幹線全通で
鹿児島~熊本~福岡~北九州と連携が深まるにつれ、九州全体が発展する
のは間違いないと思うね。特に鹿児島は今よりもっと栄えて欲しいね。

で、同じ熊本人として>>578で晒したID:Nynpz/TB=ID:jveG5c9rはどう見えるのか
興味あるねぇ。

595 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 01:13:05.86 ID:2to/9xDD
中九州自動車道と九州横断自動車道が出来れば
熊本~大分、熊本~延岡が繋がって、熊本の拠点性が高まるのだが
今はただの通過点なんだよね、東九州自動車道も完成を急いで欲しい

628 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 19:13:16.39 ID:EuExxRwU
まあ、熊本人のダブルスタンダードは有名だからw



674 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 13:58:33 ID:SFz9k1wE
>>667
お前に聞こう。まず間違いなく100%逃亡すると思うが(笑)、まあ一応な。

熊本市長の幸山氏のブログ
http://www.kohyama-office.com/snote/index.php?id=2009055
に以下のようなやりとりがある。熊大生に
>-熊本市に機能や権限・財源が集中することによる、周辺都市への影響は。
と問われて、答えたのが次の通り。

>熊本市が政令市になることで、熊本市以外の地域が衰退するという事態は避けなければなりません。
>よく言われるのが、政令市になることで、'県内における熊本市の一人勝ち'になってしまうのではないか
>ということです。従来県は、県の4割近い人口を占める熊本市が更に大きくなることは、県土の均衡ある
>発展という面からみて、好ましく思っていませんでした。しかし、今やボーダレスあるいはグローバル社会
>が進んでおり、県境を越えた経済活動や住民生活が行われているのが現実です。そんな中で、県内の
>熊本市だけではなく、もっと広域的な視点で熊本市の今後を見据える必要があります。たとえば、九州で
>考えると、福岡への一極集中が進んでいて、九州全体では'南北格差'と言われるような経済的な格差が
>生じてきています。こういった状況の中、九州の真ん中にある熊本市が政令市になることで、いわばダム
>のような役割を果たし、南北格差を是正し、九州全体の発展に寄与していくことも求められているのでは
>ないかと思うのです。
>ですから、熊本市が政令市になり都市としての力を付けるということは、県にとっても決してマイナスには
>ならないと思います。逆に、県内における一極集中の問題を恐れて政令市になることを見送っていては、
>今までと変わらないし、むしろ地盤沈下につながってしまうと懸念していました。

要するに、九州内での福岡一極集中はけしからんが、熊本県内での熊本市一極集中は進めるべきだ、
ということだ。

これが熊本市民の本音。
熊本他地域は熊本市という都市を支える【後背地】、”Kumamto-city for Kumamoto-Pref.”だってさ。
熊本市と他市・他都市は対等な関係では駄目らしい・・・
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この批判は幸山市長の発言に対して完全にあてはまる。すなわちお前は幸山市長も批判するということでいいな?(爆笑

667 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 21:20:03.27 ID:sf8iRcz/
>>666
街の中心部にあって若者に人気のブティックとかセレクトショップが集まってるビルじゃダメなのか?


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