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融合

ニュース【速報】 米国がレーザー核融合に成功、電気出力500テラワット!米国消費電力の1000倍を供給!

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/07/24(火) 19:30:39.12 ID:VB58r2Xx0● ?PLT(12051) ポイント特典

米国がレーザー核融合反応の実験に成功、夢のクリーンエネルギー実現か MITの科学者「大成功だ!興奮している」

世界最大のレーザー核融合施設である米国国立点火施設(NIF)はこのほど、
米カリフォルニア州でレーザ―光線192本を放射する実験に成功した。これは、「衝撃点火」方式による
人類史上もっとも威力のあるレーザー光線の放射で、核融合を利用したエネルギー変換の歴史を大きく変えるものと期待されており、
将来的に、人類はこの方法を利用し、クリーンエネルギーを手にすることが期待できる。中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。

5日に行われた実験でのレーザー放射時間はわずか230億分の1秒で、米国全土の消費電力量の1000倍以上に
相当する500兆ワットのエネルギーが放出された。マサチューセッツ工科大学(MIT)の科学者は「実験の成功に興奮している。
以前なら、こんなことは太陽や惑星の中心部でしか起こり得なかったことだ」と話す。

NIFが設立された目的は、恒星の中心部で起きているレーザー核融合反応を人工的に起こすことによって、
クリーンエネルギーを生産するという偉大な夢を実現することだ。

人類は今後、実験室で人工的に核融合反応を起こし、巨大なエネルギーを作り出すことができる。

「使い切れない」と言ってもいいほどのクリーンエネルギーを手にし、エネルギーの新時代を切り開くことも夢ではない。(編集担当:米原裕子)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0720&f=it_0720_001.shtml

3 : アメリカンボブテイル(鳥取県):2012/07/24(火) 19:31:31.44 ID:FBEKAWf00
良く分からんから人生で例えてくれ

5 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 19:32:37.85 ID:q0n8pjCR0
イルミナティに潰されるな

8 : アメリカンワイヤーヘア(長屋):2012/07/24(火) 19:33:33.77 ID:WG2r/rnj0 ?PLT(18000)
このレーザーに使った電力はなんぼなん?

19 : ウンピョウ(北海道):2012/07/24(火) 19:37:12.40 ID:s/Cd/fZR0
バカなので全然わからない。
効率的に今の原発の何倍?
直径5cmのプルトニウム1個でどのくらいの電気が取れるの?

34 : マーブルキャット(愛知県):2012/07/24(火) 19:41:17.72 ID:VB58r2Xx0

レーザー核融合          500000000000.000万kW  

原子力発電所(大飯原発1基)         118.000万kW 

火力発電所                     10.000万kW

ソフトバンクの京都大規模メガソーラー     0.035万kW

70 : マーゲイ(家):2012/07/24(火) 19:56:20.96 ID:QkbLYT1D0
ヘリウムが出るんだろう?
名前からして凄く臭そうじゃん。有害だろ

81 : マーブルキャット(愛知県):2012/07/24(火) 19:58:59.01 ID:VB58r2Xx0
>>70
ヘリウムは無害だよ。
ていうかヘリウムは軽すぎて地球の引力で留めておくことができず、毎年地球内のヘリウムは減少してるんだよ。

近い将来、希少資源の1つになると言われてる。

94 : ピューマ(大阪府):2012/07/24(火) 20:02:52.57 ID:Q6osN0Xk0
制御も出来ないほどのエネルギーが生成されたんなら朗報じゃなくて悲報なんじゃねーの?

97 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 20:05:17.86 ID:dClhnPRq0
大阪大学負けたのか

111 : キジトラ(やわらか銀行):2012/07/24(火) 20:09:07.14 ID:42k3h4EQ0
>>34
わかりづらい

レーザー核融合          500000000000.000万kWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW  

原子力発電所(大飯原発1基)         118.000万kWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 

火力発電所                     10.000万kWW

ソフトバンクの京都大規模メガソーラー     0.035万kw

121 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 20:12:55.21 ID:L2duZ+jd0
>>97
予算の規模が違う→レーザーの数と出力も違うという…
阪大のはターゲットに確か8個のレーザーを同時に照射するがアメリカのは192だぜ
3桁エネルギーが違う


125 : イリオモテヤマネコ(鹿児島県):2012/07/24(火) 20:14:11.77 ID:/e83JorQ0 ?2BP(1500)

>>121
一度に使うレーザーの数が多いほど成功しやすいの?

137 : 縞三毛(東京都):2012/07/24(火) 20:17:12.10 ID:nBUrPQ600
よくわからんのだが、もし事故ったら一瞬で都市が消滅しちゃったりするの?

152 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 20:22:08.61 ID:HhoAT6Fa0
どのくらい凄いのかAVで例えてくれ

171 : マーブルキャット(富山県):2012/07/24(火) 20:29:24.97 ID:Qg5XQl1C0
>>8
500兆には満たないから問題ない
いろいろ楽しみだな

202 : ペルシャ(埼玉県):2012/07/24(火) 20:50:13.39 ID:LjXU5Qze0
核融合の起こし方が変わっただけで、

結局発電するには、お湯沸かして、タービン回すだけでしょ。

かわらんやん

204 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/24(火) 20:51:04.47 ID:L2duZ+jd0
>>125
レーザー点火型で核融合反応が起こるのは目標を爆縮させたときの極小の球の中なんだけどこの球が綺麗に形成されればうまくいく
阪大でやってるのはレーザーを直接目標に当てて爆縮をすすめるというものだけどたかだか数本のレーザーを球形の反応物に当てても爆縮するときにもやっとボールみたいに表面にでこぼこができてしまって反応がうまくいかない
また核融合反応を起こすのに必要なエネルギーも足りない
もしレーザーの本数が多ければ球の表面にまんべんなく同時に大量に照射できて綺麗に爆縮を進められるから成功する確率が高くなる
アメリカ今回成功したのはこれとは違って目標の反応物を箱の中に入れてレーザーの波動を箱のかなかでたくさん反射させてから照射するというもの
こっちの方がなんとなく目標にまんべんなく当たりそうだが当然反射させるときにエネルギーのロスが有るから大量のレーザーが必要となる

207 : マーブルキャット(愛知県):2012/07/24(火) 20:52:11.76 ID:VB58r2Xx0
>>202
ところがな。
最近聞いた話によると核融合炉のプラズマから直接電流を得る方法ができたらしい。
タービンなんかよりも高効率(効率約80%)

既存の蒸気タービン回す方式は効率30%弱程度。

現在火力最高率とされるLNGガスコンバインドサイクルでさえ効率50%程度だから、効率も段違い。

211 : カラカル(愛知県):2012/07/24(火) 20:56:30.96 ID:Gh91JfkF0
なんか、高温に耐えられる炉がないって10年位前に聞いたけど
そっちは解決したの?

217 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/07/24(火) 20:57:27.18 ID:hvquIU9j0
D(二重水素) + D(二重水素) → T(三重水素) + p(陽子)

上記の反応が起これば、このpが電荷を持つから、電流として
取り出せれば、お湯沸かしてタービン回す必要がなくなる。

ただし、この条件を起こすためには10億度(?)くらいが必要で
今一億度でがんばっている人類には難しい…ハズ。


間違いあったら指摘してくれ

230 : シンガプーラ(新潟・東北):2012/07/24(火) 21:00:39.75 ID:E71wpeTXO
>>1
日本が可能性を示した衝撃点火で
雨ちゃんが実行か。

アホ政党が事業仕分けみたいな茶番劇やってるだけで
どんどん国力が衰えていくな。

しかも実現可能性が実証された後の実用化開発なんて
ほとんどスパコン競争そのものだっていうのに。

民主党に投票した奴等は土下座して謝罪しろよ。

あとトカマクばっかに予算つけてた
自民党議員と官僚には賠償を要求するぞ。



237 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/07/24(火) 21:05:44.17 ID:WZI/jFuR0
ところが電気はためておく事が出来ないわけで、持続的に核融合状態を続けなければならない。
対して、エネルギー量が多すぎるわけだからそのエネルギーをどうするのかが解らないな。

これを熱源にして、結局水蒸気でタービン回すのかw

242 : オリエンタル(神奈川県):2012/07/24(火) 21:06:54.22 ID:U9wcN1Mx0
> わずか230億分の1秒で、米国全土の消費電力量の1000倍以上に
> 相当する500兆ワットのエネルギーが放出された

あたかもこんなわずかな時間の間にとんでもない電力が発生して凄いみたいな書き方だけど
要は500兆ワットだけどたった230億分の一秒しか持続しなかったってことだろ
6ワットの懐中電灯の1時間の電力消費量と同じなのに


244 : マーブルキャット(愛知県):2012/07/24(火) 21:07:12.06 ID:VB58r2Xx0
>>230
民主党はひどいぞ。

男女共同参画社会費 年間10兆円の予算

核融合研究予算 年間50億円の予算

246 : セルカークレックス(福島県):2012/07/24(火) 21:08:16.38 ID:zNq5ZFy50
我々は神の力を手に入れた…!



って喜んでいいの?

270 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/07/24(火) 21:23:59.94 ID:vr/dLszX0
>>204
ソース読んでないけど、確か銅チューブにレーザー当ててX線を発生させて、そのX線でチューブ内の重水素を熱するんじゃなかったかな?
>>242
2kJだから、0.6Wを1時間分。
43psで2kJというのはすごいけど、どれだけ連続で核融合が起こせるかが課題だよね。

276 : アメリカンボブテイル(公衆):2012/07/24(火) 21:27:02.65 ID:k75MUUVJ0
どうせ坂本龍一は反対なんだろ

309 : ベンガル(大阪府):2012/07/24(火) 22:03:58.07 ID:jETmvx340
>>204
最高効率でレーザーを叩きこむには
サッカーボールの頂点位置にレーザーを配置して
60本で打ち込むのがいい、ってシミュレーション結果を阪大の教授が出してるよ
NIFは現在世界最高出力のレーザーっていうのは間違いないけどね

320 : ベンガル(大阪府):2012/07/24(火) 22:18:08.25 ID:jETmvx340
計画では二年くらい前には出来てる予定だったんだけど
いろいろ上手く行かなかったから遅れて所長が一人飛ばされた

366 : ボンベイ(福岡県):2012/07/24(火) 22:53:38.89 ID:XbdcD3Ou0
電池って凄いよな、電気を使った分しか減って行かない、
これって無駄の筆頭の原発とか比較にならない凄いことだよ

373 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/07/24(火) 22:57:33.94 ID:Rs+9g5mB0
>>366
自然放電

380 : ボンベイ(大阪府):2012/07/24(火) 23:01:27.20 ID:DUv1V43d0
軍事利用したら最高の兵器ができそうだな
敵国を数秒で更地にできそう

385 : サバトラ(鳥羽):2012/07/24(火) 23:05:12.79 ID:M2ApTyrPP
>>380
核融合の兵器は60年前に完成しているし

というかエネルギー問題が解決するので
戦争の動機が一つ減る


392 : マンチカン(大阪府):2012/07/24(火) 23:10:06.14 ID:SUDEtQj50
>>385
エネルギー問題が無くなったら何で戦争が起こるんだろうな
産油国が国民を殺しまくって、近隣の小国に攻め入っても、べつに誰も興味を示さないんじゃねw

397 : サバトラ(大阪府):2012/07/24(火) 23:18:15.84 ID:1710Kyej0
核融合で重金属作ろうぜ

398 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/07/24(火) 23:20:51.08 ID:n561We2y0
これのどこがすごいの?

500兆ワットのエネルギーが放出されたところで、それを効率よく長期的に吸い取る技術がなければ
意味ないじゃん。

雷が鳴ったら「100000000世帯分の電気が一度に空に放出された、スゲェヒャッハー」
って言ってるのと同じ。それを拾えなければ何も意味がない。

411 : アメリカンショートヘア(岐阜県):2012/07/24(火) 23:34:36.46 ID:jdWESt/m0
米国の消費電力の一千倍とか言われると恐ろしく思えるが、
反応時間はかなり短くて出力エネルギーはCNNによると1.85メガジュール。
http://edition.cnn.com/2012/07/19/tech/innovation/laser-beam-powerful-techland/index.html

仮に1秒に10回レーザー打ち込むとして18.5メガワットの核融合出力になる。
発電効率を1/3としたら6万kWってところだから>>34の火力くらいだね

416 : アジアゴールデンキャット(長野県):2012/07/24(火) 23:45:29.65 ID:6zpQu0bq0
>>398
お湯沸かして、タービン回して電気にする・・・では効率悪いよね

417 : マーブルキャット(愛知県):2012/07/24(火) 23:47:17.28 ID:VB58r2Xx0
>>416
ところがな。
最近聞いた話によると核融合炉のプラズマから直接電流を得る方法ができたらしい。
タービンなんかよりも高効率(効率約80%)

既存の蒸気タービン回す方式は効率30%弱程度。

現在火力最高率とされるLNGガスコンバインドサイクルでさえ効率50%程度だから、効率も段違い。

435 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/07/24(火) 23:58:26.09 ID:2BVqYtFC0
230億分の1秒に500兆Wのエネルギーが放出されたことを
成功だと喜んでいるの。

ちなみに
500兆W×230億分の1秒
=5×10^14*1/230*10^-8/3600
=60J
かな?大きいな。

436 : 黒(愛知県):2012/07/24(火) 23:58:58.86 ID:TNtqPD3G0
たしか阪大が連続反応に成功してるからそっちのほうが進んでるでしょ

438 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/07/25(水) 00:02:23.39 ID:zTozTJ5i0
>>436
どっちが進んでいるかはなかなか言いがたいかな。
難しいのは阪大のほうだと思うけど。。

あと計算間違った
3600で割る必要ないな
にしてもそれじゃ答えがでかすぎるね。なんか間違ってる気がする

444 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/07/25(水) 00:05:45.16 ID:lBnxBBV80
>>398
設計通りにレーザーが出力できましたってところじゃない?

>>411
その数字はレーザー出力なので、毎秒10発打つとしたらそのためだけに
巨大発電所が要る。ていうか、あんなレーザーはそんなに打てないっしょ。

450 : ボンベイ(静岡県):2012/07/25(水) 00:10:03.95 ID:k29k/BEi0
230億分の1秒だけ、500兆ワットのエネルギーが放出された。
つまり、6Wの電球を1時間つけたのと同じエネルギー量。
スレタイ詐欺だな、これ。

462 : ウンピョウ(兵庫県):2012/07/25(水) 00:20:03.77 ID:QJYedvIo0
どん位スゴイの?
ザクを通り越して、いきなりF91とか、そんな位?

465 : キジトラ(神奈川県):2012/07/25(水) 00:21:21.69 ID:/gBDqbmu0
岐阜の研究所はなにやってんの?
米国に負けてるの?

467 : ユキヒョウ(愛知県):2012/07/25(水) 00:22:47.72 ID:wpfRJ82i0
>>450
レーザーは大量連射可能だっつーの。

60ジュールとかわけわからん計算するやつもいるし、お前ら原文読んでから書けや

480 : ユキヒョウ(愛知県):2012/07/25(水) 00:32:05.14 ID:wpfRJ82i0
>>465
俺はあの研究所の中に入ったことあるけど、米国に負けてないよ。
ただレーザー核融合とヘリカル式の核融合は
全く別のアプローチなので、単純比較はできないよ。

ちなみにあの研究所では圧縮密度をもう少し上げれるやり方を見つけたから
ローソン条件目前にある世界最高の熱核融合温度は記録更新すると思うよ。

481 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/07/25(水) 00:34:57.56 ID:zTozTJ5i0
レーザの規模が小さくて
集光できたことを喜んでるようで悪いけど
数十年もまえから集光なんてのはしてるし・・・

記事になる理由がよくわかんねー

>>480
でも原研のほうが進んでるイメージなんだけど・・・

498 : マンチカン(茸):2012/07/25(水) 00:58:55.44 ID:ljrZhKSG0
え?なに? 結局たいしたことないの?
素人にもわかるように教えてくだされ

500 : オリエンタル(西日本):2012/07/25(水) 01:02:17.02 ID:h2iGYZ3r0
核融合が事故っても放射能汚染はないから安心しろ

501 : ヤマネコ(兵庫県):2012/07/25(水) 01:06:48.12 ID:nMt0nd7t0
>>500
事故って周囲数10km消し飛ぶとかならもしかすると放射能汚染よりたちが悪いかもしれないぞ

508 : 白黒(兵庫県):2012/07/25(水) 01:21:13.14 ID:ADgBkk/eP
この技術は韓国に無償で伝授すべき。

531 : ウンピョウ(大阪府):2012/07/25(水) 02:24:48.66 ID:JH+Nb/x70
ID:zTozTJ5i0
を見ると大騒ぎできる記事ではない事になるが
彼にレスを返せるヤツいるかな


541 : アメリカンボブテイル(岐阜県):2012/07/25(水) 03:32:09.13 ID:RN6kWro10
>>531
zTozTJ5i0の言ってる内容で正しいと思う。
大騒ぎする記事じゃないからこそのサーチナじゃないかと

569 : マーゲイ(神奈川県):2012/07/25(水) 07:58:46.35 ID:C+9SCfMZ0
https://www.llnl.gov/news/newsreleases/2012/Jul/NR-12-07-01.html
http://irorio.jp/naotosasaki/20120717/18771/
これが大元のニュース?

・すごい出力のレーザーの照射に成功しただけ
・500兆ワットはレーザーの照射で消費しただけ
・このレーザーを使えば核融合を実現できるかもねってだけ

安定のスレタイ速報

579 : 黒(内モンゴル自治区):2012/07/25(水) 08:25:06.54 ID:2Gji7AFZ0
アメリカ様「ジャップに、この技術を売る場合は値段も1000倍で」

592 : クロアシネコ(静岡県):2012/07/25(水) 09:27:43.96 ID:YR70b3Ep0
文系頭だから、と最初に断った上で

これで、ビーム兵器のエネルギーまかなえるね。速射も可能か?

594 : バーマン(兵庫県):2012/07/25(水) 10:14:40.84 ID:8h3iEPAx0
>>569
しかも 230億分の1秒だけ・・・

てことは、実際の投入エネルギー量は、全米エネルギーの1000倍の230億分の1
てことは全米の23百万分の1、
つまり米国人15人が1秒間に使用する電気エネルギーを投入した・・・?

これでいいのか?シロートにはわからん・・・

606 : ジャガランディ(東京都):2012/07/25(水) 11:01:34.05 ID:/S3UmM2D0
けどそんな一瞬で電気を作ったとしても、貯めておくことなんて出来ないんでしょう?
まあそれをどうやって安定供給するかっていうのが今後の課題なんだろうけども。

618 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/07/25(水) 14:39:06.48 ID:Woa7dsou0
>>606
超電導はとっくに実現しているからその気になれば蓄電は可能でしょ
あり余る電力を超電導物質の冷却にまわしつつ貯めていくだけ
ただ、一番重要なのは今現在のエネルギー産業がいきなり用無しになって死ぬからどうするかっていうね
まぁ核融合発電が実用化してから心配すればいいことだけど



619 : イエネコ(愛知県):2012/07/25(水) 14:48:43.91 ID:+eFAFCSi0
核融合は軍事に使える?

621 : ハバナブラウン(東京都):2012/07/25(水) 15:02:29.88 ID:QrA+KpPT0
>>618
超電導を維持する為に冷却し続けるのにエネルギーが要る訳だが
まだ常温超電導は実現してないし


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ニュース日本、世界初!核融合発電で、持続的に核融合できる燃料体の量産化に成功。

1 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/03(火) 20:59:07.08 ID:jYoIwl230● ?PLT(12051) ポイント特典

核融合持続に必要な新材料 原子力機構が生産に成功

日本原子力研究開発機構は、核融合の持続に必要な材料生産に世界で初めて成功した。
生産方法を変更することで加工しやすい材料の大量生産技術を確立。
核融合原型炉の実現性を高められるほか、自動車向け高性能エンジンの部品生産など一般産業への応用も期待できるという。

核融合時に発生する中性子をリチウムに充てることで三重水素を生産できる。 ただ核融合を持続させるには十分な分量の中性子が必要。
そのため原子力機構は、プラズマを発生させる配管の内側に中性子を倍増できる材料を敷き詰める方式に着目。
融点と熱伝導率の高いベリリウム金属の化合物 (ベリライド) を候補に挙げて技術開発を進めてきた。

これまではベリリウム金属などの原料粉末を成型焼結してきたが、加工できないほどもろいベリライドしか生産できなかった。
そこで原子力機構は、原料粉末を放電によって清浄してから合成するプラズマ焼結法に生産方法を切り替えた。
国際核融合エネルギー研究センター (青森県六ケ所村) の原型炉実験棟で合成条件の最適化を図り、加工しやすい棒状のベリライドの生産に成功した。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120628_01.html

19 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/07/03(火) 21:05:11.67 ID:gaP9AuyM0
中性子、高熱

核融合炉はこの辺りに危険性を感じるな。

50 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/07/03(火) 21:13:14.89 ID:gaP9AuyM0
あ、廃棄物は既存の原発と同等かそれ以上発生するのであんまり期待しない方が良いよ。

60 : トンキニーズ(福岡県):2012/07/03(火) 21:17:40.08 ID:gRdVeIfN0
>>50
核分裂と核融合の違い勉強しろよw

66 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/07/03(火) 21:19:19.04 ID:gaP9AuyM0
>>60え?

68 : トンキニーズ(福岡県):2012/07/03(火) 21:22:17.88 ID:gRdVeIfN0
>>66
核融合だと中性子線しか出さんからな。
放射能は出ねぇよ。


70 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/07/03(火) 21:22:41.39 ID:gaP9AuyM0
>>68つ放射化

100 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/07/03(火) 21:38:27.24 ID:R0j4PqaK0
問題は安全性
今の現行の原発に比べてどのくらい安全なの?

119 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/03(火) 21:47:10.37 ID:jYoIwl230
>>100
核融合発電所・・・ エネルギー資源は無限。
            事故ったら、反応停止。
            冷却必要なし。
            半減期12年の水素。人体に入ると10日で自然に全部抜ける


核分裂発電所・・・ エネルギー資源は有限。
            事故っても、燃料内に残存する物質が熱を出す。
            冷却は3年必要。
            半減期25000年のプルトニウム。

159 : デボンレックス(四国地方):2012/07/03(火) 22:13:50.94 ID:vOztneal0
話はよくわからんが、核融合発電の実現にはまだ程遠い状況なのはわかる
実現するのは22世紀ぐらいですかね

164 : ソマリ(愛知県):2012/07/03(火) 22:18:50.10 ID:a8Ia2LgS0
炉が放射化することが問題なだけで
仮に事故っても放射性物質が飛び散るとかはないんだよな?

178 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/07/03(火) 22:27:13.19 ID:UwkF84ia0
>>159
研究者のプレゼンによると2030年くらいに実用化できるかも、と言われてる模様。もう発電自体は成功してるがそれを持続できないのが今の課題だとさ

180 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/07/03(火) 22:31:43.31 ID:hS6cdPqg0
>>178
持続できないんじゃなくて、システムとして全く設計できてない。
安全性も経済性もまだまだ何も検証できてないくせに、実験で電力ばかり使っている。

今まで核融合の実験に使われた電力がどれほどのものか。

189 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/07/03(火) 22:39:00.40 ID:mRCewUDw0
核分裂は暴走するけど、核融合は、暴走しないで正解なんだよね?

190 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/07/03(火) 22:41:13.56 ID:hS6cdPqg0
>>189
連鎖反応という意味での暴走はしないが、決して安全が保障されてる訳じゃないよ

192 : パンパスネコ(愛知県):2012/07/03(火) 22:44:37.82 ID:jYoIwl230
>>180
実験の電力なんてたいして使ってないぞ。

民主党のジェンダー予算 10兆円/年

核融合は数十億だぞ。

193 : シンガプーラ(兵庫県):2012/07/03(火) 22:45:21.16 ID:e7ntNeT+0
>決して安全が保障されてる訳じゃないよ

だったらその『安全が保障されてる訳じゃない』理由を詳しく書けよ>>190
お前らいつもソレばっかりじゃないか。
言葉濁してばかりで全然理論的じゃない。言うことがあやふや過ぎる。

195 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/07/03(火) 22:50:28.70 ID:cPlMYIv50
>>190
保証の定義にもよるけど
この世の中で安全が保証されているものってあるの?

199 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/07/03(火) 22:53:26.33 ID:hS6cdPqg0
>>195
10のマイナス六乗信者ですか?
その計算を信じてた原子力プラントで何が起きたのかな?w

218 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/03(火) 23:52:20.62 ID:Yi5RGSrx0
分裂と融合の区別もついてない俺に
安全、安価、クリーンの3点から今の原発との比較を一つ
教えろください。

224 : スノーシュー(京都府):2012/07/04(水) 00:40:24.39 ID:lVMP6nGI0
>>199
リスクばかりフォーカスを当ててその場で立ち止まってても
何もいいことはないと思うよ。

226 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 00:47:44.50 ID:WYNIhbQa0
>>224
あんただけ勝手に行けば良いだろ
俺はごめんだ。それが正しい方向だと言う確証はほとんどない。
何十年もそういって、税金集めた研究費を無駄遣いして、成果が全然無いじゃないか。
予定ではもうとっくに出来てるはずだろ?

やるんなら自分の金でやってくれ、それなら文句は言わないから


228 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:01:09.54 ID:Nh+Qcip4O
>>226
その言葉そっくりそのまま返されるぜ?
要は絶対は有り得ないんだからなるべく安定させて
実用化していけるかの実証実験の方が経済的にもニーズからも有意義な視点だと思うけどな
なにも懐疑的なのが悪いってんじゃなくね

229 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:17:11.44 ID:WYNIhbQa0
>>228
そっくりそのまま返されても意味が通じないんだが。頭狂ってんの?
あんたが「思う」のは勝手だが、他人を巻き添えにする権利は無い。

自分の金でやってくれ。

231 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:29:51.47 ID:Nh+Qcip4O
>>229
公って概念ない人か…まあいいや

232 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:40:07.69 ID:WYNIhbQa0
>>231
それは大間違いだぞ。思い上がってる。
自分勝手な「公」を押し付けるなよ。ナチスと変わらんじゃないか。

君のやりたい事をする為には俺のおさめた税金を使う。だったら納得させてから使え。
当たり前の話だ。


234 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:42:17.09 ID:Nh+Qcip4O
>>232
それをやるのは俺たちじゃないってこと
頭に血が昇って冷静になってないんじゃないか?

236 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:47:02.69 ID:WYNIhbQa0
>>234
冷静になって考えたらこんな無駄遣いは史上かつて無いんだが。
原子力ムラと同様、核融合ムラも出来てるのを知らんのか?
おめでたいな。洗脳されてんのはどっちだ?

237 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:48:13.47 ID:Nh+Qcip4O
>>236
何と戦ってるか知らないけどその恩恵を受けてる時点で恨みも怒りも無いし

239 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:49:52.01 ID:WYNIhbQa0
>>237
あんたはムラの一員な訳か?
なら、必死なのも分かるけどね。

240 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:52:14.73 ID:Nh+Qcip4O
>>239
消費者だけど?なにそのムラってマンガやゴシップ誌に出てくる陰謀論のアレ?

241 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 01:54:28.74 ID:WYNIhbQa0
>>240
消費者なら、まだ1Wも発電せずに税金ばかり使ってる核融合の
何の恩恵承けてんだか説明してみろよw

約束じゃとっくに出来てるのを伸ばし伸ばしで、先行き真っ暗なんだぜ?
冷静に考えるのはお前の仕事だ。

243 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 01:58:37.17 ID:Nh+Qcip4O
>>241
核融合じゃなくなんとかムラの話してたんじゃないの?
話があちこちに飛ぶね?

んでとりあえず核融合の話なら技術者と専門家がやってるんだから
それを見てるのがいいってだけ
門外漢や部外者が訳知り顔で適当なこと言ったって憶測の域出ないし分かるわけないから
とりあえず様子見してればいいと思うってことさ

思うのは各々自由だが口汚なく罵る必要はないって話だけしたかったのさ

245 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 02:02:42.65 ID:WYNIhbQa0
>>243
>>236に書いてやって事を読む能力が無いのは分かった。
だいたい相当言う事が違って来てるじゃないか。「公」なんだろ?金を使い続けさせたいんだろ?
俺だって君と違って、門外漢って訳じゃない。そういう関連の学科も卒業している。

何を言われてるのか分からないなら黙ってれば良い。

247 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 02:07:03.11 ID:Nh+Qcip4O
>>245
公ってのはみんなの為になる研究ならいくら掛かろうと長期スパンでも
コスト回収見込めればやる価値あるんじゃないのって意味ね

それと意味が分からないから黙ってろってのは乱暴じゃない?
専門で分かる人なら詳しく説明してくれればいいじゃない

252 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 02:12:00.67 ID:WYNIhbQa0
>>247
君は何年生なんだ?

>コスト回収見込めればやる価値あるんじゃないのって意味ね
それは金が無限にある時だけの話だ。
百人が百様の、「見込める」技術を提案してたらそれに全部金をつぎ込むのか?

はっきり言って核融合なんか半世紀以上前の古い設計を引きずって、やめるにやめられなく
なってる巨大な象だ、いったんやめて50年後に再設計し直した方がずっと実現性は高い。



256 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 02:20:35.89 ID:Nh+Qcip4O
>>252
社会人ですが?

そりゃ予算は決まってる中でやりくりしてやっていくしか無いだろうね
何の為に思考実験があるの?百通りあったら全部実際にやる必要があるの?絞らないというか絞れないの?

50年後にやるってのはやる意義はあるってことを仰ってるんだよね?
別に俺は今やれすぐやれとは言ってない
やる意義とどのくらい有用なのかが分からないから
頭ごなしに否定されても分からんって言ってるの

258 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 02:25:06.06 ID:WYNIhbQa0
>>256
最初から、期待される以上の過剰な投資額だと言ってるのに今更なんだよ?
節電が叫ばれている中、どこに1万世帯分の電気を使って実験する必要が有るんだよ?

最初に頭ごなしに否定して来たのは自分だろ?後から「俺は分からない」とかって。。。

259 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 02:26:34.50 ID:Nh+Qcip4O
>>258
どこが否定してるのか分からんけど読解力無い人?

260 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 02:28:32.71 ID:WYNIhbQa0
>>259
そのIDでの発言を振り返ってみろよ

261 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/07/04(水) 02:29:26.51 ID:Nh+Qcip4O
>>260
どこ?

265 : ベンガル(神奈川県):2012/07/04(水) 02:40:04.99 ID:vbTI21OK0
まあ、企業なら3年やって見込みがでない研究はやめるだろうな。
国のレベルならもうちょっと長くても良いけど、50年は無いな。
技術の実現が目的なんじゃなくて、税金を利権構造に還流させる事が目的の
公共事業としての意味しか残ってない。今は少なくなったが、毎年同じ場所を
掘り返す道路工事とか、ピラミッドとかと同じ。

269 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 04:56:02.02 ID:1xGGL+NB0
プラズマ閉じ込めがーとか温度がーとかそんな
雑誌の記事に解りやすく登場するネタではなく
地味で困難な課題は実際には何で炉を作るかって事。


270 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 06:41:55.66 ID:LXk2LWxF0
これから何十兆円もかけて基礎研究をし、実用化の段階で技術をチョンとチュンに盗まれる。
そして、価格競争で負けて、撤退となる。
こんなことにならんように、しっかりと技術と、技術者を囲い込めよ!!

275 : マレーヤマネコ(東京都):2012/07/04(水) 07:40:51.16 ID:hZGTWXqw0
核融合なんてそれほど難しくはないだろう

完成したら困る勢力に妨害されてるだけ

290 : ベンガル(愛知県):2012/07/04(水) 09:18:31.58 ID:GYsh4SiD0
いやだから水で走る車で良いだろ。


298 : オセロット(愛知県):2012/07/04(水) 09:30:16.53 ID:1GgB6v3z0
>>269
全く正しい
この数十年で耐えうる炉材、炉設計ができるかどうか・・・

300 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/07/04(水) 09:40:19.79 ID:zVX0HNYz0
>>298
>この数十年で耐えうる炉材、炉設計ができるかどうか・・・

世界初の技術で日本が作ってもう出来てる。名古屋にあるよ。

335 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 14:07:41.36 ID:WYNIhbQa0
核融合と再処理、高速増殖炉は3つまとめて放り出す、あるいは30年間凍結。
余剰予算は積立金を含めて全て本当の意味での復興や財政改革、年金、企業減税に回す。その方がどれだけ将来の日本のためになることか。

336 : ヨーロッパヤマネコ(秋田県):2012/07/04(水) 14:10:17.84 ID:4yZiQy610
自民党のガンダム製作プロジェクトに使用されます
ジーク・ジミン!

って、ザクじゃなきゃダメだな

339 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/04(水) 14:25:38.12 ID:dI6+Z/BTP
>>335
復興や財政改革、年金、企業減税に回して日本のためになるほど
その三事業に投資されてるんだ初耳だわ
それ年間10兆円単位の話だねー
君ドルとウォンで別々に計算してない?

363 : スナドリネコ(大阪府):2012/07/04(水) 15:37:40.71 ID:8Q7vOhYu0

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  うおおおおおぉぉぉぉ!!!!助けてくれええええ!!!!!
   / ) ヽ' /    、 ヽ    
  /  --‐ '      〉  '.          
  !   、   ヾ   /   }

366 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/07/04(水) 15:40:42.54 ID:+kE/lq/90
日本が利権社会で技術はあるのにぜったいやろうとしないもの

インドのタタ、圧縮空気で動くクルマ発売
http://www.carview.co.jp/news/0/68212/
空気で走る車


370 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/07/04(水) 15:56:24.96 ID:19GNuQZ10
核融合って核融合発電に持続的に耐えるガワがなくて実現できないんだろ?

372 : 白(空):2012/07/04(水) 16:12:01.76 ID:7V3s2x3Ei
>>363
頼む、コテつけてくれ。
マジ頼む。

376 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/07/04(水) 16:31:17.41 ID:zVX0HNYz0
>>370
実現済み。名古屋に現物がある。

377 : スナドリネコ(大阪府):2012/07/04(水) 16:35:25.45 ID:8Q7vOhYu0

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>372 名前欄によぉ・・・文字を入れて 書き込んでみろ  
   / ) ヽ' /    、 ヽ    
  /  --‐ '      〉  '.         それが答えだ!!!  
  !   、   ヾ   /   }

392 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/07/04(水) 19:06:23.71 ID:aJ4g7X+l0
よくわからんが事故ったら永久に周囲を汚染し続けるんだろ?

397 : 茶トラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 19:41:32.07 ID:WYNIhbQa0
面白いよね、昼間の時間帯は職業的な書き込みで埋め尽くされるけど、勤務時間が終わると
潮が引いたように居なくなる。あと夜にかけては、そいつらに煽られた馬鹿が、細々と
推進論を不十分な知識で書き続ける。

>>339
誰もこの資金だけで復興資金を全て賄おうとは言ってない。足らない分は君が出してくれるんだろ?

最終処分積立金残高 8800億円
http://www.rwmc.or.jp/financing/final/financing4.html

再処理積立金残高 2.6兆円 
http://www.rwmc.or.jp/financing/final/financing4.html

もんじゅの維持費 (ただ待機させておくだけ)年間200億円

ITER計画等の実施 293億円(H24概算要求額)

他にも埋蔵金がいっぱい有るぞ。



399 : チーター(東京都):2012/07/04(水) 20:29:10.22 ID:X4xku+Ba0
>>366
空気充填3分で110kmで4時間はしるってすごくね?
なんでコレ日本で売らないんだ

404 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/07/04(水) 23:08:42.14 ID:ABuhJuiB0
エネルギー収支を合わせようとしたら、ハイブリッド炉か劣化ウランブランケットで
プルトニウム生成させるとか、どうしてもそう言う話になってしまうからね。

406 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/05(木) 00:32:14.95 ID:fzT7vQ970
普通に水力発電じゃいかんのか?

407 : ペルシャ(関西・東海):2012/07/05(木) 03:00:55.14 ID:Y0GPJuVZ0
アクセルばかり研究しないでブレーキを研究しろカス


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