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英語

ニュース外国人が日本に来てがっかりした事

1 : ライオン(秋田県):2013/05/26(日) 04:23:44.93 ID:0/B+U6CvP ?PLT(12001) ポイント特典

・1 なにかとお金がかかることにガッカリ
「日本では、部屋を借りて一定期間が経つと更新料を払わなければならない。払いたくないけど払わないと引っ越さなければならず、どっちにしろお金がかかる」
「日本では当然のことなのかもしれないけど、礼金というシステムが理解できない」
「自分のお金を引き出したいだけなのに、なんで夜6時以降だと手数料がかかるの? そのために夜遅くまで誰かが働いているわけじゃない。ATMは機械なのに!」
 
・2 「また近いうちに会おうね!」にガッカリ
「別れる前にこう言う人が多いけど、たいていその後会うことはない」
「この言葉はなかなか実現されない」
「数週間前に日本人の可愛い女の子と出会って仲良くなった。彼女が『今度いろいろな場所に案内するよ』とか『今度ランチしよう』と言ってくれた。だから後日メールしたのに、
全然返信がない」
 
・3 地方の医療レベルにガッカリ
「地方の診療所では医者はおじいちゃんばかり。一流の医学部を卒業したのかもしれないけど、それは半世紀も前のこと。漢方ですべて治せると思っている」
「小さな診療所には絶対に行かない。英語が通じないから。大きな病院に行けば、英語が話せて腕の良い医者がいる」
「やたらと抗生物質を処方される」
 
・4 「本音と建前」にガッカリ
「文化の違いだということは理解しているけど、日本人はとにかく本当の自分を出さない。そのおかげなのか、確かにぶつかり合うこともないけど、
私にとっては相手のことがよくわからないまま。妻(日本人)でさえそうなんだ」
「本音と建前について本を読んで学んだことがある。それで理解したつもりだったけど甘かった。建前っていうのは本当に難しいものだよ」
 
・5 変な外国人が多いことにガッカリ
「アニメやオタクなどの日本の文化は否定しないけど、そういうものにハマりすぎた日本かぶれの変な外国人を見ると、自分も同じだと思われる気がして嫌だ」
「日本にいる肥満体形のアメリカ人のせいで、アメリカは肥満の国だと思われている」

http://rocketnews24.com/2013/05/25/332042/
 

3 : ライオン(秋田県):2013/05/26(日) 04:24:43.16 ID:0/B+U6CvP
・6 英語が通じなくてガッカリ
「とにかく英語が通じない」
「日本の警察は英語が通じない。彼らは親切だけど、こっちが日本語を話せなければ問題を解決することはできない」
 
・7 声が小さすぎてガッカリ
「日本人が話すときの声はとにかく小さい。カフェにいると日本語の会話は聞こえなくて、どこかで外国人が話している声が聞こえてくる」
「日本人と会話中に、周囲で誰かがくしゃみしただけで相手の言葉が聞き取れなくなるくらい声が小さい」
 
・8 盗まれてガッカリ
「雨の日にコンビニに行ったとき、傘を店の外に置いておいたら誰かに持っていかれた。そのときまで、日本人は人のものを盗まないと信じていたからすごくガッカリした」
「私もコンビニの傘立てに傘を入れておいたら、店を出たときにはなくなっていたことがある。代わりに安いビニール傘が残されていた」
「台風のときに俺の傘を持って行ったのは誰だ!?」
「自転車盗まれた。しかも2回も!」
「私も自転車盗まれたことがある。仕方なく歩いて帰ったけど、一人で歩いていても襲われる心配がないことには感激している」
「日本の犯罪の90パーセントは傘と自転車の盗難だと思う」

5 : ボンベイ(大阪府):2013/05/26(日) 04:26:31.26 ID:RUMWNPXz0
See you laterってそんなに履行されてるのか?

19 : シャルトリュー(兵庫県):2013/05/26(日) 04:41:53.25 ID:ktrUyuL70
更新料は東京だけ(東日本?)の習慣やで
こっちはない

23 : ヒョウ(関東・甲信越):2013/05/26(日) 04:52:12.48 ID:wy9GqlIy0
>>19
東京でも更新料取る不動産屋は稀だぞ

54 : ジャパニーズボブテイル(広島県):2013/05/26(日) 06:15:36.86 ID:2dv74xdd0
お前らのこの外人に対する反論見てるとホント嫌な国だな~と思うわ

いつまで鎖国続けるつもりなの?
日本に居るなら日本語しゃべれ!とかバカなの?
英語通じないってのは正直いって致命的。どこの国でも公共機関に勤めてる人間で英語出来ない人なんていない

78 : 黒トラ(大阪府):2013/05/26(日) 07:03:07.01 ID:tMNL89UI0
>アメリカは肥満の国だと思われている


先進国で肥満率1位のくせに何いってんだコイツ

86 : 白(福岡県):2013/05/26(日) 07:26:15.14 ID:aGrXLa3e0
>「とにかく英語が通じない」
>「日本の警察は英語が通じない。彼らは親切だけど、
>こっちが日本語を話せなければ問題を解決することはできない」

じゃあアメリカの警察に行った俺が日本語でまくし立てたら
問題を解決してもらうことができるのかよアホか。

87 : ソマリ(大阪府):2013/05/26(日) 07:27:45.54 ID:/0qp/R/90
>>86
バカ乙
大抵の国は英語で通用するんですけど

95 : 白(福岡県):2013/05/26(日) 07:30:52.26 ID:aGrXLa3e0
>>87
それが甘えだ池沼

151 : マヌルネコ(茸):2013/05/26(日) 09:23:27.22 ID:6sfsjDyTP
昔は日本に来たら日本語話せよと思ってたけど、自分が一人で海外旅行するようになって英語の通じない不便さがわかってきた
駅係員とか警察とか公共サービス従事者くらいは英語できて欲しい

161 : マヌルネコ(神奈川県):2013/05/26(日) 09:59:02.03 ID:bbkmKIDxP
漢方って実際どうなんだろうね。あのハゲタカみたいなアメリカの製薬会社どもが
薬効成分のある物質なんか放っとく訳ないと思うんだが

180 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 10:18:28.76 ID:bMUIksBo0
>>5
それガチで「あとで会おうぜ」って意味。履行しなかったら嘘つき。
See you next time. でもまあ普通は期待する。
日本人はその気がなくても「是非また遊ぼうぜ!」とか普通に言うから
そういう文化のない国の人はびっくりするだろう

263 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2013/05/26(日) 12:46:08.34 ID:HnKchzeS0
俺、初めて勤めた会社で傘立ての傘がすぐ無くなるって理由で退職したよ
正直にそう言ったら頭おかしいって言われたけど、そうです僕はおかしいんですって言って辞めたw

291 : マヌルネコ(WiMAX):2013/05/26(日) 13:28:34.88 ID:WdX7YALsP
>>151
そうだよね
バスのアナウンスとか、いまだに日本語オンリーだったりするしな

294 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 13:43:27.94 ID:bMUIksBo0
>>291
でもハングル混ぜたら怒るんでしょう?

319 : サイベリアン(福岡県):2013/05/26(日) 14:56:44.05 ID:Qi9P+PTz0
>>294
朝鮮語だろ
ハングルって変

321 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 14:57:32.75 ID:bMUIksBo0
>>319
あの変な文字のことをハングルって言うんだよ

331 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/26(日) 15:05:54.96 ID:UIMXGQRe0
本当は朝鮮半島で使われてる言語だから朝鮮語なんだけど
朝鮮語っていうと韓国民団が文句いうからハングルと呼ぶことにしたんだよ
おかしな話だろ

340 : マンチカン(東京都):2013/05/26(日) 15:21:56.23 ID:sF24cGYq0
>>23
オレ港区で6年不動産屋やってるが、UR以外で

今だかつて更新料のない物件を見たことがない

希に半月分ってのはあるが

341 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2013/05/26(日) 15:26:43.83 ID:8oSPYXqHO
>>340
前から気になってたんだが更新料って不動産屋の収入?大家の収入?

342 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 15:27:40.20 ID:bMUIksBo0
>>341
不動産屋だろ。
あと礼金も不動産屋が好きに乗せられるんだよな。

344 : ボブキャット(北海道):2013/05/26(日) 15:43:37.40 ID:SrWaHSIt0
>>342
更新料も礼金も大家の収入ですが
賃貸に関しては不動産屋の収入は基本仲介料のみだよ

363 : キジトラ(東京都):2013/05/26(日) 16:51:41.74 ID:UK7lFByX0
以上宜しくお願い致します

「宜しく」って何?

364 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 16:53:30.91 ID:bMUIksBo0
>>363
よろしく取り計らって下さい、ってこと
辞書ひけ辞書

398 : ボンベイ(大阪府):2013/05/26(日) 18:12:44.46 ID:9hd3GJxm0
>>95
日本みたいな教育水準が高い先進国で
英語が全然通じないことに外人は驚く

日本が政策で意図的にそうやってるとしか思えない状況

402 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 18:15:08.42 ID:bMUIksBo0
>>398
今まで日本は読み書きに重点を置いてきただろ。日常会話にどれだけ
学習コスト掛けた?ガイジンとダベるスキルよりもきっちり論文ぐらいは
書けるようにという方針だった訳だよ。

403 : ボンベイ(大阪府):2013/05/26(日) 18:18:24.12 ID:9hd3GJxm0
>>402
普通語学をやる場合
論文など書く前に日常会話程度は普通にできるようにするもんだろ?
そういう教育をしてきたこと自体がおかしんだよ
日本人を国外に出さないためにそうやってきたとしか思えない

406 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 18:20:41.27 ID:bMUIksBo0
>>403
>日本人を国外に出さないためにそうやってきたとしか思えない

昔は海外で仕事するなんてごく一部だったし外国人と一緒に働くとか
Skypeで会議するなんてシチュもなかったんだよ。

出さないというより誰も出ないから教える必要もなかったわけ
実際おまえら普通に生活しててどうしても英語が必要なシーンってどんだけ
あるよ?

408 : ボンベイ(大阪府):2013/05/26(日) 18:22:59.76 ID:9hd3GJxm0
>>406
それを言うなら英語で論文を書くようなシチュも
ほとんどの日本人には関係ないだろ

こんな奇妙な語学教育をしてるのは
日本ぐらいのものだと思うぞ

414 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 18:30:56.94 ID:bMUIksBo0
>>408
ほとんど関係ないけど、1%の人にはものすごく関係があって、
それが日本にとって物凄く大事だってことが理解できないの?

417 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 18:35:40.85 ID:bMUIksBo0
日本に来て半年くらいのNZの人は日本食に随分腹を立ててたなあ。
魚やエビ・カニなんかがそのまま出てくるのが理解できないらしい
「NZの食事は優れていて皿に載ってあるものは全てそのまま口に入れて
大丈夫なのに」とか言ってた。

色々ツッコミたかったが黙っておいた。

419 : ペルシャ(長屋):2013/05/26(日) 18:43:44.29 ID:eAZ2bxCe0
>>417
ラムラックの骨も食うのかよあいつら。そりゃ100点差つけられるわ

420 : ボンベイ(大阪府):2013/05/26(日) 18:43:52.84 ID:9hd3GJxm0
>>414
その1%(もっと少ないかな)はそもそも他の99%とは違う教育を受けている
普通に話せる奴がほとんどだろう

義務教育で異常に偏った語学教育をしてることがおかしいと
いうことな

422 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2013/05/26(日) 18:56:27.31 ID:ksvb/JR/0
欧米人は和式トイレが苦手というけど、じゃあ野グソするときはどうすんだろ?
長年の謎

428 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 19:08:15.63 ID:bMUIksBo0
>>419
俺も骨付きラム思ったんだよw あと刺し身に全然小骨が入ってないのは
スルーなのか?とか骨なし魚という高度な()食品の存在とか

>>420
そもそもの理屈が分からないんだけど、義務教育でどうするのが理想だって
言ってるの?

430 : マンクス(東京都):2013/05/26(日) 19:15:54.26 ID:6i8pzlEw0
野グソにターゲットも金隠しもない
穴掘ってしゃがむのかどうか ちゃんと質問に答えろ

432 : ボンベイ(大阪府):2013/05/26(日) 19:18:57.61 ID:9hd3GJxm0
>>428
日常会話程度は当たり前にできるようにすべきだろうよ
そうは思わないか?

434 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 19:19:52.35 ID:bMUIksBo0
>>430
野糞はしゃがんでするし穴はケースバイケース。
未開民族は立ったまま垂れ流したりするらしいけどな

436 : ペルシャ(チベット自治区):2013/05/26(日) 19:22:48.88 ID:bMUIksBo0
>>432
英語の日常会話をナメてるだろ。小中は他に教えることいっぱいあるんだから
あの程度のコマ数で日常会話程度クリアは日本語が母国語である限り無理だよ

438 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/26(日) 19:25:36.46 ID:Ex2LOc8g0
>>434
知ったか乙
手でキャッチして遠方へリリースが基本です

439 : ボンベイ(大阪府):2013/05/26(日) 19:27:29.73 ID:9hd3GJxm0
>>436
教育などロクに受けてない南米から移民ですら
短期間で北米で普通に生活を送れるレベルになるのに
日本で6年間も英語教育を受けた奴が
外人に道を聞かれたら逃げるなんてのは
どう考えても異常なんだよ

言語体系がどうとか
そういうレベルの話じゃないわ

483 : バリニーズ(東京都):2013/05/27(月) 09:18:11.71 ID:pULWH5yA0
日本に住んでてがっかりしたこと

1、チップ制ではない
2、どこに行っても女の主張が強すぎる
3、マックのポテトの量がおかしい
4、二郎というラーメンが残飯にしか見えない

484 : トラ(内モンゴル自治区):2013/05/27(月) 09:19:28.53 ID:cGw/x5JV0
傘盗む人間はほんと何なの
一体親からどういう教育されてきたの
何で自分の不注意で他の人を犠牲にするのさ

486 : サビイロネコ(兵庫県):2013/05/27(月) 09:25:26.98 ID:7y8Ib9H00
>>484
俺は思うんだけど、日本中全ての傘を国民の共有財産として私有を禁じてみればどうだろうか?
国民みんなが幸せになれるんじゃないかな?
みんなが少しずつ分け合えば、泥棒なんて一人もいなくなる

488 : ヒマラヤン(チベット自治区):2013/05/27(月) 09:27:01.43 ID:6hpuvZIs0
>>486
「みんながドロボウし合えば問題ない」って論法はどっかの国と同じだぞ

489 : サビイロネコ(兵庫県):2013/05/27(月) 09:31:31.36 ID:7y8Ib9H00
>>488
私有を禁じてしまえば泥棒なんて発生しないと言っているのであって、泥棒し合えばいいなんて言ってないよ

490 : ヒマラヤン(チベット自治区):2013/05/27(月) 09:34:50.92 ID:6hpuvZIs0
>>489
同じ。傘は全て私有禁止とかどこの共産圏だよ

天気予報をハズした時に気象庁が全国のコンビニに傘突っ込んでいけば
いいだけだろ。予算を誰が組むのか知らんが

496 : サビイロネコ(兵庫県):2013/05/27(月) 09:42:31.84 ID:7y8Ib9H00
>>490
では問うが、
傘が自分のものでなければならない理由は何だ?
橋や道路や公園などは誰のものでも無い共有財産だ
傘もそれらと同じく共有財産であっていいはずだろう
我々は一人だけで生きているわけでは無いのだから

497 : ヒマラヤン(チベット自治区):2013/05/27(月) 09:44:16.19 ID:6hpuvZIs0
>>496
私道は共有財産じゃないけど。
で、「じゃあ500円以下の傘は共有財産」って決めたら誰も500円以下の
傘を買わなくなる。

そもそも「傘は共有財産」って言い方が傘盗んでる奴と同じなんだよ。
お前がそれ望んでるだけだろ。俺は嫌だぞ

500 : サビイロネコ(兵庫県):2013/05/27(月) 09:47:23.48 ID:7y8Ib9H00
>>497
どうやら本物のアホみたいだな…
国が傘を国民に無料配布すればいいだろう

503 : ヒマラヤン(チベット自治区):2013/05/27(月) 09:50:03.49 ID:6hpuvZIs0
>>500
人ー1億人
傘ー500円
500億円

アホか。みんなが盗まなきゃ全く発生しなくていい金だぞ。
お前本当に日本人か?

527 : オリエンタル(福岡県):2013/05/27(月) 11:13:37.16 ID:h0ejrXUm0
「Good bye」は、日本語だと「あばよ!」的なニュアンスと聞いたが間違い?

530 : ヒマラヤン(チベット自治区):2013/05/27(月) 11:16:22.39 ID:6hpuvZIs0
>>527
逆。see youの方が口語的

532 : オリエンタル(福岡県):2013/05/27(月) 11:21:20.85 ID:h0ejrXUm0
>>530
いや、口語的っていうか古臭い言い回しみたいな。
使う場面によって違ってくるんだろうけどさ。
特に中高生レベルの文法で話してる人は全体的に文章が
固いを通り越して、時代劇レベルの話し方に聞こえてそう。

555 : チーター(東京都):2013/05/27(月) 12:12:05.16 ID:Vboq81rt0
もっと実践的な英会話を年に数コマくらい学校でやってもいいかな~とは思う
空港、レストランでの簡単な会話とかよく使う単語とか
ある程度雰囲気や形式を知ってるだけで全然違う

でも英語の先生も質がバラバラだよね~
英語に敬語はありません!友達にも目上の人にもみな同じ言葉です!キリッ
とか言う人もいる
それはそうなんだけど丁寧な表現はあるでしょと思う

557 : ラガマフィン(愛媛県):2013/05/27(月) 12:28:15.15 ID:kaBROCW20
>>78
連中がデブと思う範囲と、日本人がデブと思う範囲に太平洋のごとき開きがある気がする。
連中にとってはせいぜい「ぽっちゃり」なんだろうなあ・・・・・・・。

561 : スナネコ(東京都):2013/05/27(月) 12:46:55.41 ID:CqgDZi5h0
>>555
英語にも敬語的なものはあるだろ

人にものを頼むときとか

566 : 黒トラ(SB-iPhone):2013/05/27(月) 13:02:38.55 ID:hIvOVFnii
>>483
チップ制がない訳じゃない。
心付けと言うものがあるよ。
何かをして貰って感謝したなら是非どうぞ。


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ニュース【教育】小学校の英語「4年生ぐらいから」…下村文科相

1 :再チャレンジホテルφ ★:2013/05/22(水) 23:57:20.81 ID:???0
 政府の教育再生実行会議(座長・鎌田薫早稲田大総長)は22日、首相官邸で会合を開き、
グローバル化への対応や大学改革などについての最終的な提言案をまとめた。
月内に安倍首相に提出し、来月策定される政府の成長戦略に盛り込まれる。
具体的な制度設計は、文部科学相の諮問機関、中央教育審議会に委ねられる。

 提言案の柱は、小学校英語の拡充。海外で活躍できる人材を育成するのがねらいで、
小学5、6年生で必修化されている週1回の「外国語活動」について、正式な教科にして
専任教員を確保することや、実施学年の引き下げ、指導時間の拡大などの検討を求めた。

 同日記者会見した下村文科相は、海外の事例も参考にしながら、小学校英語の教科化などに向け
学習指導要領改定を検討する考えを表明。小学校の英語教育開始の目安については、
「4年生ぐらい」と述べた。実行会議の委員からは「3、4年生から」という意見も出ている。

(2013年5月22日22時01分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130522-OYT1T01043.htm

116 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:27:05.74 ID:dg6fNuAyP
一般人が英語できない国は珍しくない。つーかヨーロッパでも非ゲルマン語圏はそうだろう。
むしろ日本の一般人は英語できるほうだ。

教養層が英語できない国は珍しい。日本でいえばトップの東大生でも英語できないが、
これは世界でもワーストレベルだろうな。

158 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:33:20.52 ID:HiXcJxV3O
高度な先進的な研究とかなら英語は必須になってくるけど、
一般的な基礎教養までなら不要。
これは誇れることだよ。
後進国は英語やらないと基礎教養すら学べない。
だから高校からで十分。
むしろ大学からでいいかもしれないくらい。

160 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:33:52.56 ID:VK7tjGKb0
>>116
そんなことないよ
スペインもイタリアも、英語をバカにして勉強しなかったフランスも
近頃は英語を喋るよ、ど田舎の無学の年寄りはダメかもしれないが

226 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:45:38.66 ID:vRj4WMbf0
文法は大事でしょ。

もし赤ちゃんのころから英語に触れていたら
日常的に蓄積した英語の経験から文法を知らず知らずのうちに体得できる
だからネイティブの人は文法を勉強しないんだよ。
でも日本人が英語を勉強する場合、そのたくさんの経験の積み重る時間がない。
そこで、その経験の積み重ねで出てきた結論だけをズバッと記憶すればいいという文法の学習に行きつくわけだ。
あとは記憶力のゴリ押しでなんとかなる。
もちろんこれは読む・聞くほうだから文章を作るのはまた別の訓練がいるけどな。

263 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:52:26.13 ID:LuGxyXir0
>>226
それは違うとおもう
大学からドイツ語始めたけど文法後回しで普通にしゃべれるようになった
文法なんか教えても絶対理解できないからひたすら会話して形を体で覚えろ
文法はそのあとで考えたらいいって言われてひたすら会話してた
文法なんかわからなくても日本語しゃべれるように、ドイツ語の文法なんかわからなくても会話ができる
基本の会話の形をおぼえてから応用ができるように文法をおしえるよーって感じの講義だったが
中高で英語習った時よりはやくしゃべれるようになったわ

272 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:53:45.85 ID:DrzTS3Xs0
>>263
英語の勉強してたからじゃないか?

284 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 00:56:43.20 ID:LuGxyXir0
>>272
ドイツ語英語なんて全然違うし、そもそも英語は英検5級が受からず中学高校で20点をこえたことがなかった

言葉覚えるならひたすら会話
これが一番早いよ

299 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:00:07.07 ID:5Hh7PSh20
>>284
そんな会話以外何の役にも立たない英語は不要
英語は英文文献を読む為にのみ必要
よって今迄の様に文法の講義を重視するべきで英会話は時間の無駄と損失でしかない

312 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:02:54.75 ID:UikTUrKKO
>>284
>そもそも英語は英検5級が受からず中学高校で20点をこえたことがなかった

こんなうんこみたいなの大学行ったらあかんやろwwwwww

はくぶんくん、こういうとこから手を付けないと

321 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:05:13.49 ID:kuF83Xwt0
話しをする
話し合いをする

文法的に間違ってるのはどちらか
その理由についても陳べよ

323 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:05:30.41 ID:LuGxyXir0
>>312
英語以外はマトモにできるはwwwwww

332 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:07:16.11 ID:BKhf2Qhx0
>>323
お前の中高時代の英語教育がどんなだったか凄く気になるw

368 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:16:11.35 ID:LuGxyXir0
>>332
中学
日本語すらカタコトのアスペハゲ教師
カタコトの英語を日本語訳
生徒のほとんどが意味不明状態

高校
そもそも中学英語がわからないから高校英語を理解できず
中学英語が解らないと訴えると課外でひたすら単語を書かされた
そもそも中学英語がまともじゃなかったから無意味な状態

大学
外国語やらないといけなかったからドイツ語に逃げる
文法無視の会話を体で覚える形式

373 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:18:14.68 ID:3dHH+P//0
私はbe動詞の意味が理解できなくて
落ちこぼれ。

beを「~は」って教えちゃダメだろ?
と強く強く言いたい

402 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:29:35.85 ID:BKhf2Qhx0
>>368
oh...
だが、教科書ガイド入手しようとは思わなかったのか?

403 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:29:37.18 ID:elWiN58j0
必要ないからやめろ

410 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:33:58.66 ID:ZVDKCUf/0
>>403
それだとな、英語の話せる外人を企業が求めて日本人雇用が減ってしまうんだよ
グローバル化にあわせて英語交渉の必要なシーンは各企業で増えてるが日本人の英語話者は少ない
英語が喋れるだけで就職できるわけではない(強みではない)が喋れないことによって不利益を蒙る機会はこれから増え続ける

425 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:36:51.67 ID:24jbJR770
>>402
横だが
ガイドが必要って時点でアウトだろ
どんだけ教科書屋とつるんでんだって話だな
教科書だけでわかるようにしないってのはどっかで誰かが懐に入れる為か
あー、なるほど
だから文部省は良くならないんだな

448 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:42:27.18 ID:YHOO5dqy0
>>425
ガイドとか参考書を見ていて思うのは
「このくらい教科書に詳しく書いてあれば買わなくて済むのに」ってこと

459 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:44:57.31 ID:ir1ODpSk0
幼児向けのシンプルなヒアリングを、ネイティブの声で聞かせる授業だけはやっといたらいい。
耳がなじむ小1からでいいだろ。
教材が発展してるからできるはず。
変な発音の日本人の英語でやったら意味ないが。

461 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:46:02.29 ID:N+mBRIVO0
>>448
これは高校受験の歴史科目を覗いた全科目にも言える事だけど
教科書ってのは先生が説明してやっと分かるように作られている

もし教科書だけで分かってしまうなら先生なんて要らないからね

470 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:48:26.69 ID:BKhf2Qhx0
>>461
数学は教科書だけで十分に解るようにできてない?

479 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 01:50:54.43 ID:N+mBRIVO0
>>470
数学こそ顕著だと思うけどなぁ
まぁ中学レベルならなんとかなると思うけど
高校レベルになると一定の式は飛ばして記述してあったりするからね

分からない奴ってなんでこうなるか分からないのに
そこ飛ばすのは不親切だったり

644 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:50:55.42 ID:DxChep8g0
そもそも英語に興味があったら2chにこないで海外サイトを徘徊してるほうがいいだろ・・・

647 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:52:07.35 ID:Sp+Jr0cm0
小学一年生から日英両方で国語の授業やればいい
なんで4年生くらいからなんだ?

649 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:52:51.36 ID:zpt6/NWz0
>>644
海外サイトなんか翻訳ブラウザ通せば誰でも読める。

外国人との会話もスマホ使えば誰でも出来る。

これからの英語はソロバン程度にしか必要無いだろ。

654 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:53:41.82 ID:phwAeBKW0
将来、仕事で英語で会話することが
必要になるヤツなど、1割もいないのじゃね?

義務教育で全員に英会話を教える必要などない。
知的な教養と言う意味で教えるなら、今の
文法重視の受験英語の方が良いのじゃね?

655 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:54:00.36 ID:bvFEJ2Gg0
>>647
四年生でやるくらいなら中学でいいよなと思う。
ほんとうに四年生ってのは一番駄目で意味分からん。
やるなら二年生くらいまで、やらんなら中学でOK

658 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:54:42.62 ID:1gXe+TvXO
甥っ子は3歳くらいから英語教室に通ってるから8歳の今英語ペラペラだよ(´・ω・`)
ディズニー映画とか字幕無しで観てるし、電車で乗り合わせた外人さんと普通に英語で会話してた
正直、英語ペラペラ羨ましいです
自分は今22なんだけども、もう遅いよね…

663 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:55:34.03 ID:4LQD05B30
>>649
Youtubeの映画を翻訳無しで観るのは無理だけどなw
つーかケーブルのCNNとかの経済ニュースとか英語しか流れて無いのも多いぞ
翻訳ブラウザとか次世代で日本が投資拠点化したら完全に経済から取り残されるぞ。
大事なニュースは英語で拾うしか無いことが多い。

671 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:57:48.54 ID:Sp+Jr0cm0
>>655
中学じゃもう遅いよ
英語のまま理解して英語で考える訓練やらないと
英語は身についたことにならない

677 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 02:59:53.14 ID:bvFEJ2Gg0
>>671
英語で考える必要なんかまったく無い。
読めて書けてちょっと話せる程度で十分過ぎる。
ネイティブレベルなんか誰も求めていない。

686 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:02:38.22 ID:Sp+Jr0cm0
>>677
そのレベルなら今の英語教育でも十分対応できてる
知的なレベルの高い人たちとそれなりに知的な会話が
できるレベルでないと意味がない

693 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:03:55.39 ID:bvFEJ2Gg0
>>686
知的な会話するのに英語で考える必要なんかまったくないだろ。
むしろ思考言語が日本語の方が高度な思考が出来る。
会話の内容は英語力よりその人の知的レベルと知識だよ。

694 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:04:18.37 ID:zpt6/NWz0
>>663
今でも翻訳ブラウザを通せば、選択した部分の翻訳や辞書の参照ができる。
http://i.imgur.com/jbkeNWB.jpg

Youtubeだって翻訳出来るようになるなんて時間の問題、
スマホには音声認識や音声応答がすでに実装されている。

日本語で認識し日本語で回答しているところを英語で相手に返せば良いだけ。

695 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:05:06.03 ID:sw7rzuie0
できないより
できたほうがよくね?
いたって単純だろ?

702 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:06:40.94 ID:Sp+Jr0cm0
>>693
いやそうでもない
知的レベルが高くてもきちんとした英語を話さないと
リスペクトされないんだよ

自分はバンクーバーで加藤周一の英語のレクチャーを受けた経験があるが
同席してたネイティブなんかは彼の英語力に疑問を呈してた
自分も正直、ここまで彼の英語レベルが低いとは思わなかったので
ちょっとショックだったよ

711 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:08:34.97 ID:bD1OVOOF0
>>695

その為に犠牲になる教科があるだろ

714 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:09:16.15 ID:bvFEJ2Gg0
>>702
それは何言ってるか分からないレベルだったら駄目だけどネイティブレベルである必要はまったく無いでしょ。
外国人が日本語話してるレベルで全然問題ない。

716 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:10:07.71 ID:sw7rzuie0
>>711
全部やれるようにスケジュールくんであるから
やらないのは本人次第なのでは?

725 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:12:13.34 ID:Sp+Jr0cm0
>>714
東南アジア諸国で高等教育を受けた人たちは
なまりはあってもそれなりにレベルの高い英語を話す
大学教育を英語でやってるからだよ
英語を英語のまま理解しないとこのレベルには到達しない

734 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:14:12.61 ID:bD1OVOOF0
>>716

だから本人が興味あればやればいいし無ければやらなくていい

738 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:15:56.25 ID:bvFEJ2Gg0
>>725
英語のまま理解するのと英語で思考するのはまったく別。
大人になってから英語を学んでも英語のまま理解するのは普通。
だが英語で思考などはしない。日本語ペラペラの外人だって日本語で思考する人はほとんど居ない。

744 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:17:46.78 ID:Sp+Jr0cm0
>>734
それもひとつの手だと思う
英語をやりたくない生徒は無理にやらなくてもいい

但し、英語を学びたい生徒にはネイティブレベルまで英語が身につく
カリキュラムを組んでやればいい

749 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:19:21.04 ID:bvFEJ2Gg0
>>744
お前ネイティブレベルにこだわり過ぎw
相当コンプレックスあるなw
ネイティブレベルには程遠い外国人技術者が日本で普通に働いてるぞ。
意思疎通はまったく問題ないレベル。発音とかネイティブじゃないしたまに不自然な言い回しするけど。

751 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:19:57.03 ID:Sp+Jr0cm0
>>738
そうかなあ
英語の夢みるよ
英語ってシンプルで論理的な思考に適した言語だと思う

自分は別に帰国子女でもなんでもない
普通の日本人だけど

758 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:23:27.04 ID:Sp+Jr0cm0
>>749
海外の法律事務所でリーガルセクレタリーやってた
ちなみに日本人は自分ひとりだった
まあそのときの経験から、知的水準のそれなりに高い層との
コミュニケーションがどういうものなのかは
それなりに経験してわかってるつもり

765 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:26:17.70 ID:zpt6/NWz0
日本は修辞学が遅れてて、弁証術も雄弁術も説得術も高等学校で習わないんだよ。

だからそれらを習ってる英語圏の方が論理的に見えるの。

766 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:26:29.52 ID:bvFEJ2Gg0
>>758
そういう立場じゃ仕方ないな。
相手の話を聞く立場だから。

769 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:28:32.58 ID:Sp+Jr0cm0
>>766
社交界じゃないけどさ、それなりに知的な会話を楽しむ場所で求められる英語力がないと
向こうの会社じゃ出世できないんだよね
これ、結構重要

775 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:31:05.08 ID:1Wc4diMB0
>>765
俺の気のせいかもしれないけど2chで「論理」「論理的」にこだわる人間ってなんか危ない感じがする。
基地外一歩手前の純粋数学者なんかは「論理」を重視しなければならないだろうけど
大多数の一般人にとって大事なのは「説得力」なんだよな。

776 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:31:39.81 ID:sw7rzuie0
おまえらあほだな
安倍ちゃんの演説きいてなかったのかよ
日本の英語すらできない大人がアホすぎて
日本の輸出依存度低すぎっから
おまえらまじで馬鹿だから小学生から英語やんないとお前らみたいな
無能で馬鹿な大人になったら日本がこまっだろっていってんだよww

788 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:36:57.97 ID:ir1ODpSk0
>>776
それ言うなら、橋下じゃねえか。
風俗って意味が英語で訳されたらどう捉えられるかを考えもせず、
日本は売春が合法だと訳され、米兵にも進めた挙句、あんなに大騒ぎになってしまった。

789 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:37:51.95 ID:sw7rzuie0
>>788
まず、おまえは日本語の文脈からだな

795 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 03:40:22.32 ID:ir1ODpSk0
>>789
別におかしな日本語は書いてないが、たった三行の日本語も読めない国語力で、なに言ってんの。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369234640/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【維新】 橋下氏「ゆとり教育を許してきたのは自民党政権だ。 英語教育も、僕なんか10年たってしゃべれるのはグッドモーニングだけ」★6

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/15(土) 19:56:08.27 ID:???0
★僕の英会話「放置したのは自民政権」 維新・橋下氏
■橋下徹・日本維新の会代表代行

 ゆとり教育を許してきたのは自民党政権だ。英語教育も、僕なんか10年たってしゃべれるのはグッドモーニングだけ。
頭に来たので大阪市は小学校1年生から英語教育をやる。大阪市のこどもは高校卒業するまでに日常会話できる。
国全体でやったらいいが、日本の英語の先生の職域を守るため、日本の教育委員会はやらない。
英語の教員なんて(教員)免許なんかどうでもいい。アジアで英語をしゃべれないのは日本人だけ。
僕も国際会議に呼ばれる。中国人も韓国人もベトナム人もタイ人も英語べらべら。
僕だけ通訳がついている。みんなゲラゲラ笑いながら英語で会話している。
僕は通訳入っているから1分後にゲラゲラ笑う。何でこんな人間になってしまったのか。
日本の英語教師が英語をしゃべれないからだ。総入れ替えしたらいいが、教員組合は認めない。
放置していたのは自民党政権じゃないか。(自民党政権に)もう一度戻すのか。
僕は嫌だから、日本維新の会を立ち上げた。(福岡市内での街頭演説で)

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1212/OSK201212120173.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355424081/

43 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:04:24.47 ID:F6drjrqC0
学校でやっているのは英語という学問であって英会話ではないんだが?
他の教科で考えてみろよ、他に「大人になってぜったい必要な技能を身につけさせるのが目的で、達成できている」という教科があるか?高校レベルで 。

だいたい、「あれだけ勉強しても喋れない」とか文句言ってるけど、高校までの英語全部マスターできてたら会話できますが?なんで全部マスターしてないの?
それも「教え方が悪い」か?もう話かわってんじゃん


これを論破できるやついる?

89 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:17:06.62 ID:F6drjrqC0
学校でやっているのは英語という学問であって英会話ではないんだが?
他の教科で考えてみろよ、他に「大人になってぜったい必要な技能を身につけさせるのが目的で、達成できている」という教科があるか?高校レベルで 。

だいたい、「あれだけ勉強しても喋れない」とか文句言ってるけど、高校までの英語全部マスターできてたら会話できますが?なんで全部マスターしてないの?
それも「教え方が悪い」か?もう話かわってんじゃん


これを論破できるやついる?

112 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:24:56.23 ID:69Ul6D300
>>1
つーか国際会議では通訳を通したもので判断するんだよ。
英語が母国の公式語でない国の出身者はね。
そんなことも知らないのかね、この小物は。

ただし、会議外でだべってゲラゲラ笑ってるのまでは知らねーよ。
駅前留学でもして覚えろやw

123 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:28:48.47 ID:1tBvUuyz0
>>112
> ただし、会議外でだべってゲラゲラ笑ってるのまでは知らねーよ。
> 駅前留学でもして覚えろやw
お前も橋下並だよw
政治の世界ではそういうのが重要なんだよ。
外交の一部になっている。

むしろ公式な場での改憲は、各国ともスタッフ(日本の場合は
外務省などの担当官庁の官僚が作った文章)を読むだけだ。

非公式の場での会話が結構重要だったりする。

130 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:31:04.54 ID:1tBvUuyz0
>>123
×改憲
○会見

148 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:37:34.58 ID:TU5Ns7ne0
日本人が英語をしゃべれないのは、英語をしゃべらなくても
日常生活でも会社行っても困らないから。
フランス人もドイツ人も母国語だけで生活できるから、
大してしゃべれない。
途上国の人たちがしゃべれるのは、生活も会社も外国頼みだから、
しゃべれないと、生きていけないから。
だから、小学1年生くらいから英語を勉強する。
日本の小学生は1000文字以上の漢字を覚えないといけないし、
読み方も複雑に変化するのを何種類も覚えないとならないので、
英語なんて勉強してる場合でない。

156 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:43:22.88 ID:zC8e31VKP
>>148
ドイツ人は一般人でもかなり英語しゃべれるぞ。
フランス人は割と喋れない。全然違う。

パリのパン屋で Is there ~? って聞くと店員の女の子がすごく困った顔をして、
Il y a une...? で聞き直すとニコッとしたのを思い出した

160 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:46:13.17 ID:jJcJfo0wP
前スレで、語学にはセンスが必要だから、
センスのないやつにいくら教育しても無駄だと言っているやつがいたが、
通常の意思疎通をはかるための語学にセンスはあまり関係ない。
そのかわり、必要なのは膨大な時間。

センスがない生徒の例として、Aという文字の発音がアなのかエーなのか
混乱するというのがあったが、そういうのは「語学のセンス」ではなくて、
語学を文字から入って、文法規則で教えようとしてるから起きる問題だ。
規則で憶えるから、規則の矛盾や例外が気になってひっかかる。

しかし、本来、言語の基本は音声であり、他人のコピー。
規則で考える能力が低い生徒でも、本当に外国語を使いたい意思があれば、
簡単な会話や短文からパターンを憶える地道な努力で習得できる。
逆に、文法知識が完璧なやつでも、文法規則を考えているひまのない
リアルタイムの会話になったら、全然しゃべれなかったりする。

結局、最初は文法規則から入ったとしても、そうでなかったとしても、
リアルタイムで会話するためには、無意識レベルまで深く習得している
体験の量が必要で、これは時間をかけて練習して身に付けるしかない。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:53:58.91 ID:GMNkL00M0
>>130
お前も日本語の変換ミスばっかしてんなw

174 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:54:07.98 ID:zC8e31VKP
>>160
かけられる時間が無限なら素質の差は関係無いと思う。
しかし同じ時間なら素質の差は歴然としてある。

かけられる時間は大抵限られていて、
それが少なければ少ないほど、素質の差は顕著。

日本語でも考えて見ろよ。
同じ日本人でも小学生の国語力には大きな個人差がある。
母語でさえそうなんだから、外国語でも素質は当然関係する。

187 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:02:14.30 ID:B2eV/Rny0
>>156
ほとんどのドイツ人は喋れないよw
ドイツ旅行行った時死んだわ

200 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:11:44.98 ID:zC8e31VKP
>>187
ミュンヘン、フランクフルト、ベルリンなら行ったことあるが、
タクシーの運転手でも殆ど英語喋ってたぞ。おまえさんの発音が悪いのでは?
Ich moechte zum Hauptbahnhof gehen. とか頑張ってみても、
そこから相手は英語で話しかけてくる。田舎は知らんがね。

フランス語はタクシー運転手はほとんど英語を介さなかったな。
Je foudrais aller a la musee du Louvre. とか言わないときつい。

206 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:14:47.25 ID:ZrS37NV30
東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

  web-n14-00107 2012-12-15 13:44
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm59337.html 読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2965.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341417960/55-

229 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:31:16.01 ID:B2eV/Rny0
>>200
タクシー乗ってないからタクシーはわからんが
フランクフルトでも雑貨屋のオバはんは普通に喋れなかったよ
数字すら理解できてなくてビビった記憶がある
田舎は日本レベル

231 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:32:20.96 ID:F6drjrqC0
数学をマスターして自由に使っている日本人が何割居ますか?
理科をマスターして自由に使っている日本人が何割居ますか?
アルファベットを読み書きできない日本人が何割居ますか?
チラシに英単語いっぱい載ってますが?


なんで英語だけ「しゃべれる、しゃべれない」で議論されるんですか?だいたい喋れる人も居ますが?

241 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:37:44.77 ID:1tBvUuyz0
>>231
> 数学をマスターして自由に使っている日本人が何割居ますか?
統計学の基礎を学び直すくらいの知識はある。
また、目に見えない数感(例えばマイナス要因を減らしていけば、
プラスになるので、マイナスのマイナスはプラスという感覚)。
少なくとも両手を使って、数えるくらいの能力しかない人はいない。

> 理科をマスターして自由に使っている日本人が何割居ますか?
光速が最も早く、また波は速度を持っており、光も音も地震も
波として伝わるという解説を聞けば、即座に理解できる。

> アルファベットを読み書きできない日本人が何割居ますか?
ローマ字ならほとんど出来ますね^^

国語教育万歳!w

242 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:37:52.37 ID:Sg1kzzXL0
英語教育は今のままで構わんよ。

267 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:53:33.56 ID:jJcJfo0wP
疑問に思ったことがあるのだが、「進行形」とか「三単現」とか、
なんで英語の文法用語まで日本語で教えてるんだろうな。
希少な英語の授業時間中に、日本語の説明が多すぎるんだよ。
こんな英語の授業でしか使わない用語こそ、
progressive form とか、英語でやるべきだろう。
「third person の singular の simple present tense では
verb にSがつく」とか、ルー大柴みたいにやったほうが
今よりもまだいいんじゃないだろうか。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:10:09.58 ID:zC8e31VKP
語学教育のマイルストンをどこに置くかは難しいが、
「ノンネイティブ向けのモノリンガル辞書が使えること」
が初級卒業の条件だと思っている。

モノリンガル辞書:写像Dm: La→La.
 言語Laで引いたときに言語Laで説明されている辞書(英英、仏仏など)
バイリンガル辞書:写像Db: La→Lb
 言語Laで引いたときに別の言語Lbで説明されている辞書(英和など)

今の日本の中高教育はここまですら達してない。
(言うまでもないが英和が悪いわけではない。別物のツールである)

313 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:33:20.26 ID:T5aCQfuD0
多くの人は高校まで行くから数学を12年勉強するが
数学まるでダメな奴が極めて多い

日本人がダメなのは英語だけじゃないぜ

315 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:34:47.51 ID:aiFNJ2QE0
>>313
女なんて、就職試験になって、
「食塩水の問題が解けない」
とか言い出すからな。
それ、小学高学年の問題ちゃうんかと

322 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:53:46.92 ID:aCiSgouH0
>>315
料理教室や料理本からして、理科の濃度と違ってるし。
(30%の食塩水:料理→水100gに塩30g 理科→水70gに塩30g)
こんがらかるんじゃないかな。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 04:33:35.10 ID:ZwSG4nxC0
日本人の99%が英語なんて一生やらなくても
暮らしてけるのに、小1から英語とか本当に税金の無駄だわな
どうせ、その国で生まれなきゃネイティブ発音なんて無理なんだし
(英語講師の安河内哲也も俺は20年英語毎日やってるのにネイティブ発音できないといってる)
逆に、理工系の大学生が必要な読む書くの英語は高校生からでも身につく
英語なんて高校からで十分だよ

378 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:14:19.49 ID:889+g/Q80
こいつが頑張らなかっただけじゃねえかwww

426 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 08:29:31.08 ID:y+R+A/290
確かに日本人ほど英語がわからない先進国崩れも珍しい。
が、それは英語(その他の言語)と日本語との文法との違いによるところも大きい。

とりあえずホームステイなんかに行くときには
「いただきます」「ご馳走様でした」「行ってきます」の代わりになる英文を教えとくとよい。
「Let’s Go!(いただきます)」でよいのだ。
ちっこい子供がいる家庭に行く場合、「用を足すこと」を子供向けに何と表現するかも教えとくと、大人にイライラされずに済む。
ピーピープープー、いろいろ言われても、受験英語しか習ってない日本人には何のことやらさっぱりだろ。
マジで日本人は英語力がないから、小学1年生から教えるのは良いことだ。
ゆとり世代にはもう手遅れだが。

437 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:25:48.35 ID:kTV692KU0
>>426
俺は日本人の性格によるところが大きいと思うけどね。完璧主義的なとことシャイなとこ。
「下手な英語を馬鹿にされたらどうしよう」「間違えたら恥ずかしいな」などと怖気づいていたら、いつまで経っても英会話なんて無理。
インド人をみよ。メチャクチャな英語でも恥ずかしがらずにマシンガンのように話してきよるぞ。発音なんかもほとんど気にしない豪快さ。
あと、日本人のすぐ揚げ足をとる性格も良くないね。文法が多少間違っていても、発音がベタベタなジャパングリッシュでも、話そうという姿勢を評価してあげないと

487 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 19:29:30.48 ID:8ZMKVnJi0
小さな国は大国のコンテンツを楽しむために、大国の言葉を勉強する必要がある。
しかし日本は漫画・アニメなど、世界をリードするコンテンツがある。
これからは外国人が日本語を覚えたいと思う時代。
発音の美しさから、歌でも通用する。
日本人で良かった。

石原「フランス語は数を数えられない。」

494 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 19:51:15.87 ID:34EpveSf0
世界トップになった115歳の人のほうが英語うまいかもな

499 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 19:58:47.25 ID:34EpveSf0
>>487
メートル法を使っておきながらそれはねーだろ
いつものボケ老人のボケだよ

502 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 20:34:57.77 ID:xQTmQ/rz0
>>499
フランス語で61は何てーの?

509 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 21:03:00.94 ID:34EpveSf0
普段はギャンギャンうるさいのにここ2日静かだな、ハシゲ

525 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 03:43:20.32 ID:7wNftS0H0
日本人の英語のスピーキング、リスニング力の無さは異常
これは間違いなく世界でもワースト入りするレベル
絶対に教育の仕方が悪い。俺も偏差値60は常に超えてたし
一般にいう難関大出身だが、英語なんてまーーーったくしゃべれない
これは橋下が正しい、英語教育に関しては抜本的に見直せ

527 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 03:50:35.45 ID:ZY4mZar80
>>1
未だに橋下が普通のやつだと思ってるやつに言うが、橋下は最低でも発達障害者だ。
つまり池沼

531 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 04:07:07.61 ID:bsrX+zsgO
通訳入れないと話理解できないのが嫌だったのに何で勉強しなかったんだろ?
本当に必要だと思うなら自分から勉強するべきだろ。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 04:25:46.88 ID:MJJdCnRs0
橋下はゆとり世代じゃないだろ
でゆとり世代の俺はTOEIC920で会話の方もふつうにしゃべれるんだが

540 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 05:34:35.86 ID:exKH/LaM0
これは日本語の特性を理解していないことから始まる。
日本語は音声学的に非常に貧しい言語。
(井上ひさしは、これを使って逆に面白いものを書いた)
学校で「同音異議語」の熟語を書きなさい、なんて国語の問題でたでしょ。

それこそ東大で独語の授業のとき、教師が「眼で外国語を覚えようとしては
ダメ!ドイツだったら韓国人も耳から覚えようとしている!」と怒っていた。
この人、無教会派3代目の有名な学者なんだけれども、
日本語の特性にまで手が回らなかったみたい。

小学校から英語を教えるのは良いと思う。
それと同時に、中学以上の教育も耳から覚えるに変えて行かないと。

あと、昔のようにガチガチの文法教育は、1割の生徒しかついていけない、
と英語教育の学者が言っていたが、独語・仏語などを習うには
英語文法がしっかりしていないとダメ。
ただ、ここまで来る学生は全体からしたら一部。
英語の授業を分けて、高能力者とそうでない者向けに分けるべき。

しかし、日本人はこういうの絶対に許さないんだよね。
みんな一緒でなければならない国民性だから。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 07:52:07.81 ID:0tOVe3hN0
>>540
日本語が音声学的に貧しいってのは、
本当は区別するべき発音を区別しない
ってのがひとつの理由かも知れない。

「銀行」「案内」「乾杯」この三つに含まれる「ん」
の発音は全部違う(舌の位置や口の構えなど。英語ならば全部違う
音とされる)。本当は日本語の「ん」の発音は三種類ある。
でも区別してない。「ん」の表記で済ませている。


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ニュース日本人が英語が苦手なのは「大学入試」のせい。新たな英語試験導入の動き

1 : ぬこ(WiMAX):2012/12/14(金) 04:44:40.36 ID:LKx12hpI0 ?PLT(12001) ポイント特典

 かつて、ネイティブスピーカーから、英語できちんとした授業をしていたにもかかわらず、生徒や父母から、
受験対策をやってほしいという苦情を受けたという話を聞いたことがあります。
受験英語をやらなければならないので、子供の頃から続けていてせっかく上達していた
英会話をやめるという話もよく耳にします。
 結局、小学校から英語をやっても、オールイングリッシュで授業をしても、高2くらいからの、
多くの日本人が一生でいちばん勉強する受験期に偏った英語に終始してしまい、バランスを崩されてしまうのです。
 あるたいへん優秀な高校の先生も「(和訳に偏った国立大学の二次試験に関して)あんな入試問題なら、
努力してオールイングリッシュで授業をするかいがない」と口にしました。結局偏った大学入試が、
18歳までの英語教育改革の努力を潰してしまっている実情があるのです。
(中略)
 遅れましたが、今、わが日本にも、世界の英語テストに十分対抗でき、大学入試での使用に適した、
世界レベルのテストが誕生しようとしています。
 その期待の新星は、TEAP(ティープと読みます)というテストです。
TEAPはTest of English for Academic Purposes(アカデミック英語能力判定試験)の略語。
つまりTEAPは、大学で学術研究をする際に必要とされる、アカデミックな場面での
英語運用力(英語での講義受講、英語資料や文献の読み込み、英文によるリポート作成、英語での発言など)を
正確に測定するためのテストなのです。
 またこのテストは資格試験なので、複数回の受験が可能となり、その最高点を入試のために提出するような形で
利用されると見込まれています。このことによって、受験のチャンスが何度も生まれます。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121213-00012124-toyo-soci&p=2

4 : ヤマネコ(福岡県):2012/12/14(金) 04:57:44.73 ID:2esM9/YY0
まじめに発音するとクスクス笑われるし英語なんか大嫌いだ

5 : 白(東京都):2012/12/14(金) 04:59:41.16 ID:eMHr35cf0
>>4
わかるわかる。
俺も帰国してしばらくそれに悩まされて、
近くに日本人がいるとジャパ二ーズイングリッシュでしゃべる習癖が一時期ついてたwww

ジャップスアホすぎwww

6 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/12/14(金) 04:59:46.82 ID:0G/pDMhP0
大学入試の英語程度出来ないようじゃ、ネイティブレベルの英語力なんて無理なんだがw

15 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/14(金) 05:45:40.64 ID:GeOW1zoa0
俺帰国子女だけど、日本人の英語力向上を明らかに一番妨げてるのは
社会の隅々まで浸透してしまってる「和製英語」と「英語のカタカナ読み」だよ。

たぶんなんでも直接的に表現するのを避けてぼかして喋ることが美徳とされてる日本社会では
誰も正確な意味を知らない(和製)英語がコミュニケーションにぴったりで使いやすいんだろうけど、
そのせいで日本語と英語の境界が曖昧になってとても学習しにくくなっていると思う。

日本語は日本語として、英語は英語として意識して話すようにならないといつまでも喋れない。
Jpopはやたらと英語を入れたがるけど、ああいうのが無意識に大量生産されているうちは無理だ。

46 : 縞三毛(千葉県):2012/12/14(金) 08:47:57.92 ID:rUFASSPS0
>>15
いやいやカタカナ英語が無かったら英語の語呂覚えるのがもっと大変になってもっと日本人は英語覚えにくくなるだけ
英語の発音とカタカナ英語の発音は確かに違うしたまに和製英語は意味が違ったりするけど
そんな差よりカタカナ英語のおかげで語呂を覚えやすいメリットの方が遥かに遥かにでかいし
日本人が英語苦手なのは日本語と英語があまりにもかけはなれた言語だからって理由でしかないし
カタカナ英語が無かったらもっとよりかけ離れて、より覚えにくくなるだけ

59 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/14(金) 09:32:29.97 ID:GeOW1zoa0
>>46
英語を語呂で覚えてる人とか論外なんだけど…
例外は多いが英語にもちゃんと英語の表記・発音法則がある
日本語をベースにしないと英語教育がなりたたないってことが問題なのに、それに逆行した話だぞ

72 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/14(金) 09:56:25.70 ID:DrRpj9H20
>>15
結局使う必然性がないからできないだけなんじゃ?
帰国子女でも日本で日本語だけ使ってたら英語下手になっていかない?
あと英語以外の外国語はできる?

73 : ウンピョウ(千葉県):2012/12/14(金) 09:57:56.44 ID:r0dmTeRs0
>>59
語呂じゃなくて語彙だったごめん
カタカナ英語のおかげで英語の語彙をなんとか増やせるんだよ日本人は
なかったら地獄だよ

あと日本語ベースにしないと英語教育成り立たないのは当たり前じゃん
英語の時間なんてたった1日50分×週5(夏休み・冬休みなど除く)しかないんだからw
そんな短い時間で日本人が英語学習するには日本語の介入なしには無理だってそりゃw

75 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/12/14(金) 10:10:43.90 ID:DOb0bs7H0
>>73
英語の学習は学校でやるだけじゃだめなんだよ
英語だけじゃなく、学校だけでできるようになる科目なんてないと思うが

日本語が入ったら学んだことを理解するのに3倍も時間がかかる
それがわかってるのかな?

90 : ぬこ(関東・東海):2012/12/14(金) 10:33:22.88 ID:o29Cahm8O
>>72
文法の概念があまり確立していない小学生中学年以前に日本に戻ると英語はすぐに出来なくなる。
ソースは俺の部長の娘と息子。

114 : 白黒(内モンゴル自治区):2012/12/14(金) 11:06:41.12 ID:9ZDlLQqCO
中学で習う英語を小学校6年間でやれよ。その方が覚えるだろ
その分歴史や地理を中学でまとめて習わせりゃ時間の調整もできんじゃないの

125 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/14(金) 11:25:53.72 ID:z4nhLZJ5O
>>114
これでいいよね
現状日本の英語は小4ABC~、小5ローマ字、小6ローマ字
中1現在形&can&進行形、中2過去形&その他助動詞&比較、中3現在完了、後置修飾
これを小1からやれば中学の3年間は高校の勉強が可能

142 : スフィンクス(福井県):2012/12/14(金) 12:55:12.28 ID:TAorAQUj0
英語で情報発信する必要がある奴なんてほとんどいないからな
読むだけだったら今の受験英語で十分

146 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 13:25:21.19 ID:8kwwGsu/0
>>142
「when pigs fly」これの意味は分かる?
答えは「豚が飛ぶ時」って意味だよ

っというのは間違いで、本当は「ありえない・絶対に無理・絶対に起こりえない」っという意味で、
誰かが何かを言ったときに、その事に対して絶対に不可能で有り得ない事だと
言う場合に使う。

受験英語というのはニュアンスをほとんど教える事はない、教えるのはほぼ日本語に沿った直訳。
長文読解などで訳している文を見ると、本当の意味は間違っているのに直訳では合っているから正解なんて
当たり前にあるのが受験英語。
だから受験英語は使えないと言われてる。

148 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 13:29:26.41 ID:V5yO8Kb70
>>146
ちょっと説得力ないなあ。
日本で生活してる外国人が「臍が茶を沸かす」なんて慣用句を理解してる必要はないじゃん?

158 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 13:49:38.91 ID:8kwwGsu/0
>>148-150
それはあくまで言葉の綾みたいなものだ。
そういう問題ではなく、受験英語の読み書きで十分なんて間違っても言えない。

例えば「will」と「be going to」は同じ意味だ。
日本語の意味は「will = ~するつもりです」、「be going to = ~する予定です」ぐらいの違いなので、
大した違いは無いから、どっちでも使用可能で、willはbe going toに書き換えも出来る。
なんてアホな嘘が簡単に通っちゃうし、本気でどっちも同じ意味だと思っている人はかなり多い。

こんな教え方で、こんな覚え方の受験英語はマジで使えない。ただし文法の構成とかそういうのは使えると思うが。

159 : ボブキャット(静岡県):2012/12/14(金) 13:51:46.34 ID:D93vGmzr0
無駄無駄
英米は「過去の植民地が独自の英語を使っていて理解できない、やめさせよう」とか言ってる
日本人が英語をしゃべるようになったら、確実に世界最多の地方英語圏になってしまう
努力して広まっても、強力な政治力でやめさせられるのが落ち

160 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 13:52:55.05 ID:V5yO8Kb70
>>158
> 受験英語の読み書きで十分

誰もそんなこと言ってなくね?
挙げた例のホントの所は知らんけど、それが何か致命的な問題になるの?

そういう重箱の隅的な完璧主義が日本人の英語に対する苦手意識の根源にある気がするわ。

164 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 14:09:55.40 ID:8kwwGsu/0
>>160
 >>142
だから英語と言ってもそれは言葉。
文章でも言葉やニュアンスを文字に置き換えたに過ぎない。

「日本人は日本語の言葉に合った直訳で訳す」というやり方が根本にあって、
いつも直訳通りに訳して意味を理解し、それが通じれば良いけど、言葉というのは
直訳通りの意味じゃない事の方がほとんどだから、言いたい事を日本語で考えて
一字一句日本語の言葉 = 英単語を考えて日本語のニュアンスと同じくなるように英語を構成する、
では読み事すら本当の意味を理解できない。
受験英語は直訳や日本語の意味通りで考える、が基本だからよくない。

165 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 14:15:01.80 ID:V5yO8Kb70
>>164
んで、どう変えればいいと思ってるわけ?

169 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 14:27:32.04 ID:8kwwGsu/0
>>165
文法を教えるならその単語や文の原義を教えるようにしなきゃダメ。
「on=~上に」と日本語の言葉だけで教えるんじゃなく、
「on」というのは「接触」という核となる意味があって、その接触という意味から派生して色んなニュアンスで使われるとかなんとか。
だから「There is a book on the desk」の「on」は本が机に接触しているから
使われているだけであって、机の上にあるから「on」が使われている訳ではないし、本が机の横や下にあっても机にくっ付いてさえいれば「on」が使えるという風に。

218 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 17:55:04.95 ID:Xl1A73WK0
文法教育なんてゴミだろw
あんなのウサギ跳びがいまだに生き残ってるようなもんだよw

222 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 18:11:08.25 ID:z9OGXHYy0
>>218
橋本と同じで幼稚園児でも英語喋ってるってそういう理論?w
日本人が中高6年間で英語の授業回数は約800回とされてます
そしては1時間あたり約50分
つまり授業時間でいっても50分×800回は約670時間程度しかないわけ

一方ネイティブの日本人の赤ちゃん・子供が日本語覚えるまで
ネイティブのアメリカ人の赤ちゃん・子供が英語覚えるまで
どれだけ時間かけてると思う?四六時中寝てる時以外はその言語だけと触れ合う生活
親が手取り足取り言葉を教えてくれる生活そういう生活を数万時間かけて覚えてんの
語学の天才と言われてる赤ちゃんですら数万時間かけて習得してる英会話を
たった670時間の授業+家での自主勉如きで学べると思うの?w
そんなもん無理で当然

たった670時間しか授業が無い中で家では5科目以上教科のうちの一つとして英語を勉強しなきゃいけない中で
現在の日本の英語教育の文法システムは絶対に悪く無いしかなり効率的と言えるよ

226 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:24:14.59 ID:dIOZlbAM0
大学入試で英語の試験を課すのは、入学後、欧米の言語で書かれた論文を
読むからじゃないのかなぁ・・・。

228 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:29:31.90 ID:V2Tikb720
>>226
欧米の論文を読むための英語教育が必要なら
もっとそういう英語教育を大学ですべき

1,2年の教養課程でみっちりやればいい

229 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:31:31.74 ID:dIOZlbAM0
>>228
いやいや、基礎的な読解のための学習は中高で済ませておかないと
大学に行ったら別の言語も履修しないといけないので、時間が全く足りなくなるよ。
理系でもドイツ語とかやるんじゃないの?

231 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:33:02.16 ID:V2Tikb720
>>229
理系の第2外国語なんてカスみたいなもの
役にたてるためのものではない

232 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:34:19.00 ID:dIOZlbAM0
>>231
英語以外の論文読まなくて平気な分野ならそうかもしれないけども。

234 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:41:57.84 ID:V2Tikb720
>>232
外国語の論文をよむなんて研究者がすること
ほとんどの人はそんなものを読む必要もなく卒業していく
読んでも英語くらいのものだろう

せいぜい英語を使うのは、外人と仕事をするような職に付いた人くらい
それでも今は外国の仕事は、ほんのごく一部の人しかいかないから
ほとんどの人は必要ない

しかし、今後の若者たちはそうも言っていられないだろう

頑張れ若者たち、英語を覚えて世界に羽ばたいてくれ

241 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 18:53:26.01 ID:8kwwGsu/0
>>222
言ってる事は分かる。
けど、中・高6年間で最低でもアメリカの5歳児レベルの英会話能力は付けられる時間数だと思うけどね。
各先進国では多かれ少なかれ、最低2カ国、3ヶ国語習得は常識レベルにもある。
日本の英語教育は、第○文系が、不定詞が、何とか的用法が、何とか代名詞が、とか
聞きなれない日本語ばかり出てきて、文法の構造分解やら解析・構築ばかりで暗号解読をやっているのに近い。
授業中も日本語の文法を意識して、英語が日本語に合うように意味やニュアンスを日本語風に変えてしまったり、
英語の時間なのに90%以上が日本語の授業になっている点が問題でもあり時間の無駄。

244 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 19:17:41.02 ID:z9OGXHYy0
>>241
赤ちゃんや幼児の方がずっと耳が良いのに
どうやってたった670時間で5歳児が数万時間かけて培った英会話能力を身につけるの?

249 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 19:31:05.61 ID:Xl1A73WK0
>>222
数万時間とか大袈裟なんだよw
だいたい中高生が外国語学ぶ場合とまだ知能の発達していない赤ん坊がネイティブとして
おぼえていく場合の比較なんか単純に時間でできるかよ

かなり頭悪いんじゃないの?w

262 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 20:05:43.25 ID:z9OGXHYy0
>>249
いや知能が発達してないっていっても逆に耳や発音覚える能力は赤ん坊の方が中高生より遥かに高いんだけど?
あと数万時間は大げさじゃなくて俺らが日本語覚えるまでにも数万時間かかってるんだけど??
何が大げさなの?頭弱いの?弱いから気づいて無いんだろうね
お前が日本語覚えるまでに数万時間延々と日本語と耳が天才的に優れてる赤ちゃん・幼児の頃から触れ合って
それでようやく日本語習得したことに本気で気づいてない上でとんちんかんなレスしてんだよなお前みたいな低脳って

270 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 21:15:00.34 ID:Xl1A73WK0
>>262
>5歳児が数万時間かけて培った英会話能力

生まれてすぐの聴力なんて音の聞きわけとかできないからw
それに乳幼児の起きてる時間なんて10時間ちょいだろ
しかもその間四六時中親がしゃべり続けてるか?w
お前に都合の良いように多めに見てやっても5年間で1万5000時間くらいか?

特殊な事例としては両親が別の言語を話してバイリンガルの子だと
当然1つの言語にさく時間は半分になるが語学力に関して劣るということは無い

結局1万もいらねーんだよ
数万時間とかホラ吹くなよマヌケw

315 : ライオン(東京都【13:27 東京都震度1】):2012/12/15(土) 13:43:09.58 ID:ZGRsKpvF0
俺帰国子女で昔塾講やってたけど、日本の受験生って俺もよくわかってないような
〇〇詞とかSVOCみたいな小難しい文法だけめっちゃ詳しいよな。最初びっくりしたわ。

なのに一方でhow's it going?と聞いてみても答えられない。そもそも何を聞かれているかすらわからない。
純粋に日本の英語教育には英会話のトレーニングが足りてないだけじゃないかと思う。
OCとかいう英会話の授業もあるらしいけど、現場ではメインの英語授業の補習用になってるのが実態っぽい。

316 : アメリカンカール(福島県【14:46 福島県震度3】):2012/12/15(土) 14:58:14.26 ID:57DAA1u90
>>315
同意。

また、
>how's it going?と聞いてみても答えられない
恐らくそれは、受験英語のための教育で直訳で理解しようとする癖が付いているから、
How=どのような、is=です、it=それ、going=行くこと(goの進行形)、っという風に瞬時に考えちゃうから、How's it goingの意味がよく分からないのと、
何て返答したらいいのかも分からない。
○○文系、○○代名詞、副詞的用法、○○仮定法とか文章を丸暗記したような
事には詳しくて、肝心の中身になると決まりきった例文の記憶や決まり文句だけ
を覚えているだけ。
これらが英文法じゃなく、受験英語(日本語に合わせた文法教育)の弊害。

325 : サイベリアン(東日本):2012/12/15(土) 15:56:40.35 ID:bkXQH7mp0
中高の英語ちゃんとやった人が必要になればすぐに喋れる様になるよ
発音はかなり悪いと思うけど、まあいいじゃないか

342 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/12/15(土) 17:26:31.00 ID:GQnRq39y0
>>325
大正解
中高の英語がちゃんと出来てる奴なら同じようにアメリカやイギリス住んでも
出来て無い奴に比べて英会話の上達スピードは全然違う

まぁこのスレで頑張ってる福島みたいなのは確実に英語能力無いよ、断言する
俺も英語喋れるようになるまでは福島みたいなこと思ってたw

343 : シャルトリュー(アメリカ合衆国):2012/12/15(土) 17:32:29.92 ID:QC4mXTd90
>>342
俺学歴は中卒だし1年半ぐらいニートだったけど10年ぐらいアメリカで生活してるわwww

344 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/12/15(土) 17:34:36.03 ID:GQnRq39y0
>>343
勿論暮らせば基礎出来なくても生活は出来るしそのうち英会話覚えるよ
でも上達スピードは全然違う
その上で中高の英語ちゃんとやった奴はリーディングに必要な能力はかなり身につく

346 : シャルトリュー(アメリカ合衆国):2012/12/15(土) 17:47:55.99 ID:QC4mXTd90
>>344
元々英語好きだったし、洋画を字幕無しで理解できるように日本にいたときから練習したりはしてたけどね
一応大検は取ったし大学受験も経験はしてんだけどさ
ただ、仕事で「ろくに英語話せる状態ではない」ってときから
いきなり英語漬けになったのは大変だったぞ
「文法できるから状態は早い」とかそういうレベルじゃないからねwwww
それこそ>>316と全く同じことが起きたわwwww

今ではスペイン語会話もある程度できるようになったけどね
スペイン語と日本人の相性の良さは英語をはるかに上回るよ


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ニュース【衆院選】橋下氏「日本は英語教育をもっと拡充すべき、アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」★8

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/09(日) 19:22:23.25 ID:???0
 伸び悩んでいる第3極からも、焦りからかツッコミたくなるような発言が相次いだ。

 「日本維新の会」の橋下徹代表代行(大阪市長)は7日、ツイッターで、
英語教育の充実を主張し「アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」と書いた。
ネット上では「日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべる」などと反論が出た。

 一方、「日本未来の党」の嘉田由紀子代表は支持率低迷に
「小沢(一郎)さんのイメージの影響もあると思う」と恨み節を述べた。それを承知で合流したのでは-。

夕刊フジ 12月8日(土)16時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121208-00000012-ykf-soci
前スレ(★1: 2012/12/07(金) 18:16:11.31)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354989305/

158 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:54:48.12 ID:xaLPxqv80
>日本は英語教育をもっと拡充すべき、アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる

英語が使えない人に限ってこんなことを言う。
英語をある程度自由に使えるレベルになると、
日本語教育の大切さがよくわかる。
母国語の能力が低いのに、外国語の能力だけが使い物になるレベルぐらいまで
高い人を知らない

by 匿名希望の現役通訳

162 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:57:37.96 ID:xfx3pP9t0
>>158

お前言ってること矛盾してんじゃんwwwww

お前は英語を勉強して日本語の大切さを知った

つまり、英語教育に力を入れる=日本語教育もおのずとついてくる

お前ってさ、IQ低いだろ?wwwwwwwwwww


 

200 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:23:58.64 ID:xfx3pP9t0
だから読解力身に付けろよw

英語教育に力を入れる
→日本語もできないと話にならない
→英語表現だけでなく、おのずと日本語表現も同時に覚えていく


高校の英語の先生が

「英語ができるようになるには日本語も出来てないといけません
こなれた日本語の文章で表現できるようになりましょう
意味は通るけど日本語にそんな表現は無い、みたいな
ぎこちない逐語訳の和訳で点はあげられません」

口酸っぱくしていってたよ?

英語教育に力を入れる=日本語もおのずとできるようになる
 

211 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:29:20.65 ID:uyEWBI7+0
>>200
つうかさ、このてのスレでよく言われる、英語は話せても日本語が駄目な奴は
使えないっていうのあるじゃない
でもさ、よくよく考えてみればさ、日本語しか話せないのに日本語が駄目な奴なんて
いくらでも居るじゃない
結局のところ、英語教育云々じゃないんだよね

268 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:08:04.65 ID:CKJhknSS0
日本人は日本語で論理的思考を行う。

日本人は科学史に輝かしい成果を十分残してきた。
幼児の英語教育なんざマジでいらん。

日本人は余程インド人やフィリピン人に憧れているらしいな。
彼らは日本人より遥かに英語が達者だ。

それと親がネイティブでなければ学習の効率は途方もなく悪い。
メチャクチャ無駄な努力しているって訳だ。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:38:33.46 ID:BehuEBAn0
>>268
海外に出てくるインド人は皆英語喋れるが、大半はそうでない
読み書きすら出来ない人間も沢山いる。上辺しかみてないという所だね

まあ日本は昔の人が頑張って、何でも日本語に翻訳したから英語を学ぶ必要が無くなった
後進国では母国語に学術的な単語が存在しない。原子、分子とかひどいのは歯車ですら単語が無い
そのため高校、大学での講義なんかが全部英語になる

309 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:21:26.97 ID:ZrA2JYzJ0
英語ペラペラなら良かったと常に思うわ。
観光(ノー)ビザで一人旅したら入国審査官にフルボッコにされた。

355 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:26:39.90 ID:ptS1duY40
お前らの英語アレルギーはひどいな。

別に必要に迫られれば、どうってことないぞ。
このまま一生必要じゃないなら別にいいけど、、そんな事言ってられないんじゃないの?

358 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:28:02.90 ID:aoBElwft0
>>355
なんとか勉強しなくてもいい理由を探すのに必死なんだよ。
でもまともな国際感覚持ってる人は、もう絶対にやらないとまずいとわかってる。
だから最近英語塾がまた人気だよね。みんな必死。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:38:30.45 ID:BNeTPRep0
外国語の習得とは、つまるところ、外国語という情報の処理速度を向上させることに
ほかならない。20年英語圏に住んで、英語を仕事で使用しているが、英語で思考し、
英語の文章を複数の単語の塊として、瞬時に目に入ってくるようになったのは、10年以上
すぎてからだ。聞き取りも、ほかのことをやりながらでも、自然に頭に入って、時間差なく
即理解できるようになったのも、やはり10年目をすぎてからか。ただし、発音だけは
ネイティブにはなれない。社内公用語を英語にするとかいっている企業があるが、大半の
日本人社員が英語を実用に使いこなせない現状では、業務に支障をきたすか、実態は日本語
でのコミュニケーションで動いているのだろう。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:39:37.37 ID:AEgzT0rY0
>>378
そこまでいかなくてもいいが速読の方法を教えて

387 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:43:07.10 ID:sBzjh1LL0
>>382
速読なんてまずネイティブなみになら無きゃ無理だろ
subvocalizationをやめろ
ぐらいしか言われないし

395 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:51:06.81 ID:AEgzT0rY0
>>387
いや日本人でも速読してる人はいるぞ。
ただコツが分からない。前から読むとか言われるが

416 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:59.79 ID:aoBElwft0
日本人には英語なんて100%必要ないなんていってるやつの
職業が知りたいもんだ。

423 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:16:42.59 ID:B3nKNnTS0
>>416
んじゃぁ、日本人の8割には必要ないでしょ?
小学校でやらなくていいじゃん

430 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:21:51.97 ID:aoBElwft0
>>423
君が思ってる以上に、仕事に英語が必要な人は多い。

437 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:25:39.05 ID:E/XMa7xw0
>>423
必要あるか無いかで言ったら、数学なんて英語以上に殆どの人には必要ないだろう。
数学必要な人は英語も必要だからな。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:27:06.74 ID:7Jqk4aXk0
変な文章になった。
必要な人は一割さえいないね。必要なら使えてる。
10人に一人でも英語ペラペラ話せてたらビックリするわ。
それなら俺の認識あらめないとな、と思うw

>>437
で、数学は中学からでしょ。微分積分やらは文系は習わないし。
ちゃんとしてるじゃん。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:15:16.74 ID:hOokK5dY0
日本語と英語って真逆の言語だから
小学校低学年から国語と同じく英語を教えたとしても
日本語か英語どっちかの言語につられて言葉がちゃんぽんになるだけなのかな
例えば

私 行ってくるよ 学校に これから

とかこんな喋り方になっちゃうんだろうな

494 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:19:14.50 ID:bJNepcWA0
>>493
日本語はそれでも通じる。文法的にもOK。

495 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:22:08.51 ID:AEgzT0rY0
>>494
このスレでも正しい日本語みたいに言う人がいるが
言語なんて時代と共に変わるもので慣習的に色々決まるからどれが?
みたいのはないんじゃないの。もちろん英語もそうだしフランス語もそう
何をもって正しいと言ってるのか

497 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:22:50.64 ID:HwSXHESi0
>>494
日本語って自由度高いんじゃね?
外国人が日本語話せてすごいって場合、俺らが多少雑でも汲み取る能力の方がすごいんじゃ。。

498 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:24:03.44 ID:bJNepcWA0
>>495
英語話す人で
to school i go
と言う人はいないけど
日本語で
学校に俺行ってくる
はいうじゃん
それだけ

499 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:25:42.78 ID:7Jqk4aXk0
>>497
英語でも単語だけで通じる理由さくらいあると思うよw

500 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:27:18.73 ID:Ja/1hL+00
>>493
子どもの言語習得のプロセスは、ネイティヴの場合さえ未解明で、
ましてや第二言語習得のプロセスなどは全くわかってない状況だと思う。
個人差が非常に大きいのは確か。
幼児期の早期英語学習で、一時的に両言語が混淆する子もいるし、
そうでない子もいる。でも、混淆した場合でも、結局母語優先で母語が
定着すれば問題は消失する。両親の母語が違うと大変だけど。

>>498
英語は屈折がないので語順が厳密。屈折ありの言語だと語順は結構自由。

502 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:28:54.44 ID:7Jqk4aXk0
>>499訂正
理由さ→自由さ

I shool go
ていっても通じるでしょ

503 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:30:36.70 ID:bJNepcWA0
>>500
それはインドヨーロッパの系統の話ではなく?
そもそも関連のない日本語でも屈折ということで説明されてるの?
正直言語学知らんのでw

506 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:31:28.92 ID:7Jqk4aXk0
>>498
通じるでしょ

日本語と同じレベルで

>私 行ってくるよ 学校に これから

これが問題ないのなら

この言い方も普通の日本人しないって
こんな片言日本語使ってたら中国人かと思うよ

507 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:32:26.68 ID:Ja/1hL+00
>>503
日本語は膠着語だから屈折がないという言い方はする。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:35:16.04 ID:bJNepcWA0
>>502, >>506
通じる通じないではなく、文法的にどうかってこと。

>>507
thx wikiで調べながらついてってる感じです

510 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:38:08.52 ID:7Jqk4aXk0
>>509
え?


>>494
>日本語はそれでも通じる。

>>498
>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど


ま、そう主張してるというならいいけどw

511 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:39:34.00 ID:bJNepcWA0
>>510
ん、まあどうでもいいw
何、議論でもしたいわけ?

513 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:40:24.94 ID:SHWtBY8h0
言葉の順を変えても意味が通じるかどうかは、ラテン語が日本語に似ていて、
英語はかなり自由度が落ちるとかいう話は聞いたことがある

515 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:41:06.73 ID:7Jqk4aXk0
>>511

>>494
>日本語はそれでも通じる。

>>498
>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど


これがおかしいからここ突っ込んでるのに
後でどうでもいいようにいうから突っ込むことないなとw

>>509
>通じる通じないではなく

この部分は嘘ついてるけどw

517 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:42:09.14 ID:bJNepcWA0
>>515
なんだ議論したいんだw
じゃあ文法的に説明ヨロシク。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:43:48.86 ID:7Jqk4aXk0
>>513
そういう話なら突っ込むことないんだけどなw

>>517
え?
突っ込まれた内容スルーしておいて
自分のしたいだけの俺と関係ない話題に巻き込もうってどんだけーw

519 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:44:59.38 ID:bJNepcWA0
>>518
いやいやw
言う人がいない、なんて言えないのは承知だからね。そこは認めるよwww

文法的に許容されるんですか?
申し訳ないけど知識がないので、ご高説をいただきたい。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:46:44.75 ID:7Jqk4aXk0
>>519
なんの話したいのか一からまとめてくれると助かるw
煽りじゃないよ
つか俺は専門家じゃないから答えらないと思うけど

521 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:47:54.73 ID:bJNepcWA0
>>520
俺も専門家じゃないから、どうでもいいと言ったんだよw
説得力ある説明聞かせてもらえないのなら、別にどうどもいってこと。じゃあねーw

522 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:49:20.51 ID:7Jqk4aXk0
>>521
一行目説明ないからなんの話かさっぱりわからんw
二行目は結局そういうことだってことでw

523 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:51:03.97 ID:Ja/1hL+00
>>513
ラテン語は屈折が多いから語順はわりに自由。ドイツ語もそう。
要するに主語が何であるかによって動詞の語尾変化が違ったりするので、
主語を抜いたり、語順を変えたりしても意味の理解度にあまり影響ない。
(例えば、英語で主語抜きにいきなりgoと言うと、相手には主語がIかyouかweかtheyか
わからないが、ラテン語だと動詞の形によって主語が推測できる)

英語が国際的コミュニケーションツールになったのは、屈折がないため、外国人でも
文法習得のハードルが比較的低いからというのもあるだろう。

524 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:51:30.00 ID:bJNepcWA0
>>522
じゃあ>>493
日本語はそれでも通じる。文法的にもOK。
の前半にくいついて、後半はスルーしてるけど、後半についてもコメントもらえると嬉しいです。

525 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:54:17.55 ID:7Jqk4aXk0
>>524
食いついてだの被害妄想強いなw
おかしいこといってると頃突っ込んだらあかんのか
自分が間違ったこといったなら謝るかせめて訂正だろうに

後半は反対してないよ
でも
>私 行ってくるよ 学校に これから
みたいな話し方は日本語で育った日本人はしないね

527 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:55:53.68 ID:bJNepcWA0
>>525
被害妄想?
なんで?こういうスレで知識を得るのって普通に楽しいと思うけど。。
あ、そういうスタンスだったのね。残念。

528 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:57:34.72 ID:7Jqk4aXk0
>>527
スタンスって。それこそ本旨無視の余計な部分だけ噛み付いてるじゃん
ちゃんとおまえの求めに応じて>>525答えてやってんのにその態度ww
残念なのはあんたでしょ



>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど



>日本語話す人で
>私 行ってくるよ 学校に これから
>と言う人はいないけど

だよ

529 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:58:16.12 ID:bJNepcWA0
>>528
英語を習うときに
to school i go
と教わるんですか?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:59:03.71 ID:Ja/1hL+00
>>523訂正、
英語に屈折がないわけではなく、基本は屈折語なので、
昔はドイツ語なみにあったけど、長年の間に多くを失い、
現在では非常に減った、というのが正しい。
goに対するgoesとか今でも少しは屈折があるけど、
方言や俗語や訛りレベルでは、英国や米国でも、
例えばHe goなんて言い方が余裕で存在するから、
語順が最も大事というのは間違いない。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:00:10.02 ID:7Jqk4aXk0
>>529
え?
日本語も
>私 行ってくるよ 学校に これから
とは習わないし使わないだろ。英語と一緒だろといってるんだ

何度かいってることだけど
英語英語いう人ってことごとくトンチンカンな解釈披露するね
それをいってんだそれを。日本語もろくに理解してないのに英語ってwwって

532 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:01:02.98 ID:bJNepcWA0
>>530 >>531
この差w
だから ID:7Jqk4aXk0はどうでもいいんですよねー

550 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:31:53.13 ID:tUvbFJLE0
もうすぐi-PHONEやスマホで自動翻訳できるようになる
英語をしゃべる人口比率は世界一多いが必ずしも裕福ではない
どうしても覚えたければ海外生活が一番
海外移民が証明してるが飛び込んでしまえば馬鹿でも話せるようになる

552 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:48:51.52 ID:6A1ne6650
>>550
裕福になるために英語教育をしようってわけじゃないと思うんだが・・・
それに海外生活したって現地で努力しなきゃ話せるようにはならないよ
現地に行けば馬鹿でも話せるようになるってただの思い込み

554 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:56:56.23 ID:SHRdMOY/0
>>552
裕福にならないなら全くやる必要ないだろ。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:20:05.49 ID:d5KXqTYO0
日本語は世界で一番むずかしい部類らしいが、日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべるんだぞ


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