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葬儀

ニュース僧侶 「孤独死は都合のいい生活をしてきたツケ」

1 : サビイロネコ(埼玉県):2013/06/02(日) 18:17:22.18 ID:JnlKLWpIP ?PLT(12000) ポイント特典

中下大樹さん(38)は真宗大谷派の僧侶だ。しかし、普通の僧侶とは違う。まず、見た目。取材日もけさ姿ではなく、黒のジャケットにズボン。宗派を超えた寺院ネットワーク
「寺ネット・サンガ」など活動は幅広いが、その一つが独居老人の孤立死防止のための見まわり活動だ。



「東京に限っていえば、現在亡くなった方の3割が、葬儀を行わず、直接火葬する直葬なんです」(中下さん・以下同)。貧困や高齢化による家族関係の断絶など理由はさまざまだが、
3割もの人が縁ある人とのお別れをせずに葬られる。また孤立死は、若年層にも増えているという。

「私は、孤立死を全否定はしません。あえて独りで亡くなることを選択するのも、一つの生きざまです。でも、僕が見た孤立死の現場では、ある共通点があるんです。
多くの故人が、柱や家具につかまって、玄関に向かおうとしてこと切れていました。つまり、最期はSOSを出していたのです」



「『無縁社会』という言葉が独り歩きしていますが、そもそも無縁なら誰も生まれてこないんです。僕自身、今も親が嫌いですが“生まれたこと”には感謝しています。
その無縁は実は『絶縁』なんです。あったはずの縁を、自ら絶ったり絶たれたりすることで途絶え孤立してしまう。だから、孤立死するかもしれない人が、人生の最期を
前に手を差し出しているのであれば、そこに向かって誰かが歩いていくことが大事なのだと思います」

「孤立死は連鎖します」と言って、中下さんはある40代の女性Aさんの話をした。Aさんとその母は疎遠で、母親は孤立死した。その葬儀をすませてAさんの自宅へ行ってみると、
中はゴミ屋敷。うつ病を患っているというAさんは一日中寝たきりで、年ごろの娘2人も不登校になり、トイレも面倒だとペットボトルですませているという。「でも、見た目は
普通のマンションだから誰も気づかない。孤立はこうして連鎖していくんです」。

それから中下さんは、初めて少し厳しい表情になり、「孤立死は、ある意味便利で都合のいい生活を追求してきたツケなんです。自分は直葬でいい、無縁仏でいいと思っても、
それで自分の子や孫までもが孤立していくことになりかねない。それをいま一度考えていただきたいんです。
http://jisin.jp/serial/%e7%a4%be%e4%bc%9a%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%84/social/6899

21 : リビアヤマネコ(三重県):2013/06/02(日) 18:35:02.55 ID:bgSUFlz50
ジャップの大好きな自己責任論は仏教が原因かもな

22 : アムールヤマネコ(愛知県):2013/06/02(日) 18:35:27.77 ID:/0bxuVBK0
死んだ本人は困らないんだけどな

26 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 18:37:55.04 ID:v+h75M3l0
俺も両親既に他界で一人っ子、伯父伯母も高齢だから
しかも今一人暮らしだから
ここ数年で2回程脳梗塞と思われる視界がピント合わず目が開いてられない
数日前には正面から左半分しか見えないって症状に襲われ何とか回復したものの
今後いつどうなるか判らない

33 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2013/06/02(日) 18:40:59.12 ID:EnLxZr/x0
坊主がこういう事言ってもさぁ、金儲けようと躍起になってるなぁとしか思えんわ
精々他人の不安感あおって、必死になって金稼いでりゃいいよ

37 : バーミーズ(鹿児島県):2013/06/02(日) 18:42:17.85 ID:vD3UXsPz0
孤独に死んだ人間に鞭を打つのかよ

93 : エキゾチックショートヘア(山形県):2013/06/02(日) 20:00:28.48 ID:Qajqs1h/0
お前らなんでそんなに葬式嫌いなんだ、いやな思いででもあんのか

97 : キジ白(WiMAX):2013/06/02(日) 20:05:39.23 ID:fCn23hyd0
>>93
金という概念がそうさせるからさ

一部の坊主がそれでウハウハして高級車とか買ったり風俗に通ったりしてることを知っていての話かね?

115 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2013/06/02(日) 20:26:16.74 ID:GHz58OLo0
ツンボで難病でウツって迷惑な奴だな。
さっさと、○ねよ。

130 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/02(日) 20:56:19.08 ID:qJJLK6km0
ヘイヘイびびってるー
とりえず結婚しとけお前ら

148 : 黒トラ(東京都):2013/06/02(日) 21:35:53.40 ID:DKccB6q70
収入のほとんどが小遣いに出来て仕事以外の時間は全て自分の自由
結婚したら負け
妻と子供は負債

こんな事言ってる子供以下の知能の奴は苦しみながら孤独死したら良いよ
その時に初めて家族の必要さに気付くんだから

こんな自分勝手な奴が国を滅ぼすんだよ

150 : ターキッシュバン(埼玉県):2013/06/02(日) 21:36:53.02 ID:irTTBnmH0
>>148
そんなこと言ってる奴はいないだろ(´・ω・`)

159 : 黒トラ(東京都):2013/06/02(日) 21:43:56.46 ID:DKccB6q70
>>150
冗談で言ってるのか強がってるのか知らんけどこんな事言ってる独身の奴多いんだぜ
そりゃ30、40位までは身体も元気だしそこそこの収入もありやりたい事も沢山ある
その時は幸せなんだよな

んで50過ぎた辺りから周りとは付き合いが減り身体も衰え始めそこで急に焦りだす

知能が夏休みの最後まで宿題丸々残すような小学生と同レベルなんだよ

161 : ターキッシュバン(埼玉県):2013/06/02(日) 21:45:57.29 ID:irTTBnmH0
>>159
夏休みの宿題はもうやらないと決めていて提出日には忘れたっていうタイプ(´・ω・`)

163 : ヤマネコ(石川県):2013/06/02(日) 21:48:30.41 ID:+Q5R5Rsu0
>>159
つまり
夏休みの宿題を残す子が国を滅ぼす と?

174 : 茶トラ(愛知県):2013/06/02(日) 22:38:15.84 ID:TuWbNblp0
で、どうしろと?

175 : エキゾチックショートヘア(埼玉県):2013/06/02(日) 22:38:50.35 ID:VFkbvCWJ0
水子供養とかもそうだけど
宗教はいい加減、脅迫産業をやめろ

市民団体もこういうところを告発しろよ

178 : ボンベイ(チベット自治区):2013/06/02(日) 22:47:14.63 ID:5bNg+Nt/0
坊主って出家するんじゃなかった?なに上から目線で説教してんの?

184 : サビイロネコ(チベット自治区):2013/06/02(日) 22:53:39.84 ID:9DUV1BS2P
なぜ日本の坊主はここまで腐ってしまったのか

187 : サビイロネコ(アメリカ合衆国):2013/06/02(日) 22:54:49.38 ID:7Lmsph0NP
今廃業した坊主ってどのぐらいいんの?

195 : サイベリアン(東日本):2013/06/02(日) 23:07:15.94 ID:NEfSDapdO
>>184
昔からそんなに変わってない気がする

208 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2013/06/02(日) 23:21:40.29 ID:MzaJHuSY0
こういうカルマ論がないのは浄土真宗
情強のN速民なら浄土真宗

213 : ぬこ(dion軍):2013/06/02(日) 23:28:00.90 ID:Tjc+bSea0
宗教は形式だけに留めて信じないのが吉

如何なる思想、宗教であれ信じるのは馬鹿

自分の事、大切な人のことだけ考えて何も信じないのが吉

219 : ヤマネコ(兵庫県):2013/06/02(日) 23:50:51.47 ID:5lM2+YgZ0
仏教徒全体がこんな思考共有が大半なら、神仏分離し、社寺連解体すべきだね。
仏教からは、納税義務を課すべきっ

222 : ヤマネコ(兵庫県):2013/06/02(日) 23:57:45.03 ID:5lM2+YgZ0
仏教は、密教だけにして貰いたいっ

223 : マーゲイ(滋賀県):2013/06/02(日) 23:57:53.79 ID:0ekyzTJH0
>>1
戒名にグレードつけて何十万も取って、葬式の利益率は100%に近い。
所得税も免除されて現代の貴族が調子乗ってんなよ

デフレの時代になって一番無駄な経費が冠婚葬祭で。それも葬式が一番無駄ってことがバレて売上は昨対ベースで落ちてるから焦ってるんだろ。

俺は死ぬ時は戒名はいらね

227 : アビシニアン(dion軍):2013/06/03(月) 00:01:25.22 ID:CtFO7Ax30
>>22
天台宗は高いよ。。

格式が高ければ、墓地の管理費~戒名代にいたるまで何でも高い

232 : スナドリネコ(千葉県):2013/06/03(月) 00:05:09.66 ID:hx/jkYXrP
宗教を隠れ蓑に脱税する人間に何を言われてもな。

235 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/06/03(月) 00:14:22.15 ID:ydSirWo50
こういうこと言う坊主は信用できる
有無を言わさぬ上から目線の説教って必要なんだよ
それが出来るのは宗教関係者だと思う

246 : クロアシネコ(埼玉県):2013/06/03(月) 00:26:58.43 ID:x1cKpONT0
孤独死でなければ、ほとんどは病院ででしょ?私は孤独死で良いから家で死にたい。葬式も要らぬ。残す者に経済負担は嫌。散骨で良いわ!

249 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/06/03(月) 00:30:16.04 ID:ydSirWo50
誰にも迷惑かけずに氏ねると思える傲慢さを、まず反省しろ

257 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 00:39:23.67 ID:mIlPAbqm0
大切な人は死ぬ前に大切にすべきだと思うの
死んでから嘆いて金かけるのは無意味

259 : アビシニアン(dion軍):2013/06/03(月) 00:41:25.79 ID:CtFO7Ax30
>>257
しゃあない、生きてる時には気づかないのが人の常

263 : セルカークレックス(宮城県):2013/06/03(月) 00:44:56.76 ID:kR1e/fMd0
>僕が見た孤立死の現場では、ある共通点があるんです。
>多くの故人が、柱や家具につかまって、玄関に向かおうとしてこと切れていました。つまり、最期はSOSを出していたのです」

おかしくね・・

坊主だったら死んだ後の人を見るもんだが
孤独氏だったら先にみるのは医者のはず

265 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 00:45:46.34 ID:KvQmgmH90
>>257
大金をかける必要はないけど
年忌法要をたまにはやって
故人を偲んでは、人間は必ず死ぬことを思い出したり
真面目な坊さん呼んでご法話聞いて
縁によって生かされてる自分を再確認する時間をたまには設けると
気分がリセットできたりすんよ

266 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 00:46:52.19 ID:mIlPAbqm0
>>259
そこにつけこんで金取るのって最低に卑劣だと思うのね
死んでから他人に金払っても罪滅ぼしにはならないのよ

268 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 00:48:19.09 ID:mIlPAbqm0
>>265
自分を誤魔化してるだけよね
生きてるうちに何もできなかったという事実を
そこにつけ込んで金取ってるだけよ
「真面目な坊さん」ねえ…
真面目な坊さんは金欲しがらねえよ
仏陀はいくら取ったんだい?

270 : アビシニアン(dion軍):2013/06/03(月) 00:51:04.92 ID:CtFO7Ax30
>>266
世間体さえ整えればそれでいいのよ

271 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 00:52:59.52 ID:mIlPAbqm0
>>270
それが目的で金出すってそれなりの地位がある人間に限られるんじゃないの
坊主の実入りは減る一方だろうな

273 : オセロット(WiMAX):2013/06/03(月) 00:57:14.75 ID:NrO7Owln0
僧侶「戒名代くれー」

277 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 01:00:48.90 ID:KvQmgmH90
>>268
真面目っつーのもおかしいか
真剣で話の面白い坊さんを呼ぶと「あー、なんか色々不満に思ってたけど、俺はアホだったなー」と
わが身を振り返るようなきっかけをくれる坊さんを呼ぶとリセットできていいよという話

279 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/06/03(月) 01:02:47.86 ID:ydSirWo50
こんなスレでグジグジ言ってる時点で孤独死迎えられる覚悟なんて無い
一人で死にますとかほざいてるなら今すぐ森の奥深くに行って死んで来い
今出来ない奴が年老いて誰にも迷惑かけずに死ぬなんて無理だからな
お前らは人を舐めてる
世間を舐めてる
甘ったれるのもいい加減にしろよ

282 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 01:04:19.00 ID:mIlPAbqm0
>>277
おめえそれマインドコントロールの手法だぜ
恩師に千日回峰やった先生いるし仏教関係者の悪口は言いたかないがね

290 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 01:12:57.07 ID:KvQmgmH90
>>282
マインドコントロール業界系じゃなくてな
よくあるじゃん
豚さんありがとう、ご先祖さんありがとう
化学繊維を発明した人ありがとうでいいのよ
普段考えない、普段忘れてることを思い出して、おお!て思ったらいいの
んで、すごい良いご法話を聞いても5時間後には完全に内容を忘れて
今日はじーちゃんの命日だったなー、ほんわか。で終了するのがいいの

293 : アメリカンショートヘア(dion軍):2013/06/03(月) 01:17:16.68 ID:mdBWZBRD0
檀家や葬式、戒名を否定するつもりはまったくないけど、それにしたって高すぎる

こっちは手取りいくらで、クルマ買うのどうしよう、今年は旅行やめよう、メシは安上がりに・・・
と、いっぱいいっぱいな生活をしてるのに、1回お経読んでもらったら数万包むだの、本堂建て替えるから檀家として数十万円だの
宗教関連の金銭感覚はマジでおかしい

296 : ラ・パーマ(長屋):2013/06/03(月) 01:21:33.30 ID:4IzcP7FQ0
魂とかマジであるんですか~?微生物の存在とか知らなかった頃に考えた概念でしょ
あらゆる所にミクロサイズの生物がいて1秒に数え切れない程死んだり生まれたりしてるのに
あの世ではそれら全て管理してるんですか~?

301 : キジ白(神奈川県):2013/06/03(月) 01:41:31.08 ID:7zFcxpo10
今日の日本においての宗教とはなんなんですかね。

創価なんかはフランスでカルト認定されたのももうかなり昔の話だし

304 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 01:53:03.18 ID:mIlPAbqm0
信仰の対象を複雑化して坊主の解釈を必要として金を取る
これが基本だ
だが本当の信仰というのは自分の心に真摯に向き合って
本当に大切なものを大切にして
信じたいものを信じる
ただそれだけのことなのだ
明日の朝日を浴びてその素晴らしさを感じろ
肉親の連絡の素晴らしさを
友人を
飯を
生活を
人生の素晴らしさを信じるんだ
それが信仰だ

文章化された「教え」なんて二の次だ
「教典」なんてゴミはゴミ箱に捨てろ

306 : アンデスネコ(西日本):2013/06/03(月) 01:54:41.44 ID:pQNQwPL/0
>>293
ぶっちゃけて書いとこう。

 ・基本給料:5万
 ・葬儀布施:10万(半額は宗教法人へ納入)→5万
 ・回忌法要:3万(半額は宗教法人へ(ry)→1万5千
 ・祈祷等:1万(半額は宗(ry)→5千

ここまでが個人の所得に関するところで、個人収入源でもある。
なので、少なければ20万弱、多ければ50万強、と変動が激しいのが実情。
そして。

 ・上記(半額は宗教法人へ~)の収入
 ・戒名料:5~30万(まるっと宗教法人へ納入)
 ・護持費(檀家料):5千円×檀家数(まるっと宗教法(ry)
 ・墓地霊園管理費:3千円×墓所数(まるっ(ry)

このへんは、宗教法人としての運営費や営繕積立(修理・建替え)に充てる。
いわば会社運営資金みたいなもの。

307 : デボンレックス(埼玉県):2013/06/03(月) 01:56:03.01 ID:jdmZAlcZ0
>>304
よくわからんがこの世の全てのことに言えるのは
複雑なものはウソという事だけはわかる

309 : スナネコ(東京都):2013/06/03(月) 01:57:11.73 ID:J9nzjBip0
>>306
へー、上納金が結構多いんだね

312 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 02:00:41.52 ID:KvQmgmH90
>>309
特殊な例じゃね?
普通は全額宗教法人にいれてから住職の生活は給料扱いでお金が動き、源泉徴収もあるよ

315 : アンデスネコ(西日本):2013/06/03(月) 02:04:56.18 ID:pQNQwPL/0
>>309
上納金というか
分かりやすく言えば、社長(個人)の収入と、会社(法人)の収入の違いのようなモンです。

いくら社長といえど、会社の金を勝手に使ったら、横領罪に問われるでしょう?

320 : アメリカンショートヘア(dion軍):2013/06/03(月) 02:15:03.49 ID:mdBWZBRD0
たとえば檀家の旦那が失業しても、檀家はお経代払わないといけないの?
それとも定職につくまで無料にするとか、或いは訪問をやめたりするの?

322 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 02:20:29.88 ID:KvQmgmH90
>>320
ここだけの話
300円つつんでる人も大金つつんでる人も同じようにお勤めしてるわー

326 : サーバル(東京都):2013/06/03(月) 02:33:10.10 ID:Xi/vZZ5i0
やはり国が墓地経営をするべき。

327 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2013/06/03(月) 02:35:24.17 ID:gsyjD4D0O
都合のいい生活というよりは豊かになり過ぎた代償じゃないかね。
昔は貧しかったからどんなに嫁姑問題が酷くても、父親が酒呑みで暴力を振るうクズだったとしても、みな我慢して一つ屋根の下で暮らさねばならなかった。
今は一緒に暮らすのが苦痛なら別々に暮らす金がある。
年寄りだって嫁や孫と暮らすのがしんどくて独り暮らしの方がラクって場合はあるよ。
死ぬ時の一瞬の孤独よりも数十年の快適な暮らしを取るのはワガママなのかな。
つーかこの坊主は自分の親が嫌いなんじゃん。それなら独り暮らしで孤独死せざるを得なかった人の気持ち少しはわかるんじゃないの?

344 : スナドリネコ(WiMAX):2013/06/03(月) 04:29:48.25 ID:hprKqTj7P
そりゃそうだ。俺は孤独死でなんの問題もないけどね

349 : ハイイロネコ(千葉県):2013/06/03(月) 05:29:34.17 ID:Ih9hHlOE0
葬式を何度も経験してるからわかるけどその場の取り繕いの涙だけで
葬儀が終わるともう何食わぬ顔をして笑っている人間や遺産の話ばかりするやつにたかれる最後も嫌だぞ
本当に可哀想だと思う信頼してたのは死んだお前だけで他の人たちはお前のことなんてすぐに違う世間話をして笑ってしまうくらい気にも止めてない姿をみるといたたまれなくなる

359 : エジプシャン・マウ(東日本):2013/06/03(月) 06:02:23.70 ID:X15btfhyO
バツイチ子供なしの親戚のおばさんは先祖代々の墓を処分して家を売って
その金で老人ホームに入って死に、共同墓地に収まった

361 : ジャングルキャット(東京都):2013/06/03(月) 06:05:17.36 ID:BJ/eAHQ50
そりゃ僧侶

364 : ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/06/03(月) 06:39:56.05 ID:SLhskfYlO
寺の坊主がこの程度の見解だってのがな。
もう要らねえな坊主。


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ニュース仏壇屋 「助けて!日本人の仏壇離れが止まらない!」

1 : ラグドール(埼玉県):2012/11/06(火) 17:15:42.54 ID:EuiKnrjVP ?PLT(12000) ポイント特典

日本の住まいから消えゆく仏壇 オシャレ仏壇登場で挽回なるか

マンション居住者が仏壇購入の際に最も重視するのは「省スペース」。ニーズに応じた「祈り」の新しい形も
登場している。
マンション向けインターネットサービスを提供する、株式会社つなぐネットコミュニケーションズは、
同社のマンション・ラボリサーチ会員を対象に、「仏壇に関するアンケート」を実施した。
期間は2012年7月27日~8月8日。
アンケートに回答した人のうち、自宅に仏壇のある人は約15%にとどまり、圧倒的に無い人が多い
結果(約85%)となった。また、無い人のうち、将来的に必要だと回答した人は28%、将来的にも
置く必要がないと答えた人は72%にも上った。仏壇を置く必要のない主な理由として、「置き場所が無い」
(約37%)という回答が最も多い結果となった。

http://moneyzine.jp/article/detail/205963

3 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/06(火) 17:17:24.61 ID:9ucSTyMw0
ホトケほっとけ

10 : ピューマ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 17:20:44.49 ID:ppJLeO0p0
スマート多機能仏壇を出すしかないだろうな。
プラズマクラスターとか。

13 : 斑(庭):2012/11/06(火) 17:22:43.17 ID:1yP7EAwy0
学会員くらいしか買わないよな

14 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/11/06(火) 17:23:24.97 ID:u5kAZaKz0
仏壇のぼったくり度は異常。

15 : ハバナブラウン(千葉県):2012/11/06(火) 17:23:38.70 ID:wB2CLYKA0
食器から家具から一切合切持ってくという
いまどき珍しい泥棒にあったことあるんだけど
仏壇だけは手つかずで残してったからワロタ

17 : ピューマ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 17:25:06.08 ID:ppJLeO0p0
ちなみに仏壇って中古とかリサイクルとかあるの?

20 : ジャガランディ(東京都):2012/11/06(火) 17:27:52.34 ID:QyeTaXcK0
>>17
わかんないけど 引越のバイト長い事やってて
引越のゴミとして出てきた事はないなぁ
引越で仏壇運んだ記憶もないや 何故だろ?

25 : コラット(内モンゴル自治区):2012/11/06(火) 17:28:32.07 ID:0aPWnOPlO
仏壇や神棚など信心の対象となる場の無い家からはDQNが出やすい
親が拝む姿を見て子は人への感謝を覚える

36 : ヒョウ(大阪府):2012/11/06(火) 17:32:34.74 ID:+xcTd7c30
仏壇も墓石も今じゃどうせ中国製なんだろ?
これで何を有難がったり感謝しろってんだよ。

62 : 斑(SB-iPhone):2012/11/06(火) 17:48:23.56 ID:MPibQgMUP
神棚はどうなん?
うちの親は神道だったから俺も神道の予定なんだけど
一人暮らし始めてから神社と関わってない。
近所の神社行けば教えてくれる?

70 : サイベリアン(大阪府):2012/11/06(火) 17:54:20.33 ID:QGLinAv50
自室に仏壇があったらオナニーとかしにくくね?

89 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 18:09:20.03 ID:38ZDMD6f0
まあ一軒家持ったら一つくらいは揃えて置きたい


104 : ソマリ(岡山県):2012/11/06(火) 18:22:43.49 ID:95TtZwu90
自分が死んでも葬式・墓・仏壇などどうだろうがなんとも思わん
が、両親の仏壇となると考える
やっぱり1万円以下とかの安っぽい仏壇に親の位牌が飾られると思うと抵抗感がある

107 : オリエンタル(鳥取県):2012/11/06(火) 18:27:33.11 ID:lTEoWOe+0
某学会式なら坊主呼ばなくていいから安く済むよ
親父もお袋も信者だったからその点だけは有難かった

135 : オリエンタル(家):2012/11/06(火) 19:24:24.43 ID:yfEA7x7K0
仏壇や墓石って、どのくらいの期間で買い替えるものなのかね?

137 : リビアヤマネコ(西日本):2012/11/06(火) 19:26:23.32 ID:mZu/zi4n0
意外と仏壇買う人は少ないんだな、
墓はいらんと思うが仏壇ぐらいはって思ってた。
まあ、親戚連中の横槍が入らなければ確かにこんなもの要らないよな。

154 : コラット(東日本):2012/11/06(火) 20:25:48.02 ID:nrFnldDm0
次は葬式を終了させようぜ

159 : コラット(WiMAX):2012/11/06(火) 20:29:12.68 ID:bDZXGNiD0
田舎の親戚の家に行って馬鹿でかい仏壇をドヤ顔で見せられたことがあったけど、何でそこまで得意げになるのかわからなかった。

160 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 20:29:19.44 ID:FqnhhGDX0
そもそも
仏教もキリスト教もイスラム教も
みんな偶像崇拝は禁止だ
マリア像なんてぶっ壊せ
仏壇いらん位牌いらん

165 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 20:33:16.94 ID:MXyAFvE30
墓なんて作ったら遺骨人質に毎年金取られて払えなくなったら共同墓地にぶち込まれるんだろバカバカしい

167 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 20:41:07.36 ID:Fb7156pz0
>>160
お前は仏壇が偶像祭ってると思ってたのかw
まあ確かにお前みたいな奴がくたばっても位牌も仏壇もいらんだろなw

175 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 20:51:40.88 ID:Fb7156pz0
俺もつい最近知ったので偉そうなことは言えんのだが、
仏壇は普通その家に一緒に住んでる者の中から亡くなった者が出て初めて購入するものだ。
だからその家から誰も亡くなった者がいない場合は仏壇がなくて当たり前。
お前ら知ってたか?

178 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 20:52:53.00 ID:MXyAFvE30
>>175
当たり前だろwおまえは何を言っているんだw

180 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 20:54:27.52 ID:Fb7156pz0
>>178
いや実は俺知らんかったのだわwww

194 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/06(火) 21:06:06.57 ID:8FdcJCzO0
祖父が死んだとき数日後仏壇屋が営業に来たんだけど
彼等は何処から情報を仕入れているんだろうか?

197 : 白黒(家):2012/11/06(火) 21:09:12.59 ID:w2sjBh2h0
情報の仕入れ先は葬儀屋か新聞だろうな
シャディ中村とかそういうところからもDM来るよ

199 : メインクーン(東京都):2012/11/06(火) 21:15:17.43 ID:3BbwkYsa0
>>194
病院・葬儀屋・区/市役所だな
ウチは祖父の死後直ぐ葬儀屋が来たわ

201 : シャルトリュー(熊本県):2012/11/06(火) 21:25:13.30 ID:JZoGePFE0
普通の仏壇は売れないだろうがペット用仏壇とか作ればすごく売れる予感

212 : サビイロネコ(家):2012/11/06(火) 21:51:25.29 ID:2v5yKogg0
ウチは親父が他界してから仏壇買ったよ。
長岡の仏壇屋から直接仕入れた金仏壇だけど、150万だったかな?
洗濯出来る仏壇ってのが高いんだよな。
洗濯するのなんて、20年とか30年に一度らしいけどw

227 : メインクーン(香川県):2012/11/06(火) 22:08:20.97 ID:nFcuAGfI0
>>10
線香いらずかよ

228 : スフィンクス(大阪府):2012/11/06(火) 22:08:50.53 ID:1fEz6A8i0
>>212たけえな。墓立てるくらいすんじゃん
だったらいらんわ
おしゃれ仏壇は間違えて蹴って倒しそう

232 : アメリカンワイヤーヘア(沖縄県):2012/11/06(火) 22:09:41.22 ID:j2A96Qbe0
>>62
神棚wwwwwww頭おかしいんちゃうかお前www

仏壇は祖先のためにやってるんだろwwwなんで神道に入るんだよwww

235 : メインクーン(香川県):2012/11/06(火) 22:11:55.39 ID:nFcuAGfI0
>>62
神道は土葬らしいぞw

239 : マンチカン(WiMAX):2012/11/06(火) 22:15:02.47 ID:ruMVcCPl0
くだらない風習に金など払わなくていい


とか言い出して、「なるべく無駄銭払いたく無い」という拝金主義の究極形態になりつつある日本

242 : サビイロネコ(家):2012/11/06(火) 22:19:06.30 ID:2v5yKogg0
>>228
公園墓地なんかの墓石なら、100万以下のがあるからねぇ・・・
仏壇が高いのは、金箔・彫り・寸法によるところ大きいんじゃないかな?
ウチのはそんなに寸法は大きくないけど、金が吹付けじゃなくて金箔を貼ってるから高かった。
さらに洗濯出来るヤツだから、出来ないのよりも10万くらい高かったような気がする。
あと、一代だけのものじゃなくて代々使えるものだから高くても仕方ないんじゃないかな?

249 : ターキッシュアンゴラ(長屋):2012/11/06(火) 22:29:06.99 ID:jbv6ykcw0
>>239
誰だって無駄銭なんて使いたくねーだろw

拝金主義とか関係ない

250 : シンガプーラ(岐阜県):2012/11/06(火) 22:29:42.96 ID:pAn58U6J0
うちの仏壇なんか洗濯するだけで200万とかいってたぞ爺ちゃんが
買ったらいくらすんだこれ

253 : 茶トラ(東京都):2012/11/06(火) 22:30:51.46 ID:uGTns6VH0
引っ越す時どうすんの?
しゃれた新居に仏壇てのもアレだからって、捨てるのも大変そうじゃね?

255 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/11/06(火) 22:32:47.18 ID:/3iO9k1b0
DIYで自作したらバチ当たるの?
お前らなら朝オナ前だろ

259 : ぬこ(WiMAX):2012/11/06(火) 22:34:46.17 ID:WQdy02i70
>>255
ウチの実家はDIY仏壇だったよ

260 : コドコド(北海道):2012/11/06(火) 22:36:00.52 ID:YaFo/+Ew0
俺の場合は墓もいらんわ
庭に割り箸でも立てればいいよ
死んだら関係ないもの

262 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/06(火) 22:40:32.51 ID:XF62qRHd0
現代のショボイ家に合ったものにしないと難しそうだね
神棚はまだデッドスペースに置けるし、仏壇も壁掛けにしたらどうだろう
俺ん家なんかはキッチンの傍の壁に竈の神様もいるわ、IH/CHにしたけどヘコんでないかな

263 : コドコド(北海道):2012/11/06(火) 22:42:46.95 ID:YaFo/+Ew0
>>262
仏壇もデジタル化してクラウドにすれば
スペースもいらないと思わないか?
お経もMP3でいいよ

270 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/06(火) 22:48:57.48 ID:XF62qRHd0
>>263
命日になったら自動で戒名と遺影の画面が立ち上ってお経上げてくれるのか
怖いな

277 : キジ白(埼玉県):2012/11/06(火) 23:07:43.79 ID:wF34WGKo0
般若心経だけは唱えられます

279 : ボンベイ(千葉県):2012/11/06(火) 23:10:39.19 ID:QLwc1blC0
仏壇もいらねーし位牌もいらねーし戒名もついでに坊主もいらねーわ
全て銭儲けのためだけにあるもの

291 : スフィンクス(大阪府):2012/11/06(火) 23:36:48.63 ID:1fEz6A8i0
>>259(´・ω・`)是非うpを

309 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/11/07(水) 00:11:24.44 ID:mLZNWbON0
>>260
法律でダメなんだけどな
公営の墓地で合葬してもらうのが一番安いと思う

310 : 斑(埼玉県):2012/11/07(水) 00:12:05.53 ID:iqYbShC+0
でもさ
仏壇って、もともとは仏陀を祀るところだったはずだよね

314 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/07(水) 00:24:23.07 ID:F6faqjYE0
>>249
その「無駄」の範囲がどんどん広がってねーか?って意味だ

315 : ブリティッシュショートヘア(茨城県):2012/11/07(水) 00:27:05.13 ID:m8ZASimA0
>>314
「無駄」=「いらない、切り捨てるべきもの」ではないのにね
とにかくイコールとされがちな風潮だよね
それだけ心に余裕がないってことなんだろうな

316 : サーバル(長屋):2012/11/07(水) 00:28:08.12 ID:/9x68Xo40
ギーガーのデザインした仏壇とかカッコ良さそう

317 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 00:28:55.94 ID:IfrEIxaI0
>>316
細かい溝いっぱいで掃除が大変そうだよ…

318 : キジトラ(埼玉県):2012/11/07(水) 00:29:23.39 ID:IrHJj3bZ0
>>315
まぁみんな貧乏だし

320 : サーバル(長屋):2012/11/07(水) 00:29:59.18 ID:/9x68Xo40
>>317
一生懸命掃除すれば仏さん達喜ぶで

321 : アメリカンショートヘア(家):2012/11/07(水) 00:30:44.20 ID:2ajQk+9r0
>>310
浄土真宗なら阿弥陀さんがおいてないかい?

322 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 00:32:37.69 ID:IfrEIxaI0
>>320
シド・ミード仏壇だったら一生懸命そうじするよ!!

327 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/07(水) 00:38:54.59 ID:F6faqjYE0
>>315
そう

もはや実際にはまだ起きていないのに大衆意識の中で超インフレが起きているような状態に見える

328 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 00:39:06.19 ID:3t708Xfw0
>>314
生活切り詰めてまで銭ゲバに金恵んでやる義理は無い
まさに無駄の極み
坊主や葬儀屋に金やらんでも故人を偲ぶ事は出来るからな

344 : ボルネオヤマネコ(関西・東海):2012/11/07(水) 03:14:35.83 ID:796uJqsj0
神仏は神棚仏壇がないと存在出来ないのか?
それは違うだろ?
しかしである
仏壇屋は金がないと存在できないのであった
Oh My God!

345 : シンガプーラ(愛知県):2012/11/07(水) 03:15:26.76 ID:AJI+yWAh0
うちに置いても似合わないし浮いちゃうわ(´・ω・`;)
全室フローリングにしちゃったし。

346 : ヤマネコ(京都府):2012/11/07(水) 03:39:53.61 ID:12om+WFM0
もはや信仰もない新世代が世帯主になってるからな
もはや高い仏壇なんて無駄で置き所がないものとして誰も買わないだろうなぁ

347 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/07(水) 03:45:47.09 ID:/jowfYb80
同居家族が他界してから考えれば充分

348 : キジトラ(神奈川県):2012/11/07(水) 04:07:07.06 ID:IkldWw280
シェルター機能でもつければ?

役に立たない箱なんていらんだろ

349 : トラ(鹿児島県):2012/11/07(水) 04:14:03.12 ID:LVWvZptH0
仏壇ってなんであんなに黒々してんの怖いわ
神棚はナチュラルなのに

350 : ラガマフィン(四国地方):2012/11/07(水) 04:34:22.07 ID:5TKFss6b0
これからはスマート仏壇だな
スマホで線香に火をつけたりダウンロードしたお経が自動で流れて坊主いらず
遺影も3D

351 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/11/07(水) 04:46:01.27 ID:J0dmanfe0
仏壇が売れないならパンを売ればいいじゃない
マリー・アントワネット

352 : 黒トラ(WiMAX):2012/11/07(水) 04:48:34.04 ID:4OIp6vzB0
神棚だったらホムセンとかで安く売ってるのにな


353 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 04:51:05.20 ID:v3ctgvL10
遺族のオナニー
それにしても仏壇のロウソクで家や命を失っちゃうって悲劇だな
ご先祖様w

354 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 04:52:17.78 ID:O6cMbvQ10
>>351
はいはい
ギロチンで首切り落とすからー

355 : ラ・パーマ(芋):2012/11/07(水) 04:53:19.55 ID:BasxgUlKP
洗脳して当たり前のように金せびるビジネスモデルが崩壊寸前だなw

356 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/11/07(水) 04:54:53.28 ID:J0dmanfe0
仏壇ってホラーアイテムだろ・・・。親戚の家の仏壇が怖かった
陰気臭いし。パワースポットの反対のネガティブスポットじゃね?鬱になりそう。

357 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/11/07(水) 04:58:46.60 ID:J0dmanfe0
ぶっちゃけ、家の中に遺影付きのお墓があるようなもんだろ

358 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/07(水) 05:01:08.53 ID:Wbi9tdnO0
あぁ流転を繰り返す無明なる衆生よ

359 : クロアシネコ(埼玉県):2012/11/07(水) 05:12:13.32 ID:QAaaxWjP0
片やスピリチュアルとか儲かってそうなのにな
元々、仏様に祈るための為のもんだろ?
位牌置き場じゃねえんだからそっち方面で売ってけばいいんじゃねえの

360 : ボルネオヤマネコ(関西・東海):2012/11/07(水) 05:19:02.12 ID:796uJqsj0
マリーアントワネット「そんなこと言ってない・・・」
元祖左翼ロベス・ピエール「すんません、捏造しちゃいました」

361 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/11/07(水) 05:26:18.69 ID:HRknFv8F0
仏壇の安っぽさは異常
家具に比べて値段の割に作りが悪すぎるわ
仏壇職人って木工系の職人の中でも技術的に底辺の部類なんじゃないのか?

362 : サーバル(長屋):2012/11/07(水) 05:34:20.75 ID:MSd8jKyc0
うちの仏壇の仏様超イケメン

363 : 黒トラ(大阪府):2012/11/07(水) 05:45:45.61 ID:HKrGoUYs0
仏壇屋の先祖を敬う心が足りないんじゃね?

364 : 猫又(静岡県):2012/11/07(水) 06:18:23.04 ID:c1+5X58C0
>>25
むしろ、ヤンキー上がりのやつの方が
若いのに仏壇買うやつ多い気がするが

365 : 白(長野県):2012/11/07(水) 07:06:21.54 ID:awAxXDJ20
仏壇戦隊ナムアミダー!! チャラッチャー♪

366 : ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/11/07(水) 07:10:10.81 ID:3U/tKnyHP
神様なんかいないからなwww

367 : ペルシャ(神奈川県):2012/11/07(水) 07:10:15.18 ID:xpdZbdCM0
黒檀のムク欲しくなるじゃないですか?
したら軽く200万はいくんですよねー
良いのになると400万とか
遺産目当ての商売ですよねー

368 : バーマン(埼玉県):2012/11/07(水) 07:12:43.79 ID:oaRkNnqL0
創価学会と思われるの嫌だし…

369 : シンガプーラ(九州地方):2012/11/07(水) 07:19:12.41 ID:fS82qMcIO
ぶつだん屋なんてしょっちゅう税務署の査察が入ってる
ぼったくり過ぎなんだよ

だいたい先祖供養に仏壇は必要無い
位牌があればよい


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ニュース【社会】 「おい、小池!」の小池容疑者、女性の部屋でヒモ生活…女性「私から声をかけ、『私のウチに来たら』と招いた」

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/22(月) 11:41:23.47 ID:???0
・平成13年の徳島市の父子殺害事件で指名手配され、岡山市で死亡した小池俊一(としかず)容疑者
 (52)が、同居女性(67)と約7年前から女性のマンションで暮らし、買い物など家事の一部を分担していたことが
 22日、捜査関係者への取材で分かった。

 徳島県警によると、小池容疑者が事件当時使用していた携帯電話の電波は、名古屋、大阪と続き、13年5月に
 岡山で足取りが途絶えた。
 同居女性の供述によると、知り合ったのは10年ほど前、女性が勤めていた岡山市の飲食店に小池容疑者が
 客として何度か訪れたことがきっかけだった。
 女性は「岡山駅前付近でチラシ配りをしていたところを見かけるようになり、自分から声をかけたら気軽に
 話をするようになった」「(小池容疑者が)『ホテル住まいをしている』と言うので『もったいないからウチへ来たら』と招き、
 7年前から同居生活が始まった」などと説明している。

 同居後、小池容疑者は仕事に就かず、月3万5千円ほどのマンション家賃や生活費は女性が負担した。
 小池容疑者は月2万円程度の財布を任され、食品買い出しや家の留守番を担当。食事は女性が作っていた。
 女性は早朝4時か4時半ごろから午後10時ごろまで、ホテルへパート出勤していたが、その間は女性が与えた
 携帯電話で互いに連絡を取り合っていたという。

 近くの配送業の男性(36)は、数年前から10回ほどマンションへ荷物を届けた。荷物はほとんど小池容疑者と
 みられる男が受け取った。男は色白で部屋の中でもニット帽をかぶり、眼鏡を掛けていた。
 男性は「受取人欄に“小笠原”と書いていた。配達は昼間が多く、その時間にいるから仕事をしていないのかなと
 思っていた」と話した。

 女性は徳島県警の聴取に対し、小池容疑者が名乗っていた「小笠原準一」との偽名について「名前を聞いても
 答えてくれなかったので私が勝手につけた」と供述。「小池容疑者や事件のことは知らなかった。印象はごく普通の
 優しい男性だった」と話しているが、約5年前に巡回連絡で訪れた警察官に「1人暮らし」と虚偽の説明を
 していたことが判明している。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000510-san-soci

6 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:44:32.12 ID:/pDm3Szz0
抜けた前歯もホクロの位置も指名手配の特徴と一致してたのに検死で見逃して火葬しようとして葬儀屋が気付いたって
どうなってんのこの国は(´・ω・`)

9 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:45:14.41 ID:HFg5vy4l0
>>6 葬儀屋マジ優秀だなおい

10 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:45:15.81 ID:EVQosEgt0
おい、ハゲ>>10

14 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:46:57.69 ID:/4BApIDW0
指名手配犯ですら女に養ってもらえるのに
おまえらときたら親以外に養ってもらえよ

26 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:50:57.96 ID:QrhTrBh80
ババアも性欲には勝てなかったか

31 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:52:47.18 ID:Hw9K8sSCO
犯罪者とは言えいつまで「おい!」と
乱暴に呼ばれるのだ?

せめて「ねえ」とか「ちょっと」とか
柔らかい呼び掛けにしてはいかが?


37 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:53:46.77 ID:P34ApltQ0
あのーなんで俺には誰も声をかけてくれないの?

38 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:54:23.72 ID:NeyrbCY/0
>>6
所詮は検死官も安定志向の無能な試験の暗記だけでやってきた公務員

まともな人間は民間で活躍する

40 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:54:56.45 ID:qUXh+C0Q0
>>26

女の60才で性欲なんか、あるのか?
寂しさからだろう

42 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:55:40.38 ID:/wOF6JrB0
67で4時~22時までよく続くな
ホテルのなんの仕事だろう


58 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:59:19.60 ID:zs+gdTa0O
>>40
女の性欲は受動的だから、自分はもう年だから、
いい男居ないから、とかで諦めると全然発動しない
しかし、もののハズミで男ゲットすると、、60ぐらいならまだまだイケルw
女は骨になるまで女って言うしな

60 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:59:31.48 ID:W0ajzxZ80
おれが葬儀屋だったら
気づいても知らんふりしてたかもな

68 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:01:45.99 ID:NeyrbCY/0
>>58
>女の性欲は受動的
はい童貞の妄想入りました

82 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:08:11.50 ID:QY8dqYgA0
小池俊一
小笠原準一

似てなくもないな
やっぱり知ってたんじゃないの?

109 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:18:11.54 ID:slAseSI60
因みに67歳
松原智恵子
吉永小百合
藤田弓子

199 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 13:09:27.22 ID:RhUuq8GU0
まあある意味、懲役みたいな生活だったんじゃないのか?
いや、懲役以上の苦役だったかもしれんぞ、
お前らだったら毎日朝から晩までずっと60代とかの婆の御機嫌とって性的奉仕して暮らすことに耐えられるか?

206 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 13:21:58.17 ID:knVgct1Y0
警察は生きて捕まえられなかった不始末を、女のせいにしたいのだろうな。

226 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 13:37:00.02 ID:2z0NCgFO0
小池さんは、もともと女性にもてたよ。

会話もうまいしね。

小笠原準一という名前は女性がつけた名前だったんだね。

逃亡犯として片隅で生きる男と孤独な女が出会い、
ささやかなつつましい愛の生活をしていた。

悪い男じゃあないよ。
人を殺したとしても、
決して小池さんは悪いだけの男じゃあないよ。



241 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 13:51:00.70 ID:E2c/uM3P0
そんな簡単にヒモになれるもんかね

256 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 14:03:25.98 ID:cDIrfeK50
岡山ってなんかこういうの多いのかな?
俺も岡山駅で終電の後行き場なくてベンチに座って過ごしてたら
近くの飲み屋のマスターに声かけられて、親切にもホテルに連れてってもらったよ。
その頃はまだ学生になりたてで、ラブホテルなんてものも知らなかったから
枕元に変なおもちゃが置いてあるなーとか、料金はボッシュートみたいにカプセルで払うんだなーとか
有料でエッチなビデオ見られるんだなーとか、どれもが驚きの連続だった。
おっちゃんに一緒に風呂入るようにしきりに急かされたんだけど、さすがに見ず知らずの
おっちゃんと入るのは嫌だったんで、いろいろ言い訳してたらおっちゃん一人で入ってたよ。
入ってからも誘いはあったけど、けっきょく風呂には入らずじまい。
そのあとおっちゃんは俺一人にして帰って行ったけど、帰り際に「これでビデオでも見な」って
2千円くれた。風呂入る前に身の上話してくれて、香川出身なんだけど、駅裏でスナック開いてるんだって。
身寄りがないとかで、きっと寂しかったんだろうなー。子供いたらちょうどその当時の俺くらいだったんだろう。
別にホモとかじゃなさそうだったけど、せっかく一晩ホテルまで泊めてくれたのに
風呂くらい入って背中流してあげればよかったかなーと今でも思ってる。
その後、何かの用事でまた岡山行くきっかけがあって、その時にお土産に煎餅持っていったんだけど
スナックは人いなくて、そのまま煎餅置いてきたっきりなんだよな。
元気にしてるかな、マスター・・・。思えば、あれがエッチビデオ観た最初だったんだよなー。

267 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 14:16:08.91 ID:Lfh8yfgi0
>おい、小池



  これは誰が考えたのかな?  秀逸やね。

340 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:20:49.52 ID:MX0fAX5u0
この婆さんの神経が分からない
どこの誰かも分からない他人を住まわせるとかおかしくない?
まあ死人に口無しだから、婆さんの言うことはあてにならんけど

396 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:30:23.72 ID:UcaCtyCE0
52で病死って、まだ若いのに。
逃亡生活はストレスが溜まるのかな。

401 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:33:18.89 ID:UcaCtyCE0
>>42
ラブホのベッドメイキングだと思うよ。
昔やった時、仮眠込18時間で1万5千円くらいだった。
若くてもきつかったのに、67歳でよくやるね。

409 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:00:09.73 ID:DfyvOBP0O
天満屋の近くってかなり良いとこ暮らしだよな?

437 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:33:59.88 ID:Y7VAvS/D0
平田といい菊地といい高橋克也といい小池といい・・・
指名手配犯って、みんなきちんと働いてる人や
異性と同居して養ってもらったり人達ばかりで・・・
おまいらときたらって言いたくなっちゃうよねぇ。。。。

450 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:11:35.20 ID:9ao/s4tHO
3万5千円の家賃って1Kか?
岡山だとこの家賃で2DKくらい借りれるの?

468 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:51:40.19 ID:OpA+XVlU0
俺も学生の時にヒモになったがアレはアレで辛い。
最後は色んなもんに小便掛けて出ていってやったわ。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:09:45.29 ID:dJ8QMGN20
>「(小池容疑者が)『ホテル住まいをしている』と言うので

どこのホテルだ!スカポンたん!ドレミの街の角で客引きしてるババアか?

481 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:38:28.38 ID:6xYeyyeD0
かなり年上とはいえ指名手配犯ですら同居する女性がいて挙げ句ヒモ生活だというのに
30越えて月7万5千円のバイトで生活している俺は一体何を楽しみにすればいいのだ
結婚したい…

484 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:40:53.44 ID:2gMTZM/90
>>481
妥協しろ。結局お前はまだ理想が高いんだ。

487 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:46:32.03 ID:6xYeyyeD0
>>484
妥協以前に知り合いがいないんですよ
女性も男性も
職場の同僚(しかも独身の40代男2人だけ)と年老いた親と障害を持った弟しかいないのです

490 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:55:36.27 ID:tK3f2+MN0
>>481
死の瀬戸際まで追い込まれるとフェロモンが多量分泌されるんだよ
女はテストステロンが多い男に本能的に惹かれるようできている
逮捕=死だから本能的に遺伝子残す命令が脳に伝達してテストステロンが分泌される

497 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:29:03.80 ID:OvLTRpAl0
>>487
妥協しろ、ってレスがあるが、信じるなよ。

はっきりいってやる。あきらめろ。たまに風俗行け。

498 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:36:08.79 ID:8DUg2JxN0
>>487
お前のスペックが判らないからなんとも・・・
クリーチャー?

500 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:43:57.29 ID:D/+cp9KO0
>>437
そうそう。
あと市橋達也もちゃんと働いてたしね。
指名手配犯って蓋を開けてみたら、ちゃんと働いてるか
異性に助けてもらってる人達ばかりだよね・・・・・。

516 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:15:12.53 ID:cEKoqLhxO
四千万は使いきったんだろうか…
女性に口止め料として払ったとか

524 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:32:09.60 ID:B0GkL1zM0
殺人犯のクズ>>>>>>越えられない壁>>>>>童貞女なしのおまいら

525 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:36:37.63 ID:M9CQqKp20
11歳差と思ってたら14歳~15歳だったでござる。

>>524
殺人犯で童貞だったら?

535 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 00:14:19.25 ID:8WgfS3LOO
>>524
流石にそれはない

544 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 00:38:15.54 ID:I1XAv0rr0
何で俺は、女から声をかけられて、「家に来ない?」って誘われて
働きもせずにヒモ生活を謳歌することが出来ないんだろうか・・・

547 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:07:01.51 ID:Lr5PFDkW0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3546049.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3546054.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3546057.jpg

552 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:18:05.11 ID:SbMdFGJa0
それよか、小池が死亡して呼んだ葬儀屋が
小笠原ではないと気づいて、小池だというのが分かったそうだが、
どこで気づいたのだろう?

553 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:20:22.74 ID:9ntZtwNfO
>>552
ババアが「小笠原準一は本名ではない。本名はわからない。」と告げたからさ。

556 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:24:41.47 ID:SbMdFGJa0
>>553 そんなモロに言ってしまったわけか。
葬儀屋の機転でなんてニュースに書かれてたものだから・・・。
まあいいけど、何も言わなくてもよかっただろうに。


560 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:28:30.60 ID:ZoDjZLPj0
逆ナンかよ
モテすぎだろ・・

564 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:34:46.34 ID:T07dWIf+0
67歳で朝4時から夜10時までのパートって
相当きついな

565 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:37:18.35 ID:WRSu0EM80
>>560
人を殺した雰囲気は充分女から見て魅力に感じるんだろうな。
女の顔をグーで殴る男はモテると言うし。
DV男はとにかくモテる。

569 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:40:32.44 ID:7vZfW7990
>>564
すげえ働き者だな

574 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:51:09.94 ID:9ntZtwNfO
自分がモテないのは人を殺してないからだ。そして殺人者に魅力を感じる女が悪い。

と、自分のモテなさ加減を誰かのせいにしたいんですな。

575 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:51:21.86 ID:ZAAt4g270

お尋ね者 

だというくらいの認識は少なくともあったのだろう  なぜ 怪しいのがうちにいます と言わなかった!!

このBBAもちょっと問題だな

595 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 07:41:09.96 ID:cLoSgR+1O
67って 吉永さゆりも67なんだから。一概に ばばあばかりじゃないよ

597 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 07:56:04.07 ID:Xz321zvs0
携帯の電波が岡山で途絶えてそのまま岡山に潜伏で捜索出来ないとは警察も役に立たんな

598 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 08:13:27.07 ID:E4mdzMKV0
県営住宅住まいで預金4000万円もあったのか、殺された親子


599 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 08:19:46.02 ID:pCMekORS0
菊池直子かくまった男は逮捕で女様は知らなかったで済むの?

600 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 09:10:57.62 ID:jfyj050p0
昔自動車工場の期間工やってたときに虐めてやったおっさんに似てるんだよなww
この小池ってゴミカス

601 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 10:23:39.13 ID:eBM7N7TO0
何ですぐに金おろさなかったの?

605 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 13:36:26.96 ID:LXQXyBMtO
町田、相模原、横浜鶴見とオウム犯が転々としていた場所に住んでいた自分。
岡山はこの夏に旅行に行ったばかり。指名手配犯の潜伏先に引き寄せられている。
次は、道後温泉に行こうかと思っているんだが。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 21:41:35.81 ID:Ya11hvOa0
「おい、小池!」11年逃亡生活の実態  即高飛び可能だった潜伏先
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121023/dms1210231537014-n1.htm

617 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:49:28.08 ID:4WHDzPlL0
>>481
mixiとかlineとかやればいんじゃね?
趣味から広げるとか。
もしくは岡山駅前でビラ?ティッシュ?配りだな( `・ω・´)b

629 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:25:12.93 ID:Pm3LNkKM0
15歳差か
おまえらも15歳年上の女性まで範囲を広げたら恋人ができるよ

630 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:28:14.72 ID:riSzZ6OQ0
葬儀屋の通報で判明したんだよな
もしかしたら、そのまま火葬されて分からず終いだったかもしれないんだから、
当然葬儀屋には懸賞金が支払われるよね

633 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:07:10.28 ID:0jWxP/Lo0
そら小池はしてたよ 見た目は小太りのおっさんだけどそういう所はマメそう



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ニュース葬儀屋 「葬儀費用は30万円です」 → 実際には120万円かかります

1 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/10/22(月) 15:56:31.65 ID:VGm2g394P ?PLT(12000) ポイント特典

お葬式を30万円で申し込んだのだが、最終的に何倍もの値段になってしまった……という話を聞いた。
一般的な平均葬儀費用は、120万円と言われているが、もともと30万円のパックで
申し込んだのに、最終的にこのような金額になってしまうことは多いという。

でもなぜ、こんなことが起こってしまうのだろうか。
先日、「年間依頼件数が1万件! 時代の変化に対応する『小さなお葬式』って?」
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1342688482799.html
でも取り上げた、葬祭業界に新風を巻き起こしている『小さなお葬式』を運営する
株式会社ユニクエスト・オンラインにお話を伺ってきた。

そもそも、葬儀費用の内訳はどうなっているのだろうか?
一般的に言われている“平均葬儀費用120万円”の内容について聞いてみた。
「祭壇60万円、式場使用料10万円、棺8万円、遺影写真3万円、霊柩車5万円、
骨壷骨箱5万円、マイクロバス4万円、枕飾り3万円、安置料2万円、その他諸経費
20万円程度。これで合計120万円となります。ただし、これ以外に参列者への
飲食接待費40万円程度、寺院への戒名等のお布施50万円程度がさらにかかります。
葬儀は購入頻度が低く、比較検討する時間がないため、相場というものはほとんど
存在しませんでした。葬儀社の言い値で実施されているのが現状です。
実質的な原価は十数万円なんてことはざらです」

ざっくりとした内訳はこのようになっているとしても、30万円の葬儀パックが
最終的に120万円になってしまうのはなぜなのか? どんな“カラクリ”があるの
だろうか。
「まず通常の葬儀のパックには必ず必要になる火葬料金や搬送料金・ドライアイスが
入っていないことがほとんどです。
また入っていても追加料金が発生するように設定されていますので注意が必要です。
また葬儀社は『故人が悲しみますよ』などと祭壇やお花をより豪華なものに
引き上げようと悪質な営業トークで大切な人を亡くして冷静な判断ができない遺族に
迫ります。直接葬儀社からそう言われると断れないことがほとんどです」
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1350289866053.html

3 : メインクーン(静岡県):2012/10/22(月) 15:58:58.17 ID:elmKsw7kP
葬式すんなって遺言してある

6 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/10/22(月) 16:03:06.79 ID:ckfeT8W40
>>3
そういう遺言を残してても親戚連中がメンツのために葬式を強要させるんだよねぇ

26 : 白黒(東日本):2012/10/22(月) 16:14:44.63 ID:txyApaN20
>>6
「故人が悲しみますよ」という営業トークは
葬式は遺族の見栄のためという核心を突いてるw

34 : コラット(SB-iPhone):2012/10/22(月) 16:17:36.60 ID:gw+h+h4Ai
>>26
うちの寺の坊さんは法事は残された人達のためにやるんだよと言ってるな
三万くらいで格の高い戒名付けてくれるしいい寺だ

182 : ギコ(埼玉県):2012/10/22(月) 20:05:48.31 ID:BOXBYxKw0
>>34
戒名って何の意味があんお?

228 : ヒョウ(長野県):2012/10/22(月) 21:12:59.76 ID:lQD+Paql0
定年したから、昔世話になった永平寺通ってる。
戒名も自分でやるつもりだから世話かけずにすむだろうか

233 : オセロット(家):2012/10/22(月) 21:16:38.05 ID:N0X04vpK0
>>228
ニュー速って定年後のジジイがいるのかよwちょっとショックだわ…

241 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/22(月) 21:37:09.64 ID:3T2zfnMD0
そんなこと言うけどお前らは遺体の処置とかできんの?
今火葬場も大混雑で1週間待ちとかザラなんだけど

250 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 21:48:53.03 ID:RLs2jwdq0
>>241
普通に火葬場の遺体安置所で預かってもらえるでしょ金はかかるけど

254 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 21:51:56.95 ID:AN6ahdVu0
>>250
1週間も先ってなるとドライアイスとか防腐処理がいるんじゃね
東京だと1週間先になったりすることあるみたいだよね

258 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:00:25.45 ID:RLs2jwdq0
>>254
1週間は聞いたことないが順番で待つしかないなら保管のやりようはあるんだろきっと
病院の検体だって半年後とかざらだと言うし
うちんとこの火葬場はは1日保管代4~5千円だったな

260 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:03:58.43 ID:AN6ahdVu0
>>258
やりようはあるけど普通は葬儀屋がやってくれるからな
葬儀屋頼まないなら自分で防腐処理しないといけないよって話
2日とかならそのままでもいいんだろうが1週間だと酷い事になりそう

検体は低温で保存する設備があるから全然話が別だ

262 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:08:44.00 ID:RLs2jwdq0
>>260
ん?葬儀屋が預かってる訳じゃないだろ
火葬場で預かってるんだから葬儀屋関係ない

265 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:11:09.21 ID:AN6ahdVu0
>>262
火葬場が預かっても葬儀屋入れる事もあるだろう
使うサービスは選べるんだから

270 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:19:07.36 ID:RLs2jwdq0
>>265
あー葬儀屋が火葬場では保管できない特殊な保管方法があって
火葬場の安置所でその特殊な保存方法を実施してる って事?

俺はありえないと思うけどそこまで言うのならあるのかもしれないな
家は3日ばかり火葬場に預かってもらったけど普通のドライアイスだったな


272 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:23:22.88 ID:AN6ahdVu0
>>270
エンバーミングとか特殊な防腐処理はあるだろ
1週間程度でどこまでやるんだか知らんが
2日、3日内に火葬やらないなら
何らかの処理しないと酷い事になると思う

275 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:32:01.85 ID:RLs2jwdq0
>>272
ちなみに夏場でもドライアイスで5日は余裕らしいぞ
んでその葬儀屋が出来る防腐処理が実際遺体を預かってる火葬場が出来ないと言う理由がよく解らん

277 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:40:00.73 ID:AN6ahdVu0
>>275
火葬場なんて公営だから常識的に考えて
そんな高価なサービス取り扱ってる訳ないだろ

279 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:46:06.70 ID:RLs2jwdq0
>>277
君の言う1週間以上待ちの状況なら、んで1週間だと防腐処理が必要だと言うなら
火葬場で対処せねばならないだろそれこそ公営なのだから無視して腐らせる訳にもいかないし
対処できませんで放り出す訳にもいかん。

280 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:48:11.13 ID:AN6ahdVu0
>>279
無視して腐らせるわけにいかないとは思わないけど?
そんなときは腐っていくしかないだろ

284 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:53:02.96 ID:RLs2jwdq0
>>280
俺は普通に火葬場保管で問題ないと思うけど
君の仮定の話に乗ったとしてもむちゃくちゃだな対処方法があるならやるだろ・・・^^;

287 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 23:06:58.34 ID:RLs2jwdq0
>>284
いやいや妄想を基本にしてるのは君だから・・・
まず2,3日で遺体が大変な事になると言う事
んでその防腐処理?が葬儀屋限定でしか出来ないと言う事
その上で君の仮定の話に乗ってるだけなんだが

俺は最初から火葬場の保冷庫で預かってくれるし問題ないよと他の人に教えただけだぞ?^^;

288 : ラグドール(埼玉県):2012/10/22(月) 23:16:51.73 ID:D/pLtlFM0
家は酷い事言われたわ。

焼き場のランク決める時、安いのは、罪人とか無縁仏の人が使う物だって言われて、かーちゃん激怒。
文句言って担当変えてもらった。
葬儀屋クズだわ。


289 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 23:18:20.77 ID:AN6ahdVu0
>>287
> んでその防腐処理?が葬儀屋限定でしか出来ないと言う事

これの何処が妄想なんだか
公営の火葬場でエンバーミングやってくれると思ってる人からすると妄想になるんだねw

293 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 23:38:08.82 ID:RLs2jwdq0
>>289
うーんではそこまで言うのなら・・・
2,3日の件はまあいいとして
1週間待ち以上になると遺体にエンバーミング防腐処理?が必要と言う事と
その特別な処理とやらは葬儀屋に依頼するしかないと言う根拠とソースを出しとくんなませ

294 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 23:45:08.06 ID:AN6ahdVu0
>>293
遺体を綺麗に保つにはした方がいいってだけだから
民間の葬儀屋頼まないんだったら別にそのままにしとけばいいんじゃね
腐って行こうが凍ってしまおうが液が垂れてこようがいいんなら、それはその人の選択だろう

>その特別な処理とやらは葬儀屋に依頼するしかないと言う根拠とソースを出しとくんなませ

エンバーミングがどんなことするのか知ってたら普通はわかるよね
こんなのまでソースとかw

295 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 23:46:25.12 ID:RLs2jwdq0
>>294
んでソースは?

297 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 23:47:35.01 ID:AN6ahdVu0
>>295
悪魔の証明って知ってる?
葬儀屋でやってるソースは出せるけど
葬儀屋でしかやってないなんて証明は出来ないんだよ

298 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 23:52:19.81 ID:RLs2jwdq0
>>297
いやいやいや悪魔の証明の意味間違ってるから・・・
自分で葬儀屋以外はやってないと君がはっきり発言したんだからそれは通じないよ
ではもう一度

1週間待ち以上になると遺体にエンバーミング防腐処理?が必要と言う事と
その特別な処理とやらは葬儀屋に依頼するしかないと言う根拠とソースを・・・

299 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 23:56:49.28 ID:AN6ahdVu0
>>298
悪魔の証明であってるよ
俺は葬儀屋に頼めばエンバーミングが出来ることの証明は出来るけど
葬儀屋以外ではやってないという、ない事の証明は出来ない
主張は出来るけどね

証拠は葬儀屋以外でやってるって主張するそっちが証明するんだよ

300 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/10/23(火) 00:03:40.27 ID:LNw1VzTR0
>>299
おいおい読み直してみなよ
おれは防腐処理?自体詳しく知らんかったし別に必要ないでしょと言ってる人間だよ
火葬場でやってるなんてこれっぽちも言ってないよ。

君は公営の火葬場なんかで防腐処理は常識的にやってる訳ないとはっきり主張しているぞ?
できないのなら 妄想 を基盤に話をしてるのは君だし証明する義務があるのも君じゃないか
べつに妄想を基盤の話でもよかったんだけど君が人を妄想と言うなら君は逃げずに証明しなければならないよ

では三度目で・・・
1週間待ち以上になると遺体にエンバーミング防腐処理?が必要と言う事と
その特別な処理とやらは葬儀屋に依頼するしかないと言う根拠とソースを

303 : シャルトリュー(東京都):2012/10/23(火) 00:12:21.77 ID:g3Pa1JVE0
>>300
主張と証明の違いがわからないんだね・・・
やってないことの証明は出来ない
それが悪魔の証明だって言うんだよ
悪魔の証明をしないと妄想だなんて酷い話だな・・・

悪魔の証明はこの辺りを読んで勉強してくれ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

305 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/10/23(火) 00:18:06.03 ID:LNw1VzTR0
>>303
うーん火葬場の一件も調べた訳でもないのに断言している時点でそれは通用しないと俺は思うが
まあでは少し変えよう・・・

1週間待ち以上になると遺体にエンバーミング防腐処理?が必要と言う事と
その特別な処理とやらは葬儀屋で依頼すれば可能と言う根拠とソースを

これなら何も問題あるまい?

306 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 00:23:08.75 ID:Z9MfPpor0
なんだよ 質問ないのか お前らこんな機会ないだろ 遠慮なく聞けよ。
恥ずかしがるなよ。

314 : ボブキャット(千葉県):2012/10/23(火) 00:31:49.13 ID:Qv8MTv+i0
>>306
給料いくら?

316 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 00:34:08.61 ID:Z9MfPpor0
>>314
手取りで28万ぐらい。ボーナスは合計すると五ヶ月分ぐらい。

318 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/10/23(火) 00:34:48.47 ID:C4EvpJFT0
>>306

若いおんにゃのこのご遺体とかでムラムラしたことある?

320 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 00:36:50.92 ID:Z9MfPpor0
>>318
無い。そんな気持ちにならないし、そんななめた気持ちで仕事してたら失敗する。一発勝負だしね。

322 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 00:38:39.46 ID:gp62R2m90
>>320
やっぱり病院と繋がってんの?
事実ならその辺詳しく(賄賂とか接待とか)

327 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 00:43:11.22 ID:Z9MfPpor0
>>322
会社によるうちは病院や警察には入ってない。
病院にもよるけど入るかわりに病院内の喫茶店を経営しろとか色々あるね。
賄賂?あるだろうね。 色々な形で。
病院で新しい機材を→寄付金みたいな。 警察もだけど。ビール券とかね

331 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 00:48:55.97 ID:gp62R2m90
>>327
やっぱりそうだよね。
遺体の搬送どうしようか悩んでたら突然現れやがったから(大手の葬儀屋が)だと思ってたんだ。

・遺体の搬送
・棺
・火葬
俺が死んだら↑これだけで良いんだけど、安く済む方法って無いのかな?
遺体の搬送の段階で付け込まれるから癪なんだよね。

333 : シャルトリュー(大阪府):2012/10/23(火) 00:58:51.00 ID:GsYLfe/l0
>>331
献体 全て済ませてくれしかも無料

337 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 01:04:09.76 ID:gp62R2m90
>>333
それはこのレスで知った
遺体の搬送を個人でする方法が知りたい
(ここだけ業者でも良いけどいくら取られんのかな)
後は棺だな、死んでから注文してその日の内に届くのかどうか

灰にするのは公営火葬場で良いのは分かるんだけど、この2つがネックに成って業者を使ってしまうorz

340 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 01:11:40.22 ID:Z9MfPpor0
>>331
まずは事前に見積もりを取る事だよね。
病院の業者が来ても「もう葬儀社は決まってます!」って言わないとね。
搬送だけでもって言われても葬儀社決まってるなら断るべき。
無宗教で、火葬だけ、お別れの花も自分で花屋で買っていけば安いよ。
お寺にお墓が無い事が条件だけど。
見積もりなんかも火葬だけって言っても態度が変わらず、めんどくさがらず真剣に話を聞いてくれる業者さんがいいよ。

342 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 01:17:23.17 ID:gp62R2m90
>>340
>搬送だけでもって言われても葬儀社決まってるなら断るべき。
断ってからが問題なんだわ
どうやって運びだせば良いの?
>>337にも書いたけど全く未知の世界でどうしても業者の言うがままに成ってしまう(成ってしまった)
だから自分の時は極力家族の負担に成らない様にしたいんよ
金は生きてる人が使うべき、自分は散骨が良いから
だって墓なんてどうせその内に無縁仏に成るんだしさ

345 : シャルトリュー(東京都):2012/10/23(火) 01:18:37.34 ID:g3Pa1JVE0
>>342
自分の時の話かよ・・・
自分で棺持ち込めなんて遺族の負担になるだけだろw
遺族の楽なように好きな方法でやってもらうべきじゃね

347 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 01:22:29.09 ID:gp62R2m90
>>345
遺書に事細かく安く簡単な方法とボッタクリの対策を書いて、自分が死んだ事で出来る金を有効に使ってもらいたい
面倒なら業者使うのも有りって補足してさ

349 : シャルトリュー(東京都):2012/10/23(火) 01:25:27.56 ID:g3Pa1JVE0
>>347
まあ強制しないならいいけどさ

仮に自分の親が業者使わずに自分で棺持ち込めって言い出したらすげー困るw
親に出来る事としては金貯めること、
自分でその分の金を既に払ってしまう方が良い気がするけどな

350 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 01:29:40.95 ID:gp62R2m90
>>349
成る程成る程φ(..)メモメモ
確かに事前に全ての契約を自分でやっといて、死んだらここに電話しろって言っておくのが良いかもね。

352 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 01:36:19.26 ID:Z9MfPpor0
>>350
実際に自分の事を事前に見積もりしにきた人いて。亡くなって家族から依頼があって施工したけども
まず生前に見積もりをした物をもう一度家族に説明をして、気に入らない物は変更してもらう方法を取ったよ。
本人が、決めても家族からしたらパパは頑張ってくれたから祭壇はよくしてあげたいとかそんな感じ。
葬儀なんてのは無理してやる物じゃ無い 無理なく出来る範囲でやる物だ。

425 : トンキニーズ(神奈川県):2012/10/23(火) 16:33:44.20 ID:fFAYCZfv0
本当に2ちゃんには葬儀なんていらねー俺は無宗教だ!って言う奴多いよね。
それも結構歪んだ考えを持ってる人が多い気がする。
先祖代々の菩提寺なのにないがしろにする傾向があるよね。
まぁちゃんと教育してこなかった親も悪いけどさ。
担当者として絶対に当たりたくないお客様だね。

427 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/23(火) 16:49:30.84 ID:IjsO0jD+O
>>425
葬儀費用の不透明さに不信感を抱いてるだけじゃね?
ま、これは葬式仏教にも言えることだけどさ。

430 : トンキニーズ(神奈川県):2012/10/23(火) 16:53:05.02 ID:fFAYCZfv0
>>427
確かにぼやかして金額あいまいな会社もある。
だからこそいつでもいいから暇な時に事前に見積もりを取ってみてほしい。
探さなきゃいい葬儀社なんて見つからない。 いっぱいあるし。


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ニュース葬儀屋 「若者の葬式離れが止まらない…助けて!」

1 : マヌルネコ(埼玉県):2012/09/04(火) 11:45:15.11 ID:nMVLF+xCP ?PLT(12000) ポイント特典

半数以上が通夜式も告別式もしない直葬を選択-葬儀総研7月度

WEB集客型葬儀サービスを提供するユニクエスト・オンラインは、このたび「葬儀に関する調査報告(7月度版)」を
作成した。調査は同社サービス「小さなお葬式」の利用者のデータを元に分析している。
調査期間は7月1日から7月31日。

http://news.mynavi.jp/news/2012/09/03/142/images/001l.jpg
まず、「直葬の選択率」では、52.6%の人が、通夜式も告別式もしない直葬(葬式をせず、火葬だけをすることを指す)を
選択。同社サービス利用者の半数以上が、従来の葬儀ではなく「直葬」プランを選択している結果となった。

http://news.mynavi.jp/news/2012/09/03/142/images/002l.jpg
また、「初回問い合わせから依頼までのタイムラグ」では、44.4%の人が、初回問い合わせから葬儀依頼(臨終)まで
「24時間以内」と回答。葬儀社を選定する時間も非常に短いという結果が出ている。

http://news.mynavi.jp/news/2012/09/03/142/images/003l.jpg
さらに「寺院の手配率」では、47.6%の人が、葬儀の際に寺院の紹介を同社へ依頼。都市部に移住するなどの理由から、
日頃から寺院との付き合いが無い人が増えている傾向にあることが分かる。

http://news.mynavi.jp/news/2012/09/03/142/index.html


4 : チーター(チベット自治区):2012/09/04(火) 11:48:02.71 ID:ntR9HISh0
通夜もしないのか、どこで亡骸見りゃいいんだ?

45 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 12:18:46.99 ID:MSuQgrAZO
格安の死体焼却業作ったら人気が出ると思うんだ
儲からないけど

105 : マヌルネコ(茸):2012/09/04(火) 12:47:12.79 ID:w/IvHnqvP
まあ仏教の開祖のシッダルダは死んだら戒名つけろだの火葬にしろだの通夜やれとか法要しろなんていってないわけで。

116 : 黒トラ(東海地方):2012/09/04(火) 12:52:31.99 ID:1GcyfnY4O
金かけたくないなら神道かキリスト教だよな

日本の仏教ぼりすぎ


118 : ヤマネコ(東京都):2012/09/04(火) 12:54:27.38 ID:GY3ZHEbf0
>>116
在日疑惑が付き纏うぞ?

119 : ライオン(大阪府):2012/09/04(火) 12:55:21.31 ID:OocG1CYHP
>>118
神道と在日って関係あるの?

120 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/09/04(火) 12:55:21.16 ID:0poH6MKD0
死んだ後なんかどうでもいい
葬式なんか必要ない
埋めてくれるだけでいいわ

125 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/09/04(火) 13:01:01.33 ID:5uYftcWS0
通夜と告別式に坊主呼ぶ代金だけで30万かかったからな

131 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 13:04:34.93 ID:J8J5YID60
>>125
それやすいよ
俺の友人の親父は、戒名だけで200万だったぞ
調子こいて「自称名門」の寺の檀家になんかなるからだと笑ってやったけどな
墓はうちも持ってるが、俺の代で潰す
祟るならあの世で受けて立つわ
墓参りだ、彼岸だ、法要だ・・・・・生きてる人間の時間と金を奪う行為は絶対に許せん
死者の時間は無限なんだ
死んでまで生きてる人間によりかかるんじゃねーよ
俺は俺の子供たちのために墓は潰す

135 : ヤマネコ(東京都):2012/09/04(火) 13:06:11.58 ID:GY3ZHEbf0
>>119
お寺は江戸時代まで戸籍の管理みたいなことをしてたから、在日だとお寺に記録が無いらしい。参入不可の聖域。信仰はもちろん無いだろうし、身バレ憎悪の対象ですらあるかも。
神社にその機能は無いから在日でも紛れ込める。引っ越して来ただのなんだの言えばいいだけだから。
キリスト教は韓国人の過半数が信仰し、日本に移住後も信仰し続けているため、在日にはキリスト教信者が多い。


138 : アメリカンショートヘア(会社):2012/09/04(火) 13:08:12.47 ID:vO+f0ipr0
坊主は値切ることも出来るけどね、息子の坊さんの方でいいからとかでw

141 : 斑(茨城県):2012/09/04(火) 13:10:47.42 ID:LFbsR6Q40
>>138
親戚のオジさん、値切ろうとして坊さんにキレられたって言ってた

142 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 13:13:01.14 ID:J8J5YID60
>>141
戒名を喪主が自分でつけたら坊主がキレたって話もあったな
YouTubeにうpされてなかったっけ?電話が

143 : アメリカンカール(西日本):2012/09/04(火) 13:14:43.63 ID:ceCrMfR20
>>142
さすがにないわ
ナポレオンが自分で戴冠やっちゃったようなもん

179 : ジャングルキャット(岡山県):2012/09/04(火) 13:32:41.59 ID:zX+vRZqd0
ばあちゃんが死んだとき○○会館とかいう葬儀屋に世話になった
葬式は長男の伯父が仕切って張り切ってたんだが、こいつはばあちゃんから
生前生活費を全額受け取り、土地も家も相続してるくせに『介護資金がない、兄弟は
施設に預ける金を何一つ工面しない』と近所に吹聴してキレまくってた
にしては分不相応の豪奢な家に住んでるんだがね
ばあちゃんにずっと生活費出させて貯めた金で建てたんだから、兄弟は冷めた目だった
ばあちゃんは店やって子供を育てたんだが、借金は店を継いだ親父がすべてかぶった
大変な額で、その借金には伯父一家の生活費も含まれていた
だが伯父は相続のとき、『借金も財産のうちだ』と言って親父にすべてかぶせた
一切援助してもらえなかった親父は死ぬ思いで店を再建した
もちろん家も自分で建てている

自分たちが一番世話してきたと豪語していた伯父一家だが、結局はばあちゃんの死に目に間に合わなかった
世話しないといいながら、兄弟をばあちゃんの施設に寄せ付けないようにしていた
だから、子供は誰もばあちゃんの死に目に会えていない

なのに葬式だけは豪華だった
花輪がいっぱい出て、親父の会社関係の人のものばかりなんだが、香典も親父に関連した人ばかり
伯父は負けじと伯父関係で出た人のたった一つの花輪を一段手前に飾ったり、
聞こえよがしに退職した会社の関係者(3人くらい)からの香典の話をしたりしていた
誰もばあちゃんの話なんかしなかった、自分の知り合いの誰はどこの会社に勤めてて、
孫はどこの大学で、子供はどこにとついで……
親戚中がそんな意味のわからない自慢合戦を繰り広げていた
清清しい顔なのは叔母と伯父だけだったね

なんか、考えさせられる式だった
あんな式ならしないほうがいい。誰も死者を悼まない式なんて無駄だ

184 : カラカル(禿):2012/09/04(火) 13:38:49.05 ID:1FMzid9B0
司法解剖した死体って遺族が処分するの?
警察が金だして処分?

185 : マーゲイ(静岡県):2012/09/04(火) 13:39:16.57 ID:h+u1WW+V0
遺族が辛かったり大変だったりするときにわけわからん奴の応対しなきゃなんないイベントとか
廃れて当然だろ。

194 : マヌルネコ(愛知県):2012/09/04(火) 13:43:48.13 ID:7vE6DyHXP
結婚もそうだけど、今まであった慣習や常識がどんどん軽視される
様になってきてんだろね。結局役人やマスコミあらゆる公的機関の
信用度がガタ落ちで社会そのものが信用出来ない、
そんな物の一員である事にまるで重さを感じなくなってる。


197 : サバトラ(大阪府):2012/09/04(火) 13:45:46.02 ID:zddgq8w40
>>194
単純に金が無いだけだろ
親が葬式代として別に保管しておけばいいんじゃない?


198 : パンパスネコ(禿):2012/09/04(火) 13:46:49.49 ID:3ZJgyAAI0
ネット葬いいな
ユーストでやれば遠くの人も葬式に参加出来るし
Paypalで香典募集すれば問題ない

201 : マヌルネコ(愛知県):2012/09/04(火) 13:48:29.91 ID:7vE6DyHXP
>>197
金の問題もそうだけど、世間体とかを気にしなくなってるのも事実じゃね?

218 : アメリカンカール(西日本):2012/09/04(火) 14:06:14.47 ID:ceCrMfR20
冠婚葬祭ーっていうけど、真っ先に消えた冠の立場とかね
いずれ祭も消えるであろう

221 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/09/04(火) 14:08:38.52 ID:nDoTAAYJ0
ぶっちゃけ、最小で終わろうと思ったら何が省けるの?
遺骨、骨壺、位牌、墓、葬儀、通夜
全部無くせる?

223 : ライオン(岩手県):2012/09/04(火) 14:11:12.77 ID:YABYYgBnP
火葬まで24時間空けなきゃなんねんだっけ?
どっかで一泊しなきゃなんねーの
病院?差額ベッド払えばOK?

225 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/09/04(火) 14:13:14.12 ID:8ExVhtsY0
>>221
最低限てのは、全部家族だけでやるってことだ。
亡くなったら、病院→自宅で安置→火葬場→自宅→数週間後に納骨 の順序で動く。
火葬の手続きとかは病院か、役所に行って教えて貰って、墓だけ用意しとけ

264 : ラグドール(やわらか銀行):2012/09/04(火) 14:52:07.43 ID:iAljSeXo0
お前らだって子供居ないんだから死んだら無縁仏になるだけだぜ

266 : オセロット(福岡県):2012/09/04(火) 14:53:50.11 ID:LHgocBUM0
>>264
墓作っても、甥っ子とかに迷惑かけるから、海へ散骨にしてくれと遺言書に
書いておいた。

270 : 猫又(兵庫県):2012/09/04(火) 14:55:38.27 ID:WwgB/xKK0
葬式よりお墓が困らないか?
場所代+石代で何百万もするだろ・・・
今は屋内のロッカー式の奴とかあるけどお墓参りって感じでもないな

274 : ラグドール(やわらか銀行):2012/09/04(火) 14:58:31.87 ID:iAljSeXo0
公営墓地なら管理と場所代費永久タダだぜ
初期費用10万ぐらいであとは山から石持ってきて置けばいい

276 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/09/04(火) 15:00:49.35 ID:nDoTAAYJ0
>>270
管理費も必要
それより寺とのしがらみも厄介だな・・・
法事とかで遠方の親戚の人を集めるのも大変だし

278 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/09/04(火) 15:02:55.45 ID:rfp+SGjV0
>>270
先祖の墓に一緒に入るんじゃないの?

283 : ライオン(やわらか銀行):2012/09/04(火) 15:07:00.33 ID:ReU1f5LdP
>>270
ぶっちゃけ家で保管したらいいんじゃないの
場所をとるものでもないし、お参りしたけりゃいつでも出来るんだし
寺に差し出して人質(物質)にされるよりも遥かに有意義だと思うわ
俺の代からそういう風にして遺骨は合理的に管理することにする

286 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/09/04(火) 15:08:38.25 ID:nDoTAAYJ0
>>283
孫の代には骨壺の数が・・・

289 : アムールヤマネコ(庭):2012/09/04(火) 15:09:52.70 ID:1Xa9sCN70
>>266
誰がやってくれるの?

296 : ライオン(やわらか銀行):2012/09/04(火) 15:13:18.98 ID:ReU1f5LdP
>>286
そんなにバタバタ死ぬものでもんでもないだろ
子供もそれぞれの独立した家で管理すればいいわけで
祖父祖母の代の物なら物置にでも放り込めばいい
寺に取られて囲い込まれたり管理費でボラれるより賢い選択だよ

319 : アビシニアン(愛知県):2012/09/04(火) 15:51:43.35 ID:pbUtKv/i0
お隣の方が身内でやったら村の者がネチネチ言ってやがった

334 : スノーシュー(長屋):2012/09/04(火) 16:25:55.23 ID:2gwNdrTb0
直葬なんて人間関係薄い都会の話だろ
田舎でこんな薄情な事したら村八分で住めなくなるわ

338 : 猫又(宮城県):2012/09/04(火) 16:29:07.91 ID:tfzO3skm0
手伝ってもらったら御馳走しなきゃいけないだろ

343 : ソマリ(東日本):2012/09/04(火) 16:32:30.39 ID:Y8UwVwNz0
>>338
居酒屋借り切って飲み放題食い放題でも100万も200万もしないだろ

344 : 猫又(宮城県):2012/09/04(火) 16:35:07.72 ID:tfzO3skm0
こういうの残しておけばいいよ
http://d.hatena.ne.jp/doggylife/20101212/1292166786

われらなくなり候とも葬式の広告など無用に候。
家も町も狭き故二、三十人もつめかけ候はば柩の動きもとれまじく候。

何派の葬式をなすとも柩の前にて弔辞伝記の類読み上候事無用に候。
戒名といふもの用ゐ候事無用に候。

かつて古人の年表など作り候時狭き紙面にいろいろ書き並べ候にあたり戒名といふもの長たらしくて書込に困り申候。
戒名などはなくもがなと存候。
自然石の石碑はいやな事に候。

柩の前にて通夜すること無用に候。通夜するとも代りあひて可致候。
柩の前にて空涙は無用に候。談笑平生の如くあるべく候

345 : 猫又(宮城県):2012/09/04(火) 16:36:01.36 ID:tfzO3skm0
>343
居酒屋程度で済むわけないだろ

350 : ジョフロイネコ(東京都):2012/09/04(火) 16:39:58.85 ID:Y48JQfkO0
親が直葬通夜告別式なし戒名無しでやってくれと遺言に書いている。
近所の寺に墓は有るんで一応坊主に埋葬だけ頼む。
都区内下町だけど近所も何時の間にか居なくなってて後で家族葬と解るのばっかりだ。

355 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 16:48:56.42 ID:aDaLOWbh0
葬儀ビジネスを描いた漫画

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00112044.jpg
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00112045.jpg
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00112046.jpg

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00112047.jpg
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00112048.jpg

356 : ヒマラヤン(静岡県):2012/09/04(火) 16:52:52.42 ID:zrc5unSW0
人の弱味に漬け込んだ商売だからなぁ
亡くなった後のあのバタバタしてる中で決めなきゃなんないし
参列者に気を使わなうのも疲れるしまわりから香典もらわないで
家族葬が残された家族の為な気がする
それと突然予定を変更しなきゃならない家族以外のひとの為
本音はめんどくさいでしょみんな


359 : マヌルネコ(SB-iPhone):2012/09/04(火) 16:55:17.74 ID:R2kX5sgDP
>>356
通夜とか告別式とかにお義理で来てもらっても面倒なんで、ウチの母ちゃん亡くなった時は家族葬にしたわ

361 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/04(火) 16:56:05.29 ID:TwKnJbXni
俺も自分の葬式はいらねえや。
身内がそれでもやるってのなら構わないけど。

363 : クロアシネコ(東京都):2012/09/04(火) 16:59:19.11 ID:0X6JvBcq0
>>350
お寺にあるお墓なら戒名ないと入れてくれないのでは?

370 : ジョフロイネコ(東京都):2012/09/04(火) 17:12:51.74 ID:Y48JQfkO0
>>363
宗派を問わず、無縁仏も歓迎と言う変なお寺何だよw
俗名の墓も一杯有るし、東部の下町で結構有名らしい。

385 : コドコド(新潟県):2012/09/04(火) 18:07:31.83 ID:TpDBrEu30
親父の葬式で、手彫り彫刻の棺桶に80万円とか
思い返せば無駄以外のナニモノでもなかった。

397 : 白(山口県):2012/09/04(火) 18:42:04.00 ID:kOzYmZlP0
>>120
ウジ虫に肉を食われるぞ
その点1500℃以上の高温で焼いてもらったら骨も残らない。

399 : クロアシネコ(東京都):2012/09/04(火) 18:43:24.19 ID:0X6JvBcq0
>>397
あれってわざと骨が残るくらいに火力調節して焼いてんだってね
全部焼いてくれればいいのに

403 : ウンピョウ(空):2012/09/04(火) 18:48:54.96 ID:jgAsEUkI0
結婚式、葬式はやらなくてもいいよな

411 : 斑(北海道):2012/09/04(火) 19:15:59.39 ID:f6z0wLetO
人の死を商売にする自体おかしい。
大切なのは形式ではなく気持ちなんだ。

413 : ジャガー(岐阜県):2012/09/04(火) 19:16:48.61 ID:vTA8n1+t0
俺が死んだら宇宙に捨てて
金かかるけど

416 : アメリカンカール(西日本):2012/09/04(火) 19:29:40.22 ID:ceCrMfR20
>>413
スペースデブがどんだけ問題になってるか知らないのかよ
だいたい打ち上げる時だって、衛星軌道上を漂ってるデブを避けて打ち上げなきゃいけないんだぞ
それを、わざわざ金かけてデブを打ち上げるって意味わからんわ

417 : アメリカンカール(東京都):2012/09/04(火) 19:33:41.88 ID:4PBxjBW00
俺が死んだら小学校(女子校)の校庭に遺骨を撒いてくれ…

425 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/09/04(火) 19:46:04.72 ID:7ZRVpCl60
葬式にカネをかけることができたのは経済発展のおかげで若者に余裕があった時代だけ


もうそんな時代じゃないよ

434 : ピューマ(チベット自治区):2012/09/04(火) 20:03:42.23 ID:PziVILGd0
調べてみると直葬も最低10万くらいするんだな。
爺さん死にそうなのにその金すらない俺はどうすればいいんだ?

437 : アメリカンカール(西日本):2012/09/04(火) 20:09:39.95 ID:ceCrMfR20
いやいや爺さんがそのくらいの金は残すでしょ「これはワシの葬儀用な」つって

439 : 斑(関西・東海):2012/09/04(火) 20:12:20.47 ID:t2ACO3fMO
父親方の先祖が高野山に墓があるから、将来継げと言われてる
墓参りする側も考えて墓建てろよといつも思うわ

440 : アメリカンボブテイル(長崎県):2012/09/04(火) 20:13:34.16 ID:OGlo8rAb0
父の葬式で変な演出されてから
葬儀社のプラン通りの葬式は絶対しないって決めたw

父宛ての思い出の手紙とか通夜のバタバタの席で
書かされたんやど
それを告別式の場でエレクトーン演奏に乗せて
朗読させられたんやど
すっげえ羞恥プレイだったわ

446 : 斑(北海道):2012/09/04(火) 20:21:01.62 ID:f6z0wLetO
>>437
最近の老人は自分の葬式の心配すんのな。
アホか。生前美味いもん食うか楽しい事した方が有意義だわ。

451 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/04(火) 20:37:43.11 ID:v2xcHW2U0
>>135
あー、確かに知り合いの在日さんはクリスチャンだ。なるほどね。
ちなみによく2ちゃんで在日が左右対称の苗字を好むって言われてるけど、嘘だと思う。
知り合いの在日に左右対称の苗字の人は居ないし、
むしろうちの苗字が左右対称だけど、うちは在日じゃないし
寺にうちの代々の墓や塔がある。


457 : ライオン(栃木県):2012/09/04(火) 21:06:40.93 ID:98/TIp/G0
何処の都会だよw
田舎じゃ葬式やらないなんて聞かないぜ

464 : スノーシュー(長野県):2012/09/04(火) 21:30:59.14 ID:6mX39lkb0
>>457
田舎暮らしだけど、村社会の葬式ってお祭りみたいな感覚なんだよね
通夜は悲しむだけ悲しんで、葬式は精進落としで飲み食いして楽しむだけ楽しむ
こういうのを見ると葬式もいいなあって思う


470 : ブリティッシュショートヘア(禿):2012/09/04(火) 22:20:13.90 ID:SFvyrwMN0
婆が病院でなくなって、遺体を自宅に連れて帰れないわ。
そのまま火葬場に行って焼いて骨に連れて帰ったらダメかしら?

479 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/09/04(火) 23:44:36.70 ID:f4Yj7TNL0
>>355
この漫画はズレてるな
透明化を求めるのは安く上げるためじゃなくて納得を得るためでしょ
不透明でも安いってのは求められてない


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