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英会話

ニュース日本人が英語が苦手なのは「大学入試」のせい。新たな英語試験導入の動き

1 : ぬこ(WiMAX):2012/12/14(金) 04:44:40.36 ID:LKx12hpI0 ?PLT(12001) ポイント特典

 かつて、ネイティブスピーカーから、英語できちんとした授業をしていたにもかかわらず、生徒や父母から、
受験対策をやってほしいという苦情を受けたという話を聞いたことがあります。
受験英語をやらなければならないので、子供の頃から続けていてせっかく上達していた
英会話をやめるという話もよく耳にします。
 結局、小学校から英語をやっても、オールイングリッシュで授業をしても、高2くらいからの、
多くの日本人が一生でいちばん勉強する受験期に偏った英語に終始してしまい、バランスを崩されてしまうのです。
 あるたいへん優秀な高校の先生も「(和訳に偏った国立大学の二次試験に関して)あんな入試問題なら、
努力してオールイングリッシュで授業をするかいがない」と口にしました。結局偏った大学入試が、
18歳までの英語教育改革の努力を潰してしまっている実情があるのです。
(中略)
 遅れましたが、今、わが日本にも、世界の英語テストに十分対抗でき、大学入試での使用に適した、
世界レベルのテストが誕生しようとしています。
 その期待の新星は、TEAP(ティープと読みます)というテストです。
TEAPはTest of English for Academic Purposes(アカデミック英語能力判定試験)の略語。
つまりTEAPは、大学で学術研究をする際に必要とされる、アカデミックな場面での
英語運用力(英語での講義受講、英語資料や文献の読み込み、英文によるリポート作成、英語での発言など)を
正確に測定するためのテストなのです。
 またこのテストは資格試験なので、複数回の受験が可能となり、その最高点を入試のために提出するような形で
利用されると見込まれています。このことによって、受験のチャンスが何度も生まれます。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121213-00012124-toyo-soci&p=2

4 : ヤマネコ(福岡県):2012/12/14(金) 04:57:44.73 ID:2esM9/YY0
まじめに発音するとクスクス笑われるし英語なんか大嫌いだ

5 : 白(東京都):2012/12/14(金) 04:59:41.16 ID:eMHr35cf0
>>4
わかるわかる。
俺も帰国してしばらくそれに悩まされて、
近くに日本人がいるとジャパ二ーズイングリッシュでしゃべる習癖が一時期ついてたwww

ジャップスアホすぎwww

6 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/12/14(金) 04:59:46.82 ID:0G/pDMhP0
大学入試の英語程度出来ないようじゃ、ネイティブレベルの英語力なんて無理なんだがw

15 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/14(金) 05:45:40.64 ID:GeOW1zoa0
俺帰国子女だけど、日本人の英語力向上を明らかに一番妨げてるのは
社会の隅々まで浸透してしまってる「和製英語」と「英語のカタカナ読み」だよ。

たぶんなんでも直接的に表現するのを避けてぼかして喋ることが美徳とされてる日本社会では
誰も正確な意味を知らない(和製)英語がコミュニケーションにぴったりで使いやすいんだろうけど、
そのせいで日本語と英語の境界が曖昧になってとても学習しにくくなっていると思う。

日本語は日本語として、英語は英語として意識して話すようにならないといつまでも喋れない。
Jpopはやたらと英語を入れたがるけど、ああいうのが無意識に大量生産されているうちは無理だ。

46 : 縞三毛(千葉県):2012/12/14(金) 08:47:57.92 ID:rUFASSPS0
>>15
いやいやカタカナ英語が無かったら英語の語呂覚えるのがもっと大変になってもっと日本人は英語覚えにくくなるだけ
英語の発音とカタカナ英語の発音は確かに違うしたまに和製英語は意味が違ったりするけど
そんな差よりカタカナ英語のおかげで語呂を覚えやすいメリットの方が遥かに遥かにでかいし
日本人が英語苦手なのは日本語と英語があまりにもかけはなれた言語だからって理由でしかないし
カタカナ英語が無かったらもっとよりかけ離れて、より覚えにくくなるだけ

59 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/14(金) 09:32:29.97 ID:GeOW1zoa0
>>46
英語を語呂で覚えてる人とか論外なんだけど…
例外は多いが英語にもちゃんと英語の表記・発音法則がある
日本語をベースにしないと英語教育がなりたたないってことが問題なのに、それに逆行した話だぞ

72 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/14(金) 09:56:25.70 ID:DrRpj9H20
>>15
結局使う必然性がないからできないだけなんじゃ?
帰国子女でも日本で日本語だけ使ってたら英語下手になっていかない?
あと英語以外の外国語はできる?

73 : ウンピョウ(千葉県):2012/12/14(金) 09:57:56.44 ID:r0dmTeRs0
>>59
語呂じゃなくて語彙だったごめん
カタカナ英語のおかげで英語の語彙をなんとか増やせるんだよ日本人は
なかったら地獄だよ

あと日本語ベースにしないと英語教育成り立たないのは当たり前じゃん
英語の時間なんてたった1日50分×週5(夏休み・冬休みなど除く)しかないんだからw
そんな短い時間で日本人が英語学習するには日本語の介入なしには無理だってそりゃw

75 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/12/14(金) 10:10:43.90 ID:DOb0bs7H0
>>73
英語の学習は学校でやるだけじゃだめなんだよ
英語だけじゃなく、学校だけでできるようになる科目なんてないと思うが

日本語が入ったら学んだことを理解するのに3倍も時間がかかる
それがわかってるのかな?

90 : ぬこ(関東・東海):2012/12/14(金) 10:33:22.88 ID:o29Cahm8O
>>72
文法の概念があまり確立していない小学生中学年以前に日本に戻ると英語はすぐに出来なくなる。
ソースは俺の部長の娘と息子。

114 : 白黒(内モンゴル自治区):2012/12/14(金) 11:06:41.12 ID:9ZDlLQqCO
中学で習う英語を小学校6年間でやれよ。その方が覚えるだろ
その分歴史や地理を中学でまとめて習わせりゃ時間の調整もできんじゃないの

125 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/14(金) 11:25:53.72 ID:z4nhLZJ5O
>>114
これでいいよね
現状日本の英語は小4ABC~、小5ローマ字、小6ローマ字
中1現在形&can&進行形、中2過去形&その他助動詞&比較、中3現在完了、後置修飾
これを小1からやれば中学の3年間は高校の勉強が可能

142 : スフィンクス(福井県):2012/12/14(金) 12:55:12.28 ID:TAorAQUj0
英語で情報発信する必要がある奴なんてほとんどいないからな
読むだけだったら今の受験英語で十分

146 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 13:25:21.19 ID:8kwwGsu/0
>>142
「when pigs fly」これの意味は分かる?
答えは「豚が飛ぶ時」って意味だよ

っというのは間違いで、本当は「ありえない・絶対に無理・絶対に起こりえない」っという意味で、
誰かが何かを言ったときに、その事に対して絶対に不可能で有り得ない事だと
言う場合に使う。

受験英語というのはニュアンスをほとんど教える事はない、教えるのはほぼ日本語に沿った直訳。
長文読解などで訳している文を見ると、本当の意味は間違っているのに直訳では合っているから正解なんて
当たり前にあるのが受験英語。
だから受験英語は使えないと言われてる。

148 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 13:29:26.41 ID:V5yO8Kb70
>>146
ちょっと説得力ないなあ。
日本で生活してる外国人が「臍が茶を沸かす」なんて慣用句を理解してる必要はないじゃん?

158 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 13:49:38.91 ID:8kwwGsu/0
>>148-150
それはあくまで言葉の綾みたいなものだ。
そういう問題ではなく、受験英語の読み書きで十分なんて間違っても言えない。

例えば「will」と「be going to」は同じ意味だ。
日本語の意味は「will = ~するつもりです」、「be going to = ~する予定です」ぐらいの違いなので、
大した違いは無いから、どっちでも使用可能で、willはbe going toに書き換えも出来る。
なんてアホな嘘が簡単に通っちゃうし、本気でどっちも同じ意味だと思っている人はかなり多い。

こんな教え方で、こんな覚え方の受験英語はマジで使えない。ただし文法の構成とかそういうのは使えると思うが。

159 : ボブキャット(静岡県):2012/12/14(金) 13:51:46.34 ID:D93vGmzr0
無駄無駄
英米は「過去の植民地が独自の英語を使っていて理解できない、やめさせよう」とか言ってる
日本人が英語をしゃべるようになったら、確実に世界最多の地方英語圏になってしまう
努力して広まっても、強力な政治力でやめさせられるのが落ち

160 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 13:52:55.05 ID:V5yO8Kb70
>>158
> 受験英語の読み書きで十分

誰もそんなこと言ってなくね?
挙げた例のホントの所は知らんけど、それが何か致命的な問題になるの?

そういう重箱の隅的な完璧主義が日本人の英語に対する苦手意識の根源にある気がするわ。

164 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 14:09:55.40 ID:8kwwGsu/0
>>160
 >>142
だから英語と言ってもそれは言葉。
文章でも言葉やニュアンスを文字に置き換えたに過ぎない。

「日本人は日本語の言葉に合った直訳で訳す」というやり方が根本にあって、
いつも直訳通りに訳して意味を理解し、それが通じれば良いけど、言葉というのは
直訳通りの意味じゃない事の方がほとんどだから、言いたい事を日本語で考えて
一字一句日本語の言葉 = 英単語を考えて日本語のニュアンスと同じくなるように英語を構成する、
では読み事すら本当の意味を理解できない。
受験英語は直訳や日本語の意味通りで考える、が基本だからよくない。

165 : バーミーズ(中国地方):2012/12/14(金) 14:15:01.80 ID:V5yO8Kb70
>>164
んで、どう変えればいいと思ってるわけ?

169 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 14:27:32.04 ID:8kwwGsu/0
>>165
文法を教えるならその単語や文の原義を教えるようにしなきゃダメ。
「on=~上に」と日本語の言葉だけで教えるんじゃなく、
「on」というのは「接触」という核となる意味があって、その接触という意味から派生して色んなニュアンスで使われるとかなんとか。
だから「There is a book on the desk」の「on」は本が机に接触しているから
使われているだけであって、机の上にあるから「on」が使われている訳ではないし、本が机の横や下にあっても机にくっ付いてさえいれば「on」が使えるという風に。

218 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 17:55:04.95 ID:Xl1A73WK0
文法教育なんてゴミだろw
あんなのウサギ跳びがいまだに生き残ってるようなもんだよw

222 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 18:11:08.25 ID:z9OGXHYy0
>>218
橋本と同じで幼稚園児でも英語喋ってるってそういう理論?w
日本人が中高6年間で英語の授業回数は約800回とされてます
そしては1時間あたり約50分
つまり授業時間でいっても50分×800回は約670時間程度しかないわけ

一方ネイティブの日本人の赤ちゃん・子供が日本語覚えるまで
ネイティブのアメリカ人の赤ちゃん・子供が英語覚えるまで
どれだけ時間かけてると思う?四六時中寝てる時以外はその言語だけと触れ合う生活
親が手取り足取り言葉を教えてくれる生活そういう生活を数万時間かけて覚えてんの
語学の天才と言われてる赤ちゃんですら数万時間かけて習得してる英会話を
たった670時間の授業+家での自主勉如きで学べると思うの?w
そんなもん無理で当然

たった670時間しか授業が無い中で家では5科目以上教科のうちの一つとして英語を勉強しなきゃいけない中で
現在の日本の英語教育の文法システムは絶対に悪く無いしかなり効率的と言えるよ

226 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:24:14.59 ID:dIOZlbAM0
大学入試で英語の試験を課すのは、入学後、欧米の言語で書かれた論文を
読むからじゃないのかなぁ・・・。

228 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:29:31.90 ID:V2Tikb720
>>226
欧米の論文を読むための英語教育が必要なら
もっとそういう英語教育を大学ですべき

1,2年の教養課程でみっちりやればいい

229 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:31:31.74 ID:dIOZlbAM0
>>228
いやいや、基礎的な読解のための学習は中高で済ませておかないと
大学に行ったら別の言語も履修しないといけないので、時間が全く足りなくなるよ。
理系でもドイツ語とかやるんじゃないの?

231 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:33:02.16 ID:V2Tikb720
>>229
理系の第2外国語なんてカスみたいなもの
役にたてるためのものではない

232 : ボブキャット(大阪府):2012/12/14(金) 18:34:19.00 ID:dIOZlbAM0
>>231
英語以外の論文読まなくて平気な分野ならそうかもしれないけども。

234 : バリニーズ(埼玉県):2012/12/14(金) 18:41:57.84 ID:V2Tikb720
>>232
外国語の論文をよむなんて研究者がすること
ほとんどの人はそんなものを読む必要もなく卒業していく
読んでも英語くらいのものだろう

せいぜい英語を使うのは、外人と仕事をするような職に付いた人くらい
それでも今は外国の仕事は、ほんのごく一部の人しかいかないから
ほとんどの人は必要ない

しかし、今後の若者たちはそうも言っていられないだろう

頑張れ若者たち、英語を覚えて世界に羽ばたいてくれ

241 : アビシニアン(福島県):2012/12/14(金) 18:53:26.01 ID:8kwwGsu/0
>>222
言ってる事は分かる。
けど、中・高6年間で最低でもアメリカの5歳児レベルの英会話能力は付けられる時間数だと思うけどね。
各先進国では多かれ少なかれ、最低2カ国、3ヶ国語習得は常識レベルにもある。
日本の英語教育は、第○文系が、不定詞が、何とか的用法が、何とか代名詞が、とか
聞きなれない日本語ばかり出てきて、文法の構造分解やら解析・構築ばかりで暗号解読をやっているのに近い。
授業中も日本語の文法を意識して、英語が日本語に合うように意味やニュアンスを日本語風に変えてしまったり、
英語の時間なのに90%以上が日本語の授業になっている点が問題でもあり時間の無駄。

244 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 19:17:41.02 ID:z9OGXHYy0
>>241
赤ちゃんや幼児の方がずっと耳が良いのに
どうやってたった670時間で5歳児が数万時間かけて培った英会話能力を身につけるの?

249 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 19:31:05.61 ID:Xl1A73WK0
>>222
数万時間とか大袈裟なんだよw
だいたい中高生が外国語学ぶ場合とまだ知能の発達していない赤ん坊がネイティブとして
おぼえていく場合の比較なんか単純に時間でできるかよ

かなり頭悪いんじゃないの?w

262 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 20:05:43.25 ID:z9OGXHYy0
>>249
いや知能が発達してないっていっても逆に耳や発音覚える能力は赤ん坊の方が中高生より遥かに高いんだけど?
あと数万時間は大げさじゃなくて俺らが日本語覚えるまでにも数万時間かかってるんだけど??
何が大げさなの?頭弱いの?弱いから気づいて無いんだろうね
お前が日本語覚えるまでに数万時間延々と日本語と耳が天才的に優れてる赤ちゃん・幼児の頃から触れ合って
それでようやく日本語習得したことに本気で気づいてない上でとんちんかんなレスしてんだよなお前みたいな低脳って

270 : ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/12/14(金) 21:15:00.34 ID:Xl1A73WK0
>>262
>5歳児が数万時間かけて培った英会話能力

生まれてすぐの聴力なんて音の聞きわけとかできないからw
それに乳幼児の起きてる時間なんて10時間ちょいだろ
しかもその間四六時中親がしゃべり続けてるか?w
お前に都合の良いように多めに見てやっても5年間で1万5000時間くらいか?

特殊な事例としては両親が別の言語を話してバイリンガルの子だと
当然1つの言語にさく時間は半分になるが語学力に関して劣るということは無い

結局1万もいらねーんだよ
数万時間とかホラ吹くなよマヌケw

315 : ライオン(東京都【13:27 東京都震度1】):2012/12/15(土) 13:43:09.58 ID:ZGRsKpvF0
俺帰国子女で昔塾講やってたけど、日本の受験生って俺もよくわかってないような
〇〇詞とかSVOCみたいな小難しい文法だけめっちゃ詳しいよな。最初びっくりしたわ。

なのに一方でhow's it going?と聞いてみても答えられない。そもそも何を聞かれているかすらわからない。
純粋に日本の英語教育には英会話のトレーニングが足りてないだけじゃないかと思う。
OCとかいう英会話の授業もあるらしいけど、現場ではメインの英語授業の補習用になってるのが実態っぽい。

316 : アメリカンカール(福島県【14:46 福島県震度3】):2012/12/15(土) 14:58:14.26 ID:57DAA1u90
>>315
同意。

また、
>how's it going?と聞いてみても答えられない
恐らくそれは、受験英語のための教育で直訳で理解しようとする癖が付いているから、
How=どのような、is=です、it=それ、going=行くこと(goの進行形)、っという風に瞬時に考えちゃうから、How's it goingの意味がよく分からないのと、
何て返答したらいいのかも分からない。
○○文系、○○代名詞、副詞的用法、○○仮定法とか文章を丸暗記したような
事には詳しくて、肝心の中身になると決まりきった例文の記憶や決まり文句だけ
を覚えているだけ。
これらが英文法じゃなく、受験英語(日本語に合わせた文法教育)の弊害。

325 : サイベリアン(東日本):2012/12/15(土) 15:56:40.35 ID:bkXQH7mp0
中高の英語ちゃんとやった人が必要になればすぐに喋れる様になるよ
発音はかなり悪いと思うけど、まあいいじゃないか

342 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/12/15(土) 17:26:31.00 ID:GQnRq39y0
>>325
大正解
中高の英語がちゃんと出来てる奴なら同じようにアメリカやイギリス住んでも
出来て無い奴に比べて英会話の上達スピードは全然違う

まぁこのスレで頑張ってる福島みたいなのは確実に英語能力無いよ、断言する
俺も英語喋れるようになるまでは福島みたいなこと思ってたw

343 : シャルトリュー(アメリカ合衆国):2012/12/15(土) 17:32:29.92 ID:QC4mXTd90
>>342
俺学歴は中卒だし1年半ぐらいニートだったけど10年ぐらいアメリカで生活してるわwww

344 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/12/15(土) 17:34:36.03 ID:GQnRq39y0
>>343
勿論暮らせば基礎出来なくても生活は出来るしそのうち英会話覚えるよ
でも上達スピードは全然違う
その上で中高の英語ちゃんとやった奴はリーディングに必要な能力はかなり身につく

346 : シャルトリュー(アメリカ合衆国):2012/12/15(土) 17:47:55.99 ID:QC4mXTd90
>>344
元々英語好きだったし、洋画を字幕無しで理解できるように日本にいたときから練習したりはしてたけどね
一応大検は取ったし大学受験も経験はしてんだけどさ
ただ、仕事で「ろくに英語話せる状態ではない」ってときから
いきなり英語漬けになったのは大変だったぞ
「文法できるから状態は早い」とかそういうレベルじゃないからねwwww
それこそ>>316と全く同じことが起きたわwwww

今ではスペイン語会話もある程度できるようになったけどね
スペイン語と日本人の相性の良さは英語をはるかに上回るよ


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ニュース【教育】「英語を社内公用語に」に困った! 日本人が慣れない“発言”の壁 英会話教室も多様化[12/05/20]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/21(月) 08:18:13.37 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n2.hthttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n3.htm

[1/2]
職場で英語を使う会社が注目されている。「英語を社内公用語にする」と公表した
楽天、ユニクロをはじめ、ビジネスの海外展開や外国人の雇用拡大に合わせて日頃から
英語を使おうという企業は増えているようだ。
一方、“使える英語”を学ぼうとしながらつまずく人も少なくない。
英語力を磨く場所のひとつ、英会話教室にも多様な展開が見え始めている。



国際コミュニケーション英語能力テスト、TOEICを実施・運営する
国際ビジネスコミュニケーション協会(IIBC)が平成23年1月、
「上場企業における英語活用実態調査」を行った(有効回答数329社)。
業務での英語利用について聞くと、「社内公用語が英語」0・6%、
「英語を使用する部署・部門がある」47・1%などとなり、何らかの形で英語を業務で
活用しているのは計84・5%と、多数を占めた。

半面、英語が苦手という人も多い。
東京都世田谷区に住む男性会社員(39)は、教室通いや教材学習をしたが挫折を3度
経験した。「必要になるスキルだと思って勉強したのですが、現在の業務や生活で使う
機会はまずない。投資している割に効果が上がらないのであきらめてしまいがちですが、
今、再びチャレンジしています」

英会話教師としての経験から実践英語に関わる著作の多いエッセイスト、石橋眞知子さんは
「英語圏には日常的にディスカッションやディベートをする環境がありますが、日本人の
多くは慣れていない。言葉を発するのをためらいますが、特にビジネス英語は自分の意見を
どんどん伝えないと成立しません」と話す。

その対策として、「間違えを恐れない。完璧さを目指さない。ビジネスのどういう場面で
使いたいのか、目標を設定する方がゴールへの道も近いです。英会話教室を選ぶ場合、
フリートーキングの時間が多くあるか…などが大切でしょう」と石橋さん。


-続きます-

79 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:33:37.48 ID:V8aFfDuF
英語で利益は増えない、英語で付加価値は増えない

役員のマネジメント、経営手腕が駄目だから日本企業が負けているんじゃないの

仮に社員全員が英語を話せて全員がMBAを持っていても日本企業は駄目だと思うわ


89 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:53:26.21 ID:Uiywgjfi
自分の考えを相手に伝えるとき
As far as I'm concerned, とか英語通ぶって言うと微妙な表情されるのはマメな

気軽に言うなら、
If you ask me,
In my opinion,

If I'd like to say that,
くらいにしとけ

118 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 11:49:52.37 ID:H2LWHuVS
イスラエルだって、2000年もの間、国土を奪われ
人々も散り散りにさせられたけど
キチンと国を再興できたのは
ヘブライ語と、その文化や宗教をかたくなに守り通したから。
 
がんばって日本語に言い換えようともせず
英語でいいや、は我が日本を捨てようとする極悪非道な悪行。
 
尖閣守るより、日本語を守れ

185 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 19:18:28.16 ID:K93YEDXI
「日本ではイギリス英語とアメリカ英語とどっちが人気あるんだ」って
インド人に聞かれたことがある
その頃は違いがあることすらよく分かってなかったので「え、そんなん気にする奴いないんじゃないかな」
って答えたら、コイツハナニヲイッテルンダってな目で見られた
20年くらい前のお話w 今はその辺どうなってんでしょうか?

229 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:28:26.92 ID:HA8Byy8a

出て行った銭を英語、中国会話で返してくれるの?

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:36:46.99 ID:/oLx0HHv
今まさに必要だから、じゃなくて、あると「多分」便利だから、という理由で
必須と言ってる状態だからなぁ
単身赴任感覚で海外に飛ばすときに便利だから、という程度の理由じゃね?
むこうじゃ単身赴任そのものが人権侵害扱いっぽいけど

324 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:04:39.34 ID:CVm1vd0j
仕事ができる人が英語も話せるってのは良いよ
だが、英語だけしかダメってのは論外。

女子アナとかで帰国子女で英語ペラペラだけど、中身ゼロで
インタビューをさせても、ロクなこと聞けないとかあるでしょ?

例えばクリステルとか美人だから価値はあるし、英語もフランス語も
話せるけど経済や政治のインタビューなんてみたことがないw
スポーツすらなくて、相手が宣伝のために出てくれる芸能のインタビューだけw

語学はそんなもんだ。自分も英語を話せるけどそう思うわw
戒めとして。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:11:03.51 ID:aJ1+g59n
>>324
そうね。
英語を結構なレベルで習得しようと思うと、それなりのリソースを割かれる。
その結果他の能力が今一つだったら意味ないしね

もちろん英語もできて他もできるという人もいるにはいるが、絶対数は限られてくるわけで…
通訳+英語できないが大変有能な技術者 > けっこう英語できてそこそこな技術者 って可能性もありえるよね

331 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:20:56.26 ID:xuE+eP1Z
As far as I'm concerned とかは文語じゃねーよ。辞書引け。
ありゃ口語のどっちかっていうと砕けた表現だ。文章で使うもんじゃない。
テレビ見てても普通の会話で結構使われてる。

語数が長い&自分たちがあまり見ない=難しい表現ってのはやめろ。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:47:37.31 ID:o1EOFZA1
>>331
それ、ビジネスで使ったら、お前の個人的意見はいいからって思われるよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 03:07:57.16 ID:bP76gznk
まーそれでも、商売やってたり、芸術関連の仕事しているのに片言の英語さえ喋れない
人間ばかりいるのなんて日本くらいのもんだよ。

あと、高等教育を受けた人でも英語喋れない人間がコレほどいる国も特殊といえば特殊だな。

喋れたらいいってもんでもないけど。


365 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 03:49:11.50 ID:u5uXRWxl
例えばさ、俺がちょっと関わりがある業界でいうと
http://asia.casualconnect.org/ シンガポールで開催されてるITソーシャルゲームやサービスのビジネスコンベンション
http://www.e3expo.com/ アメリカで開催される世界最大のゲームの見本市
http://en.chinajoy.net/ 上海で開催されるオンラインゲームの見本市
http://www.mediabistro.com/socialgamingsummit/ ドイツで開催されるソーシャルゲームのサミット
とゲーム関連1つとっただけでも世界中がビジネスのために動いているわけで
日本勢ももちろんこういうとこに参加して戦うわけだ。
みんながみんな英語話せる人ばっかじゃないから、苦労しつつやってるよ。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:15:39.58 ID:xuE+eP1Z
>>346
英語使うのはビジネスだけじゃなくってな…。

というかどんな言葉にも適切な場と時と機会がある。
それを外せば変な顔をされるのは当然。その原因の考察が間違ってるというだけの話。

378 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:18:01.77 ID:o1EOFZA1
>>376
つか、君ならどういう場面でつかうの? As far as I am concernedなんてさ



385 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:22:52.25 ID:xuE+eP1Z
>>378
俺は使わない。だから?
それが議論と何の関係があるの?

394 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:31:55.91 ID:o1EOFZA1
>>385
なるほど。
だいたい想像がついた、どの程度英語使える人か

397 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:36:25.32 ID:xuE+eP1Z
>>394
うん、英語は苦手なんだ。まあ得意とも言ってないが。
TOEICで970ぐらいしかない。まあテストは受けさせられたもので興味ないけどね。
まあ、それでも As far as I'm concerned が文語じゃないことぐらいは分かるけど。

最近はフランス語の方が使うことが多い。
Je peux parler le francais, mais j'ai un peu de mal de parler l'anglais.

398 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:37:34.01 ID:BF7HsOB4
アホだな。
英語を万能視しすぎ。
英語が万能ならフィリピンは経済大国になってるよ。
個人で自発的に学ぶならともかく、企業主導でしてもねえ。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 06:54:41.79 ID:5AU2DVxT
>>118
もう自称インテリ層も中国みたいにそうする事を放棄した。

カタカナ英語のイメージを日本独自に発展させて使う事で
新しい概念を使ってる気分になってる感じがする。

でも、感じで表したら少ない文字数で表現できる意味も多い。
スキーム(仕組み、骨組み、骨子)とか。

でも責任をレスポンスビリティとかいわないのが可笑しい、
日本でのレスポンスビリティはまんま明確に答える義務じゃなくて、
発生した罪や咎を負うことでしかないw

何時からそんな風な日本語文化になったんだろう。


426 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:02:54.66 ID:aJ1+g59n
>>425
ある概念を持つ英単語を日本語に訳してしまうと、既にある日本語やその漢字そのものの概念に引っ張られて
正しい翻訳が阻害されると判断されると、何も意味を持たないカタカナに置き換えて新しい意味を持たせるということが行われていると思う

427 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:11:14.05 ID:5AU2DVxT
>>426
技術的な用語以外は
もっと短い字数のかな漢字に訳されたりするけど、
みんなカタカナ語を使いたがる風潮があると思う。

海外発の概念なんて、マスゴミの多数派パワーにより
一般層にはどうとでも浸透させられる。

語源の言語に理解があり、言語にこだわりを持つインテリ層なんて
知らないけど、そういう人は普段どういうこだわりを持って発言するのか興味がある。


454 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:39:27.26 ID:ojEODgpH
帰国にも言えることだが、世の中の英語本出してるやつの教養もひどくないか?

例文や単語、いったいどういうチョイスしてんだって言いたくなる
著者と同レベルにしかなれん

461 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:56:08.00 ID:tOvx/kQb
英語に限らずドイツ語とかフランス語とかも、
文法語法に関して日本人の作った書籍は凄い。本国並みかその次に充実してる。

日本人が弱いのは、古典じゃなく現代の自然な用法や例文、音声学、ESL教材。
結局、語学=座学でコツコツ辞書引きながら勉強するもの、
というのが日本人の価値観で、世界的な主流であるクラスでの会話中心のレッスンには弱い。

あと、外国人の日本語学習者向けにまともな辞書を出してあげて欲しい。
英語で言うロングマン現代英英みたいな質の高い入門者辞書が欠けてる。

464 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:04:05.26 ID:6KCwtrgr
>>461
日本の大学受験までの英語学習はいわゆる英文解釈法で文章の文脈がどこで切れてるか、どこにかかってるか、どこを指してるかとか
そういうのを読み解くのを必死でやるんだけど
こういう学習のアプローチ自体は昔の人が中国語を書き下しで読んでた頃と本質は変わってないw
でもそういう方法で英語を読み解くことができたから、学問や研究においては貢献度が多いかったんじゃね

546 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:22:54.99 ID:RWFQwipM
使わないなら別に覚える必要はないだろ。
俺は英語ならリスもイカもわかるけど。

単語は覚えようとしても覚えられない。
繰り返し出会う中で嫌でも記憶に残るものだ。
そのために必要なのは沢山その言語に接することだ。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:26:52.68 ID:LAoTEf2W
>>546
まあ、そのとおりだね。

ただ、単語帳みたいなアホな学習もわるくない。
集中的に単語帳学習し、無理矢理出会っておけば、単語帳以外で
一度であっただけでも高確率で覚えられるから。

単語帳しか勉強しない奴は、まあそれまでだな。

548 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:30:21.24 ID:fworJ/1Z
日本語で簡単に言えることでも
英語でいうためには
日々精進が必要なんだな。



って、
人生のエネルギーと時間と金が
「本業」じゃなくて
「英語を学ぶこと」に吸い取られてるのに早く気づけ


551 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:37:32.18 ID:RWFQwipM
>>547
単語帳とかでガシガシ覚えられる人は尊敬するわ。
まあ英語だと速読英単語みたいに文章つきのものとかあって、
覚えやすい単語帳も多いけど、ターゲットみたいな羅列式はまじできつい。

587 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 02:32:32.74 ID:Ndc7sW5T
よくよく考えてみると、英語って社会人なら仕事
学生なら勉強・進学にしか使えないんだよな
趣味や娯楽、生活では役に立たない
コスパ悪いね

595 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 07:07:52.39 ID:RBJL5TYF
>>587
その認識はキミの想像力と生きている世界が狭いことの証、反映でしかない。
ニュースなどの情報だけじゃなく、あらゆる分野の最新のしかも深くて幅広い情報が
特に英語サイロにはゴロゴロ転がっている。

美容やフィットネスなどの最新の動向、世界各国の料理やペットの情報、マジックの種
やグッズなどの情報(メンタリズムや超能力がらみのマジックの種とグッズ販売なども)、
株や経済の情報(半日~1日以上早いので銘柄によっては日本株の翌日GU/GDを前日の
引け前に予測できる場合もある)。
勿論、生活でも仕事でも使わない者は一生必要ないかもしれないが、英語をツールとして
考えている者には活用次第でいくらでも費やしたコスト以上のものが得られる。

ただ英語のインプットや英語による情報のインプットだけじゃなく、アウトプット能力
を養うためには、日本人同士で下手な発音や文章の英語を不必要な状況で使うよりも、
上で誰かが書いているように週に何時間かできればネイテイブをまじえてテーマや分野を
予め決めてインプットの時間と動機や刺激を与えてディスカッションやデベートをやった
方がいろいろな意味で一石三鳥か四鳥くらいの効果があると思う。


596 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 08:12:32.60 ID:O3XTTrT7
いいこと思いついた
義務教育にEnglish取り入れればいんじゃね?

628 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:32:52.86 ID:7eANOJ+a
英語を読んだり書いたりするのは比較的楽。 > 日本人の場合。
しかし英語を話したり聞いたりするのはホント難しい。 てかネイティブの発音と日本で習う単語の
発音は別物。 まあ、今の子供達はネイティブスピーカーの補助教員から、ネイティブの発音で
習い始めた。 その意味では少しはマシなのだろうが、しかし英語の初級教科書をみると、カタカナで
英語の発音を記述してあるのが限界。

発音記号と発音の練習を一学期丸々使って行ってもいいぐらいw てか日本は誰もそれに見向きもしない
から、言語学的に離れまくっている英語が苦手になるのも仕方が無いわ。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 12:22:10.80 ID:7ZYTOrbt
英語は綴りと発音に規則性がないのだから
まず発音記号を覚えないと、
辞書を引いても発音がわからない。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:26:01.44 ID:jNkgwzWK
>>628
「ネイティブの発音」はの信仰はもう止めるべきだな。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:42:51.88 ID:mxwUFD5W
発音よりもスピードが大事だと思うわ。
日本語だってある程度のスピードで話してもらえないと
逆に意味が伝わりにくいだろ?

ほんでもって英語をある程度のスピードで話そうと思ったら
ものすごい練習が必要。勉強じゃなくて練習だ。
日本人はこの練習が圧倒的に足りないから、英語をしゃべれない。
だから会社で毎日使うのは、いい練習になると思うよ。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:49:44.72 ID:7eANOJ+a
>>637
大昔に大母音推移があって、nameもナーメ、timeもティーメと、比較的綴りの発音に近い使い方を
昔はしてたんだよ、とか謂れを話すのも子供達にとってはいいかもw
で、今の英語は発音が変化しすぎて綴りからかけ離れた代物になっちゃった、とかね。

>>639
ネイティブの発音が日本で習うそれとかけ離れているからこそ、簡単な会話でも、向こうが何を逝っているか
判らないし、又こちらから話をしても、向こうには通じない事が多いんだけど?
まあ、ネイティブといっても、オーストラリア人とか、米語でも南部英語であるとか、訛りの酷いのは色々あるけどw

673 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:17:06.84 ID:C6wsreBX
マジレスになってしまいますが、

あの書類ある?   タメ語
有ります。     下から語
持ってきてもらえますか  下から語
持って来い        横柄
ありがとうございました  卑屈
ありがとう    上からマリコ
用件を伝える以前にお互いの立ち位置を意識して、とても神経質な会話となる。

再雇用のおじさんに
若い主任が
あの書類ある?
もって来いや。
はよせいや!
とやれば、下手したら殺人事件になるか、うっかりおやじが上得意の幹部
クラスの退職者だとかなら、逆にやられるかも。それかおとなしいおっち
ゃんなら自殺しかねない。それくらい日本語は面倒だ。
簡単に想像すると、
Hey, do you know where the file is ?
Sure.
Give it to me.
quick.
Here you are.
Oh, thanks.
なんかだと、日本語みたいに殺人事件になることはなさそうです。
    


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ニュースネトウヨ憤死!英語力 韓国>>北朝鮮>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本 と判明

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/24(月) 17:35:33.47 ID:yn3KBAgY0 ?PLT(12000) ポイント特典

「TOEFLスコア」で判明! 日本人の英語力は北朝鮮より低かった!

「東洋のガラパゴス」と呼ばれる小笠原諸島が世界遺産に登録されたのはうれしいニュースだが、
日本人の英語力が世界から隔絶して差をつけられっ放しなのは由々しき問題!?

 まずは、表を見てほしい。アジア30の国と地域で実施された英語能力判定テスト「TOEFL」平均点ランキングを調べてみると、
英語が公用語のシンガポール、準公用語のインドが1位2位なのは納得。しかし、日本は70点で何と27位。
ちなみに日本より低い点数だったのはラオスの67点、タジキスタンの66点、カンボジア63点の3か国だけ......。

 日本はどうしてここまで英語力が低い国になってしまったのか? まず、ビジネスマンの英語に対する意識を探ってみよう。
「実際にやっている自己投資は」という問いに対し、「英会話」は8.5%と意外に少ない。しかし、「学生の頃しっかりやっておけば
よかった」ことを聞いてみると「英会話」が63.1%と断トツの1位。英会話ができないことをマイナスだと考えながらもそこはスルー、
というよくある構図のようだ。日本人の勤勉さも、こと英語に関してはなぜかその特性が発揮されていない。しかし日本の
会社もそんな悠長な状態でなく、世界の波=ビジネス英会話の波が迫りくるのは確実だ。


http://tf.digital-dime.com/entame/item/datewatching/201110240010000view.jpg
http://tf.digital-dime.com/entame/datewatching/11/10/toefl.html


15 :名無しさん@涙目です。(韓):2011/10/24(月) 17:38:44.16 ID:hQO6V3nuP
俺が韓国の平均を削っているから心配ないでね

32 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 17:43:04.23 ID:vvzCzKIH0
  >>1 登録日:2011-04-02 関西地方・兵庫 ←こいつが立てたスレ↓

  世界大戦といえば第一次世界大戦だけど人気ないよな。ジャップは遊んでただけだし
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307609480/
  10の質問でネトウヨ度チェック!ネトウヨ発狂必至wwwwwww
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307754248/
  【サブリミナル】韓国放送のフジテレビ カツオの部屋に韓流ポスター
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311691163/
  避難民「福島訪問で雅子涙目www愛する国民が災難に遭って悔しいのうww悲しいのうww」
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311708466/
  【GPS】測位衛星、先行する中国、立ち遅れる日本 技術立国とは何だったのか・・・
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308041476/
  ソニー とうとう時価総額で日立に敗北 何してもダメな企業ってあるよね
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307992162/
  糞ニーのキムチ化が加速、ソニピクとソネットで韓流番組製作、配信を開始
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311988911/
  ドコモの韓国依存が止まらない もはやネトウヨはMNPするしかないな
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315111673/
  天皇陛下のモノマネをした被災地ネタをYouTubeに投稿し炎上 
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316070074/
  【鬼女】浅田真央信者が椿鬼奴のBlogも荒らす
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315998733/
  福島第一原発ライブカメラの指差し作業員本人が2chに降臨か 真相を語る2
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315473097/
  福島産農産物を食べていた柳美里(芥川賞作家)氏が「原爆ぶらぶら病」に似た病状
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315497635/
  「無脳症の赤ちゃん、子どもの腸疾患、愛犬が心臓死」宮城県北部から主婦の報告
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315557154/
  市販の牛乳から放射性物質241ベクレル検出
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315575954/

90 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 17:51:38.38 ID:cGUkWtV30
お前らがもし上下朝鮮で生まれてしまった場合どうする?

 国外脱出して海外で生きていく為に英語覚えるしかないよなあw

104 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 17:54:03.69 ID:EeG82U120
KPOP歌手が必死こいて英語や日本語を覚えなければいけない理由を考えろ
韓国市場では食っていけないからだ

146 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/24(月) 18:02:41.86 ID:ttxHb5PMO
英語って3ヶ月くらい英語しか話せない環境にいたら
誰でも話せるようになるんじゃないの?
日本語と比べたら全然簡単らしいし

204 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/24(月) 18:14:22.06 ID:ww+mH0VTP
英語覚える暇なんぞあったら
もっと科学や物理に力を入れないと
永遠にノーベル賞なんて取れないNE

216 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 18:17:50.77 ID:xpQREuzjP
日本人って猿のうえにアホなの?
まさに猿人だね

260 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/24(月) 18:30:51.11 ID:leFD783D0
「日本にいたら英語なんて必要ないから」じゃなくてさ
じゃあなんでそんな必要ないものを
中学で最低3年、高校大学で更に数年もやらせてんのって話なんだよな
最近では小学校の高学年からやるとこもあるんだろ?
いい加減にできないものはできないって受け入れて切り捨てろよ
単純な効率の問題だろ
英語は選択制にして
本当に将来英語使う仕事したいと思ってる生徒にだけ教えればいい

273 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 18:35:07.10 ID:7aicIKSo0
じゃあどうすりゃ英語が身に付くんだよカス

282 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 18:36:00.89 ID:CDw9hjPh0
>>273
俺が外人の女紹介してやろうかw?

312 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/24(月) 18:43:40.25 ID:rdOAiTWwI
今日はやたら頭のわるいチョンが多いが韓国の祝日化何かか?

323 :名無しさん@涙目です。(韓):2011/10/24(月) 18:45:08.92 ID:hQO6V3nuP
>>312
平日なんだが
中間テストのせいかも

507 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 21:38:52.20 ID:ZAWp4Ufr0
言い訳と負け惜しみばかりで、だれも「俺も英語頑張ろう!」みたいなレスをしないのが、日本の斜陽っぷりを象徴してる。

526 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/24(月) 21:54:53.88 ID:ARby0sLX0
>>507
やりたい人がやればいい。
それだけの事。
「英語を必死に勉強して世界の潮流から乗り遅れないようにしないと
貧乏人に転落してしまう」という国じゃないんだよ、日本は。」

527 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 21:56:06.01 ID:ZAWp4Ufr0
>>526
はい?お前の認識は15年くらい古いね。
お前はサムスンの時価総額がいくらか知ってる?
それに対し、日本の家電メーカーの時価総額がいくらか分かるかな?

532 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/24(月) 21:59:52.12 ID:4essbKZr0
>>527
わからん
なんぼや

543 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 22:03:00.86 ID:ZAWp4Ufr0
>>532
一桁差。
一桁って意味分かるかな?日本が10倍負けてるって事。

548 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/24(月) 22:04:55.11 ID:hw57PthA0
>>543
じゃあなんで韓国は失業率が高いんだ。雇用を生み出さない糞企業しかないのか?
日本の企業が日本人を採用してないとか言うが
韓国の方がよっぽど糞だと思うよ。というか韓国に生まれた時点で罰ゲーム

551 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 22:05:47.51 ID:ZAWp4Ufr0
>>548
韓国は、日本みたいに都合の悪い数字を誤魔化す為に基準値を誤魔化したりしないって事だよ。

554 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/24(月) 22:07:39.40 ID:hw57PthA0
>>551
韓国にはまともな市場がないからだろ。出稼ぎばかり。
海外拠点ではその国の人間を多く雇うだろうし、完全に終わってるよ
韓国に威張れることなんて何一つ無い。全部糞企業

557 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 22:09:26.20 ID:ZAWp4Ufr0
>>554
へえ。そんな糞企業に、得意だったはずの家電でボロ負けしちゃった日本企業は、糞虫ってあたりかな?(笑)

565 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 22:13:18.83 ID:ZAWp4Ufr0
お前らは自分が日本の足を引っ張ってるお荷物だっていう自覚が、全然無いのかな。
それでいながら、日本を誇ってホルホルしてるんだから、タダ乗りの乞食みたいなもんだ。

573 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 22:19:10.23 ID:ZAWp4Ufr0
お前らは定型レスとコピペが限界。
日本語でレスを自作する事すら出来ないわけ(笑)
そんなお前らにとって、そりゃ英語なんて無理だよ(笑)

575 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/24(月) 22:20:37.06 ID:hw57PthA0
>>565
質問に答えてもらえないけど、お前は韓国に貢献してるのか?
死に体の韓国を誇ってホルホルしてる乞食なのか?

576 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 22:21:36.30 ID:ZAWp4Ufr0
>>575
お前にはそのオウム返しが限界ってこと。
で、この後もそのオウム返しを延々繰り返すよ(笑)

579 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/24(月) 22:22:36.67 ID:hw57PthA0
>>573
(東日本)ってずーっと昔から今みたいな同じレスを繰り返してるよな
少しはバリエーションないのか?
前に書き込んだレスをコピペしてるのか?
>>576お前は韓国の何なの?韓国のネトウヨってやつ?

583 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 22:25:11.59 ID:2PtdRcAt0
>>579
あの悪いんだけどさっきのコピペ主要6社の部分が殆どデマっぽいんだけどどういう事なの

696 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/24(月) 23:26:17.33 ID:rG3KDIxL0
英会話等習い事をしているということに満足してしまっていて本来の目的を忘れている
→本気でペラペラになろうとか考えていない
妙に完ぺき主義で少しでも間違ったらとビビッているので積極的に英語を使おうとしない
→積極性がない恥かしがりや
語学をバカにしている
→受験英語で満足(ボキャブラリー4000語前後)実際アメリカの大卒の認識している単語数4万

と日本人を分析してみた

699 :名無しさん@涙目です。(米):2011/10/24(月) 23:27:57.52 ID:ZJbJHsLjP
>>696
たぶん単語数はあんまり関係ない。
来たらすぐにわかるけど、How are you? What time is it now?すら最初は返せんぞ。

701 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/24(月) 23:29:15.31 ID:rG3KDIxL0
>>699
実は単語数はアメリカで統計をとった結果を書いたんだ
9割隠れていたら何を言っているのかさえわからないでしょう

702 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 23:29:24.98 ID:ZAWp4Ufr0
昭和後期から2000年辺りまではアジアの勝ち組phaseだったけど、
2000年以降はじわじわ転落phase、
そして2010年以降は、言い訳と負け惜しみのphaseって感じだね(笑)

708 :名無しさん@涙目です。(韓):2011/10/24(月) 23:30:49.56 ID:d0THpPQ/0
ソースなんかねーよ。
年収1000万が日本の平均を大きく上回っていることは分かっているが、
そのグループに入ることはそんなに難しくないって。
そうやって出来ない出来ないって言って何もしない人には出来ないだろうけど、
日本ほど努力で何とかなる恵まれた社会は世界中探しても少数派だろ。
そのことに感謝して、がんばろうぜ。

712 :名無しさん@涙目です。(米):2011/10/24(月) 23:33:05.59 ID:ZJbJHsLjP
>>701
大卒のアメリカ人とガチのディスカッションなんて、生まれて最初の20年を日本で過ごした時点で一生不可能だよ。
そんな無理なこと目指すより、まずは小学生ぐらいと楽しくおしゃべりできることを目指したほうがいい。
TIMESは読めるのに、ネイティブの幼稚園児とすらまともにしゃべれない、そんな歪んだ英語力が日本人の変な所。

723 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/24(月) 23:44:28.44 ID:rG3KDIxL0
>>712
アメリカ人とそうしろって一言も俺はいってないよ
単なる認識しているボキャブラリー数と英会話の習熟度との相関関係を調査したものなんだけどね
テーマは語学習得にもっとも必要なものは?というテーマだった

あなたは自分のレス>>712くらいは簡単に英語でいえますよね?

741 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/24(月) 23:58:29.55 ID:4essbKZr0
>>702
それを英語で言ってみ

742 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 23:59:23.33 ID:ZAWp4Ufr0
>>741
なぜ?

744 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/24(月) 23:59:34.91 ID:4essbKZr0
>>708
オマエは当然そのグループに入ってるんだよな

748 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/25(火) 00:00:57.65 ID:2Oow+wvU0
>>742
英語喋れるから喋れない人間を見下してんじゃないの?
喋れないくせに見下してんの?おまえ?w

750 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/25(火) 00:01:51.28 ID:ZAWp4Ufr0
>>748
俺が英語喋れるって言った?喋れるとも喋れないとも言ってないよ。頭ダイジョウブかな?

752 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/25(火) 00:02:42.43 ID:Tzm9H54c0
普通に質問です
手っ取り早く英語をマスターするにはどうすりゃいい?

759 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/25(火) 00:03:31.60 ID:vJs1Z6qi0
>>752
中学生からやり直す

765 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/25(火) 00:04:43.45 ID:M6dazQvj0
>>759
もっと現実的に頼むよ
今更中学生からやり直しても同じだろー

773 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/25(火) 00:06:10.13 ID:VgVJtPA20
>>765
外国人の知り合いでも作ればいいんじゃね

774 :名無しさん@涙目です。(米):2011/10/25(火) 00:06:59.07 ID:ZJbJHsLjP
>>723
A lifetime is impossible, when it is born in a college graduate's American and serious discussion and the first 20 years are passed in Japan.
It is better to aim at that it can talk to a schoolchild happily first of all from such impossible thing.
As for TIMES, such perverted command of English is a strange Japanese place which cannot talk with a native kindergartener directly although it can read.


779 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/25(火) 00:08:19.23 ID:M6dazQvj0
>>773
それしかないよな・・・
机上の勉強だけしても意味ないもん
しかし我が町には外国人がいません

786 :名無しさん@涙目です。(韓):2011/10/25(火) 00:10:35.07 ID:+jukM+gB0
>>744
うちの会社の標準的な昇給ケースだよ。
50万×12+200万×2ってところかな。
まあ、証拠なんて出す気もないから信じなくて構わんが。

>>752
スカイプのネット英会話が安くていいんじゃない?
アウトプットをする機会を作ることが重要だと思うよ。

880 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/25(火) 00:48:45.38 ID:izBLWBEJ0
>>1
ググったら受験者数出てくるけど、韓国、日本の半分近くも人口いるのに、受験者数は10分1ほどしかいないじゃん
単に日本でいう上位5分の1しか受けてないから平均が高く出てるだけだろ
進学校は学校単位で申し込んで1位の奴から300番の奴まで模試を受験するのに、
底辺校は自分で申し込んで受ける卒業生の浪人くらいしかいないから、
学校単位の平均が底辺校>>>>>>>>進学校になってるのと同じ

936 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/25(火) 02:09:11.00 ID:NcxElifS0
というかチョンたちは先に理系を頑張れと言いたい
技術職は不況にも強いし、研究って面白いと思うけどなぁ
雨人なんか兄弟言語くさる程あるのに英語しかしゃべれないんだし、いいんじゃね

というか日本語って近い言語どこなの?
古代中国から渡ってきたとしてもここまで文法が違うってのは違う民族なんじゃねーの?って思うんだが・・・

951 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/25(火) 02:43:33.19 ID:MXmJYD0K0
>>936
分かってない。
朝鮮語もどこから来たか分かってない。
だからといって、日本語と朝鮮語は同じモノから分かれたものとは思えないらしい。
(数詞などの基礎語彙が丸っきり違う)


989 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/10/25(火) 07:29:50.27 ID:eCCCLtS70
茹でガエルってことで、
今は必須じゃなくても段々重要になっていって、
いつのまにか、それなりの仕事しか回って来なくなるという。
ブラックとかワープアが嫌なら
勉強したらいいと思うんだ。

991 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/25(火) 07:42:35.89 ID:eHoTa1ig0
>>989
ネトウヨ連中はどのみち単純労働にしか就けないのだから、問題ないのでは。
彼らの人生を構成する要素は、言い訳・言い逃れ・負け惜しみ、この3つ。

997 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/25(火) 07:59:11.78 ID:AY1lAufW0
>>991
まんまチョンだなネトウヨってw


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