- 1 ：本多工務店φ ★：2011/11/19(土) 01:51:43.13 ID:???
- 東京急行電鉄蒲田駅（東京都大田区）と京浜急行電鉄蒲田駅を結ぶ新路線「蒲蒲（かまかま）線」の設置を、
東京急行電鉄が検討していることがわかった。
東急電鉄が京急電鉄に乗り入れて羽田空港に接続することで、外国人客の取り込みをねらう。
15日までに投資家説明会などで、蒲蒲線建設を本格的に検討し、国などに支援を求める考えを示した。
両駅は約800メートル離れており、利用者からは、乗り換えに「不便」などの声が上がっていた。
国は建設に前向きで、大田区が整備の効果などを調べていた。
ただ、京急と東急は車輪の幅が違うため、幅を変えられるフリーゲージトレインなど新車両の導入が不可欠だ。
東京都など関係者の合意も必要で課題は多い。
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/1115/TKY201111150657.html - 37 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 03:59:33.08 ID:wyxoxef7
- 確かにあれは遠い。
簡単に乗換できると思っていると失敗する。 - 39 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 04:02:35.92 ID:d6EFoSLg
- どうでもいいからホームドアさっさと設置しろ
いつまで頑固に乗客の安全を軽視し続けるつもりだ - 40 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 04:07:35.95 ID:oQo27wQY
- 蒲田と京急蒲田の間に、動く歩道作れば済む話だって誰かが言ってた。
>>37
平間と新川崎の様なもんだね。 - 42 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 04:21:17.89 ID:wyxoxef7
- >>40
動く歩道でもいいかもね。歩くと遠いけど、交通機関通すほどの距離ではないし。
とにかく田舎者は同じ蒲田と名が付けば隣接してると思ってしまうんだよ(涙 - 43 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 04:22:54.05 ID:6c2iMRQv
- 今だって、JR蒲田駅の東口から羽田行きのバスに乗れば済む話なんだけどなあ
蒲蒲線が出来ても直通ばかりじゃないから、乗り換えは発生する
「線路をつなげると便利になる」と無条件に考えすぎだろ
あるとしたら、２つの蒲田駅をスルーして地下でつなげる現行案でなく）
東急線を京急蒲田までのつなげることだが
現在の東急蒲田駅と京急蒲田駅の高さを考えると実現性はちょっと - 69 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 08:07:11.72 ID:PVrssi2/
- >>42
むしろ蒲田のことに詳しい奴が田舎者かと - 107 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 11:45:19.94 ID:9+rv3nE7
- もちろん池上線を京急蒲田まで延伸ですよね！
と沿線出身の俺が言ってみる。
同じホームに付いてるのに何故多摩川線ばかり優遇されるのか？ - 116 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 13:16:48.91 ID:D2Y9QFvH
- 東西で電圧が違ったり、レール幅が国鉄、私鉄などでバラバラだったり
この国の先見性のなさばっかだな
本来は明治期に統一基準を設けるべきだった - 150 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 14:58:04.56 ID:yDrF3jjn
- 知らなかったけど、多摩川線（旧目蒲線）と、池上線って、同じホーム使ってるんだ！
もしかして、1面２線で、例えば、左の１番線が多摩川、右の２番線が池上とか？ - 153 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 15:04:58.45 ID:6c2iMRQv
- >>150
多摩川線と池上線は別のホームを使用している
ちょうど蒲蒲線の現行案を乗せているブログがあったので図表を拝借
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/e/n/kensnet/kamakama002.jpg - 176 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 16:36:45.30 ID:7CTx9ZRs
- ＦＧＴにするんじゃなくて、京急の接続駅～羽田空港までレール一本追加して
箱根登山線みたいな３線軌条にしたらどうだろうね。
どっちにしても、空港線の限られた需要の本数が京急蒲田（品川）方面と東急線方面に
途中でわけられちゃうのは住民からしても不便だわな。 - 181 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 17:35:33.18 ID:YdYOck0Q
- >>176
建築限界の問題があるから無理。 - 200 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 20:49:56.87 ID:7gHTEC4R
- >>181
広いほうに狭いほうの電車が入ると建築限界の問題が発生するの？ - 201 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 21:03:39.67 ID:2roUhL/1
- >>200
三線軌条にすると、こんな問題がある。
東急も京急も、車体の幅はほぼ同じ（約2.8m）。
レールの幅は、狭軌の1067mmと標準軌の1435mmで、約40cm違う。
ということは、レールの中心（＝車体の中心）は20cmずれることになる。
当然、車体の外側も20cmずれる。
三線軌条を想定して線路の敷地幅を広く取っていれば問題ないんだけど、
今ある高架線・地下トンネルはそこまで考えていないだろうし。 - 208 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 22:40:34.41 ID:FWVoi5aQ
- >>69
そういう世田谷とか新宿渋谷みたいなとこしか興味ないやつのほうが田舎者だろ
そういう田舎者にかぎって下町を無下に馬鹿にする傾向にある - 213 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 23:24:38.63 ID:ZIOFS6Op
- てか東急とか小田急とか私鉄は細かく分かれすぎだよ。
ひとつに統一して運賃下げてくれ。 - 216 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 00:00:37.65 ID:6+5CYFhX
発表！住みたい街＆路線ランキング 関東・路線編 | SUUMO(スーモ）
http://gakusei.suumo.jp/contents/ranking/kanto/01.html/200912_rosen.html
09年11月25日
１位 京王井の頭線
２位 JR総武線（新宿～千葉）
３位 東急東横線 ←
４位 東京メトロ東西線
５位 JR山手線
６位 JR埼京線
７位 京浜東北線（東京～大宮）
８位 つくばエクスプレス
９位 JR武蔵野線
10位 東武東上線
11位 西武新宿線
12位 西武池袋線
13位 東急田園都市線 ←
14位 東京メトロ有楽町線
15位 東京メトロ千代田線・JR常磐線（北千住～取手）
16位 JR中央線
17位 東京メトロ丸ノ内線
18位 小田急線
19位 東急目黒線・多摩川線 ←
20位 東武野田線- 227 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 02:08:07.04 ID:PPZWWSPZ
- 01年に答申された運輸政策審議会の計画見たら、蒲蒲線は単線だと400億円、複線だと500億円くらいの建設費
東急が単独で羽田までつなげると2500億くらいかかると見込んでいる。
東横線の収入から2％ずつ積み立てた貯金は渋谷駅に全部注ぎ込むお
渋谷駅の地下化で760億つぎ込んだ東急にそんなお金もうないお - 228 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 02:31:09.14 ID:FiCLllLT
- >>227
それでも東急が丸かぶりじゃねえとな。
利用者受益なんて東急沿線ばっかりで、京急と沿線の住民にゃメリットねえ。
蒲蒲線の空港旅客とそれ以外の輸送量はほぼ4:6らしいが、
空港線沿線から渋谷新宿方面に向かう住民がどれだけいるってんだ。
東急は客に「作って欲しけりゃカネ出せ」って言うほかないだろ。 - 244 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 09:09:48.58 ID:GwFqCelM
- >>208
> そういう田舎者にかぎって下町を無下に馬鹿にする傾向にある
そうだな。
Ｔｗｉｔｔｅｒで「東京に住みたい人、住んでる人はこの画像を参考にしましょう」なんてのが特にそう。
本来の下町にくくられるべき街がすべてばらばらで、イナカ者が作ったことが丸わかり。
東京に40年以上住んでるが、「成城学園前に住んでます」なんて一回も聞いたこと無いぞ。 - 252 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 09:46:21.48 ID:GwFqCelM
- >>228
> >>227
> それでも東急が丸かぶりじゃねえとな。
> 利用者受益なんて東急沿線ばっかりで、京急と沿線の住民にゃメリットねえ。
> 蒲蒲線の空港旅客とそれ以外の輸送量はほぼ4:6らしいが、
> 空港線沿線から渋谷新宿方面に向かう住民がどれだけいるってんだ。
> 東急は客に「作って欲しけりゃカネ出せ」って言うほかないだろ。
京急の蒲田立体化とかもっとひどいぞ。
ほとんどの金を東京都と大田区に出させた上、単に立体化だけすれば良いのに、ちゃっかり川崎方面の列車を通過できるような構造でホームを作り、すでに羽田方面の列車は通過だからな。
東急もっとがんばれ。京急から全部の客持っていっちゃえって思う。 - 254 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 09:50:59.23 ID:lACNQX79
- >>252
京急に乗り入れるなら、
京急の羽田空港駅を利用させてもらうんだろ？
いまの乗降客の2倍以上の20万人30万人ぐらい利用してもらわないとだめだと思う。 - 257 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 10:14:01.34 ID:ohyGzfhs
- 空港直通はいいけど京急快特より遅くなると要らなくね？
最低でも多摩川線に待避設備新設して、目黒線特急を走らせるとかしないと
空港特急 (武蔵小山と多摩川線内で通過待避)
目黒ー多摩川ー東急蒲田ー京急蒲田ー羽田空港国際ー羽田空港国内 - 258 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 10:26:24.60 ID:TSVSGkMB
- 横浜品川以外のJRと京急はどこも微妙に離れててめんどい
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 10:58:43.47 ID:bdKlDMAY
- >>258
大井町－青物横丁
大森－大森海岸
蒲田－京急蒲田
川崎－京急川崎
鶴見－京急鶴見
新子安－京急新子安
東神奈川－仲木戸
今思ったけど、あみだくじでジグザグにつないだら… - 261 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 11:02:34.47 ID:YVrZNvPL
- >>260
八丁畷はＪＲと京急直結だぞｗ
横浜や品川より近い - 262 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 11:11:35.89 ID:Hh/NP2o8
- なんかWikiを見ると、
大鳥居付近で合流とか、全線地下とか、費用は大田区と地元負担とか色々かいてあるな。
京急蒲田の高架工事みたく、地元の利益はほとんどないのに金だけ出させる的な感じかプンプンする。
正直これだけの費用を出させるなら、蒲田-京急蒲田間の道を整備した方が良いと思うが…。
2FのJR駅改札からあすと付近までペデストリアンデッキにするとか、動く歩道を設けるとか。 - 263 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 11:19:03.91 ID:TGqhN5Xd
- >>262
蒲田周辺の地上はいろいろとアンタッチャブルで土地の収用がほとんど無理なんじゃないかな
京急高架化だってあんな高速道路みたいに縦に２列にするなんて他所で見たことない - 264 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 11:32:17.71 ID:Hh/NP2o8
- >>263
ならせめてBookOFF（旧ACT)まではペテストリアンデッキにして、
それ以降は路面を滑らかにしてもらいたい所。
これなら新たな土地買収は必要無い。
現状、キャスター付きのトラベルケースを持った空港利用客が歩くには、
ロクに案内の無い標識、くたびれたガタガタなタイル、歩道と道路の段差ラッシュ、
歩道を占拠する違法駐輪、店の商品を歩道にはみ出して置くDQN商店ばかりで、移動しにくい事この上ない。
テレクラや風俗、パチ○コ、消費者金融、カラオケ、ネカフェ、漫喫の下品な看板ばかりなのも問題だ。
でも、地元の商工会が客の通りが減るという理由で大反対するんだろうな。
利用者に不自由を与えているのは殆ど自分らである事を棚に置いて…。 - 266 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 11:42:43.06 ID:/XXsn4IR
- 京急蒲田とJR・東急蒲田の間を歩くのが面白いのに。
仕事で乗り換える人はそんなに悠長なことを言っていられないだろうけど。 - 272 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 12:26:16.05 ID:fvE3UzqS
- >>266
あの商店街は面白いよな。
両線がつながれば便利になるが商店街は消滅するだろうな… - 285 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 13:51:33.75 ID:ITzKSks3
- >>257
勘違いしているようだが目黒は全く関係ない
渋谷->自由が丘->多摩川->東急蒲田
だ - 286 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 13:58:32.85 ID:zBph7KTb
- りんかい線の車庫が大井埠頭にあり、大井埠頭～整備場～浜川崎～南武線は
貨物線があるので、整備場～国際線ターミナル～国内線ターミナルを建設
すれば、渋谷・新宿・池袋～埼京線方面、新木場～千葉方面、南武線武蔵小杉
・登戸～立川・八王子方面、大船・平塚～東海道方面などネットワークが拡大
する。
あと、東京駅は浅草線かモノレールの延伸で。
主要ターミナルは30分間隔、郊外ターミナルは60分間隔くらいで着席特急走ら
せてほしい。 - 303 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 15:18:10.66 ID:Vaor3Zif
- 東急大井町線を延伸して
大井町
｜
青物横丁 ← 京急乗換え
｜
品川 ← 東急線/メトロ線 分岐点
｜
白金高輪
｜
南北線 - 309 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 19:54:33.47 ID:FVOLEVnH
- 東急バスと京急バスが共同運行で、武蔵小杉駅→田園調布本町→久が原
→武蔵新田→羽田空港へのリムジンバスをやってる。
武蔵新田住民だが、今まで知らないで、蒲田から京急バスで乗り換えて
羽田空港まで行ってた。
今回、リムジンバス始めて利用したが、重い荷物がある時に乗換えがないのは
とても便利。海外出張で、今回は、駐在員用の土産の食料品が重かったから
尚更、それを感じた。
1時間に1本しかない事だけ不便で、それを考えると、蒲蒲線出来ても乗り換え
あるなら、直行バスに分があると思うよ。 - 319 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/20(日) 23:17:32.70 ID:M/AZH+cl
- 仮に副都心線、東横線、多摩川線が直通運転を始めて、
蒲蒲線作って羽田に乗り入れる場合、
蒲蒲線の時間と運賃を除いて計算しても、
池袋・新宿→羽田間は山手線+京急の方が安くて早い。
渋谷→羽田間でやっと同じぐらい。
結局、空港行くならほとんど渋谷以南の東急沿線の住民しか使わん。
動く歩道も現実的じゃない。
地下に作ったら地元の店は素通りされるし、
地上でも雨降ったらヤバいから壁で囲むことになるので、
結局地元にカネが落ちない。
だいいち運賃が取れないから建設費を回収できん。
大田区はよく考えろよ。
大金かけてちっとも回収できないのなら、
最初っからやらない方がいいぞ。 - 329 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 01:15:42.03 ID:Wb5bxl95
- 鉄ヲタが建設費とか土地とか採算とかそういう現実を無視して、自分の願望とか僕の理想の鉄道敷設計画を
書き殴るスレになりつつあるな - 341 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 02:11:13.38 ID:b1/J5ujb
- 空港輸送はバスで十分という輩も居るが、そんなことは絶対無い。
空港だからこそ、飛行機の出発時間に乗り遅れたら大変であり、
航空会社や便や航空券によっては、乗り遅れたら何万円もがおじゃんになることもある。
定時性が非常に要求される。定時性は鉄道しか信用できない。
しかもその鉄道もなるべく高規格なものが望ましい。
京急みたいな明治時代の路面電車の鉄道や、東京モノレールの開通から５０年近く経過し
コンクリートの線路が老朽化しているようなのでは空港輸送は担えない。 - 343 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 02:15:41.82 ID:M4mop9DZ
- 記事見ると空港からの外国人を取り込みたいみたいだが、
荷物を持っている時に座席指定のない鉄道って使うものなのか？
渋谷～羽田とかで東急への乗り継ぎ割引率の高いリムジンバスを増発した方がいい気がするんだが。 - 348 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 08:17:05.38 ID:uzaCPdCC
- 蒲田周辺は城南地区で唯一大規模再開発の可能性の残された地域
素通りされるなんてセコい考えはやめてあのゴミゴミした商店街ぶっ潰せよ
本来場所は横浜 川崎 品川 羽田空港に近い出張に便利な場所なんだし平均世帯年収見ても金持ちも多いんだから商業施設と大規模マンション造れば千住のように化ける可能性は有るはず。 - 350 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 09:08:23.79 ID:oADBibKH
- >>39
まったくソウルの地下鉄はほとんどホームドア完成してるぞ
日本みたいに胸の高さなんていう中途半端もんじゃない
天井まであるホームドアがだぞ - 355 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 09:57:53.75 ID:H0AJuhvl
- 東急沿線から、羽田空港に行く人って、
それほどいないのでは？
前に、日吉からリムジンバスと京急バスが出ていたが、
最近、運行していないように思う。 - 362 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 11:15:16.48 ID:H0AJuhvl
- 地図を見たらJRの蒲田駅前も狭いし、
京急蒲田の西口の駅前もごちゃごちゃしているね。
一度区画整理して広場を作るとかをするべきでは？ - 371 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 13:37:07.59 ID:/wNtCBGj
- 新丸子と下丸子で丸丸線。
あわせて「まるまるもりもり」 - 388 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:48:14.15 ID:vfDtM718
- 新宿から一本でいける地下鉄を新規に建設汁
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/21(月) 22:52:58.31 ID:hmufIWZ1
- いいから二子玉川から井の頭・小田急・京王・中央線に接続する路線を作れって
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/22(火) 09:14:38.50 ID:UnWfN6lI
- 環状8号線が、地図で見ても狭いんだよね。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 06:54:02.12 ID:3gnhwk6n
- >>362
そうそう
おれもそう思ってた
いっぺん勇気あるロータリー拡張からはじめてほしいよな - 417 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/23(水) 09:23:36.20 ID:5gaWDcUP
- >>414
京急蒲田とJR蒲田の間を全部ロータリーにしてしまうというのも、
ひとつの考えではあるな。
広大な駅前ロータリー。
神社仏閣をどうするかとかもあるんだが、
いずれにしても、道を広げて広場もほしいところ。 - 437 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/24(木) 12:07:48.34 ID:FSxr74cK
- 実際JRの蒲田を利用する人って多いのかね？
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/24(木) 18:32:44.64 ID:G9gPq1Bd
- 蒲田って一応都内でも有数の繁華街っぽい雰囲気だけど
大型の家電量販店ひとつないんだよな - 445 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 00:36:09.12 ID:mRfzsqld
- >>444
ざっと考えただけて 新宿 渋谷 池袋 千住 恵比寿 中野 吉祥寺 二子玉 目黒 品川 有楽町 新橋 銀座 大井くらいは蒲田よりデカイ街じゃない？
位置的にはなかなか良い場所なのにね 大規模再開発すれば化ける可能性は有るのに勿体無いよな。
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