1 : ◆5Xxc......eg @砂嵐φ ★:2011/12/07(水) 23:29:07.42 ID:???0
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は6日、東京電力福島第1原発事故後取り組まれている
除染とそれに対する日本での論議を紹介し、「日本再生を示す」との積極論の一方で
「最大の浪費事業になるかもしれない」との悲観論もあることを指摘した。

同紙は除染を「巨大な規模」とし、専門家は「数千の建物を洗浄し、コネティカット州並みの広さの地域で
多くの表土を交換して初めて住民は戻れる」とみていると説明した。

さらに児玉龍彦東大教授の見方を紹介。除染自体は支持するものの、避難している人は
除染が生きているうちには終わらないということを受け入れなければならないとしている。

ソース: http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120701001683.html

15 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:36:39.10 ID:5E29CzOd0
>>1
地震の次は何をお見舞いしましょうか

403 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:55:36.68 ID:lD0h6K6M0
20ミリシーベルト程度の被爆で死ぬ人が一定数いるから。
どうもならん。

408 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:02:04.45 ID:QK8DjVDf0
>>403
いないよw
100msvで発がん性に統計的に有意義な数字がみられる
実際には200msvで発癌性が0.05%ほど高まる
間接喫煙は1000msvに匹敵する
そういうわけで福島の大半、福一周辺約1キロ以上なら
ホットスポット以外は安全なのが実情だ

459 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 03:36:57.42 ID:lD0h6K6M0
>>408

じゃ、3日間作業してたった20mシーベルトの被爆で死んだ作業員いたけど
その人は何なの?
めざましテレビの大塚アナウンサーは福島食品たべて急性白血病になったけど
被爆量は20mシーベルト以下だよ
彼はなんなの?

現実見てても、「そんな低い線量で死ぬわけねぇww」とか寝言言うの?



489 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 05:41:15.57 ID:7p0FEeUl0
実のところ、除染など必要ない。
あの程度の放射能に何の害もないのだからな。

492 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 05:45:39.60 ID:NI78q2Do0
>>489
それは現時点では分からないだろ。
内外の長期被爆に関する臨床データか論文なんかのソースくれよ。
俺が精査してやっから。

498 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 05:58:38.88 ID:bwaIT8jJO
>>489テメェみたいなクズは24時間365日、飯舘村の地面に寝っ転がって暮らせ!

522 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 06:38:13.14 ID:7p0FEeUl0
>>492
世田谷で証明されただろ。
毎時数μSv~数十μSvの放射能を常時浴びていても
誰も気付かなかった。
そんなものだということだ。

>>498
それをやっていられるほど暇ではない。

529 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 06:47:27.85 ID:NI78q2Do0
>>522
ありゃ外部被爆のみだろ?
俺が求めてるのは内外の長期被爆データ。
あとn=1でなんの結果が得られるの?馬鹿なの?

549 :8月15日に生まれて@:2011/12/08(木) 07:27:50.70 ID:AjdBl/ba0
>>403お前何も勉強しないんだな…放射能が怖いって叫ぶなら学べっ!

>>408自分の考えに合致する情報しか受け付けない馬鹿を相手にしても…
疲れるだけだぞ(´・_・`)

もともと自然界から年間数ミリシーベルトを被曝している人間の細胞には、放射
線で傷つけられたDNAを回復させる機能が備わっているが、運動不足や塩分の
取りすぎは200~500ミリシーベルト、喫煙や毎日3合以上飲酒した場合は
2000ミリシーベルト以上の被曝に相当し、タバコや飲酒による発がんリスク
は被曝と比べものにならないほど高いという事を理解しているのか?
無知な輩はとにかく学べ、真実は何かを。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/06/24/1305089_0624_1.pdf
http://ameblo.jp/satoshitaka/entry-10841972907.html
http://m.youtube.com/?rdm=4oox72j8m&reload=3#/watch?v=cIWR61En7ys


556 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 07:38:02.80 ID:vzBE4L7u0
ほっておけば100年もすれば自然に放射性物質はなくなるんだから
それでいいだろう
どうせ過疎化が進んだ地域だし、人口減少社会なんだからあんなところに住む必要なし

557 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 07:38:32.49 ID:Se6vAlYQ0
>>549
細胞のDNA修復機能というミスリード : 疑似科学ニュース
http://www.asks.jp/community/nebula3/71278.html

582 :8月15日に生まれて@:2011/12/08(木) 07:56:53.11 ID:AjdBl/ba0
>>557此れの結論って【低線量の放射能でも身体に悪影響が出る】って事では
ないと思うが?違うか?
人間の細胞は常に再生と崩壊を繰り返してるんだが、人間の寿命が近く成ると
細胞の再生に自体にミスが多くなり癌化して死んで行くものなんだが…

589 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:01:41.26 ID:7p0FEeUl0
>>556
あの土地を何十年も放っておいたら
中国人韓国人や犯罪者なんかが住み着いて、法律が届かない場所が出来てしまうぞ。

593 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:03:32.65 ID:Se6vAlYQ0
>>582
低放射線地域に住んでいる人のほうがDNAの破損率が高いのは事実。
著者は放射線は害が少ないと主張している側なんだから、
その著者でさえ、DNAの破損が多いことは認めている。

ただ、DNAレベルの破損の多さが、実際に身体の影響として現れるかどうかは、
例によって「確認されていない」。ノイズが多くて確認できないのだからしかたない。
しかしノイズが多くて確認できない=害が存在しないということではない。

「安全」というのは「害が無いことが証明されている」ことを言うのであって、
「害があることが証明されていない」ものを「安全」とは言わないと思うけどね、普通は。

ラベルが貼っていないビンがあって、もしかしたら毒薬が入ってるかもしれないけど、
毒薬が入っているとは確認されていないといって、それを飲む奴がいるか?
毒薬でないことが確認されなければ普通は飲まないだろう。

594 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:03:39.56 ID:ZVDFzc/b0
枝野見てるか?
ほら
ただちにじゃないけど、このレベルだ。

ほら枝野どうした?

597 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:06:07.95 ID:Se6vAlYQ0
>>582
あと稲恭宏を根拠にしているようだけど、稲恭宏は無害説よりの学者からさえ
引かれるほどぶっ飛んだデタラメ説を提唱している人。
たぶんまとも(?)な無害説の学者は迷惑していると思う。
こんな奴と一緒にされたくない、と。

598 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:06:54.88 ID:HlbTJgu80
>>589
誰も住まない土地なんか日本中にうじゃうじゃあるよ

>>594
枝野は国会だかで「”ただちに健康被害はない”と言う言葉は
○回しか言っていない。そのうち○回は~~という意味で、
健康を害するという意味ではない」
みたいなこと言ってたなぁ

601 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/12/08(木) 08:07:56.19 ID:XmdNu6ZjO
>>593
ノイズが多くて確認できないというのは、要するに誤差範囲内って事ではないのか?

613 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:14:59.15 ID:Se6vAlYQ0
>>601
> ノイズが多くて確認できないというのは、要するに誤差範囲内って事ではないのか?

その通りだが、「誤差範囲内」が意味するものが違う気がする、あなたと俺とでは。
ノイズを取り除けないから、計測できないのであって、
もし魔法でも使ってノイズを取り除けば、影響は存在するはず。

影響が存在しないという根拠はないのだから。
たとえば宇宙論とかでも地球で発見された物理法則が、
宇宙の彼方でも同じように成立すると考えるよね。
それはそう考えない理由がないからだ。

それと同じ事。もちろん「この範囲(低線量)では成り立たない」という根拠が
発見されれば、また別な結論になる。

低線量では影響ないと主張する研究者はいるし、実験データも提出されているが、
どれも不十分なんだよ。だから現状では妥当な説として認められていない。


614 :8月15日に生まれて@:2011/12/08(木) 08:15:07.17 ID:AjdBl/ba0
>>597まともな無害説の学者って誰か教えてくれる?(今度探しにいくから)(´・_・`)
>>593ふむ…でもこの【何も貼ってないビン】理論から考えるとなんの解決にも成ら無い
と思うんだが…違うかな(・・?)

624 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:19:35.56 ID:Se6vAlYQ0
>>614
> >>597まともな無害説の学者って誰か教えてくれる?(今度探しにいくから)(´・_・`)

だから近藤宗平なんかは、稲恭宏に比べれば、まともだと思うよ(あくまで比較の問題だが)。

> >>593ふむ…でもこの【何も貼ってないビン】理論から考えるとなんの解決にも成ら無い
> と思うんだが…違うかな(・・?)

解決というのは放射線の害から逃れる方法ってこと?
解決方法がないからといって事実(放射線は害がある)を認めないのは、現実逃避だと思うけどね。


634 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/12/08(木) 08:23:49.40 ID:XmdNu6ZjO
>>613
要するに肺炎や交通事故で死ぬ方が確率としてはずっと高いという事だよな。
また薬品やカビ毒などによる癌発症の可能性もあり、放射線を排除したくらいではほとんど変化が無いという事だろ。
それでも放射線にこだわるなら、それはもう放射線潔癖症だろ。

いずれにしても放射線がどの程度人体に害があるかなんてデータを集める機会なんてそうないんだし
原発作業員の健康診断を利用して臨床データを集め、それを基に判断するべきじゃないかな。

646 :8月15日に生まれて@:2011/12/08(木) 08:34:31.27 ID:AjdBl/ba0
>>624だからさぁ、その【害が有る】=【命に関わる問題】へ何故飛躍するのか?
世界には放射能の高いレベルの所が在るにも関わらず、健康被害で死んで無いじゃないか。

そんなに健康被害があると考えてるの!で、その被害はいつ発生するの?
広島で長崎に住み続けた人は癌で死んでいったか?違うだろ(´・_・`)

655 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:41:03.18 ID:6xsW3LzB0
>>593
放射線の健康被害に閾値がなくて、被爆量は少なければ少ない方が
いい、という説を信じるなら、東日本より西日本の方がガンの発生率が
高くなくてはおかしい。ブラジルやイタリアは、アメリカより高くなくては
おかしい。イランなんてガン患者だらけでなくてはおかしい。
しかし、そんなデータは見たこともない。

危険かどうかわからないから、とりあえず怖がっておこうというなら
危険だと疫学的に証明されているタバコを何故放置しているのか。
100ミリシーベルト被曝すると0.5%発ガン率が高くなると言うが、
喫煙では50%以上、種類によっては2倍以上、発ガン率が上がると
わかってる。これを放置してるのは何故か。

考えれば考えるほどおかしい。
福島の子供の健康を考えるなら、福島の人は、即座にタバコをやめるべきだ。
少なくとも、それで、健康被害は他県並みに以下になる。


658 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:44:32.67 ID:Se6vAlYQ0
>>634
> 要するに肺炎や交通事故で死ぬ方が確率としてはずっと高いという事だよな。

それを言い出したら、人間はどのみち死ぬよね。多分心臓が止まって。

別に低線量放射線のリスクは小さいから、俺は気にしないというは、ありだと思うよ。
それはその人の価値観だ。わざわざ遭難するリスクを負ってでも山に登るのもその人の価値観だし。

物理的な影響とそれをどれだけのマイナスと見積るか(その人の価値観)は、
分けて考えなければならない。俺は放射線のリスクなど気にしない(低く見積る)というのは自由。
しかし「気にしない」を、物理的な影響がないといったらウソになるだろう。

> また薬品やカビ毒などによる癌発症の可能性もあり、放射線を排除したくらいではほとんど変化が無いという事だろ。

「ほとんど」の意味が問題だろうね。たとえばちょっと前に医者が指定したビタミンKを与えず、
その結果乳児が死んでしまった事件がある。しかしビタミンKを与えなかったからといって
実際に死ぬ乳児はほんの僅かだ。昔はそんなのなくても、人間は赤ん坊を産んでたんだからね。

でも昔に比べれば確かに現代は乳児死亡率が下がっている。死ぬ赤ん坊は減ってるわけだ。
何万人とかのレベルで統計を取らないと差は出てこないけどね。
それを「知り合いはみんなそんなもの飲ませなくても元気に赤ん坊を育てている」から、
飲ませないという選択を個人レベルではしてしまう。

個人の知り合いでは、何万人もの統計にしか現れないデータは読み取れないわけだ。
でもだから個人の観測範囲では検出できないリスクを「誤差の範囲」というのは、違う。
影響はある、でもそれが個人の友人程度の観測範囲では、測定できないだけだ。

低線量放射線の害もそれと同じだと思うよ。


667 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:50:24.40 ID:MjtQVyYLi
>>658
福島中通りは低線量被曝なんかじゃねーよ
15マイクロシーベルト超えの所だらけなんだからな
屋根からの雨樋なんか200マイクロシーベルトを超える

前はツべに画像たくさんあがってたから見てみろ
今もあるかは知らんがな

679 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:58:52.39 ID:6xsW3LzB0
>>667

>15マイクロシーベルト超えの所だらけなんだからな

何市の何町だ?具体的に住所言ってみろよ。
お前みたいなのが一番危険なんだよ。放射能よりなw。


683 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:02:38.20 ID:iOUxYEkTO
>>646
広島は意図的に作られた数値なんだが?
今の日本政府が追跡検査から福島を除外しているように。
「放射能の人体への影響は命に関わる」ってのは国際社会でも言われていること。
お前の発言のほうが余程とんちんかん。
工作員?

693 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:06:28.47 ID:6xsW3LzB0
>>683

>広島は意図的に作られた数値なんだが

証拠は?ソースキボンヌw。

>「放射能の人体への影響は命に関わる」ってのは国際社会でも言われていること

低線量はむしろ体にいいと言ってる人もたくさんいるよ。
国際社会ではねw。



698 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:11:02.71 ID:MjtQVyYLi
>>679

Fukushima 放射線測定@福島大学附属小学校前・福島駅前・福島市 20110416 25μSvh

739 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:42:05.41 ID:Se6vAlYQ0
>>693
> 低線量はむしろ体にいいと言ってる人もたくさんいるよ。

それは電力会社や軍などがスポンサーになってる研究者・研究所が多い。
放射線は害がないという結果を出させるために、金を出して研究させているわけで。

もちろんスポンサーがどこであろうと、研究結果自体が信頼の置けるものなら
なんの問題もないが、そうでないものが多い。というかそもそも中立的な研究者には
相手にされず追試されることもない。

追試というのはある研究者が「こういう結果が出ました」というのを、
別な研究者が同じような方法で検証してみるというもの。
これによって信頼性が保たれている。

逆に言えば追試されない、もしくは追試で否定される研究は、信頼性が怪しい。
でも発表する事自体は自由だから、世の中にはそういう論文はたくさんある。
ようするに「数」を比較しても意味がないということ。

他の研究者にも支持されないとね。


750 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:48:24.10 ID:6xsW3LzB0
>>739
俺の知る限りでは、大阪大学医学部の中村名誉教授、
ミズリー大学のラッキー博士、
オックスフォード大学のウェード・アリソン博士が
低線量被曝は健康にいいと言っている。


779 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:45:42.20 ID:wm9M/XLgO
>>750

その人たちはどんなデータを元にして、そんな事、言ってるの
調べてみたいからソースをお願いします

821 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:57:25.52 ID:Se6vAlYQ0
>>779
アリソンはamazonのレビューを読む限り、長崎広島の被曝データを元にしているようだね。
(このレビューが正確かどうかは定かではないが)。

しかし50年も昔の、しかも戦後の混乱期のデータがどこまで信ぴょう性があるのか。
たった一つの調査で断定してしまっていいのかは疑問。
これは長崎広島の被曝データを根拠とするすべての論者に言えることだが。

826 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:16:15.23 ID:6xsW3LzB0
>>821
アメリカの核燃料製造工場の被曝者の調査結果も参考にされている。

高田純は中国の核実験現場も参考にしている。

最近では、JCOの臨界事故も参考になる。
12年以上たつが、600人を超える低線量被曝者には何の異常も
起こっていない。(放射能ヒステリーの1件を除いて。)


874 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:22:09.22 ID:ULDgYAt50
30年で半分減るんだから60年で0になるよ

919 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:47:09.78 ID:YpuQ4qraO
菅の初動の遅れが全てだろ。
米の支援に関しては即刻に受け入れるべきだった。
そうしていたなら2度もの爆発は無かったかも知れない。
菅は村山を越える史上最悪の売国奴。
自身の権力欲の為に東北を壊滅させたのだから。

920 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:49:13.56 ID:XHT9JwEQ0
>>919

米国が冷却材くれるって言ったのに断ったんだよね
原発の騒ぎを大きくして
脱原発で市民の票を自分達の票にしようと思ったからかな


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