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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

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ニュース全世界の書店 「amazonのバーーーカ」 

1 : クロアシネコ(栃木県):2012/10/19(金) 10:40:12.26 ID:mkBQPuQy0 ?PLT(12009) ポイント特典

書店からのボイコットに苦しむ、出版社としてのアマゾン

ウォールストリート・ジャーナルによるとアマゾンの出版のビジネスが苦戦しているようです。
アマゾンはネットでの書籍の販売では大成功を収めています。
しかし、自ら出版社として著者をバックアップし、世間に売りだすという試みは、いまのところ成功していません。
その原因はウォールストリート・ジャーナルによるとバーンズ&ノーブルをはじめとする書店から、
総スカンを喰っているからです。書店はアマゾンがプロデュースした本を自分の本屋に
置くことをあからさまに拒否し、事実上のボイコットを行っています。

書店のオーナーのひとりは「ウチの書店が、アマゾンのショールームとして
使われるのは、御免だね」とその理由を語っています。つまり書店で立ち読みだけして、
本自体はアマゾンで購入されるのでは、たまならいというわけです。

アマゾンはこれまでに一部の著者に高額の前渡し金を支払い、契約を結んできましたが、
本の売れ行きが芳しくないため、前渡し金の「先行投資」を回収できない状況も発生しているそうです。

またアマゾンと契約すると他の書店からボイコットされるということに気付いた作家たちの方でも、
アマゾンと直接出版契約を結ぶのは避ける傾向が見られるそうです。

http://news.infoseek.co.jp/article/markethack_51846184

2 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/19(金) 10:41:40.25 ID:lLw1kaVq0
konozama

3 : エジプシャン・マウ(茨城県):2012/10/19(金) 10:43:06.88 ID:mllnkj2o0
つーか本は本屋で買ったほうが早いだろ
別に尼安くないし
Amazonは雑誌のバックナンバー買うところ

7 : ターキッシュバン(茸):2012/10/19(金) 10:47:04.93 ID:FFSbqeXEP
本はじっくり吟味したい派だから、本屋が無くなると困る
地域活性化の為にも、行きつけの書店に金を落とした方がいい

65 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:22:13.46 ID:8v3bGgSI0
・朝注文すると夜届く
・立ち読み被害に遭ってない"新品"が
・何を買ったかの履歴が残る
・探さなくて良い
・家から出なくて良い
・品切れがほぼ無い

誰が書店で買うかよ、バーカ


69 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:23:17.74 ID:gWyOqk3w0
>>65
>・立ち読み被害に遭ってない"新品"

本当にそうだと思う?

71 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:24:36.17 ID:8v3bGgSI0
>>69
そうじゃなかったとしても、それは書店でも同じ事

76 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:26:10.93 ID:gWyOqk3w0
>>71
じゃあ利点としては取り消せよ

78 : アメリカンショートヘア(奈良県):2012/10/19(金) 11:27:32.98 ID:mdJc/Q7e0
日本の本を日本人がアマゾンで買うだけで利益の3割をアメリカが持っていくんだよな・・・

高校・大学が近くにあるのに近所の書店も潰れちゃったよ お前らなるべく書店で買ってくれよ

79 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:28:00.27 ID:8v3bGgSI0
>>76
はぁ?
手垢が付いてない可能性の方が高いだろ

83 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:29:59.99 ID:gWyOqk3w0
>>79
平積みされてる下のやつのほうが安心感高いんだけど

91 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:33:02.31 ID:8v3bGgSI0
>>83
平積みされるレベルの本なら尚更じゃん
発浅の本で手垢が付いてるのは書店だけ

95 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:34:36.01 ID:gWyOqk3w0
>>91
発浅ってなに?

106 : シャルトリュー(山口県):2012/10/19(金) 11:37:27.24 ID:5MDj96N90
ネットで注文できるのはAmazonだけと思ってる情弱がけっこう多いんだな
ここまでの流れざっと見てびっくりした

108 : ピューマ(山形県):2012/10/19(金) 11:38:38.41 ID:MsNoyrMqI
店員可愛けりゃいくだろおまえら

115 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:39:37.71 ID:8v3bGgSI0
>>106
違うよ
信用できて便利なのがAmazonだけなんだよ
何より個人情報晒す場所は少ない方が良いに決まってるからね

121 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:41:00.96 ID:gWyOqk3w0
>>115
本屋なら匿名で買えるんだが……

128 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:44:07.81 ID:8v3bGgSI0
>>121
覆面して買いに行くのか?

136 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 11:46:59.00 ID:0Zxm6xV50
>>121
顔覚えられるじゃん
毎回匿名でエ□本買ってても、顔みた瞬間に
あ、いつものエ□本の人って思われる可能性だってあるんだぜ

140 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:48:55.22 ID:gWyOqk3w0
>>136
エ□本なんて買わないからそういうのわからん

152 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/19(金) 11:54:46.29 ID:xAIy4iTP0
本屋なんていらないんで発売される本すべて電子化で頼みます

156 : ラガマフィン(新潟県):2012/10/19(金) 11:56:07.67 ID:HZrzvFpL0
ていうか、店員に顔覚えられちゃうーとかどんだけ自意識過剰なんだよ
よくそれでお外で買い物できるな

171 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:05:57.37 ID:xAIy4iTP0
>>156
残念ながら覚えられてしまう
これはマジ
唐揚げ弁当みたいに気持ち悪いと言われたりあだ名つけられたりもうマジ

174 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/10/19(金) 12:07:24.34 ID:qFlWuS6c0
>>171
ということは、俺がいつも人妻熟女モノエ□本を買ってるのもコンビニバイトの女の子に覚えられてるのか!

179 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 12:09:52.52 ID:0Zxm6xV50
>>174
覚えられてるし、あの人何時も熟女モノ買ってるけど~とか噂もされる
最悪、ペドロリ系なんてのは、何時か幼女に手を出しそうな人だよねとか
好き放題言われる。本屋の店員やってたから断言してやる

181 : コラット(dion軍):2012/10/19(金) 12:12:18.04 ID:2bLcAGyx0
外でナンパしていい出会いをするか、出会い系サイトで会うか
それがネットで買うか本屋で買うかの違いだろ
俺は勿論、前者を選ぶけどね
本屋で少し読んで気に入れば買う、大量に並べられた本のタイトルをじっくり見る
この感じを味わえるから本屋がいいんじゃないか
ネットだと、どうしても他人のレビューぐらいしか見れないからな

189 : ぬこ(東日本):2012/10/19(金) 12:21:50.97 ID:hi2vzgKx0
本屋で顔を覚えられるの嫌だよね

向こうは親切のつもりだとしても、エ□漫画とっておきましたよとか
この作者(エ□)のよく買ってましたよねとか恥ずかしすぎてもう行けないよね

194 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/10/19(金) 12:27:34.56 ID:stQ2nCCf0
はようキンドルまみれになろうや
てかはよ日本でだせ

196 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/10/19(金) 12:34:58.58 ID:YIrp9y8N0
リアル書店だからできることを考えないと。
最近だと新宿紀伊国屋のほんのまくらフェアが好評だったみたいだけど。

197 : コーニッシュレック(dion軍):2012/10/19(金) 12:35:28.10 ID:6NcUkgl00
アマゾンってなんだかんだで発売日前に予約しとけば絶対発売日に来るから好きだわ


205 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:49:43.38 ID:b935YrKX0
Amazon受け取りが面倒なんだよな
ポストにいれといてくれればいいのに

207 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:52:09.39 ID:mFXfjpEB0
>>136
アマゾンに限らないけどネットで買った物は個人情報リスト化されてるんだが・・・
本屋は顔だけだろうけどネットは・・・打ち込んだ個人情報全てリスト化されてるよ

今に始まった話じゃないけどネット時代になって
細かい個人情報を分類され趣味嗜好職業など普通に売り買いされてるじゃん
顔(笑)よりもっと詳細な情報持ってるんだけどな



211 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 13:00:58.68 ID:0Zxm6xV50
>>207
ネット時代になって、そこを利用する時点で
細かい個人情報(住所/電話番号)なんかのリスクを考慮しても
実店舗よりも利点が多いし、リスクと引き換えてでもネットの方が便利だからネットを使うんだよ?
あと、今は馬鹿正直に住所ばらまかなくても通販利用はできるからね

214 : ヒョウ(dion軍):2012/10/19(金) 13:20:08.52 ID:GJzcTNFb0
神田の古本屋って今でもたくさんあるけど
地代高いだろうにどうやってやっていってるんだろうっていつも不思議に思ってるわ

219 : チーター(愛知県):2012/10/19(金) 13:33:59.65 ID:K4jddSVw0
家電とかと違って値段変わらないのに、本屋で見て下見して、アマゾンで買うってことあるか?
アマで買うのって、普通の本屋では置いてない&内容確認するまでもなく買うこと決まってる専門書くらいなんだけど

223 : マーゲイ(三重県):2012/10/19(金) 13:53:09.18 ID:bOpGZEyu0
>>3
ふーん
そんな田舎にも本っていう文化あるんだ

229 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/10/19(金) 14:26:43.59 ID:M4oH2DC40
>>108
それだ!
メイド喫茶ならぬメイド書店を展開すればいいのにな
ただでメイドを見れて、定期的にイベント開催
あとAKB商法を使ってポイントがたまると握手券贈呈とかな
目当ての本が見つからない時はメイドさんに「これある?」と言って
もってきてもらったり、調べてもらったりする

足を運ばないと体験できないから客が増えるんじゃないかね
まあ近所の書店(ツタヤにはいってるとこ)が子供向けに似たようなことを
やってるんだがね

237 : コーニッシュレック(dion軍):2012/10/19(金) 14:48:08.68 ID:LRTtiGWj0
もう今は路地裏でこじんまりと経営してるような書店はキツいだろうな

238 : バリニーズ(京都府):2012/10/19(金) 14:48:12.28 ID:SRZaOokx0
[ ::━◎]ノ 近所の本屋は茶店とセットで結構はやってる.

242 : コーニッシュレック(福岡県):2012/10/19(金) 14:56:10.73 ID:FEEHhNKD0
国土の広いアメリカならわかるけど、日本じゃそこらに書店あるからな。
どうもアマゾンがそんなに儲かってるというのがピンとこない

248 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/10/19(金) 15:08:47.42 ID:2CmijvS80
>>242
そりゃ本屋だけならそこらじゅうにある。田舎はどうか知らんが
俺んちの近くには、かなりの大型書店と呼べる店舗が徒歩圏内に3件はある
けど「行けば必ず欲しい本が置いている」とは限らないだろ

何でわざわざ行ってから、あるかどうか確かめなきゃいけないの?

249 : サーバル(石川県):2012/10/19(金) 15:11:58.62 ID:Mi2QH+1h0
>>248
欲しい本なんて発売日なら大抵売ってるしな
個人的に大型書店にいくのが好きなのは、こんな漫画があったかとかこんな本があったかとか色々と発見があるから

結構愉しいんだよねえ
こればっかりはネットでは不可能

252 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/19(金) 15:39:06.81 ID:u/3sR9td0
というか未だにネットで買う利点は?だの、街の本屋の方が良いだの何だの
言ってる奴ってさ、結局日常的に大して本読んでないからだろ
仮に読書が趣味なのであれば、ネット上でも面白そうな本を探すアンテナは
常に張ってるものだし、そんな中で読んでみようかなってのがあったら、その場でポチる方が自然だろ
わざわざ本屋に探しに行く利点なんてどこにも無い

>>249
発売日()なんて基準が出てくる時点で、読書が趣味じゃない証拠
そりゃこれから出る新しいものばっかり読んでるなら、いつ行っても楽だろ

256 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/19(金) 15:51:52.29 ID:mFXfjpEB0
>>211
だからこそ国内の馬鹿に言ってるじゃん
利用者は便利楽で何も考えて無い

己の首を絞める状況はチョンで十分

とりあえずまだお前の言う考えでOK

だが生活かかってる連中はうるせーぞ

そういうのが政治を動かしてるんだから

あいつらをどうにか戦わせたいじゃん

257 : エジプシャン・マウ(長屋):2012/10/19(金) 16:03:19.13 ID:MNaDyAUc0
>>2
評価する

>>3
新刊書籍の品揃えならAmazonにも匹敵するネット問屋がオススメ
e-hon
http://www.e-hon.ne.jp/

Honya Club
http://www.honyaclub.com/

258 : スミロドン(チベット自治区):2012/10/19(金) 16:06:12.09 ID:CQVVOOVL0
珍しい学術書
近所の本屋 → お取り寄せ2週間後受け取り
アマ    → 2日後自宅へ配達

どうしろってのよ

261 : セルカークレックス(東京都):2012/10/19(金) 16:51:14.17 ID:SDVNWN5z0
>>257
評価する(笑)

konozamaでググれカス

262 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 16:58:37.85 ID:VHTLK+tZ0
アマゾンのセキュリティはマジで糞

買ってもいないものが届く クレジットカードを登録してるやつは気をつけな

266 : ベンガル(東日本):2012/10/19(金) 17:08:20.77 ID:a/gltkOn0
>>262
履歴に残ってないのが急に届いたりすんの?

270 : 黒トラ(関東・東海):2012/10/19(金) 17:21:20.35 ID:CrxaEZvpO
だから自動販売レジを導入しろっての
何で店員と向かい合ってタイトル表紙を見せる羞恥プレイせにゃならんのか

273 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:25:15.64 ID:VHTLK+tZ0
>>266
買った覚えのないものが届いて不正(バキューン!)されてる事が発覚
家にいない時間だからすぐに気が付いて連絡すると調べようがないとのこと
こんないい加減な会社と取引する気にはならないのでそれ以来一度も買い物してない

274 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/19(金) 17:26:25.09 ID:jPL79Eqq0
>>273
それってお前のPCがウィルス感染して全部読み取られてたんじゃねーのwwwww

277 : ターキッシュバン(芋):2012/10/19(金) 17:29:58.67 ID:/SlMlYmAP
>>273
は?ウイルスに感染云々も含め、お前のカードが不正使用されたのは
お前の管理責任の話じゃないか?
アマなら返品すればいいし。
お前の個人情報の管理がいい加減で自分のPCもウイルスから守れない
情弱だってことはわかった

280 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:31:50.85 ID:VHTLK+tZ0
>>277
カードの不正使用もあり得ない

ネットで使うカードは外では使わないし、家族すら知らないので盗まれようがない

281 : ベンガル(東日本):2012/10/19(金) 17:32:32.94 ID:a/gltkOn0
>>280
家族が勝手におまいのPCから注文とかはないの?

283 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:33:59.35 ID:VHTLK+tZ0
>>281
俺のパソコンは俺しか使わない。そもそも嫁はPC音痴

286 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:36:23.48 ID:VHTLK+tZ0
別に信じてくれとは言ってない

気をつけろと忠告してやってるだけだw

290 : バーマン(チベット自治区):2012/10/19(金) 17:38:39.50 ID:xSWzEw9N0
>>283
ちなみに何が届いたんだ?
お前のPCに閲覧履歴とかキャッシュとか残ってなかったのか?
PC使った形跡無かったらアマゾンにIP調べてもらって被害届だせよ

296 : チーター(神奈川県):2012/10/19(金) 17:45:20.55 ID:joD/JXMu0
>クレジットカードを登録してるやつは気をつけな

>買った覚えのないものが届いて不正アクセスされてる事が発覚


クレカを不正利用して、被害者の住所に商品を送るバカはいないだろw


>買った覚えのないものが届いて不正アクセスされてる事が発覚

「注文完了」か「発送完了」のメールで気づくでしょw

298 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:46:18.57 ID:VHTLK+tZ0
>>290
金額は大したことないんだが、最初が持ってもいないおもちゃのパーツ1000円ぐらい
次は何の興味もない本だったな やはり1000円ぐらい
こういう少額のものを買ってみて気が付かない奴なら金額を増やしていくつもりだったのかなぁと思ってる

302 : シンガプーラ(家):2012/10/19(金) 17:57:57.55 ID:ckYIjhVv0
amazonて本以外にもたくさんの商品扱ってんのに、
文句垂れてんのはいつも本屋
本屋の営業努力が足りないだけだろ

307 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 18:06:34.83 ID:Fmch1+CS0
本は本屋で買うわ、マジで本屋が潰れたら困る

323 : スノーシュー(西日本):2012/10/19(金) 22:08:52.31 ID:rM1ASpsQ0
>>257
お前恥ずかしくないの?

327 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/10/19(金) 23:46:30.60 ID:M4oH2DC40
競争社会なのになんでゆとりになってんだよ
商店街だってスーパーやコンビニで苦労して共存する道を選べたのに

329 : スナネコ(静岡県):2012/10/20(土) 00:04:04.46 ID:k4RRvCRL0
300円以上本をお買い上げの方は、併設の喫茶店でドリンク一杯無料です

ってのはどう?

330 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/10/20(土) 00:05:29.10 ID:ypX8OxYZ0
その町の文化レベルを知りたかったら本屋に入れ とは、よく言ったもので
東京はやっぱ面白い

339 : デボンレックス(神奈川県):2012/10/20(土) 02:17:53.89 ID:/M9OaBfi0
>>329
むしろ立ち読みだけでも大歓迎しなきゃいけないレベルまできてると思うから
立ち寄っただけでドリンク1杯無料 (席は無し)
購入したら、席に座れておかわり自由くらいじゃないとダメだろ

349 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/20(土) 11:32:45.61 ID:p+PddjDw0
本だけなら最近はamazonよりhontoの方がいい

356 : ソマリ(栃木県):2012/10/20(土) 12:01:06.97 ID:0U7jhG8u0
本は値引きないから見つけた場所で買えばいい
わざわざ本屋行く気はしないけどな


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ニュース【コラム】成長をあきらめる [11/12/18]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/24(土) 08:38:09.23 ID:???
産業革命以降、我々の経済は大きく成長し続けた。日本も明治維新以降、驚くべき成長を
遂げた。特に戦後の成長は本当にすさまじいものであったということができるだろう。

しかし、バブル崩壊以降、日本では失われた20年といわれるような経済停滞が続いている
。そして欧米諸国でも今同様に「日本化」だの、「Lost Decades」だのという言葉が流行
である。先進国が停滞の時代を迎えていると多くの人が感じている。そして、その停滞に
対して身の丈にあわない社会保障制度が財政を圧迫しているのは言うまでもない。特に
南欧の諸国でその影響は大きく、ユーロという通貨をも揺るがしているのは皆さん、ご存
知のとおりだ。

僕のブログでもよくイノベーションの喪失や生産性の向上の余地がなくなってきていると
書く。(参考記事→アメリカは日本化するのだろうか? )また、規制緩和などの必要性は
認めるが、それで以前のような経済成長を取り戻せるかは懐疑的に考えている。

本日紹介するのはアメリカで大きな議論を巻き起こし2011年に最も話題となった経済書に
選ばれたこの一冊である。

大停滞

当ブログでもよく紹介するMarginal Revolutionという有名な経済ブログの執筆者である
タイラー・コーエンという教授の一冊だ。

シンプルに言えば、著者の主張は僕がよく述べる意見と大枠で変わりはない。経済成長の
源泉たるイノベーションは停滞している。そして今後しばらくその可能性が続くかもしれ
ないということだ。

その上で、著者は18世紀から1970年代まで先進国では大いなる経済成長を遂げたが、その
後は実質的には経済はあまり成長していないし、経済成長のために必要な果実を食べつく
してしまったと主張する。

その果実とは
??無償の土地
??イノベーション
??未教育の賢い子供たち
である。

特にイノベーションに関しては1955年を境にその数は急激に減ってきている。そして、
現代の我々は1500年代なみのイノベーションしか起こせていない。成長分野である医療や
教育は政府の介入が強すぎて、コストが上昇する一方で生産性そのものはあまり上昇して
いないし、唯一の偉大なるイノベーションであるインターネットは決して大きな雇用は
生み出さない。

1870年代から1970年ごろのように次々と新しい製品が市場に投入されることは現代におい
てはない。我々の祖父母の世代にとって今身の回りにあるものは子供の頃には考えられな
かったようなものがほとんどだが、我々の世代にとって今身の回りにあるものはインター
ネットを除いては子供の頃から身の回りにあるものである。と考えると、上記の主張は
実感が持てるだろう。

ソース
http://blogos.com/article/27201/

(つづく)

42 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 09:24:13.38 ID:wgiR3j8w
> 我々の世代にとって今身の回りにあるものはインター
> ネットを除いては子供の頃から身の回りにあるものである。
いや、そんなことないけど。
ネットにしても、中を見れば次々と新しいサービスが誕生してるし。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 09:28:29.78 ID:LJXTKlaD
>>42
ネットの成長はほとんど無料サービスに支えられてて、広告費モデルだから、
他のメディアからシフトしただけで、経済全体としては成長してない。
広告費の総額は、経済規模でだいたい決まってしまうから、あらたな広告メディアが出来たって総額はたいして変わらない。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 11:13:02.71 ID:FKQm195S
成長止まってもそこそこ生きていける社会ではないから、
ギリシャイタリアより抵抗力弱いためシビアな結末となろう
成長余力確保は当然

130 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 11:37:43.63 ID:3A6MOJR3
>>118
マグロみたいなものだからな、ずっと成長しないと死んでしまう

138 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 11:49:20.06 ID:HN5w5z95
>>130
この>>45の場合、広告自体のパイが変わらないことは成長を意味しないっていう点では的を射ている。
既存メディアから、ネットに移っただけだから。

ただ、無料のツールが氾濫したことで、
それを用いる連中が他のリソースを余すことになり、他の分野に使え、
それが投資として効果を上げるという点では、成長を意味する。

したがって、>>45の間違いを指摘する場合、「利益=成長が間違い」とするよりは、
「広告業界の総額=成長を示す指標ではない」とした方がいいかと。

143 :360:2011/12/24(土) 11:54:43.09 ID:ySHQ7tSe
>>138
>したがって、>>45の間違いを指摘する場合、「利益=成長が間違い」とするよりは、
「広告業界の総額=成長を示す指標ではない」とした方がいいかと。

確かにそっちのほうがいい。
ただ言いたかったのは
ネットにしても、中を見れば次々と新しいサービスが誕生してるし
に対する否定的な意見だったから。

145 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 11:59:52.86 ID:HN5w5z95
>>143
いや、45の言いたいことは分からないでもない。

いわゆる「目覚ましい革新」は19世紀、20世紀においてあらかた実現された感はある。
人類が月に行くまでは物凄いスピードだったが、その先はそうでもないしな。

確かに、ネット以外では革新的な技術とその発展も緩やかになってきたわけだし、
それは成長率の鈍化にも見事に現れている。

だからといって、成長が止まるわけでも、諦めるべきでもないとは思うが、
かといって、20世紀に体験したような夢のような成長の時代は来ないだろうってことも、また事実だろう。

149 :360:2011/12/24(土) 12:02:12.05 ID:ySHQ7tSe
>>145
確かにわからないでもない。でも

>科学の終焉 ジョン ホーガンなんて本もあったな。
この手の話は周期的に現れるので聞き流しておいたほうがいいかと。

だな。やっぱり。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 12:50:57.34 ID:ekQMt1zp

出生率は関係ない。
一人当たりの消費を増やせばいいから。

例えば成人日本人は最低、車2台、家屋も米国並みに豪邸に住まないといけない。
できない場合は政府が足りない分のカネだすから必ず買え、とやったら成長するだろ?





193 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 12:55:04.72 ID:HN5w5z95
>>189
いや、実際、関係はある。
成長率は、1人当たりの生産性の問題と「1人」が増えるかどうかの問題だから。

豪州なんか、低成長の先進国にあっては珍しく3%台の成長を維持しやすい国ではあるが、
実態は、毎年2%増の人口増によってGDP成長率の多くを担っているわけで、
さらに言えば、人口増の2/3近くは移民によってのものだったりする。

「人が増えたから売り上げが伸びた」というだけで、
「売り上げ増の見た目ほどに、一人当たりでは買ってない」ってわけ。

196 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 13:01:49.55 ID:ekQMt1zp
>>193

いや、欧州だって最近まで人口増なしで成長してただろ。
人口増えても成長してない国も腐るほどある。

実態経済の説明としては多少意味がああるという程度で、
デフレの原因が人口減は完全完璧に論破されている。
ようは金融の問題なんだよ。





202 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 13:07:04.10 ID:HN5w5z95
>>196
欧州の人口は移民によって増加し続けているぞ。
イギリスなんか、100年後には日本を人口で抜いちまうんだ。

あと、俺はデフレには言及していないから要注意な。

100の経済が、翌年103になった時、成長分は3で、成長率は3%だが、
そこに人口増が2%あれば、正味の「1人当たりの成長」は1%分でしかないっていうシンプルな説明だ。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 15:38:02.91 ID:jjp2TlFt
現在の経済システムを否定することを理解していて、「痛み」なんて生っちょろい表現使うのか?

294 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 15:59:55.46 ID:MYQREY4b
>>282
痛みの内容を具体的に書き下すのは辛いだろ

304 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 16:31:48.70 ID:jjp2TlFt
>>294
新規国債発行額を制限し、痛みを口にしていた小泉政権。あの頃ですら実現できず、しかもあの政権は
一応経済成長のための方策を考えていた。竹中の方針は私は評価してないけど、それでも成長のために
腐心していたのは明らか。その政策ですら「痛み」という言葉を使っている。

一方経済成長自体をあきらめるという観点に立つならば、小泉政権とは比較にならないほど厳しいものになる。
そもそも即座に国債残高を減らさなければならない。すると税収は落ち続けることになるので、ますます
支出を削ることになる。
それでもやるべきだという立場をとるのは勝手だが、それを「痛み」と表現するのなら、私からみると不誠実としか言いようがない。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 17:04:59.40 ID:MYQREY4b
>>304
言葉の印象で抗議されても困るな
大苦痛とすれば良かったのか
いい表現があったら教えてくれ、それを使うから

321 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 17:14:39.09 ID:jjp2TlFt
>>317
印象ねぇ。
俺の生っちょろい表現を使うのか?という問いに対して、「具体的に書き下すのが辛い」なんて書いといてそういうレスとは…

とりあえず君の考える「痛み」の内容を書けば?

323 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 17:27:38.04 ID:MYQREY4b
>>321
確かに「具体的に書き下すのが辛い」のレスは、ふざけすぎたかもな これは反省するよ
こういった議論では具体化しすぎず適度な抽象度で表現するのがいいから

本題に戻ると「痛み」に変わる表現も難しいだろ
構造変化に伴う過渡期の不況じゃ、痛さが表現できないし

324 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 17:35:18.83 ID:jjp2TlFt
>>323
だったらとりあえず政府支出がいくらへって、その割合で公務員が何人削減されるとか、事業が
どの程度切られるかでも書けばいいだろう。

そもそも経済成長をあきらめるのは「過渡期」の問題ではなく、(現代での)新しい経済モデルなの。元ブログもそこが散々突っ込まれているわけ。

328 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 17:43:43.24 ID:MYQREY4b
>>324
いやいや「生っちょろい表現」と言われたら
数字で具体的に表現すればいいという理屈には納得できんぞ

> そもそも経済成長をあきらめるのは「過渡期」の問題ではなく、(現代での)新しい経済モデルなの。元ブログもそこが散々突っ込まれているわけ。

オレが「過渡期の」としているのは痛みに対してだぜ

その経済成長をあきらめた新しい経済モデルで、適度な所得再配分を行えるようにするのが一つの理想だろ
適度の定義も難しいが、平等と公平の中間ぐらいで

331 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 17:48:54.57 ID:jjp2TlFt
>>328
君の言う痛みはずっと続くの。なぜなら経済システム自体がぶっ壊れるから。
過渡期の「痛み」の先にその先にも「続く痛み」があるから、とりあえず経済成長を諦めた際の
君の言う「痛み」を具体的に上げたらいいと言ってるわけ。


数字で具体的に表現すればいいという理屈に納得できないならできないでいいや。
具体的に書き下してみてよ。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 17:52:02.94 ID:MYQREY4b
>>331
> 過渡期の「痛み」の先にその先にも「続く痛み」がある
ホント?
新しい公平な経済システムができればいいんではないの?

336 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 18:07:47.57 ID:jjp2TlFt
>>332
再配分の適正化と経済成長を諦めるのは関係ない。
配分がうまくいけば経済は活性化するけど、不況になれば財政が縮小するので
不況に弱くなる。景気刺激策を否定して均衡財政を持ち出すのなら、当然失業対策もできんことになり
放置になる。個々人は不況に備えて貯蓄に回すよ。昔に戻る。
まあ好況時に積み立てられるならいいが、成長を諦めるのにそんな局面を想定するのは難しいわなあ。

「過渡期」の先の形は痛みの先にあるのだから、成長を諦めた場合の「痛み」を挙げてみればいいと言ってんの。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 18:23:36.11 ID:s7cyyVgE
最後のフロンティアねぇ、南極とか?


344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 18:27:17.77 ID:MYQREY4b
>>336
「痛み」は倒産や失業、増税、低福祉でしょ

一つ反論したいのは
成長を諦めなかったらからと言って成長するわけではない、乗数効果の低い投資が負債となって将来返ってくるだけだろ
成長断念派はこのツケを心配しているの

成長断念派は、成長しなくていいと言っている訳じゃない
自然に経済成長するのは好ましいし、
そんな局面になったら、成長を諦めてても勝手に経済成長するよ

360 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 18:53:25.18 ID:R+UTnMQV
こういう奴に限って、自分の住む東京だけは発展して欲しいと願う。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 19:20:28.54 ID:ekQMt1zp
成長といっても以下の場合はどうか。

あるちいさな村で全自動パン製造工場をたて、それまでの100倍の生産量になったとする。
この↑部分は成長。

しかし全自動だからそれまでの職人は首、工場に勤務していた村人100人が失業した。
失業した村人はパンを買えなくなった。


この↑部分はマイナス成長。
で、トータルとしては村は経済が壊滅。

この話すると余った人員が別の仕事すればいい、という反論が当然あるが
その村はパン作りに特化した村でそれ以外にやることないから、
もちろん村人は出稼ぎに出ることになる。

その場合でも村としては人がいなくなって壊滅。

これを世界規模でやってるのがグローバル化。

ベーシックインカムはそもそもパンが全自動で今までの100倍も生産できるなら
村人にクーポン渡してばらまけばいいだろう、という話。
輸出する必要も出稼ぎも必要ないし、村の壊滅も文化の破壊もなくてすむ。






408 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 19:30:48.65 ID:vtGct4T0
成長ってなんなんだろうな。何をもって成長と言うのか。
あくまで国内だけで見れば医療業界とか今ウハウハなのは間違いないだろうね。
実際に人口バランスと需要の偏りがあるから市場は縮小してるかもしれんけど。

特に製造・サービス業はつらいだろうね。技術をどれだけ進歩させても
売れなければ意味はない。そして売れる幅は限られている。
グローバルな人材よりもグローバルにターゲットをおいた製品開発
が重要なんじゃないの?

414 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 19:34:53.66 ID:PixbQiO4
>>408
成長ってのはフロー(GDP)を増やすことだよ。
具体的にはオトモダチを増やすことで実現できる。
10人でやっていた取引を、20人でやればGDPは倍になる。
だから保護貿易では成長が見込めないわけ。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 21:13:40.34 ID:4tNMZPGj
高度成長は終わった、高度成長型の社会構造は改めねばならない、
といわれるようになって、はや幾星霜。
しかしかわりの社会体制がどんなものか、誰もおもいつかない。

528 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 23:56:04.32 ID:KerMSI+T
医療・福祉の○○、○○に清き一票を!


なんて言ってるうちは希望がない。


533 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:13:27.29 ID:IXWa3Mc4
>>383
労働力の調整を金で行っているから起こる現象。

534 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:15:09.12 ID:qSbhm6mJ
ぶっちゃけ今の世の中は米国の富裕層と同盟を組んだ各国の富裕層の
権利を守るために存在してる状態だからな
自分本位に走りすぎておかしくなってる状態
自分本位思想を宣伝するメディアとスポンサーと洗脳された市民が全員で暴走してる状態

ソビエトが崩壊したのは、指導するという建前で貴族化した労働者が独裁して
内ゲバを始めたからだろ
幹部がベンツを乗り回しても、これは幹部用カローラと言い放って100万円しか払わず
高級料理を食べても牛丼と言って250円しか払おうとしなかったから崩壊したんだよ
独裁者が癌だった

536 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:16:06.25 ID:Y6BtE19z
>>528
若い者が選挙に行かないのが諸悪の根源
老人票の一票は若者票の数票に匹敵する
当然、老人向けの政策が優先されるわな

悔しかったら、若者は選挙に行け、と。
行かないなら自己責任だぜ、ほんと。

537 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:16:43.85 ID:qSbhm6mJ
>>533
原因が分かるのが資本主義、自由主義の良い所だからね
金以外の権力や軍事力で行ったら人類社会は200年前に戻るだろう

538 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:18:24.80 ID:qSbhm6mJ
>>536
選挙に行かないのは魅力的な政治家がいないからだろ
そして選挙率が低いのは政府の責任なのに
国民になぜか負担を押し付ける気持ち悪さ

540 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:20:01.81 ID:Y6BtE19z
>>538
権利ってのはな、行使ないと駄目なんだぜ。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:22:39.89 ID:qSbhm6mJ
>>540
それは行使できない状態にしてから
相手に負担を押し付けてるだけだろ

544 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:23:19.98 ID:Y6BtE19z
>>542
ほぉ・・・・投票所に行く前に身柄拘束でもされたのか?w

546 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:25:58.79 ID:qSbhm6mJ
>>544
政策を掲げても人口比率で負けてるから意味が無い
政治家の政策に魅力が無い
要するに行使不可能で、今の独裁政府を承認する行為になるだけ
お前のレスもすべて>>538の言い訳と>>534の自分本位に洗脳されてる上での行動

549 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 00:27:49.94 ID:Y6BtE19z
>>546
まぁ、学生時代の議論になっちまうが、だからといって投票に行かない理由にはならんだろう。
投票に行かなければ、二票分損をしてしまうわけだしな。

ほんと・・・、この辺は言い尽くされた議論だが、
書き込みを見ると、なんか文句をつけたくなる



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