- 1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2011/08/24(水) 19:24:24.97 ID:???
- 漫画原作の巨匠・小池一夫氏がキャラクター論を講義する「小池一夫のニコニコキャラクター塾!
??実践篇??」が2011年8月21日、ニコニコ生放送で放送された。小池氏は今年最大のヒットキャラ
クターとして『魔法少女まどか☆マギカ』を挙げ、「僕の考えの上をいく作品」と最大級の賛辞を贈った。
小池氏は『子連れ狼』や『クライング・フリーマン』などを代表作に持ち、1977年に漫画作家育成の
ため「小池一夫劇画村塾」を開塾。『うる星やつら』の高橋留美子氏や『北斗の拳』の原哲夫氏ら、
多くの漫画作家を育ててきた。その小池氏は番組で開口一番、
――――――――――――――――――――――――――――――――
「今年どんなキャラクターが一番ヒットしたかと自分なりに考えると、やはり
『まどか☆マギカ』であろうかと思う」
――――――――――――――――――――――――――――――――
と『魔法少女まどか☆マギカ』について言及した。
『まどか☆マギカ』は、今年2011年1月から4月まで放送されたテレビアニメ。
平凡な中学2年生・鹿目まどかたちが「願いをひとつ叶えて」魔法少女になっていくなか、失っていく
ものとの間で葛藤する物語だ。小池氏は
――――――――――――――――――――――――――――――――
「『エヴァンゲリオン』の後に何が来るかと思っていたのですが、それが『まどか☆マギカ』
ではないか。『まどか☆マギカ』は、僕が漫画の原作を作ってきたのと全く逆の作り方だった。
僕はまずキャラクターを立てて、設定を決めて、事件を起こす。
そうやって分かりやすく進むけれど、『まどか☆マギカ』は何がなんだか分からない。
謎が謎を呼び、ラストまでいってしまう。この引き方は、おそらく紙の文化の漫画の世界では
作り得ない」
――――――――――――――――――――――――――――――――
と『まどか☆マギカ』の作品作りについて分析した。また、その世界観についても、
――――――――――――――――――――――――――――――――
「魔法少女になれば魔女にならざるを得ない。魔女になれば悪を行わざるを得ない。
悪を行えば希望が消える。こういう考え方は僕の上をいきます。僕は漫画の世界で、これだけ
大きな世界観を持つことができませんでした。ですから、負けたなっていう感じを持ちます」
――――――――――――――――――――――――――――――――
と絶賛。
「おそらく今年一番のヒットであろうし、これからも目を離さずに見続けていきたい」と語った。
ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw104512 - 32 :なまえないよぉ??:2011/08/24(水) 19:46:38.85 ID:90Oz/oHj
- さらにこんな事まで考えてるんだからマジ現役だわw
@koikekazuo
小池一夫
ニコニコ生放送で僕が考えた魔法少女の話をした。
それは、オカルトの世界が科学や医学の世界に負けていく中で、
魔界では慌てて科学の世界の大学に魔法少女を送り込む。という企画が、
思いのほか皆様の反応がよかった。(小池一夫) bit.ly/hT6XW0
http://twitter.com/#!/koikekazuo/status/105986448536256513 - 35 :なまえないよぉ??:2011/08/24(水) 19:47:34.30 ID:7Zhhsb9E
- 便乗して話題づくりしてみたまで読んだ。
悪くは無いがこれからもって引きずるような作品でもなかろう。
ガンダムやエヴァみたいに適度に大人が出てこない美少女オタクアニメには限界がある。 - 186 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 00:29:21.86 ID:nYShVpkM
- >>35
まどマギは(このジャンルにしてはだが)本当に珍しく
親が子に伝えるものを取り扱った作品だぞ
もちろん量も種類も少ないが重要な位置を占めてる
大人が出てきても大人はダメとか大人もダメとか止まりの作品がどれだけ多いことか
それどころか大人を排除したいびつな世界観の作品さえかなり多いのが現状 - 189 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 00:35:23.07 ID:vuv299j1
- >>186
何の脈絡もなく嵐が吹きすさぶ中に
娘を送り出すのが伝えたかったことなのか?
主人公にこそ家族がいるけど、他のメンバーはそれこそ大人を排除しちゃってるじゃないか
そもそもこの作品に伝えたかった物とかあったのか?
わからねぇ。俺がダメなのかねぇ - 209 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 01:24:00.73 ID:nYShVpkM
- >>189
まあ、あのシーンだけに注目したらそういう感想になるのはわからんでもないし
間違ってもいないと思う
あそこは母親が親として「間違える」シーンだ
親というのは他者を犠牲にしても子供自身の意志を無視しても子供を守るものであっていいと思う
でも彼女は自分でものを考えられるように子供を育てるべきだという理念を持ち、
それに成功したという自信を持っていた、つまりまどかを信じていたのだと思う
だから親としては止めるべきところで止められなかった、つまりあの時点ではもう親の役割を終えていた
彼女が親として最後に行ったのは6話での「間違えればいい」という言葉を伝えたこと
まどかはその言葉を鵜呑みではなく自分でしっかり咀嚼した上で、
子としては「間違い」である極めて親不孝な決断を下したわけだ
でもそれは世界にとっても仲間にとっても彼女自身にとっても決して間違いではなかったのかもしれない
まあ作品内で明示された言葉としてちょっと強引に「間違えればいい」を中心にまとめたけど、
もっと広く言えば何が正しいか見抜く知恵を身につけた上で自分で考えて自分で決断しろと
ずっと伝えてきたということになると思う - 212 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 01:30:53.13 ID:dzMYMYHY
- あと小池一夫がどれくらいアニメをフォローしてるのかも気になるな
エヴァからまどマギに直行したのか、それともその間10年近いアニメもちょくちょく追っているのか - 236 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 02:47:04.14 ID:6cXNEJxv
- >>212
ゆる萌え日常系が主流のここ10年近くの深夜アニメなんか見ても大して
得られるものなんてないだろ、あずまんがだけ見てりゃ充分。
稀に萌作品が終盤で少しシリアス路線に傾いただけで、余計なことスンナ日常描写だけやってろ
なんてディスられる風潮下で、敢えて最後までシリアス路線で勝負して興収的にも成功した
まどマギは、まぁエヴァ越えは論外にしても論評に値する程度の作品ではあると思う。 - 248 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 03:30:55.58 ID:dzMYMYHY
- >>236
なんか勘違いしてるけど、おれはエヴァ放送時の1995年から2011年までをまとめて十年って言ったつもりだった
つうかそれ以前に、俺が言いたいのは、エヴァから一足飛びでまどマギに到達したのか、それともエヴァ以後のアニメも見た上でまどマギに衝撃を受けてるのかってことだよ
今までモノクロ無声映画を見てた人が、突然カラーのトーキー映画見れば、それがどんだけつまらなくても衝撃体験だろ
それに、おまえのいう空気系アニメが主流になったのは、らきすた以後だろ
それ以前は、現代の日常を舞台にしながらも、きちんとストーリーを展開しようとするアニメが多かった
シリアスにしたって、ガンスリンガーガール、ノエイン、地獄少女だってあるだろ
おまえの2000年代のアニメ感は、後半の印象が強すぎる - 253 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 03:37:52.66 ID:LvubAUy/
- >>248
twitter見てると小池先生がある程度アニメ見てるってのは分かるよ
とりあえず、小池先生が最初にまどか評した時は攻殻機動隊とイノセンスにもちょろっと話に出した
それと以前イカ娘のアニメ版も見たとツイートしていた
直接触れなくても見てるのももちろんあるだろう - 256 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 03:46:26.60 ID:dzMYMYHY
- >>253
流行ものは抑えてるって感じなのかな?
それとも、毎年一定数見てる感じ? - 258 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 03:54:51.07 ID:LvubAUy/
- >>256
本人じゃないから実際どれだけ見てるかは知らないけど、少なくともエヴァから直接まどかにすっ飛んできた人間ではないよ
ある程度アニメも見た上でまどかをべた褒めしてるのは確か
作劇に関してはプロ中のプロだからこういう人間から送られる賛辞には説得力がある - 363 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 17:03:33.62 ID:TTiu20lL
- >>258
まどかが難しい?深夜アニメ以外見たことが無いガキですか? - 368 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 17:09:40.62 ID:dCnoV5nK
- >>363
まぁ落ち着いて安価うとうな
頭悪い奴にはわからないんじゃない?考えさせられる部分あるし
あと深夜アニメ以外でお前にとってまどマギより中身があって考えさせられるアニメ挙げてくれよ、口ぶりからしてさぞかしたくさんあるんだろうけど - 377 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 17:20:18.78 ID:TTiu20lL
- >>368
まどかが考えさせられる?
最終回でなんでも願いが叶えられたはずなのに
何故か完全に問題を解決せずに中途半端な願い事をして考え考えさせられる作品を装っただけだろ - 397 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 17:38:02.22 ID:SpuN7kHG
- わらわら沸いてきたと思ったらまーたアンチスレでURL貼って援護要請してるよ
なんでこのアニメのアンチはこうなんだろうなぁ - 476 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 18:41:12.30 ID:BI1LdQKD
- ごんぎつねと兵十には言語と種族の壁があるし、キツネと碌な教育も受けてないだろう農民だし、あの結末は仕方ない
だが人間同士で言葉も通じる上に中学生とはいえそれなりの教育を受けてるはずのまどか達がバカすぎるのは理解できない - 478 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 18:48:14.66 ID:Hs8MdTB6
- >>476
人生の失敗もした事ない思春期の人間がいるのだろうか?
正義感で馬鹿を見た人を見た事ないのだろうか? - 483 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 19:00:59.11 ID:BI1LdQKD
- >>478
そういうバカがいるのは知ってるけど、見渡す限りバカしかいないのが理解できない
バカなキャラクターがいるってことはべつにいいし、むしろ話を展開させるのに必要なこともあるけどさ
だけどこのアニメ、あまりにもバカばっかりでつまらないんだよね
「バカがバカな行動をとったら当然の結果として酷い目にあいました」ってのは不幸じゃなくて茶番だよ - 487 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 19:07:17.10 ID:Hs8MdTB6
- >>483
最善とは何か理解出来たら凄いね。
現実の世界も賢者が吠えて収まった事あるの?
完璧な予定調和より茶番だったりグレーで落ち着く事は多々ある。 - 491 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 19:14:11.42 ID:RFhnzOtL
- >>483
>「バカがバカな行動をとったら当然の結果として酷い目にあいました」ってのは不幸じゃなくて茶番だよ
それは視聴者が神の視点で見ているからそう言い切れるのであって、登場人物には理解できないだろ。
さやかなんて、契約した時点で詰みだったわけだし。 - 494 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 19:25:44.76 ID:BI1LdQKD
- >>487
「最善」とまでいかずとも、設定にある能力と知りえる範囲の知識をフルに使うぐらいはしてほしいところだ
猿でもわかるようなことを間違えたり、やれるはずの事を失敗したりする様子は見るに堪えないからな
確かに現実でもアホらしい事件やつまらない事例なんかは多々あるが、そんなのをフィクションでやられて面白いわけがない
>>491
神の視点じゃなく、登場人物視点で見てもおかしいところがあるから言ってるんだよ
特にまどかやほむらの行動は理解不能極まりなかった - 510 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 20:10:06.47 ID:GrAcJDGK
- もっと小池作品を語ろうぜ
「傷負い人」の母親と恋人の仇であるマフィアを追い詰めたと思ったら、
そのバックが個人で対抗するにはあまりにも大きすぎて一度絶望し
自分を見つめなおして再起、数十年かけて別の方法で事実上倒すというEDやなんて
けっこう想定外でよかったと思う
あと、オークションハウスの主人公リュウ・ソーゲンの設定だけ並べたらどこの厨二設定?って言われそうな
何でもアリ感とか、ぶっ飛んでるけど飽きさせないところがよい - 512 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 20:17:33.72 ID:nArF4SOg
- >>510
脚本で重要なのは程度の高さじゃなくて面白さなんだよね
実際こういうキャラクターの動かし方をしてこれだけ面白く仕上がっちゃってる
勿論個人的に合わないってのならそれまでだ
でも実際はこの動かし方で盛り上がって多くの人からも絶賛されている - 517 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 20:26:48.79 ID:BI1LdQKD
- >>512
多くの人から絶賛ったって、あくまで「深夜アニメの中では」って程度のものじゃん
よく人気の指標として挙げられる円盤枚数、確か6万8千枚だっけ?それだって正直ショボイよ
日本人口と比べろとはさすがに言わんけど、コミケに行ったオタ数ですら54万人もいるってのに - 548 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 21:49:12.17 ID:BI1LdQKD
- まどかの脚本がシンプル?それこそ何の冗談だよ
ストーリーに必要なのか微妙な設定、それを説明するためのムダ台詞のオンパレードだったじゃん
長編ゲームの設定だってあそこまでグチャグチャなのは少ない - 550 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:01:00.95 ID:+KloTwtf
- >>548
まどマギってなんでヒットしたの? - 552 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:05:31.70 ID:BI1LdQKD
- >>550
キャラデザと演出家のおかげじゃねぇの
俺は好きでも嫌いでもないが、ああいう萌えキャラや奇抜なデザインが大好きな奴がそれなりにいるんだろ
話が好き、って奴はバカなのか頭がおかしいかのどちらかだな - 555 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:13:52.86 ID:+KloTwtf
- >>552
キャラデザと演出が良いだけでも爆発的にヒットするの? - 557 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:18:39.77 ID:BI1LdQKD
- >>555
そもそも爆発的ってほどだとは思えんな
さっきからずっと言ってるがしょせんは「深夜アニメ」という小さな枠を出ていないし、その枠の中でも一番ではない
映画やドラマどころか、日曜朝やゴールデンのアニメと比べてもチリに等しい程度の人気だ - 559 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:19:06.44 ID:cDVzn+zF
- >>552
なんだ唯のブチアンチかw
最初から、オレの方が才能ある筈なのに大御所にまで太鼓判押された
気鋭の作家とその出世作が妬ましい・・って披瀝すりゃ終る話を長々とまぁ - 560 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:23:33.60 ID:+KloTwtf
- >>557
爆発的かは置いておくとしても他と較べて売れたというのは事実だよね?
それはそれまでDVDなりを買わなかった層を開拓した事を意味するけど何がそこまで違ったんだろう?
正直、キャラデザというか作画に関しては冷静に見るとレベルは低い方だと思うんだよね - 562 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:25:03.37 ID:BI1LdQKD
- >>559
正面から反論できないからってレッテル張りか?
だいたいエ□ゲライター上がりの深夜アニメライターなんて誰が目指すんだよ、賤職もいいとこじゃねぇか - 564 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:28:28.12 ID:cDVzn+zF
- >>562
自分の気にくわない作品のシナリオを評価してる信者に対して
バカなのか頭がおかしいかのどちらか、なんて人格否定でレッテル張り
してるような程度の奴にどう反論すんだよw - 566 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:29:02.16 ID:BI1LdQKD
- >>560
さぁ?少なくとも脚本の功績ではない事は確かだがな
まあ「なぜこんなのが売れるんだ?」って現象は珍しくもなければアニメに限った話でもないし
恋空とか、リアル鬼ごっことか、AKB48の曲とかな - 569 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:33:45.74 ID:+KloTwtf
- >>566
脚本は売れたことに貢献しておらず、無関係である、という点をもうちょっと詳しく - 570 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:34:56.81 ID:BI1LdQKD
- >>564
脚本の穴に気付かず絶賛する→バカ
穴を指摘されると、見なかったふりをしたり発狂する→頭がおかしい
と表現したまでだよ、異論があるならいくらでも反論するといい - 579 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:50:09.83 ID:BI1LdQKD
- >>569
脚本が穴だらけでムチャクチャだからだよ、どうあがいても埋めきれないぐらい
そして普通に考えればそんなものは評価に値しない
まあもしかすると、中にはそういうムチャクチャな脚本が好きっていう特殊な価値観の奴も少しはいるかもな
訂正しよう、「僅かには」貢献してるかもしれん
>>570
大量の穴を認めたうえで、「それでもこの脚本が好きだ」と言い張るなら「特殊な価値観の持ち主ですね」ですむけどな
なぜか大概のやつはそれを否定しようとするんだよ、穴を無理やり埋めようとする
そしてどうあがいても埋められないとわかったとたん、無視したり発狂したりする
だから「バカか頭がおかしい」と表現したまでだが、あんたは自分は違うってんなら例外かもね
それにしてもこの脚本でマシな方って、深夜アニメ業界は相当ヤバいんじゃねーの - 588 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 22:56:33.03 ID:+KloTwtf
- >>579
わずかには貢献してる、と
では最大に貢献したものはなんなんだろう?
そしてわずかに貢献はした脚本の評価された点とは? - 595 :なまえないよぉ??:2011/08/25(木) 23:15:53.71 ID:BI1LdQKD
- >>588
>では最大に貢献したものはなんなんだろう?
そんなことまでただの1視聴者の俺が知るか
>そしてわずかに貢献はした脚本の評価された点とは?
穴だらけのムチャクチャな脚本が好きって奴もいるだろうから、その分は貢献してるって事だよ - 630 :なまえないよぉ??:2011/08/26(金) 08:11:26.95 ID:yfpAUuXF
- さて、この作品をこき下ろす評論家は誰だ。
ものすごく勇気がいるおwww。 - 643 :なまえないよぉ??:2011/08/26(金) 13:45:03.18 ID:GjWngBNH
- >>630
山野車輪「単なる既存の物の組み合わせで新しい部分が全くないので語るべきとこらが全くない。」
さくらじ「ニコニコアニメ夜話」にて。 - 672 :なまえないよぉ??:2011/08/26(金) 19:11:44.69 ID:GudxLSJS
- 制御できもしないエネルギーに手をだして破滅する絶望的にバカなキュゥべえという、
魔法少女と原発のたとえはあったな。 - 673 :なまえないよぉ??:2011/08/26(金) 19:14:42.36 ID:BjxBSEJp
- >>672
ピンと来ない。兵器製造販売の営業ってんならまあわかる。 - 684 :なまえないよぉ??:2011/08/26(金) 20:56:54.24 ID:AsdJAGa9
- >>673
契約システムがどんな設定だと推測するかで印象は違うな
魔法を与えてるのもキュゥべえだと仮定するとあまりピンと来ないと思う
魔法は自然界というか少女の中に潜在しているものでキュゥべえは辛うじてそれを引き出す技術だけ確立し、
根本的には制御能力を持たないまま
「まあよっぽどの事故でもない限り大丈夫さ」
「危険な気もするけど実際エネルギーが足りないんだから仕方ないじゃないか」
という楽観論で推し進めて大失敗したと考えるとかなりはまる - 729 :なまえないよぉ??:2011/08/27(土) 04:35:33.94 ID:Ge9Pbra6
- ぶっちゃけ売れた時点で多くの人がその作品を支持していているわけで
アンチの方が一般人と感性ずれてるってことを理解しないとな
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