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表現

ニュース【維新の会】 政教分離を緩和 「表現の自由」規制も…改憲原案

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/05/30(木) 22:08:17.14 ID:???0
 日本維新の会がまとめた憲法改正に関する見解の原案が29日、判明した。政教分離の原則の緩和や
「表現の自由」の規制を盛り込んだほか、96条で定める改憲の発議要件は衆参両院のそれぞれ3分の2
から「過半数」に引き下げると明記した。維新は党内論議を経て、6月26日までの今国会中に見解を
決定する。

 憲法20条は「国およびその機関はいかなる宗教的活動もしてはならない」と政治と宗教の分離を
定めているが、原案は「儀礼・習俗の範囲内であれば国や地方公共団体が宗教的なものに関わることが
できる」と現行の規定を緩和。また、21条に明記された「表現の自由」の保障は、「一定の規制を
受ける場合がある」と改めるとした。

 現行憲法に記載のない自衛隊は、「国際法上の軍隊として憲法に位置付ける」とし、呼称は別途議論を
行うとした。政府の憲法解釈で行使できないとされている集団的自衛権については、憲法で「行使できる」
と確認する方針を打ち出した。

 このほか、「家族の価値(法律婚)を保護すべき国の責任を規定する」として、事実婚など多様な結婚の
在り方に否定的な立場を示した。原案は石原慎太郎共同代表の主張が強く反映されており、党内論議で
修正を迫られる可能性もある。 

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013052901033

7 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:12:20.10 ID:peszn2kZ0
政教分離の緩和って・・・
そうかそうかとしか言えんがな、ボケ

8 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:12:20.66 ID:NJBTU5eJP
またロクでもねえ案だな
どうして改憲派が出す案はことごとく糞みてーのばっかなんだ?

74 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:29:04.45 ID:ywCKJK050
政教分離の緩和でなんで創価とか言ってるヤツはリアル中卒?
公人の靖国参拝やら玉串料奉納やらが憲法訴訟になってるから憲法上問題無く出来るようにするって話だろ。

表現の自由にしたって今だって当然なんでも自由なわけじゃなくプライバシー侵害したら名誉棄損が認められてるし
それを明文化するってだけの話だろ。

こんなことすら知らないヤツが憲法改正云々語るんじゃねえよ。

96 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:35:32.69 ID:ywCKJK050
ここで靖国や玉串料の話が浮かばずに創価優遇か?なんて的外れも良いとこの書き込みしてるヤツは
ガチ中卒かつ中学の授業もまともに受けて無かった最底辺だろうな。中学社会の公民レベルの話だし。

102 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:36:37.89 ID:QvRP5Bqe0
>>96
靖国神社と神道は「宗教」ではありません
はい論破

118 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:41:28.93 ID:JI/DkvNV0
>>102
靖国は単立の宗教法人です

論破余裕

174 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/30(木) 23:02:10.76 ID:Q7oWM/bd0
靖国参拝を政教分離違反と言わせないためには
憲法の条文を変える必要があるが
単に緩くしただけだと創価学会が喜んじゃうし
神道を国教にするでは、国家神道だっていう批判が出る。
ワシは神道の国教化で良いと思うのだが
国家神道なんて有りもしないものを批判する連中をどうしたら黙らせられるのかな。

188 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:08:34.03 ID:Vodl5+cD0!
というか橋毛は自民の草案を危険とか言ってなかったか?
結局こいつらも規制に賛成なんだな

205 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:15:02.44 ID:2S7wGOxX0
>>174
神道も伊勢神宮を本宗として全国の神社を包括する宗教法人。
でもこの中には靖国や伏見稲荷や難波や日光東照宮などは入っていない。
つまり、神道といっても宗教団体としてみるといくつもあるんだよ。
ついでに言えば、戦前戦後からの新興宗教団体なんかも入れれば神道系の団体はかなりたくさんある。

実態としてすでに国家神道なんてものはないし、
普通の人は神社と仏閣の区別すらきちんと分かってないのだから
神道を国教化するなんてことは、今はもうできないんじゃないかな。

209 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:16:48.34 ID:gYynmaqY0
そういや創価の葬式って黒白幕じゃなくて青白幕じゃん
皇室行事であの青白幕使うって何あれ
めでたい行事は赤白幕だろ

211 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:17:30.79 ID:dzomfNcK0
これ以上朝鮮カルトを優遇してどうしようってんだよ。
維新が公明の別働隊って話はあながち嘘じゃなかったのかもな

217 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:21:25.98 ID:wOo2L34P0
>>1
あわてるな、これは公明の罠だ。

224 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/30(木) 23:25:30.03 ID:Q7oWM/bd0
>>205
より正確に言うなら、皇室祭祀の国家行事化と言うべきかな。
神道系でいろんな宗教団体があるのはもちろん知ってるが
国家を象徴する天皇が、日本と皇室の伝統に倣って祭祀を行うのだから
これを国家の行事として盛大にとり行うべきだろう。
名称は変わったが、祝日は同じ日にしてあるんだし。
そのため伊勢神宮などが国教扱いとなる。

227 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:26:34.74 ID:/ZN/erQD0
>>209
草加はおおもとの日蓮宗から破門されたから仏教ですらない
今は「同士葬」という体裁で誤魔化している
だから黒白幕張れなくなったんだよ

235 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:31:50.28 ID:fjO2g8kL0
儀礼・習俗の範囲内であれば国や地方公共団体が宗教的なものに関わることが
できる
   ↑
どのように関わるのかが問題だよな。

237 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:33:51.20 ID:rL/qeCL80
>>235
靖国や護国神社に公式参拝し、公費で玉串料出せるような関わり方だな。

242 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:36:21.43 ID:qjw3Qe2KO
>>227
創価では葬儀を同士葬なんていいません。
知ったかぶりはしないよーにな。

256 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:42:22.64 ID:yB6jCmQD0
>政教分離の原則の緩和や
「表現の自由」の規制を盛り込んだ

おいこら
田舎なんざ政教分離どころか教員住職なんてザラじゃねぇか
ズブズブでこれ以上ひどくするって公約立てんなよ
宗教に金握らされたんか

261 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:45:48.01 ID:rL/qeCL80
>>256
教員住職は公立の教師で?地方公務員法の兼職禁止に引っかからないのか?

272 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:52:10.43 ID:VDloMprw0
天皇陛下は象徴のまま
陸海空軍の保有を明記
国教は神道、国民の信教自由は維持
表現の自由等の権利は現状維持

こんな感じにならんかな

280 :ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2013/05/30(木) 23:59:05.71 ID:qVNSXqZ40
大阪ごときがふざけた事ぬかしてんじゃねーよ!
俺は石原さん率いる太陽の党勢力しか応援してないぞっ!!

281 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:59:42.76 ID:jqum5Frs0
天皇が政治に関われるようになるんだったら
政教分離を廃止してもいいと思う。総理大臣を唯一
導ける存在は、天皇以外にありえないし

288 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:04:14.61 ID:yAw5B03F0
>>281
また昔のようにお神輿、傀儡として利用されるだけだよ

301 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:11:53.21 ID:DZ1eSI7X0
>>288
そうはならないでしょ。もう一度天皇家に特権的な階級を与えて
少数精鋭で決めていけばうまくいく。そもそもアホな国民に政治を
やらせたのが20世紀、21世紀の過ちなんだよ。

今の日本の財力と力なら世界の40%ぐらいは植民地化できるだろ?

303 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:13:02.13 ID:bKsYXaUU0
>>301
クルクルパーのネトウヨ
君は生長の家系の人かな?
天皇を神格化しすぎだよw
天皇もただの人間だよ

311 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:19:35.49 ID:DZ1eSI7X0
>>303
お前がアホだろ。
天皇は唯一神であり、人を統べるための救世主だろ。
人間とかバカなこと言っていると将来困るぞ?

319 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:34:21.90 ID:SP4RlxVhT
基本改憲派だけど自民のも維新のも賛成できんなぁ・・・
これなら現行のままでもいいんじゃないかと思っちゃう

328 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:50:52.31 ID:uKpqVGjU0
>>319
実のところ、改憲が本当に必要なのなんて33条くらいだし。
9条を改正したいという奴って、自称保守なアメリカの手下しかいないし。

アメリカ人は自分で9条を作って日本から軍隊を奪っておきながら、
あとで都合が悪くなると、保守()な手下を使って9条を無視させる
ことにするんだから、本当に自分勝手な連中だな。

338 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:03:30.10 ID:DZ1eSI7X0
日本も中国や韓国にこれぐらいの軍事影響力を
持たないとなめられてしまう。これを防ぐためにも
天皇がもう一度皇軍を指揮すべきだろ?
そう思わないのは左翼のゴミどもだけだろ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20982249

355 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:36:52.46 ID:5QPlsmVX0
橋下のことは憲法観だけは評価してるんだよなぁ
国民の義務を憲法に入れるバカウヨや
みなさん差別はいけません、憲法を守りましょうとか言ってるバカサヨとは違うから
改憲案出すなら、石原なんかじゃなく橋下に書かせろよ

363 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:52:30.29 ID:LjGVDJ5S0
神棚を置くとか
ダルマを飾るとか
そういうのを例外規定にするってことなら…まぁそう限定的に運用できないのが法律だと思うがな
別に過去には坊主だった首相やバリバリのキリスト教の首相もいたから
個人としてならどの宗教を信じてても問題じゃない

379 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 04:33:37.78 ID:e6gv+dGBi
>>328
いちばん変えなきゃいけないのは25条だよ。
こいつのおかげで、日本の財政は破綻しているのだからな。

改正案
第二十五条 すべて国民は、自助努力によって生存する権利を有する。

412 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 07:03:18.52 ID:LO5kQHdO0
維新は表現規制強化を憲法改正してまでやろうとしている

ここが大事だよ

416 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 07:11:25.70 ID:c+Wm7OxK0
>>412
自民も改憲案の中に表現規制を盛り込んでるが・・・。

422 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:02:19.57 ID:E/3R8inY0
は?なに言ってんの?
政教分離の緩和ってどこの宗教団体がバックに居るんだよ
表現の自由の制限って共同代表が弁護士と元小説家とは思えねえぞ

424 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:05:05.50 ID:c6vIt9aE0
>>422
>>1くらい読めw

宗教団体とか関係ないよ。
政府が宗教的な行事に出席することの問題を解消するだけ。

425 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:06:34.45 ID:CwcZTeVR0
だいたい政教分離なんて言ってるのは日本ぐらいで
アメリカですら大統領が聖書に手を置いて誓いを立てる

427 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:12:53.95 ID:KlyxxAtY0
>>424
おまえ靖国参拝しかアタマに無いだろ

432 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:26:21.87 ID:SrULNtkS0
政教分離と公明や創価は関係ないぞ
現に今も普通に活動してるし政教分離を採ってる諸外国でも
多くの宗教団体が政党と関係してるだろ

これは憲法違反の疑いが生じてる靖国参拝問題なんかを解消するためのものだろ

436 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:36:16.89 ID:I08xarCBO
ヘイトスピーチを規制しろって連中、つまりはこう言うことだぞ

451 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 09:06:21.10 ID:e4UFUSLN0
>>1

>「表現の自由」の保障は、「一定の規制を受ける場合がある」と改めるとした。

言論の自由は基本的人権の一つだぞ……
これが無くなると独裁者が生まれやすくなるというのもあるので、
言論の自由は保障しなければならない。

いくら保障しても個人の言論なんか簡単に抹殺されうるのに、
国が自由を保障しないことを憲法に明記しようとは……

政治家ってほんとアホしか居ないのか……

452 :国民:2013/05/31(金) 09:07:37.35 ID:W/73dedU0
.



マスゴミは嫌いだけど、憲法で表現の自由を規制するのは大反対だ。




.

456 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 09:30:52.35 ID:qLb3SchD0
靖国のアレとかうるさい連中がいるからだろ

466 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:16:21.42 ID:2EX5DUfg0
もともと政教分離なんてやってるのはカルト国家のフランスだけw
日本は外国のおかしなところを集めたオモチャ国家。
お子ちゃまの国だから自分たちのよりどころにする思想、理念がないw

470 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:40:24.00 ID:8VFyPLEr0
創価大勝利





創価大勝利

維新と自民、創価は一緒だったんだな

471 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:44:24.83 ID:mTDGpOzm0
>政教分離を緩和

なぜそれが必要かという根拠が全くの空白だよな
現状何かが問題という意識は国民にとって皆無なわけだが
そこんとこ有権者が納得するレベルで説明してみろや

475 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:53:14.39 ID:BSV9jUzX0
維新がダメだということには同意するが、この改正案は憲法を現状に合わせるという意味では妥当
政教分離は津地鎮祭事件とかの判決内容と同じだし、表現の自由はもともと無制限に認められるものではない

ただ、維新はもうダメだと思う

479 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 13:09:28.31 ID:upEiorFTP
正教分離緩和に関しては理があると思う。
ただ、緩和と同時に創価のようなカルト教団を
徹底的に潰す施策とセットじゃないと
創価学会に悪利用される。
宗教とは何かを規定し、カルト集団が宗教団体を名乗れないようにすべき。

表現の自由の規制は、
前提として、自由な表現、意思の発露が
日本国民の繁栄の源であるという定義をした上で、
逆に国家解体、国家の衰亡を意図した表現、扇動の表現は規制されるとすべき。
じゃないと、児童ポ○ノマンガなど、関東のおばちゃんの趣味で規制をかける事が
許されると悪利用されかねない。

487 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 14:44:51.66 ID:lrJqQe2o0
政教分離がきっちり出来てる国はないから、どうでも良い。

今だって、皇室に税金使ってるけど
これだって国が神道を支援してる と取れるからね。

「表現の自由」の規制のほうが問題。
「一定」って曖昧すぎる。

494 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 18:32:55.02 ID:hF58nkyT0
神道を国教に指定して、あらゆる行政に神道の精神を注ぎ込むべき。
それが創価学会などの営利宗教から国民を守る最大の武器になる。

504 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 21:57:32.32 ID:l0LeGyN00
明治憲法でさえ、国民を縛るのは納税と兵役だけだったのに、
どうしてこうなった・・・・

515 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 00:54:57.87 ID:wNDZ/Oww0
>>7
幸福の科学への配慮という説もあるがな

527 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:58.67 ID:ZwHTZlU60
●偏向報道・・・NHKは恥を知れ!(NHKは何がしたいの?)

プラカに東条英機の写真に×してるのもある。デモ参加者が注意しても聞く耳持たず
2013/05/31(金) 21:34:59.77 ID:udQHe+7F0
「良い韓国人も悪い韓国人も~」のみならず、このプラカも明らかに自演だよね
韓国が嫌いな人間が、「韓国≠悪」なんて書くわけないじゃん
わざと自演っぽくしてるのかと思うほどおかしなフレーズばっかり使ってるよね

http://bund.jp/img/2013/04/gesudomo.jpg プラカード

NHK 5/31放送ヘイトスピーチ
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369953529729.jpg プラカード
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369953534822.jpg ← 金展克

有田芳生 @aritayoshifu
明日11日【新大久保からレイシズムをぶっつぶせ】
【出演】有田芳生(参議院議員)(予定) 木野トシキ(プラカ隊主宰) 金展克(請願署名呼びかけ人) ←←
武市一成(拓殖大学外国語学部講師) 司会:松沢呉一 予約はネイキッドロフト店頭電話&ウェブにて。
番組の中で、善良な在日韓国人として登場したのがこいつ↓

640 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:10:36.46 ID:FLKkhFBW0
>>625
金展克ってじゃあのさんが晒してた奴だなw
金展克 @HeartRights https://twitter.com/HeartRights 
在日韓国人3世。商標・意匠関係を中心に活動している弁理士です。
Twitterは反レイシズム中心で利用しています。連絡したい方はこちらへ。 【携帯】 XXX-XXXX-XXXX

641 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:11:11.70 ID:FLKkhFBW0  
金展克 @HeartRights
さて、民団さんにも協力してもらおうかねぇ。協力するっつってくれたんだし。
https://twitter.com/HeartRights/status/313617506902347776 20130318日 - 20:46

557 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 22:39:58.66 ID:2sVAKPM30
そのうち国民総檀家制度になるのかなw宗旨人別帳とか作られそうだなw
ワタミ議員といい日本の政治家どもは江戸時代に先祖返りしたいらしいな


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ニュース稲田大臣「アニメ漫画も全て規制する。低過ぎる日本の性犯罪率をグローバルな基準にまで引き上げたい」

1 : ジャングルキャット(京都府):2013/05/26(日) 00:10:20.40 ID:HBvEa1cp0● ?PLT(12000) ポイント特典

児童ポ○ノ禁止法改正法案に関する質問(抜粋)

――児童ポ○ノ禁止法改正法案が現在審議中かと思います。8日の(参院)予算委員会
でみんなの党の山田太郎議員が漫画・アニメの規制につながらないかという質問をされて
いましたが、特にネットや若い層が自主規制や萎縮する空気が広がらないか心配する声が
たくさん上がっています。大臣は以前より熱心に取り組んでいらっしゃっいますので、ご
見解を改めてお聞かせ頂ければと思います。

稲田大臣:これについても所管外なのでコメントいたしませんけれども、表現の自由
というのは非常に憲法上のたいへん重要な権利だと認識しておりますが、表現の自由と
いえども全て無制限というわけではないというふうにも思います。

http://getnews.jp/archives/339659

5 : スノーシュー(北海道):2013/05/26(日) 00:16:34.58 ID:vvmZgl8h0
トトロの放送するときはお風呂シーンカットな

13 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/05/26(日) 00:22:29.46 ID:uPgVjhuR0
まあ確かにやりすぎなのもあるからな

19 : ライオン(北海道):2013/05/26(日) 00:35:33.46 ID:Ikni7G7FP
なんで二次元、非実在まで規制しようとしてるの?
根拠を知りたいわ

28 : コラット(長屋):2013/05/26(日) 00:45:12.86 ID:yDTCnpVP0
本来ゾーニングが大事なんだが、現在崩壊してるからなあ
地下にもぐって本来の位置に戻ると思う
それより街を見ると表に出しちゃいけないものが表に出すぎだからそっちを先に規制しろよとは思うが

35 : ライオン(福岡県):2013/05/26(日) 00:48:09.09 ID:eHpqXCc8P
あと幼児とか児童とか言っても10歳以下ってならまだしも
児ポって18歳未満でしょ
第2次性徴後の人間の性行為が表現タブーってのはちょっとどうなんだ

40 : シンガプーラ(岩手県):2013/05/26(日) 00:50:38.73 ID:ELOzThUo0
>>28
そのゾーニングが糞の役にも立たない事がこの間の摘発で証明されてるからな

>表現の自由は無制限に認められるものではない
自由は原則無制限で制限はあくまで例外
最初にあって制限があるかのごとく語るのは間違いなんだが
国民の権利を奪うのが大好きな自民党に言っても無駄か

52 : 斑(dion軍):2013/05/26(日) 00:56:41.10 ID:gIwaECt80
>>40
例えば、大声で町中を行進する自由はないが
(そのような行為ついては「原則規制、例外認容」となる)
それも表現の自由が他人に不快な思いをさせる自由まで認めるものではないことを示す一例だろう
わいせつ物の頒布も同じように考えられるのではないか

61 : マンクス(三重県):2013/05/26(日) 01:03:30.62 ID:ZMd9bODA0
完全に文化の破壊
万が一二次元の所持まで禁止されたら糞共殺して自殺○る

76 : マヌルネコ(茸):2013/05/26(日) 01:12:46.35 ID:Nt+J/pbPP
日本の性犯罪発生率はグローバル的に見ても低いんじゃないの?
そうだとしたら締め付ける根拠が無くなる訳だが

77 : シンガプーラ(岩手県):2013/05/26(日) 01:14:14.15 ID:ELOzThUo0
>>52
>大声で町中を行進する自由はないが
いやあるけどw
いつもどこでもデモやらシュプレヒコールやらやってるじゃん
お前はいったいどこの国に住んでるんだ

79 : 斑(dion軍):2013/05/26(日) 01:15:23.65 ID:gIwaECt80
>>76
性犯罪の抑止の観点というより社会秩序・道徳観の維持や不快なものへの蓋、という観点だろう

88 : 斑(dion軍):2013/05/26(日) 01:18:56.22 ID:gIwaECt80
>>77
デモ行進や集会は条例や道交法で公安委員会や警察署長の許可が必要とされている

集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例(東京都)
第一条 道路その他公共の場所で集会若しくは集団行進を行おうとするとき、又は場所のいかんを問わず集団示威運動を行おうとするときは、東京都公安委員会(以下「公安委員会」という。)の許可を受けなければならない。但し、次の各号に該当する場合はこの限りでない。
一 学生、生徒その他の遠足、修学旅行、体育、競技
二 通常の冠婚葬祭等慣例による行事

89 : コラット(長屋):2013/05/26(日) 01:19:17.90 ID:yDTCnpVP0
>>79
まあ理解はできる
が、一部昼ドラやゴールデン主婦向け番組のエグさも規制しろと

94 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/26(日) 01:22:41.20 ID:Y6m3hRyqO
そもそも日本国憲法は無効だから表現の自由は日本国憲法第21条では保障されないんだよ
そして大日本帝国憲法では表現の自由には法律の留保が付されている
つまり表現の自由を法律で制限することは常に認められるってわけだ
表現の自由を盾に児ポ規制に賛成しているヤツらは押し付け憲法を有効と考えている売国奴

106 : トンキニーズ(dion軍):2013/05/26(日) 01:27:18.69 ID:a/fqEA+70
>>94
大日本国憲法の下でもどんな法律を作っていいというわけではない
不適切な法律で表現の自由を侵害したらそれはそれで問題になる

108 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/26(日) 01:31:57.52 ID:Y6m3hRyqO
>>106
いいえ。大日本帝国憲法下で表現の自由が認められるのは「法律の範囲内」に限られます
法律で制限する限り違憲の問題は生じません

112 : トンキニーズ(dion軍):2013/05/26(日) 01:37:06.29 ID:a/fqEA+70
>>108
それでもなおその法律を制定することの是非を議論する自由はあるわけだ

114 : アビシニアン(大阪府):2013/05/26(日) 01:37:27.97 ID:rk8/4Ooc0
こういう2世でもタレントでもない、しかも女の議員は碌な役割もらえない。
普段、色物保守議員の役で、しかもこんなネットで叩かれる役までw

149 : アビシニアン(大阪府):2013/05/26(日) 02:04:43.04 ID:rk8/4Ooc0
規制するにしても基準をはっきりさせないと、出版社などが萎縮して過剰反応してしまうんだよ
重要なのは基準をはっきりさせること

90年代の日本のドラマは面白くてアジア各国で人気あったけど、暴力などの描写でスポンサーが抗議されて表現が萎縮してしまってつまらなくなってしまったんだよ。
それでアジアでも韓流にとってかわられた。
漫画やアニメもその二の舞にならないようにね。

176 : ピクシーボブ(愛知県):2013/05/26(日) 03:34:18.14 ID:Eg7jkNpb0
ロリコンどもの馬鹿なところは「表現の自由」と声高に吠えて
その裏の「これくらいは見逃してください」
という本心が見透かされていないと思っている事。

路上でロリコン漫画首からぶら下げて
「これを規制することは表現の自由を侵す事だとは思いませんか」
と人々に訴えてみるといい。
君らは人々からどんな目で見られるか想像できないかな。

177 : サバトラ(ロシア連邦):2013/05/26(日) 03:49:33.32 ID:ELOzThUo0!
>>176
だよな。
こんな犯罪的なマンガとか絶対に見たくないよな。
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima179121.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima179122.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima179123.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima179124.jpg

178 : チーター(西日本):2013/05/26(日) 04:01:44.94 ID:9WLCQDUFO
変態がいくら屁理屈で開き直ろうが無駄
自分らが自制できないと散々さらけ出しくせに何が権利だよ
しっかり自主規制してれば防げたのに責任転嫁すんなよ

179 : ライオン(WiMAX):2013/05/26(日) 04:06:54.07 ID:9e9sM25/P
>>19
一度根絶したら暴力団のシノギとして復活する。
禁酒法を見ればわかる。

180 : サーバル(東京都):2013/05/26(日) 04:12:04.19 ID:HofIMiiu0
何人かが触れてるけど、ゾーニングの問題でしかないと思うんだけどなあ
別にそんなに難しい話じゃなくて「公共の場かそれに類する場での過剰な表現は規制する」程度のもんでいいだろうに
単純所持だの好事家同士のやり取りだのまで規制しなくていい。っていうかしたら余計問題が起こるわ

195 : スナネコ(宮城県):2013/05/26(日) 04:42:21.89 ID:ZRZ+RKv20
>>178
業界の問題じゃないよ
人気取りしたい自民党議員が規制して実績作りをしたいだけ
どんな自主規制してようが、狙われたら終わり。

エ□規制なんて基本的に反対するやついないし、エ□を守れなんて公衆の面前で主張できる人も少ないからやりやすい。

213 : バーマン(茨城県):2013/05/26(日) 05:49:52.51 ID:5iPXOPay0
このスレでは規制により性犯罪が増えることになってるのな不思議。
オタクって無害なんじゃなかったの?

225 : ジャングルキャット(富山県):2013/05/26(日) 06:31:59.80 ID:WmeDgq7R0
>>1
思想の自由の侵害
知的財産権の侵害
表現の自由の侵害
三つも侵害しとるけど

232 : 茶トラ(dion軍):2013/05/26(日) 06:41:25.32 ID:l0oO6Y5q0
こんなんやったらコミケはどうなってしまうんや
健全になってまう

236 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2013/05/26(日) 06:45:17.89 ID:7m+1JNhO0
>>225
軍国主義にはそんなもの必要ない。
統制あるのみ!

246 : マーブルキャット(兵庫県):2013/05/26(日) 07:44:03.63 ID:EVxaOw2c0
エ□漫画のシチュエーションには賛同できないことが多いし、
きちがいじみたものは無くした方が良いとは思うけど、
やっぱ、規制するならリアルの風俗業からだと思う。
二次元の女を救うのは、リアルで慰みものになってる女を救ってからにしろ。

253 : ぬこ(関東・甲信越):2013/05/26(日) 08:00:34.66 ID:mdJGswh6O
風俗嬢やAV女優は実在する性的な被害者だよね
それらを放置して絵を取り締まるのですかね

277 : しぃ(東日本):2013/05/26(日) 10:11:17.67 ID:2aVg771s0
以前は規制反対派で前回の騒ぎの時は葉梨落選にまでこぎつけたけど
ネトウヨが余りにもウザいから規制賛成派に協力する
俺が規制賛成に回るから、アニメ、漫画、ゲームは規制されるよw

280 : ジャガー(神奈川県):2013/05/26(日) 10:21:02.43 ID:VPwxFZtT0
アニメなんかより小中学生のネット規制を先にやれよ

290 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/26(日) 11:41:30.94 ID:SpLsF3e7O
別に規制されたって構わんだろ、こんなの
どんな理屈こねたって日陰者だって理解しとけよ

291 : サバトラ(dion軍):2013/05/26(日) 12:09:54.25 ID:lph1GZSm0
>>1
漫画が悪いんじゃない。現実でやって良い事と悪い事が判断出来ないような人を作ってしまう教育が悪い。

292 : エキゾチックショートヘア(東海地方):2013/05/26(日) 12:11:36.03 ID:3/0PkzetO
>>290
ならクールジャパン()とやらもやめてもらえませんかねえ

304 : バーマン(茨城県):2013/05/26(日) 14:49:26.63 ID:5iPXOPay0
いつからオタクはエ□を取り上げると性犯罪に走るような犯罪者予備軍になったんだ?
むしろ、現実と虚構にはなんの関係もないだろ。
取りしまりによって性犯罪が増える!と言ってる奴らの方が不快。
子供を人質にとってるのは稲田ではなくそいつらみたいな奴ら。

306 : マヌルネコ(茸):2013/05/26(日) 15:08:52.41 ID:Nt+J/pbPP
>>304
それはともかく、規制するなら増えるデータは出すべきだと思う
表現の自由を奪う訳だし

308 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2013/05/26(日) 15:17:38.62 ID:0YWCrknW0
>>304
性犯罪に走るような奴もエ□を与えて射精させてしまえば大人しくなる。
男性が一日に射精できる回数なんてたかが知れているのだから、
エ□には確実に性犯罪を抑制する効果が有る。

309 : スミロドン(東京都):2013/05/26(日) 15:19:02.08 ID:MzcKUY9p0
性犯罪と関係なく多くの人が不快と思うなら規制されてもしょうがなくない?
これの規制に反対してる人って、今までイスラム風刺や天皇をばかにするような
表現の規制にも反対してきたの?

313 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2013/05/26(日) 15:29:11.13 ID:0YWCrknW0
>>309
コンビニとか目につく場所に置かれているものを、
目につかない場所へ隔離させる方向で規制すりゃいいじゃん。
単純所持を規制して誰の不快感が減少するんだか。

317 : マーゲイ(東京都):2013/05/26(日) 15:35:28.16 ID:bQpEG7rG0
>>313
http://blog.livedoor.jp/geek/

こういうのどうすんの?
ゾーイングなんて現実見てないよね?

322 : オシキャット(愛知県):2013/05/26(日) 15:50:29.69 ID:+/jAd6MQ0
表現の自由は最大限認められるべきだが
自由には責任が伴うことを自覚すべき

法律で責任を取らせるか
自ら責任を取るか

どっちがいいんだよ

325 : バリニーズ(大阪府):2013/05/26(日) 15:52:11.21 ID:eJS0YVrc0
>>322
責任て具体的になに?
誰かが傷つけられている事実がない訳だけど
一体なんの責任が発生しているの?

328 : オシキャット(愛知県):2013/05/26(日) 15:57:41.00 ID:+/jAd6MQ0
>>325
>誰かが傷つけられている事実がない訳だけど

ネットで出回っている常套文句をコピペすることしかできん考え無しは少しは自分で考える努力をしろよ
出直せ

334 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/26(日) 15:59:42.97 ID:CoH69dBE0
スレタイおかしいだろ 性犯罪率上げてどうすんだよ

337 : マヌルネコ(埼玉県):2013/05/26(日) 16:02:09.30 ID:Bbk56CMoP
>>334
皮肉くらい読み取れるようになれよ

338 : マンクス(東京都):2013/05/26(日) 16:02:40.49 ID:8UK+dW970
政治家の実績作り
それ以上の意味はないんじゃないか

343 : バリニーズ(東京都):2013/05/26(日) 16:22:03.49 ID:83hPNV200
若いときにサブカルチャーを肌で感じていない人は老いてもサブカルチャーなんて別世界のものと思っている。若いときにサブカルチャーを蔑んでいた人も同じく老いても別世界のものとして捉えている。

今やサブもメインも無い時代にはなったけど未だにサブカルの臭いを極端なまでに嫌ったり蔑んだりする人は未だに多い。

そんな情強なのに稲田さんくらいの世代でサブカルと関わりのなかった人に人にサブカルを解こうとしても理解されんだろうなあ。

344 : マンクス(東京都):2013/05/26(日) 16:36:28.51 ID:8UK+dW970
昔、その手の犯罪者の家宅捜索で部屋からエ□マンガやらアニメビデオが
大量に見つかって、アニオタ=ロリコン犯罪者みたいな構図で報道されたことがあった。
短絡しすぎだろうと思ったけど、そっちの趣味が無い人達への印象は悪かったろうね。

346 : メインクーン(大阪府):2013/05/26(日) 16:42:36.92 ID:7u6w5dvZ0
しかし今の政治家が若い頃の性犯罪率ってどうだったんですかねぇ

351 : バーマン(茨城県):2013/05/26(日) 17:39:05.83 ID:5iPXOPay0
>>308
AV見てたら実際にレ○プしてみたくなったというレイパーいるので、その論理は必ずしも正しくはない。

>>346
いじめの発生件数と同じで、その調査はあまり意味がない。

356 : ターキッシュバン(和歌山県):2013/05/26(日) 20:46:18.08 ID:cCkWgwZ90
栗山千明の神話少女とかはアウト?

362 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2013/05/27(月) 00:56:40.03 ID:CxzHUgwWP
>>13
昔に比べて凶悪犯罪が増えたとよく言われるが、
実際データでちゃんとみると、
むしろ現在は減っていることを政治家は無視するよな。

特に、未成年少女や幼女に対する誘拐、強○、殺人などは
エ□マンガやエ□ゲーの無かった昭和期のほうが遥かに多発していた。

平成になってこれらの犯罪は相当減少してるのに、
なぜ表現の規制をするのか、
政治家は性犯罪を誘発するとイメージや感情論でしか語らず、
真実を物語るデータをことごとくスルーする。

こんな全時代的な政治を国民は許すのか?
科学的根拠に基づかない一方的な規制は、
これこそ国家権力の暴走と呼ぶに相応しいのではないか?

378 : 三毛(東京都):2013/05/27(月) 07:53:45.31 ID:VNfP3IVC0
キリスト教やイスラム教の妄想体系を信じてる連中が納得する基準に
何でマトモな日本人が合わせなきゃいけないわけ?
もっと文明度を上げて行く方向で頼むわ。

380 : トンキニーズ(庭):2013/05/27(月) 08:01:02.06 ID:FIcYz48l0
クールジャパンで日本のアニメや文化やファッションを世界に売り込むぞ!って言ってるのにアニメを規制するというのは矛盾してないか?

383 : ジャガー(東京都):2013/05/27(月) 09:02:50.78 ID:GSqizZE60
売り込みたいからクリーンな業界にしたいんでしょ
アニメで検索したらポ○ノだらけの状況が許せないんだよ

389 : 黒トラ(兵庫県):2013/05/27(月) 14:02:10.08 ID:iQapX3N80
なるほど
レ○プを増やして出生率を高める作戦か
考えたな

391 : サビイロネコ(catv?):2013/05/27(月) 21:20:21.51 ID:MMQ/LC5c0
と、ゴミジミン信者の規制厨が言ってる

397 : ブリティッシュショートヘア(catv?):2013/05/27(月) 22:08:45.67 ID:A7ZlN4qY0
ゴミジミンのいないきれいな社会にしてほしい

406 : シャム(千葉県):2013/05/28(火) 01:59:47.19 ID:4aPJsgyZ0
中年男性が独身で居ると月イチくらいで疑いを掛けられ、家宅捜索される
とかになれば婚姻数も増えるだろうな。
結婚の可能性の無さそうな容姿ならテキトーに証拠捏造して自白強要して見せしめにすればいいし。


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ニュース押井守 「庵野は演出能力は抜群だが、物語がカス、世界観にテーマがなくドラマとは呼べない」

1 : サーバル(埼玉県):2012/12/04(火) 15:00:19.95 ID:tkksewAXP ?PLT(12000) ポイント特典

ひと言で言って、『エヴァ』という作品は、まるで明治期の自然主義文学の如き私小説的内実を、
メタフィクションから脱構築まで、なんでもありの形式で成立させた奇怪な複合物であります。

キャラクターの周辺に関してはパンツ降ろしっぱなしで、監督である庵野の現実のまんま。
島崎藤村か田山花袋もかくやのダダ漏れ状態です。
一方で表現や文体はと見れば、異化効果どころかラフ原レイアウトもあり、セルまでひっくり返す徹底ぶりで、正直言って劇場でみたときは仰天しました。
ワタシでもここまではヤらなかった。

 「庵野はけっしてバカではない」どころか、その表現に関する自己批評のありようから察するに、
アニメという表現形式への自意識の持ちようは、これは見事なものだと感心した記憶があります。
その一方で、物語に関してはまるで無頓着。まさにステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。
キャラクターが口にする台詞のあれもこれも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し。



 演出能力は抜群だからその気になるでしょうが、騙されたいと思って見るぶんには十二分に機能しても、
表現を成立させるための方便に過ぎないから結末を引き伸ばすだけで、落とし所が想定されていないことは明らかですから、
これはドラマと呼ぶべきものではありません。SF的な意味での設定は複雑に凝らしてあるものの、
世界観は曖昧であり――テーマがないのだから曖昧でしかあり得ない――世界観なしに映画は成立しないから、
その内実の無さを文字通り「補完」すべく、作品の作品内における再構築を繰り返すことで、映画としての無内容に代替させる。

『エヴァ』という作品がいくらでも継続できる――永遠に終結させられない、それがほとんど唯一の理由でもあります。
 まあ、こう言ってしまえばそれで終わりであり、だからこそ継続して見る意欲を失ったわけなんですけど。
なにしろ、その映画の構造が判明した段階で鑑賞するという行為が完結してしまう性分なので。
いまさらドラマにもさしたる興味はないとすれば――その通りなのですが――いつも言っているように、
あとは巧いか下手かの差があるだけで、そのことに(観客としては)特に価値観も持たないので。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw446903

4 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:04:03.11 ID:sFtww5Ts0
いや、これは正しい。
やりたいシーンと言わせたい台詞と表現したい心理描写に重きを置いて、世界観とかストーリーとかを放棄してしまう癖があるw

15 : ピクシーボブ(岩手県):2012/12/04(火) 15:08:21.87 ID:6Ocw4cWn0
イノセンスは絶対に許さない
アヴァロンは認める

32 : マーブルキャット(埼玉県):2012/12/04(火) 15:18:31.95 ID:3vV++vN50
押井作品だって川井のBGMがなけりゃ見れたもんじゃない

42 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:22:53.05 ID:sFtww5Ts0
鷺巣詩郎って、作曲家としてどう?
俺はなかなかいいと評価しているのだが。

47 : キジトラ(東京都):2012/12/04(火) 15:26:14.78 ID:NF19W1Yb0
>>42
素晴らしい「アレンジャー」だな。
松本伊代の編曲やってるころからかわらない

59 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:31:14.93 ID:sFtww5Ts0
>>47
それは仕方がないのでは。
すぎやまこういち もなんかドラクエっぽい曲が多いし、小室も似たような曲が多いし、自分の持ち味を確立した後にまったく違う境地に行くのは困難だし。

78 : オシキャット(東日本):2012/12/04(火) 15:42:25.42 ID:waePHj+e0
ところでスカイクロラってどうだった?評判良いなら観てみたいんだが

97 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:52:58.57 ID:thv4Ot7e0
>>32
つ ビューティフルドリーマー

98 : しぃ(関西・東海):2012/12/04(火) 15:53:12.77 ID:ZcpDY8I5O
TVシリーズでは薩川という優れたシナリオライターが力を貸したから
終盤の異様なテンションが生まれ成功した。
新劇場版でも途中まで薩川が協力していたはずが、今回のQでは
薩川の名が抜け落ちている。
結果、意味不明の糞ダサい戦艦の無駄なシーンがやたら長い
陳腐な構造になった。
後半のキャラクターのやり取りはなかなかよかっただけに、前半の
ゴミ戦艦が残念極まりない。
映像作りに優れた監督は、ストーリーの部分は優れたライターの
力を借りて協働すべき。
これは絶対に真理だ。

99 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 15:53:28.45 ID:ozY/Fsw10
どんな話クソでも迫力ある戦闘シーンさえあれば個人的には満足する
かっけーって思わせてくれればいい

104 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 15:56:18.73 ID:SgHZi87OO
>>98
つまり押井は伊藤に書いてもらえと

115 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/04(火) 16:00:24.32 ID:WA55t7Dm0
パトレイバーの映画の3作目何度みようとしてもはじめの5分でねてしまう
10回くらい挑戦してるけど毎度ねてしまう何とかして

128 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/12/04(火) 16:11:24.88 ID:GcdNK3K60
>>78
スカイクロラまあまあ面白いよ
意味がわからんとか言ってるのはちょっと頭の弱い人

133 : トンキニーズ(dion軍):2012/12/04(火) 16:14:23.10 ID:bfV+HQtz0
>>78
スカイクロラは
フランスの思想家レヴィナスとデリダ
神話学者のキャンベルを知ってると
あっけないほど単純な話だと判る。

143 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:16:35.29 ID:3KonWAbd0
>>133
そういうのさ、どういうマニュアル本にのってんの?
この映画のネタはこれですって関連書籍一覧がまとめられてるようなスカイ・クロラ攻略本みたいの市販されてるの?

148 : トンキニーズ(dion軍):2012/12/04(火) 16:19:10.45 ID:bfV+HQtz0
>>143
小説なんかもそうだけど
マニュアルなんか無くても
作品の思想的な系統や、思想のツギハギなんて
見てりゃ判るって。

149 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:20:16.43 ID:3KonWAbd0
>>148
じゃあちょっと軽く要約してみてよ
スカイクロラをフランスの思想家レヴィナスとデリダ神話学者のキャンベルからめて要約してみて。

151 : ハイイロネコ(家):2012/12/04(火) 16:21:48.84 ID:taVisnDC0
>>148
押井守自身は哲学書なんて読んでなくて
押井守のテーブルの上に、うんちくマニュアル本みたいな本が置いてあったって
いつかのアニメ夜話で誰かが言ってたよw

155 : ハイイロネコ(家):2012/12/04(火) 16:23:00.81 ID:taVisnDC0
>>151
あ、世界の神話みたいな本だったかな

156 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/12/04(火) 16:24:19.79 ID:GbAZYPCx0
自分で生み出すものが1つもないってことか

160 : トンキニーズ(dion軍):2012/12/04(火) 16:27:42.84 ID:bfV+HQtz0
>>149
デリダ的な差延の世界観で、同じことが繰り返されるどん詰まり。
父的な存在(ティーチャー)を殺○と言う、キャンベル的な方法では
世界の外へは脱出出来ない。

これらがレヴィナスの他者論によって
救済される可能性を示唆している。

162 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/12/04(火) 16:27:58.56 ID:ODR5Nq1P0
攻殻は放送版の方が面白い件

173 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:34:29.17 ID:3KonWAbd0
>>160
それって別に哲学じゃなくてもSFによくある設定ではかろうか。

175 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/12/04(火) 16:36:14.73 ID:GcdNK3K60
>>173
おまえはスカイクロラどう見たんだよ?

182 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:38:13.08 ID:3KonWAbd0
>>175
ああ (見た目)ガキがタバコと酒やってるなんて大問題だ!が感想。
絵は綺麗だったよ。内容はつまらなかった。オサレサブカル臭すぎて。

187 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/12/04(火) 16:45:30.43 ID:GcdNK3K60
>>182
俺が思うにキルドレは現在の若者をあらわしてる、先行きの見えない中日々の仕事に忙殺されてる
そこには成長もないし大人にいいように使われるだけの状況がある
ティーチャーはその越えられない大人の象徴な
そこから逃れるには死ぬしかないと菊地凛子は思ってるわけ
ほんで結末とか忘れたからあとは知らん

191 : アメリカンショートヘア(千葉県):2012/12/04(火) 16:46:54.72 ID:1ihB5BcK0
まあ、完全に正しい。
もののけでナウシカの劣化セルフ焼き直しやったあとの
師匠と全く同じ。演出オンリーで中身すっからかんの支離滅裂、
ネームバリューだけで「意味がある」と思わせている。

まあ、有り難がってる奴が阿呆。

193 : マンクス(神奈川県):2012/12/04(火) 16:49:54.42 ID:Z6dQT8Mo0
>あらかじめ言っておきますが、僕は『エヴァ』に関しては、シリーズを何本かと、最初の映画版(「春エヴァ」?)以外は全く見ていません。



え?

194 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/04(火) 16:50:22.19 ID:3KonWAbd0
>>187
そうだね。でもその内容自体が別に感情移入できねえんだもん。
オチもすっきりしないし。ぼーっとした顔の若者がなんとなく戦争して小声で苦悶してるだけっていうか。
あの作品には熱量が足りない。登場人物に人間臭さがない。ヴィム・ヴェンダースとか、クリストファー・ノーランの映画みたいだ。
俺はそういう作品が苦手なんだよ。映画で言うならちゃんと人間が描かれてるフルメタルジャケットみたいなのが好きなんだよ。

真面目な話映画見てて途中で一回寝ちゃったもん。

198 : パンパスネコ(dion軍):2012/12/04(火) 16:55:39.07 ID:bASx9eQK0
好き嫌い前提で作品語るなよとかも思うけどな、あとノーランみたいな下手糞と並べるのも違うわな

無機質なのは薬品事故とかでうまれた試験管ベイビーだし、タバコは終わりの無い生に対する自殺願望で
パイロットとしての鳥の目とか、長すぎる人生に適応するための記憶の混濁とか一応説明あったはずよ

208 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/04(火) 17:08:02.11 ID:rsi6eHuT0
>>15
タイトルを攻殻2にしなかっただけでもイノセンスは評価できるかとw

212 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/04(火) 17:12:06.96 ID:05f0uiSQ0
>>208
海外では攻殻2です。
くそ鈴木プロデューサーのせいで、国内ではイノセンスです。

215 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/04(火) 17:18:31.06 ID:rsi6eHuT0
>>212
ウィキペったけど、タイトルを攻殻2にしないと海外で配給出来なかったのか
内容的にはイノセンスで出すべき物だし、それはそれでしょうがないな

228 : マーブルキャット(東京都):2012/12/04(火) 17:34:09.88 ID:DOD4p2sZ0
あれ? 押井って原作付きの映画しか作ってないよね?

229 : シンガプーラ(東京都):2012/12/04(火) 17:37:25.85 ID:82SznLCQ0
庵野の作品は過去のアニメや特撮のサンプリングで出来てるんだからテーマなんてあるわけない。
庵野は元々アニメーターで演出畑の人じゃないからビジュアルにしか興味がないんだよ。

238 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 17:54:47.96 ID:VbPAUa2YP
パトレイバー2の話が出てこないとか、どんだけゆとりなんだよ。

240 : アメリカンワイヤーヘア(兵庫県):2012/12/04(火) 18:01:01.49 ID:ddU/s7vt0
そういえばエヴァは押尾を馬鹿にしてるふしがあるな
難解で意味ありでに見えて何にもない伏線とか

254 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 18:19:32.48 ID:y1Vo5GBE0
戦車と戦う白人女性の実写映画、何だっけ?

もうタイトルも覚えてないけど、初めて映画を観てる途中で寝たよ

255 : ターキッシュバン(香川県):2012/12/04(火) 18:19:36.81 ID:7Zc5Jjbs0
冨野はエヴァについてどう思ってるんだろ

258 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 18:25:43.04 ID:y1Vo5GBE0
エヴァQはグレンラガンっぽかった。あと、宇多田ヒカルのED曲良かった。

ところで巨神兵は絶対、映画館で観るべきだわ。あれを家のテレビで観てしまうなんてホント勿体無い。

262 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/12/04(火) 18:32:13.70 ID:11+a8rD50
ていうかなにが面白いの?
さんざんオススメされてマンガも映画も見たけど、なんでこんなに絶賛されるのか意味がわからない。

263 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 18:33:33.89 ID:ozY/Fsw10
エヴァQの巨神兵こそ何いいたいのかわからん作品だった
個人的には時間の無駄、さっさとエヴァ見せろって思ってた

272 : しぃ(中国地方):2012/12/04(火) 18:42:53.94 ID:KCXytzsz0
>>258
あれは単品で1000円でも観に行きたいのにエヴァに金落とすのが嫌だからどうしても観に行く気になれん。
ファンに対する敬意が無いものの作り方って嫌いだわ。
ファンに媚びたもの作れ、とまでは言わんがバランス考えろって話。

274 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 18:43:49.60 ID:y1Vo5GBE0
押井はうる星やつらやパトレイバー、攻殻機動隊をベースに哲学の講義したいだけなんだよ。
原作レ○プも甚だしい

276 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/12/04(火) 18:47:39.68 ID:SgHZi87OO
>>255
TV版の頃は相当こきおろしてたけどな
こんなの作品じゃない、病院行けよみたいなこと言ってたなあ

新劇場版は知らない

280 : セルカークレックス(神奈川県):2012/12/04(火) 18:51:46.61 ID:MftG7bcf0
>>276
∀ガンダムも作風は似たようなもんだと思うけどね。

281 : マレーヤマネコ(北海道):2012/12/04(火) 18:52:11.46 ID:QdWC0z2S0
Qはあれどうするつもりだったんだよ
ストーリーとか演出以前に脚本破綻しちゃってるし
全体的にクオリティ低すぎ
巨神兵なんかより実写庵野が東京の街壊しながら
土下座して謝る特撮短編作るべきだった

284 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/04(火) 18:57:53.52 ID:3kNh3izP0
原作付きなのに、原作レ○プして俺哲学を入れる監督と
リメイク当初は我慢してたのに、だんだん説教&オナニー我慢できなくなった監督か
どっちも脚本なんとかしろよw

289 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 19:05:46.70 ID:2ExK6JHaP
富野ガンダムは総じてつまらない(ファースト除く)

291 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 19:08:47.88 ID:y1Vo5GBE0
>>289
ファーストも劇場版三部作に凝縮して、ようやく観れたもんだと思うよ

302 : カラカル(神奈川県):2012/12/04(火) 19:24:32.18 ID:AneMsK2f0
ポニョは「パンダコパンダ雨ふりサーカス」の焼き直し。宮崎駿ももうピークを過ぎて落ちる一方でしょ。

303 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/12/04(火) 19:26:24.23 ID:ecr7ACzn0
いや、これは正しい。
やりたいシーンと言わせたい台詞と表現したい心理描写に重きを置いて、世界観とかストーリーとかを放棄してしまう癖があるw

306 : マンクス(やわらか銀行):2012/12/04(火) 19:29:10.05 ID:4TN/shwY0
>>272
>あれは単品で1000円でも観に行きたいのに

巨神兵低く飛びすぎ
東京に覆い被さって暑苦しい巨神兵を俯瞰でw
ギャオスト見紛うばかりの口から怪光線
ナウシカのどろどろ巨神兵の動画の方が存在感あったぞ

311 : ヤマネコ(鳥取県):2012/12/04(火) 19:33:44.44 ID:Ihl3AyZC0
押井にもうちょっとエンターテインメント勉強しろって言うやついないのか

313 : 茶トラ(沖縄県):2012/12/04(火) 19:34:55.69 ID:yHIpccf60
エヴァなんてとっくの昔に考えるだけ無駄ってバレてるのに
小難しく物語にケチつけても今更って感じだな
ほとんどの奴等はアニメのクオリティたけーで終わってるだろ

324 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/04(火) 19:51:13.38 ID:v34J8jI40
エヴァファイナルは2015年かな?

この年までは生きようと思ったw

326 : スミロドン(dion軍):2012/12/04(火) 19:52:29.15 ID:E9YFvU1N0
岡田が抜けた後を埋めるため渋々監督やったのがエヴァ
10話以降は製作日誌w
それを曲解したオタのおかげで大ブレイクw

ナディアとトップを岡田が残してくれたおかげでエヴァを作れた

328 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/04(火) 19:58:06.49 ID:v34J8jI40
>>326
今あの激痩せデブの岡田斗司夫は何してるんだ?

痩せてからテレビ出なくなったけど?w

329 : オシキャット(東日本):2012/12/04(火) 19:59:54.20 ID:waePHj+e0
おまえら的に冨野はどうなん?
同じ人間が作ると割と似たような世界観になりがちな中
何だかんだで色々な舞台設定や雰囲気を続出させていると言う点では凄いハゲだと思うんだが

331 : スミロドン(dion軍):2012/12/04(火) 20:01:55.77 ID:E9YFvU1N0
>>328
会社作って社長やって講演会やってるよ

336 : スミロドン(dion軍):2012/12/04(火) 20:07:49.95 ID:E9YFvU1N0
>>329
禿は色んなモノ見て作ってるからな
世界名作劇場やってたときは舞台となる現地に直接取材に行ってるし

庵野悪い点はスタジオ撮影のみになっている点
これはエヴァの舞台が第三東京市がセットのような箱庭になっている事からもわかる

富野の教えを守っているマクロスの河森はロケ主義

この違いが明暗を分けているといえる

343 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/04(火) 20:41:06.46 ID:fsOKJJpZ0
>>336
でも河森のアニメは致命的なまでにつまらない

350 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/04(火) 21:35:17.07 ID:GZP1QGgM0
とりあえず早いとこ完結させてくれないと、中の人たちが劣化したり居なくなったりしないかとヒヤヒヤするのよ

まあ既に演技はだいぶ変わっちゃってるんだけどね…

360 : スミロドン(福岡県):2012/12/04(火) 22:16:58.03 ID:Wbi3bRFO0
>>228
パトレイバーは押井原作だぞ
厳密に言うと原作者の一人


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ゲーム【自覚を持て】セガ社員、謝罪

1 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 04:59:17.13 ID:+MSzy31a0
https://twitter.com/okunari/status/272531904425771008
↑問題の発言。以下言い訳と謝罪。

誤解です。メーカーが一番責任もリスクも負ってますよ。売れないと赤字ですので。それはゲームに限らずすべての商品で言えますが。https://twitter.com/okunari/status/272541267991334912

ここで書いたのは、かつて日本で発売予定があったのですが結局発売中止になって、しかし海外では発売されていたゲームです。そういうケースが生まれないようにしたいという意味でした。「自覚を~」という表現は不適切でしたのですみませんでした。
https://twitter.com/okunari/status/272569647218446336

仰る通りですね。誤解を呼ぶ不適切な表現および発言だったと反省しております。私も、欲しくないゲームを買うというのは問題外だと思います。
https://twitter.com/okunari/status/272585868743692288

9 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 05:06:07.20 ID:96OdKpQt0
「箱でソフト出さないのはお前らが箱のソフト買ってねーからだよwwwwwwwwそこんとこ分かってる?wwwwwwwwww」

つまりこういうことか

15 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 05:20:22.91 ID:A2P6BWUPO
いい加減、どのメーカーも社員にツィッターやらせるのはどうかと思う
当たり障りのないことを呟くならいいが、問題起こす奴が多過ぎ

158 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 07:36:06.90 ID:0YtGsBmK0
つまり今後も産廃みたいなもんばっかだしやがってと言って買わないままな訳だ
そりゃ発売されなくなるわ
それは誰が悪いとか脅しとかそういう話じゃなくて
需要が無くて商売にならないから手を引くって当たり前の事だよね

190 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 07:56:13.49 ID:0YtGsBmK0
今まで買わなかった奴が、出なかった時だけ「それが出たら買うのに」とか言っても説得力無いよね

210 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:05:51.87 ID:fNAQu+xQ0
>>1は話の発端のキチガイ360ユーザーをなかった事にして
開発者叩こうとしてるだろ

こういう性根がマジ許せんわ
炎上楽しむキチガイは、真実なんてどうでもいいんだろうな

216 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:09:54.18 ID:fNAQu+xQ0
セガが気に入らないとか、そういう話とは別問題

俺だって日頃は名越叩いて「昔のセガは良かった」とか言い続けてるけど
こういう恣意的な抽出で一方的に相手を悪人に仕立て上げるやり方は
360ユーザーの品位を下げるだけだっつーの

223 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:10:54.22 ID:DhMue/at0
>>210
そいつ個人に言ったとしてもおかしいだろ
そいつ一人で10万本くらい買える財力があるならともかく
お前が買わないから出さないんだよという理屈は通らない

225 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:12:36.81 ID:fNAQu+xQ0
>>223
だからこそ個人向けじゃなくて、
「360ユーザーみんなが買わないと今の国内箱には注力できない」って話になるんだろ

個人向けじゃなく「みんな」って言った!って叩いてる奴もいるけど、そこもおかしいんだよ

249 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:28:14.74 ID:DhMue/at0
>>225
ソフトを出さないのを「みんな」の責任にしたらそりゃ叩かれるだろw
お前だってバカ二人が喧嘩してて、一番悪いのはID:fNAQu+xQ0だな、とか言われたらイラッとくるだろ?

254 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:31:01.64 ID:fNAQu+xQ0
>>249
360ユーザー全員が、相対的にそこまでソフトを買ってないのは事実だろう
俺は買ってるのに!って怒り出すのは子供じみてるわ
ツイッターなんて文字数少ないんだし、言いたい事くらい分かるだろ

相手の意図を理解せずに、自分の事を言われたと思い込んで怒ってるだけやん

257 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:32:53.66 ID:fNAQu+xQ0
ああ、>>254じゃ誤解されるのか
360ユーザー全員、じゃなくて全体ね

個々で購入してるユーザーがいるって言われても、そういう話をしてるんじゃないって事くらい分かるだろう

266 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:39:00.36 ID:DhMue/at0
>>254>>257
そりゃ買わない人は興味がないから買わないんだろう
360でも出してくれって意見に対して、買わない人にも買って貰えるよう努力しろって返したとしたら意味不明じゃん
その努力をすべきなのはお前ら(セガ)だ

272 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:42:39.24 ID:fNAQu+xQ0
>>266
PS推しがイラつくって言う前に、
360も推せる土壌を作る方向に行きましょうって話だろ

何度も言うけど、PS推しがイラつくって言って絡んできた360ユーザーが発端ってのを忘れちゃおかしくなる

278 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:44:45.14 ID:DhMue/at0
>>272
360も推せる土壌作りをユーザー個人がどうやってやるんだよw

こっちも何度も言わせてもらうが、個人に言い返したと考えるなら余計に理屈が通らないんだよこの話は

283 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:46:44.02 ID:NmCCq6vW0
これだけ見ると意味不明だがその前にやり取りがある


セガの奴が発売したソフトの感想をリツイート


Xboxユーザーが、イライラするからPS3版の感想ばかりリツイートするなと発言
https://twitter.com/tomato360x/status/272465781088985088


セガの人がPS3版のほうが売れているから検索してヒットする数が多いのは仕方ないと反応
自分はXboxが好きだみたいなことを色々


そのXboxユーザーによるとPS3版は本当は売れてないらしい
https://twitter.com/tomato360x/status/272531969018060801

そんでセガの奴は、この個人に説教するのも微妙だから
一般論的に>>1の発言をし出して何が言いたいのか不明瞭な感じになった

285 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:48:45.03 ID:fNAQu+xQ0
>>278
だからさ、個人にやれなんて言ってないだろ
360ユーザーのみなさんが、注力できる土壌を作らない限り
PS推しをやめるのも、360に注力するのも無理って話

理屈自体は綺麗に通ってるよ
ゲハ脳相手に手を出したのが間違いだっただけ

298 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:54:54.29 ID:ef7uWzRE0
>>285
だからユーザーが何をやるんだよ
具体的に言ってみろよ
個人的にやれない事ならユーザーは関係ないじゃん
このキチガイがお門違いなのは分かるが、ユーザーが注力出来る土壌作れって一体何すりゃいいんだよ
拡声器で買え買えと街を練り歩けとでも言うのか?

299 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:55:30.18 ID:fNAQu+xQ0
つーかさ、俺的にはこのキチガイ360ユーザーの方を
みんなでたしなめる流れになるのが自然だと思うわ

はっきりいって、こいつのせいでセガのこの人に360ユーザーって・・・と思われてしまった訳で

301 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:56:59.49 ID:fNAQu+xQ0
>>298
PS推しやめろとかPS3版は実は売れてないとかしょーもない事言う前に
もっと360自体の存続について危機感持つべきじゃね?って思ったンだろ

発端を忘れんな

304 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:57:35.47 ID:o+tO74NS0
箱○には国内サードソフトが出まくるような土壌がまだないって事を自覚しろ
こうだろ?
合ってんじゃん

308 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:01:24.13 ID:ef7uWzRE0
>>301
それならそいつに言えばいいじゃん
なんで「XBOXユーザーの皆さん」なの?
ゲームも買わねえコジキ共と日頃から思ってるからつい全員に呼びかけたのか?
大体自覚持ってゲームなんて買えとか言ってる時点で論理が破綻してんだよ
なんの自覚だよ、マイノリティの自覚ならあるが要らんゲームも買えなんて言われる覚えはないわ

312 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:04:09.19 ID:fNAQu+xQ0
>>308
国内360にも注力してくれって主張に対して、
「360ユーザーのみなさんがソフトたくさん買えば」実現するって話は単純明快だろうに

いきなりゲーム買えって言い出したんじゃなくて、発端を理解しろっつーの
発端なんて関係ないなんて、それこそ論理破綻してるわ

331 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:15:19.81 ID:N0jWHdx+0
そもそもこのツイッター監視してさらしてスレたてたのはゴッキーなんだけどな

373 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:53:30.95 ID:mZ2jBur50
箱ユーザーというか消費者に責任なすりつけるのはお門違いだろ
MS社員にたいして箱ユーザーが買い物したくなるようなしっかりした販促しろやって言うべきだよ
やりたいソフトが箱以外でしか発売されないならWiiでもPS3でも買えばすむことじゃん

384 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:18:48.99 ID:O10Z29Zd0
>なんで個人に説教するのが微妙でユーザー全体巻き込んで自覚持てなんて言い出すか全く意味不明

これ一見もっともだけどゲハでの発言と考えるととたんに頭おかしい人に見える!ふしぎ!

386 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:25:22.84 ID:ef7uWzRE0
>>384
>>1の発言は「○○ユーザーはゲーム買えよw」みたいなゲハの煽りと同等って言いたいのね

387 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:28:00.73 ID:O10Z29Zd0
>>386
いやそうじゃなくて○○は△△だろ~(ゴキだの痴漢だの好きに入れて下さい)

なんて仮想敵相手に頑張るのがゲハの華だしそんな所で急に
「不特定多数に対して決めつけたような発言するな!個人に言え!」て主張しても滑稽だなあと

391 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:38:33.57 ID:ef7uWzRE0
>>387
つまり、この>>1のTweetは箱○ユーザー全体がゲームも買わない文句だけ言う乞食って言いたかったって事か?

392 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:41:58.64 ID:O10Z29Zd0
>>391
少なくとも絡んだアホには
「うるせーアホおまえみたいな口だけ野郎が金落とさねーからだろ!」とは思ってると思うw
それを箱ユーザーが~にしちゃったのはいかがなものかなってのもわかるし
ゲハでそれを言うかとも思うw

397 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:47:01.48 ID:ef7uWzRE0
>>392
でも「うるせーアホ」とは言わずにXBOXユーザー全体に自覚持ってゲーム買えよとかTweetしてるよな
結局言いたかったのはユーザー全体に対してって事になるんじゃないの?
それならゲハ云々置いておいてもユーザー全体が乞食でゲームも買わないアホって思ってるんじゃないか?

427 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 11:58:59.58 ID:yBC7x7ow0
自覚持たなきゃならんのは360ユーザーのほうだと思うんだが
お前らが買わないから今後のリリース厳しいって話だろ

433 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:11:09.91 ID:W/kGdpI0P
mirai買っちゃったのは痛恨だったな。セガに金を落とすべきじゃなかった。
さっさとコンシューマから撤退してしまえ。過去のセガユーザーの
思い出を穢さないように。

473 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:36:01.13 ID:VfBieYTx0
アクティブユーザーが減ってるから売上が減ってるんだが、
残ってるユーザーが買ってない事になる理由が分からん。

これがゴキブ理論ってやつ?

475 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:38:15.07 ID:mZ2jBur50
セガサミーは
パチスロ事業に頼らずCS機部門にいる元セガ社員に自覚を持って仕事するように教育すべきだと思う
こんな呟きされたら消費者から反発買うぞw

521 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 13:32:34.59 ID:+HwbrS05i
売れない市場にソフトは出せないよって事だろ? セガのゲームだけじゃなく360は総じて売れてないからこいつの発言はおかしくないよ。ムカつくけど。

558 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:15:43.02 ID:LSqBOJaZ0
正論だと思うけどなあ

559 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:16:02.39 ID:x4LVpwA50
セガのげームは実績解除しやすくて良いよね

567 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:26:26.70 ID:UG3tjd1t0
>>558
全国内ユーザーに向けてなら正論だけどなぜ箱ユーザーにだけ向けて言うのかわからない
いまだに箱○に残ってるようなのはゲームに金かけまくってるようなユーザーばかりなのに

箱○が普及してくれないと困る事情があるのって勘ぐりたくなる

573 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:33:21.72 ID:PYNJoqG/0
>>559
だれでも満点取れるのはいいけど、もうちょっと考えて配置してくれても…
特にXBLA

>>567
出してほしけりゃ1人10本買えってことだよ。
たかが5000円しか出してないのにあれこれ言うなカス

584 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:48:08.59 ID:W/kGdpI0P
しかし、セガ社員が、未だにこんな「宗教集団の幹部」の思考だったとはな。
ドリキャスとかも「信者が頑張らないのが悪い」とか
思ってたんだろうな。

587 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:51:50.40 ID:6c2ME7uv0
>>584
逆だろ
PSWに取り込まれてからこういう宗教的思考に染まってしまった
昔はどう見ても「面白いもの作れば売上は着いて来るだろ」って雰囲気だった

589 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:54:26.63 ID:PYNJoqG/0
>>587
一般に宗教的なのは糞箱ユーザーの方だと思われてるだろ。いい加減にしろ!
論理的思考能力があれば360なんて買わない

600 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 15:08:51.69 ID:mh1PNwLCP
>>9
実際はそれだし、しかも正論
同じマルチでも日本の箱○だけ売れない

実際に箱○ユーザーが買わないのが悪いんだが
基地外に突撃されて仕方なく言い訳してんだろうね

604 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 15:20:10.53 ID:/33RGU8C0
360ユーザー=全体の数は物凄く少ないが、一人ひとり数百本単位で買う人間が多い。いわば少数精鋭
PS3ユーザー=全体数は多いが、一人ひとりの購入本数が少ない。いわば烏合の衆
こんなイメージだけどどうよ

608 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 15:23:17.41 ID:Vn4gaJHM0
テイルズとか仮にも80万売れてスタジオあぼんってのが凄いと思った
どんだけPS3開発負担多いのよ

611 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 15:27:33.39 ID:HbXTb6hc0
>>608
その前に箱でだしたVが負債としてあったからだろ
あんだけやって売り上げは歴代最下位だろ箱V

637 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:11:56.22 ID:y7IBibGY0
箱TOVは100万台売れてないハードで初週10万突破で、あれで予想より下でした
なんて言われたら「どういう採算ライン見込んでたの?」って思う。
まあ最初からPS3へ完全版が織り込み済みだからどうでもいいんだろうけど。

この人は過去作品の移植が仕事だろうから早くサクラ1~4とシェンムー出してよ。
自覚を持ってすぐに買いますから。

639 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:17:10.78 ID:HbXTb6hc0
>>637
よく100万台売れてないハードで初週10万突破みたいな相対化のトリック使う人いるけど
結局利益ってのは売れた本数で捻出されるんだから意味無いんだよね

645 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:20:48.31 ID:HbXTb6hc0
だから本数が見込めない場合はコストカットで利益を用意するしかない
liveアーケードのチャロンみたいに
チャロンは見込みを用意出来たからそこからフォースのパッケージまでこぎ着けたし

651 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:23:52.84 ID:jEgepd2N0
>>645
さっきから都合のいいことばっかり言ってるけど・・・
結局SEGAちゃんはバイナラーとアナーキーで爆死してるから

本数が見込めないからとか、売り上げがーとか言っても
恥ずかしい思いをするだけなんだと思うぞ

655 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:26:04.49 ID:HbXTb6hc0
>>651
バイナリーはアレ当時はやってた海外病だろ
経験ないくせに海外狙います海外の市場はデカイですって奴w
アナーキーは内製じゃないからな

661 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:31:16.23 ID:XwvkYXob0
海外病っていうけどセガは
日本 280万本
米国 614万本
欧州 829万本

もともと海外比率がものすごく高い会社だからな

ミクとかヤクザ買って
俺たちはセガを買い支えてると思っても
そんな小さい会社じゃねーから
という感じだ

664 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:34:25.75 ID:NQdvaWjg0
いまいち流れを把握していないんだけど、
どうしてゲーム買わない痴漢がお客様ヅラして憤っているの?

681 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:46:19.78 ID:ifQwShaBO
セガが愛されていたのはハードではなく、個性的で多彩なソフトがあってこそ、だからな
その強みがすっかり薄れたのが現状

689 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:57:28.45 ID:ffhkox3wT
面白そうだから買うが基本なのに、買い支える、続編が出るように貢ぐって発想が駄目

709 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:10:03.95 ID:SSYCgjwXP
7年も経って
いまだにデッドライジング、ロストプラネット、ベヨネッタ以外で世界的に一定の地位を確立したブランドないんだぜ?
(ブーム便乗商品は除く)

714 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:18:11.34 ID:E04QQqoa0
>>709
>デッドライジング、ロストプラネット、ベヨネッタ

なんだったんだろうな。そのオーパーツ的オーラは
人工にして天然とでも言うべきか

716 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:19:27.43 ID:lh5lJa4wP
>>714
急に海外のAAA級タイトルと戦えるのが出てきてビックリしたよな
なんでああなったんだろ、本当に残念

719 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:27:28.29 ID:vcZL2UDxO
ベヨネッタ2が任天堂に逃げられたって……パブリッシャーはセガのままだぞw
言うても世界でミリオンギリギリ越えたぐらいだし、デッドラロスプラと肩並べれるもんじゃない


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ニュース警視庁「torの解析は諦めた。だから、犯行声明メールの文章表現で犯人を特定する」

1 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/21(日) 22:28:52.34 ID:xEMIgaVA0 ?PLT(12012) ポイント特典

真犯人を特定するために突破口はあるのか。捜査当局が注目するのは犯行声明メールだ。
遠隔操作で閲覧した画面や操作マニュアルなど複数のヒントを残しているほか、
過去のインターネット掲示板の書き込みなどと文章表現が酷似していれば、真犯人に結びつく可能性はある。

捜査幹部は「ネットを舞台にしているといえども人間の犯罪。どこかに綻びがあると信じて解析を進める」と期待を込める。
これに対し西本専務理事は「犯人像を絞り込んで書き込みの内容や癖を列挙し、ネットユーザーからの情報提供を求める“公開捜査”など新たな捜査手法が必要」と提案する。

今回の目的は犯行予告だったが、遠隔操作ウイルスで他人になりすます手口は様々な危険をはらむ。
サイバー空間という日常の安全をいかに守るか。捜査手法の抜本的な見直しが迫られている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG19055_Q2A021C1CC1000/

5 : ボルネオウンピョウ(長野県):2012/10/21(日) 22:30:53.52 ID:PzdYR+g00
あの長々とした犯行声明文はボロだよなぁ(´・ω・`)

14 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 22:32:41.15 ID:xeJZQXZw0
これって実質的な敗北宣言だろ
文章のクセが似てるからって逮捕出来る訳ねーだろ

57 : ぬこ(千葉県):2012/10/21(日) 22:39:53.13 ID:HXIO10EJ0
当然だ日本の警察がFBIに出来なかった事が出来る訳ねぇだろ、バーカ
ってか、ネットに内政干渉するの止めろ
戦争に成っても知らんぞ、視認を出したいのかよ

んで、文章から割り出す?
また自白強要で冤罪作る気かよ

111 : ボンベイ(神奈川県):2012/10/21(日) 22:49:40.64 ID:HHt9uDXR0
>>57
ネットに内政干渉wなんだそれw

125 : ぬこ(千葉県):2012/10/21(日) 22:51:23.85 ID:HXIO10EJ0
>>111
面白い言い回しだろwww

でも真面目に検閲は許されない行為だよ
クラックされても文句言え無いレベル

134 : ボンベイ(神奈川県):2012/10/21(日) 22:52:53.27 ID:HHt9uDXR0
>>125
ガキは死ぬまで寝てろ

148 : スナドリネコ(dion軍):2012/10/21(日) 22:56:31.61 ID:YdLg6GKR0
諦めたなんて書いてねーじゃん

162 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/10/21(日) 22:59:16.31 ID:CSv+Wpg/0
>>148
そうだよ書いてないよ
ましてやこの記事には警視庁のコメントなんて何一つ無いからね
このニュー速のバカどもは何の根拠もないスレタイに騙されてるってわけ

166 : ウンピョウ(千葉県):2012/10/21(日) 22:59:29.93 ID:8m4kaOa00
ID:CSv+Wpg/0
何でこの人こんなに必死なの?

189 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/10/21(日) 23:04:55.31 ID:+1xalpEZ0
文体でバレバレって、2ちゃんねるの創世記レベルだぞ。
俺も何度も誤認定されてるよ。

198 : 三毛(家):2012/10/21(日) 23:06:45.13 ID:bRINj0VG0
まあ犯人は捕まるよ
警察の上層部は無能かもしれないけど
やつらメンツの問題になると巨額の金を投じて国内外のエンジニアを集めるから
さすがにウィルス作って犯行声明なんて出してしまう子供じゃ逃げ切れない

212 : メインクーン(千葉県):2012/10/21(日) 23:09:47.82 ID:o9FYp72x0
>>198
FBIも諦めてる事なんでしょ!?
そんなの誰にも出来ないんじゃない

214 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/10/21(日) 23:10:01.38 ID:CSv+Wpg/0
お前ら「うんこちんこまんこ!ぺろろーん!」

俺「お前ら馬鹿でしょ?」



お前らのやっていることは、つまりこういうこと

227 : メインクーン(千葉県):2012/10/21(日) 23:14:56.40 ID:o9FYp72x0
警察ってさ大きな事件でしか役に立たないよね
なのに冤罪作りまくってるんだからこれはもう
一般市民にとっては迷惑な存在でしか無いよな

ほら、明らかにヤクザの車とか切符切らないじゃん
流れに乗って走ってるだけの善良な車を10キロオーバーで
捕まえるのはよくやってるけどさ

マジで警察って国民の敵じゃない?

228 : スナネコ(徳島県):2012/10/21(日) 23:15:30.30 ID:vGZGnZve0
>>214
自治厨:俺の言ってること正しいよね?
我等ニューカス民:正義()悪()そんなの二の次なんだから空気嫁よこのアスペ

250 : サーバル(庭):2012/10/21(日) 23:25:26.09 ID:5nwyzPyL0
また適当にその辺のチンピラボコって自白させるんですね、わかります


253 : オリエンタル(東日本):2012/10/21(日) 23:26:29.73 ID:INgKb3570
ID:CSv+Wpg/0 って犯人?

259 : バリニーズ(千葉県):2012/10/21(日) 23:30:12.63 ID:i2welOJy0
>>227
喧嘩に成っても、財布取られても、ストーカーに遭っても、泥棒に入られても、当て逃げされても
何も期待しない方が良い
基本的に奴らは誰かが死なない限り動かない
後は小ネタで点数稼ぎをする(善良な民をい虐める)だけ
国民の敵で間違いないよ

262 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/10/21(日) 23:32:30.17 ID:CSv+Wpg/0
着実に解析を進める警察と、
スレ立て人が日経の記事にヒントを得て発想をふくらませて書いたスレタイを事実と盲信して警察を叩くお前ら

本当に無能なのは誰か、お前らは胸に手を当ててじっくりと考えてみるといい

270 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/21(日) 23:34:57.03 ID:tjG45RD50
>>259
>喧嘩に成っても、財布取られても、ストーカーに遭っても、泥棒に入られても、当て逃げされても

本当にその変は役立たずだよな
威信やメンツが関わらないと仕事しねーから

272 : 三毛(家):2012/10/21(日) 23:35:32.88 ID:bRINj0VG0
あと、当たり前だけど警察はこのスレを含めて
今回の事件に関係したすべてのスレッドを見て記録している

案外、用意周到な奴も2chに何気なく書込む時とかは
自宅のPCから小細工せずに書込んだりするわけよ

変に疑われたくない奴は書込み内容には気を付けた方がいいぞ

281 : バリニーズ(千葉県):2012/10/21(日) 23:40:40.82 ID:i2welOJy0
>>270
今の時代は監視カメラが溢れてるんだから
チョット本気に成れば直ぐに捕まえられるはずなんだけどね

俺の立ちが喧嘩(酔っ払いに突然殴られた)て怪我した時も
【示談に同意し、この件で警察を頼りません】って無理やり一筆書かされたらしい
マジで彼奴等の方が悪質だよ

284 : ジャガーネコ(東京都):2012/10/21(日) 23:41:12.18 ID:7HeUdFM50
>>272
マジかよw
変に疑われるのは嫌だから気を付けようw

290 : バリニーズ(千葉県):2012/10/21(日) 23:42:46.83 ID:i2welOJy0
>>284
俺は寧ろ歓迎
その体験をネタに本出して儲けるから

298 : ジャガーネコ(東京都):2012/10/21(日) 23:44:35.35 ID:7HeUdFM50
>>290
出版したら教えてくれw

302 : バリニーズ(千葉県):2012/10/21(日) 23:45:49.88 ID:i2welOJy0
>>298
その前に冤罪で捕まえてくれないとw

309 : ぬこ(東京都):2012/10/21(日) 23:47:11.02 ID:wYJTZzbZ0
いま丸の内署に自首したらどういう反応されるんだろうなーww

319 : オセロット(長崎県):2012/10/21(日) 23:49:23.57 ID:spiYdOCs0
こいつら冤罪で人生棒に振った奴らへ口での謝罪だけで済ますんだっけか?


すげぇよな・・・これが日本の警察か

327 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/10/21(日) 23:52:36.74 ID:Gi341qOK0
この捜査に100人近く捜査員投入だってよ
アメリカのハッキング詳しい少年一人雇った方が全然ましだろ
マジで税金の無駄遣い

333 : シャルトリュー(宮城県):2012/10/21(日) 23:55:31.01 ID:QanfAUsz0
>>327
日本にもハッキング詳しい少年なんてごまんといるんだけどな
何で日本は遅れてるんだろう

340 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/10/21(日) 23:57:29.22 ID:Gi341qOK0
>>333
アメリカはハッカーのコミュニティーが半端無い
フォーラムとかあって、色々なやり方が詳しく乗ってたりするから
ハッカーの人材育ちやすい
日本はそんなコミュニティーあったら、即潰されちゃうからね

342 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/10/21(日) 23:58:41.52 ID:CSv+Wpg/0
お前らは、致命的に頭が悪い

347 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/10/21(日) 23:59:41.33 ID:Gi341qOK0
>>340
追記、あと、アメリカや海外はハッカーを犯罪者ではなく
企業のセキュリティー担当者として普通に雇うからね
金にもなるって言うのがでかいと思う

359 : イエネコ(千葉県):2012/10/22(月) 00:03:26.23 ID:Qxx7h/td0
ちょっと不自然だな
torウイルスを作ってからはコミケだとか天皇だとか任天堂とか大物ばかり対象にしてるのに
最初だけなぜその小学校なんだろうな
あとこいつ英単語一つ覚えられないのによく作れたな

375 : コーニッシュレック(東日本):2012/10/22(月) 00:10:44.14 ID:eyqyN1za0
torもウィルスになったりブラウザになったり忙しいなw

377 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/10/22(月) 00:11:14.51 ID:K5WZ1r4F0
警察がここまでする犯人って、一体何人くらい殺したの?

380 : ピクシーボブ(千葉県):2012/10/22(月) 00:12:27.76 ID:nCLZ6NsI0
>>375
分かり易く言うとブラウザだろ
何か問題があった?

402 : ピクシーボブ(千葉県):2012/10/22(月) 00:23:41.00 ID:nCLZ6NsI0
2ちゃんに書き込みできない訳じゃ無いんだぜ
リロードしまくればいつかは書き込み出来る
因みに俺は一度だけだけど一発で書けた経験がある

422 : ヤマネコ(奈良県):2012/10/22(月) 00:33:28.48 ID:CR+OKSco0
じゃぁtor使えばどんな脅迫文書いても逮捕されないって
実例を警察が作ってしまったわけかwww
tor使ったこういう犯罪がますます広がるぞ
誰でも簡単にダウンロードして使えるソフトなのにwww

444 : メインクーン(神奈川県):2012/10/22(月) 00:47:53.13 ID:yG3VglGwP
タクティクスオウガに鬼殺銃蔵ってのが出てくるの?

457 : コーニッシュレック(東日本):2012/10/22(月) 00:58:28.82 ID:eyqyN1za0
じゃちょっと国語の先生のボクがこの声明文の特徴的なところをピックアップしてやるよ

>誰でも良かったです。
>助けてあげてほしいです。
>認めてしまったことと予想されます。
>その後報道が無いけれど、
>今回はこのぐらいにしておくけれど、

わざとではなかなかこういう天然表現は難しいから
犯人は若いor-and国語が苦手な奴だと思うよ
容疑者が絞り込まれてきたら学校の成績調べて、国語の評価の低い子を見つけると良いと思うw

460 : ターキッシュバン(dion軍):2012/10/22(月) 01:06:00.04 ID:qjwVCRx00
>>457
ついでに国語の先生に教えて欲しいんだが、犯人の句読点の使い方は気になる?

463 : スミロドン(兵庫県):2012/10/22(月) 01:07:34.94 ID:b8jlyTe40
>>457
若くて国語が苦手な奴なんですが
どのあたりが天然表現なの?
わざと丁寧に書こうとしてるようにしか見えない

472 : コーニッシュレック(東日本):2012/10/22(月) 01:15:57.75 ID:eyqyN1za0
>>460
どうだろう?ちょっと多いかもしれないけどわざとのような気もする

>>463
一般的に標準語で丁寧に書くとこうなる
国語の苦手な若者じゃないとなかなか上記のような文章は書かないと思う

>誰でも良かったのです。
>助けてあげてほしいのです。
>認めてしまったのだろうと予想されます。
>その後報道がありませんが、
>今回はこのぐらいにしておきますが、

478 : サーバル(北海道):2012/10/22(月) 01:23:19.53 ID:reGjkFUG0
>>422
>誰でも簡単にダウンロードして使えるソフトなのに

いや、簡単ではないだろ
まず、どこからDLすりゃ良いのか分からん
それに、解説が英語だったりして意味が分からん
あと、設定間違ったら、自分のPCに悪影響ありそうで怖い

483 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/22(月) 01:26:54.36 ID:Bw1vDw810
じゃ今頃警察はtorの鯖?でも大量に作ってるのかねぇw

485 : ラグドール(関西・東海):2012/10/22(月) 01:28:02.67 ID:AzS9DcW60
時々報道が模倣犯作りたいんかいうくらい詳しく手口言うよね

486 : ピクシーボブ(千葉県):2012/10/22(月) 01:28:52.02 ID:nCLZ6NsI0
>>478
wikiに有るリンクからなら安心してくれるかな!?
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tor

優良サイトだよ
目的は検閲したりして自由に発言する事が出来ない(バレたら銃殺)国で発言する為なんだ

489 : 猫又(埼玉県):2012/10/22(月) 01:30:14.39 ID:kdJEwDBG0
全く反省していない

494 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/10/22(月) 01:31:58.64 ID:bMRMnr9I0
誰が協力するんだよw

501 : バリニーズ(dion軍):2012/10/22(月) 01:36:45.05 ID:Z5dKBW1C0
大げさな犯行声明出すほどの大きな事件じゃないような。。警察おちょくりたいなら一般人に微妙な被害者だすなっつーの

504 : ターキッシュアンゴラ(徳島県):2012/10/22(月) 01:38:36.57 ID:wc9rjAnF0
>>501
犯行予告とか立ちションベンと同じレベルの軽犯罪だからなぁ
そんなのに必死になる警察って、日本くらいだろ
よっぽど    ヒマ    なんだよ

507 : サーバル(北海道):2012/10/22(月) 01:41:21.32 ID:reGjkFUG0
>>486
https://www.torproject.org/download/download-easy.html.en

日本語が無いんだよなぁ・・・

512 : ヒマラヤン(岐阜県):2012/10/22(月) 01:45:08.82 ID:oOTQrS2k0
       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

526 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/10/22(月) 02:02:04.70 ID:omL5GM/u0
謝ったんだから許してやろうぜ、ってのは居ないんだね。
ま、税金使ってるんだから仕方ないけど。
それよりも、この犯人を捜すにはどういう方法が一番なのかTorの解析は無理でも
なんか方法がないものかねー。
俺とかは、書き込みした時刻の国内プロバイダ全部をしらみ潰し、くらいっきゃ思いつかないけど。

527 : メインクーン(神奈川県):2012/10/22(月) 02:03:56.49 ID:yG3VglGwP
>>526
警察さんチーッス

528 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/10/22(月) 02:05:58.47 ID:omL5GM/u0
>>527
www
ちげぇーよ。ww

「2ちゃんねらー、お手柄!」みたいな新聞の見出しが読みたいだけ。

529 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/10/22(月) 02:06:38.85 ID:Oji/ooT40
さあゲームの始まりです
愚鈍な警察諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクは遠隔操作が愉快でたまらない
誤認逮捕が見たくて見たくてしょうがない


このくらいの犯行声明は出すべき

533 : メインクーン(神奈川県):2012/10/22(月) 02:09:26.65 ID:yG3VglGwP
>>528
「ネットから情報収集した警察のお手柄!」になりそう

539 : トンキニーズ(大阪府):2012/10/22(月) 02:13:47.96 ID:Tozyfxba0
おれのちんぽがクッソワロタwwww
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/e/1e4c36c7.gif


540 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/22(月) 02:14:20.51 ID:9GlqmZO00
なんかよくわからんから適当に逮捕するわって事か


546 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/22(月) 02:19:13.11 ID:669vECW/0
え?どういうこと?
現役の警察も田宮さんレベルなの?

547 : クロアシネコ(家):2012/10/22(月) 02:19:52.06 ID:Wa9Zbryo0
おっぱい勝手にブラウザが読み込んじゃったよ(´・ω・`)

548 : リビアヤマネコ(庭):2012/10/22(月) 02:22:43.19 ID:cwi4aSOY0
ここで「わたしです」のAA貼ったらタイーホされますか?


552 : 斑(大阪府):2012/10/22(月) 02:26:31.10 ID:/9ax6Zn60
そんな理由で家宅捜索とかできるわけないよな
できたらそれこそ問題
警察の屑っぷりマジ笑えないレベルだな

559 : チーター(石川県):2012/10/22(月) 02:32:11.68 ID:CXZpj84G0
そういや、ヤクザの人が「西部警察は取り調べのシーンだけはリアルだった」っていってたな。
そりゃ、俺らが取り調べうけたら即自白強要にも負けちゃうわ。

562 : ハバナブラウン(東日本):2012/10/22(月) 02:35:32.23 ID:0c3mPtMy0
しかしそこまで労力をかけるほどの凶悪犯罪なんかね
これから気をつけましょうの方が建設的な気がするが

567 : ピクシーボブ(福島県):2012/10/22(月) 02:40:02.68 ID:PGhBwKqP0
>>562
警察の面子を潰されたからね
面子なんて最初からあったのかどうか疑問だけど

569 : マーゲイ(家):2012/10/22(月) 02:42:50.03 ID:N++e/fVm0
そこそこのスキルがあってC#を好む
したらばや2chに慣れている
金にならない事に時間を割けるヒマ人
他人の迷惑なんか知るかという人格障害者
神社や天皇をdisることに快感を感じている

絞られるよねー?w

570 : オシキャット(京都府):2012/10/22(月) 02:43:36.84 ID:5rr+DPjH0
警察が無能なのはしょうがないとして
じゃあ誰だったら犯人までたどり着けるのさ?


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