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苦言

ニュース胎児が殺されたのになぜ笑う? ニヤニヤしまくった藤森とマスコミに、フィフィが不快感

1 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 22:25:56.90 ID:lzM3ub/r0 ?PLT(12051) ポイント特典

「芸人の妊娠中絶報道」でなぜ笑いが……? 外国人タレントが感じた“変”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121211-00000041-rbb-ent


 過去に関係を持った女性を妊娠中絶させたとする一部報道を認めて話題となっているお笑いコンビ・オリエンタルラジオの藤森慎吾。

この1件はワイドショーなど多くのメデイアが報じたが、その報道時における当人やマスコミの姿勢について、外国人タレントのフィフィが苦言を呈している。

 フィフィは10日、自身の公式Twitter上で、日本女性における
婦人科の検診率が先進国に比べて著しく低いことや、性○渉の乱れによる
HIV感染や中絶が増加の一途をたどっているという現状を示すとともに、
「まさに性教育後進国。自分を着飾る前に、自分のカラダに関心を持ちませんか?」と呼びかけていた。

 そうした流れで、フィフィはその後、「妊娠中絶疑惑を認めた渦中の男性芸人への囲み取材で
その話題に触れた途端、報道陣から笑いが…本人もニヤニヤしてる。

ワイプでも出演者がニヤニヤ。何ごと…?」と、藤森の1件を報じたテレビ番組に関してと思われるツイートを投稿。

幼少の子どもを育てる母親でもあるフィフィは、妊娠中絶の話題中に当事者やマスコミ、
番組出演者などが笑みを浮かべていたことに対する違和感を示すとともに、
「男女の身勝手な行為により人工妊娠中絶に至った場合、それは両者の責任であり、

誠実に対応しようが否か胎児の尊い命が奪われた事実に変わりは無く、会見でこの話題に触れた際、笑いが起こった事は信じ難い」と批判。
「同時に視聴者との道徳観の隔たりや社会への影響に無責任なマスコミの姿勢も浮き彫りになった」と苦言を呈した。

 藤森は、今月6日発売の「週刊文春」(文藝春秋)で、モデルの女性を妊娠中絶させ、
その慰謝料として350万円を支払ったなどと報じられ、その後に出席したイベントで、報道内容の一部を認める発言をしたとして話題となっていた。

10 : コドコド(WiMAX):2012/12/11(火) 22:29:11.56 ID:bmybO6uMP
田中みな実 & 藤森慎吾 文春 画像
フライデー熱愛報道でもみ消した妊娠・堕胎・350万円
http://ch-2.biz/img/news_460.jpg

14 : キジ白(dion軍):2012/12/11(火) 22:30:36.78 ID:Gcju08Fh0
命として成立してないから中絶が可能なんじゃないの?
そんなこと言い出したら精子は全部受精できないと
殺されたも同然じゃん

15 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 22:30:45.61 ID:H+hnvsGt0
動画 4分10秒から なぜか全員が大爆笑してる。。。。。。。。。。。。

オリラジ藤森「妊娠中絶騒動」を謝罪


21 : アメリカンワイヤーヘア(香川県):2012/12/11(火) 22:32:27.90 ID:nBTiQC/70
>>14
線引難しいよな

40 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/11(火) 22:38:21.54 ID:PyLGs9+Q0
てめーの国はどうなんだよあほ

いちいち外人のくせに日本のことについてとやかく言うな  分をわきまえろ

嫌なら帰れボケ  

51 : アメリカンワイヤーヘア(香川県):2012/12/11(火) 22:42:38.66 ID:nBTiQC/70
あまり他人の倫理や道徳に厳しいと
いずれ他人に揚げ足取られると思うけどな
いくらフィフィと言えども

64 : リビアヤマネコ(三重県):2012/12/11(火) 22:48:27.96 ID:UlluFB1p0
フィフィに限らず外人の中絶への拒否反応は何なんだろうな?
望まれないままこの世に生を受けても子供辛いだけだろうに

65 : コラット(埼玉県):2012/12/11(火) 22:48:38.00 ID:cstsHVz10
お前らだって神崎さんに堕胎を告白されたら噴き出すんだろ

83 : スミロドン(大阪府):2012/12/11(火) 22:58:10.82 ID:BCmoqyWE0
>>64
日本はキリスト教国ではないから性的道徳が劣っている
神の目より人の目を気にする国だな

92 : チーター(西日本):2012/12/11(火) 23:01:45.50 ID:pTfazRL0O
変だよね。でも笑うしかないじゃない。喜んだり嘲ったりしてるわけじゃなく日本ではこんな時も笑顔じゃないと何いわれるかわかんないんだよ。笑顔でも叩かれるけど

95 : マーゲイ(WiMAX):2012/12/11(火) 23:02:28.48 ID:YSIOXTq50
中田氏セクロス気持ちウィーとか言ってたんだろうな

101 : サビイロネコ(和歌山県):2012/12/11(火) 23:08:04.95 ID:udSCp/4U0
>>83
欧じゃ普通に中絶してるし

108 : スナドリネコ(北海道):2012/12/11(火) 23:19:06.62 ID:94IIp7KU0
>>95
アイドル崩れのAV女優は多いが、お笑い崩れのAV男優を狙えるかもしれんな

111 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/11(火) 23:23:36.32 ID:jQi9wYJj0 ?PLT(12004)

>>21
法律(母体保護法)で線引いてるじゃん。

119 : オシキャット(大阪府):2012/12/11(火) 23:36:14.50 ID:wSN1X5tt0
法律で線引きしたら黒が白になるはずもないだろ
法律で線引きしようが黒は黒だよ
ただこれは黒じゃないよ、グレーかもねーそうだちょっと白寄りって
事にしておこうと言ってごまかして納得させてるだけ

124 : キジ白(dion軍):2012/12/11(火) 23:42:06.40 ID:Gcju08Fh0
>>119
ちょっと意味分からないんだけど・・・

人間か否かの白黒をつける為に
有識者の意見を参考に法律を作って
可決されてそうなってるんだけど・・・・

黒は黒って何が?

127 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/11(火) 23:46:20.52 ID:PyLGs9+Q0
ここは法治国家だぞ?

バカの価値観で人を裁くとか 正当な手順を踏んで和解したんだから他人がとやかく言うことじゃない

いやなら日本から出ていくか憲法改正でもしろ ネットで人を裁こうとするアホが増えてほんと呆れるわ

128 : オシキャット(大阪府):2012/12/11(火) 23:48:34.91 ID:wSN1X5tt0
>>124
人殺しは人殺しって事
子ネズミサイズでも神経はできてるんだから
痛みや苦しみは感じてる
正直その時代の定義次第でいくらでも黒(殺人)になりうると思う
昔はクジラとか捕鯨おkだったりアフリカ人を奴隷してもおkな世界だけど
今はダメになってる。将来的には殺人と定義されうる可能性もある

136 : キジ白(dion軍):2012/12/11(火) 23:53:13.27 ID:Gcju08Fh0
>>128
じゃあオナニーで放出された精子もひとごろしじゃん。
人になる可能性があったわけだから。

たいがいの男は人殺しになるよ。
あと排卵日迎えた女も人殺しじゃない?

定義しだいって、その定義の線引きを
法律にゆだねるって話しじゃんw
そんなの個人の価値観に委ねたらそれぞれあるんだから
妥結案なんて出ようもない。
文句言うなら法律を改正するほうに動くのが筋でしょ?

140 : スミロドン(東京都):2012/12/11(火) 23:54:55.09 ID:p/g6hNFQ0
芸能界なんて倫理観も羞恥心も無い奴しか生き残れない世界なんだよ
河本とかな

143 : ボブキャット(京都府):2012/12/11(火) 23:56:53.89 ID:dyW5zSqg0
>>136
どうもこういうこじつけのような理論は好きになれないな。
確かにどこからが命かは難しいところだが、少し生物の昨日としての排出と人間の理性が関わった行動の違いを考えてみたらどうだ?

146 : オシキャット(大阪府):2012/12/11(火) 23:57:40.95 ID:wSN1X5tt0
>>136
神経出来てるか出来てないかで判断して線引き
受精卵ですら研究に制限があったりするんだから

精子と卵子は細胞の一部
人になる可能性なら皮膚や髪の毛だって処置すれば
クローン作れる可能性があるって話になるし

147 : ユキヒョウ(愛知県):2012/12/11(火) 23:57:41.79 ID:4WD6J4Et0
>>128
苦痛を与えるからダメなの?
じゃあ胎児に苦痛を与えずに中絶する方法を開発すればいいのか?
感情的な話や技術的な話にもっていくのは無意味
人権の問題としてのみ扱うべき

149 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/12/11(火) 23:59:04.27 ID:AfwIQLkF0
>>136
精子も卵子も単体ではヒトにならないからね
ただ放出するだけでは爪を切るのと同じ事

151 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/12(水) 00:01:18.52 ID:cstsHVz10
>>149
今は放出するのは問題ないが、精子の不適切な放出には将来的に大量殺人罪が適用される可能性がある

156 : キジトラ(dion軍):2012/12/12(水) 00:05:36.27 ID:6ZFE7EG70
>>143
そんなんじゃ結論でないじゃん
個人の考えで好き勝手に解釈してたら
世の中めちゃくちゃになるだろ。
合理的に考えてみろよ

>>146
そりゃおまえが勝手に線引きしてるだけでしょ
着床しようが妊娠22週までは堕胎はOKなんだよ
お前の考えなら殺人をOKとしてるんでしょ?
倫理的になぜおまえはその法律に黙っていられるの?


>>149
YES
着床しただけでは人間じゃない

158 : アメリカンショートヘア(関東地方):2012/12/12(水) 00:06:27.04 ID:bcUrrqfZO
>>147
人権って人間の感情を本質とするもんだけどね

161 : ターキッシュバン(静岡県):2012/12/12(水) 00:07:28.96 ID:cw7e6HTX0
チャラ男キャラ卒業したいとほざいてたけど、真正のチャラ男じゃん

167 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/12(水) 00:10:47.24 ID:KNwhS1Uq0
少子化なんだし産めよ
とにかく産め
子供産んだ女は生活保護を貰っても
俺は文句言わんぞ

170 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/12/12(水) 00:11:58.77 ID:WIAZ6+Pz0
昔の日本には7歳までは神様のものだからってことで間引きとかしてたんだよね?
なんかそんな考え方あったよね多分

174 : オリエンタル(大阪府):2012/12/12(水) 00:15:26.05 ID:yhDJnaaO0
>>156
たとえば飲酒運転してもおkな世界だとして
よくよく考えたらやっぱり飲酒運転は事故起きやすいし
自分は辞めておいた方が良いよねって辞める感じ
人によったらおちょこ一杯までおkって人と好きなだけ飲む人
一滴も駄目だという人間が居て
別にそれは法律上は飲んでも大丈夫ってことになってるんだけど
人にまでまったく飲むなとは強制するほどでもない

179 : マヌルネコ(dion軍):2012/12/12(水) 00:18:54.44 ID:BJ1CJ8E/0
水子芸人

181 : アンデスネコ(庭):2012/12/12(水) 00:21:14.65 ID:Akq6fFRxP
ヘラヘラ笑っててすごい不快だったわ
やっぱ芸能人ってどこかおかしいんだろな

182 : キジ白(埼玉県):2012/12/12(水) 00:21:23.14 ID:2yBaSlFD0
>>15
藤森本人と舞台上のタレントは笑ってないが、記者達は何故爆笑してるんだろな
編集されてて質問の直前に何があったか分からんけど妊娠についての質問で笑うのはおかしいね

185 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 00:24:04.08 ID:b8cLJg2d0
すげー正論だと感動すらおぼえたが

>>10
なんや、なんとかミナミか。どうせなら母体もxxしたら良かったのに。

187 : キジトラ(dion軍):2012/12/12(水) 00:25:35.01 ID:6ZFE7EG70
>>174
いやいや、どこから人間かは個人差の問題じゃないでしょう?
絶対的なあるひとつの線引きがあってしかるべき。

それは議論されるべきだし、色々な考えがあっていいけど
現時点では法律で決めてあるんだから
他人に自分の考えを押し付けるのはやめておけということよ。
黒は黒ってあなた言い切ってたじゃん?

俺みたいに22週までは人間じゃないという奴もいるし
結局感情論になるしね。

俺がなんでこんなに言うかというとソースのない擁護論は
結局はシーシェパードみたいなのと同じ感じになるからだよ。
感情まかせで藤本を叩くのはやめておきましょう。

191 : 縞三毛(禿):2012/12/12(水) 00:30:56.93 ID:AZJ36M460
フィフィの旦那どんな人なんだろ
ひと昔前なら日本のおばちゃんでもこのくらい言ってた人いたよーな
最近自分が突っ込まれるの嫌なのかあんまり他人に厳しいこと言わない風潮だよな
うるさく言うくらいでいいんじゃねーのかと思うが

194 : ノルウェージャンフォレストキャット (岩手県):2012/12/12(水) 00:34:11.32 ID:XQCGJUvR0
>>191
鬼女は他人には厳しいぜ

197 : オリエンタル(大阪府):2012/12/12(水) 00:36:58.42 ID:yhDJnaaO0
>>187
黒は黒だというのは俺の考えではこれは人殺しになるなと
考えて言っただけ。
これは人殺しだと主張するのは別に構わんだろ?
海外には実際中絶禁止の所があるのは人間だと定義してるからじゃないかな?
絶対的なあるひとつの線引きとしては受精卵以降の話になるけど
受精卵だという人も居るしそこは飲酒をどれくらいするかの話になる
将来的にはもっと早くから人間扱いになるかもしれん
飲酒運転が現在厳罰化された様に時代によってそれらの基準は変わりうると思うけどね

208 : キジトラ(dion軍):2012/12/12(水) 00:45:10.76 ID:6ZFE7EG70
>>197
キリスト教のカトリックは中絶を禁止している
それは医学的知見に基づくものではなく、あくまで
宗教的な観点からだね。

法律は変わりうる可能性あるけど、
それはあくまで法律が変わってからの話しだよ。
まだ現行法では人殺しとは言えないから、そりゃ言っちゃダメだね。

まあ、クソ面白くない芸人が中絶の騒ぎを起こしたから
こんな騒ぎになってるけど、俺が気に食わないのは
業界人ぶってる顔の出てないマスコミ関係者だよ。笑える話ではない。

215 : 白(関東・甲信越):2012/12/12(水) 00:55:01.48 ID:Gm/+sPOGO
相変わらず正論
宗教観の違いだの価値観の違いだの言ってる奴は中絶動画見てみろ
普通に頭手足のあるちっこい人間殺してるから

216 : オリエンタル(大阪府):2012/12/12(水) 00:56:11.36 ID:yhDJnaaO0
>>208
俺的には年間殺されてる赤ん坊が30万人いて
それが10年で300万人なんだよ
いくら法律で認められてるからって
それって異常じゃない?東北で人死んで絆が~とか言ってて
300万人以上死んでてしょーがないよね法律で認められてるんだからって
軽々しく言える方がおかしいと俺は感じるんだよね

217 : チーター(内モンゴル自治区):2012/12/12(水) 01:00:55.73 ID:Thgoks8eO
>>215
どうやったら見れる?

218 : キジトラ(dion軍):2012/12/12(水) 01:01:53.02 ID:6ZFE7EG70
>>216
だからおまえの考えを押し付けるなよ

俺の中では別に人間は死んでない
着床した時点では中絶じゃない
これは現行法と一致しているから何の問題もない

あなたはおかしいと思うのに、現行法に意義を唱えないのは何故?
国民の代表としての国会議員が法律を決めているんだよ?
殺人だと思ってるなら、何かしなきゃおかしいじゃないか。
そのままスルーしていきていられるほうが、どうかしてるんじゃないか?

220 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/12/12(水) 01:03:32.12 ID:xBOrazAxO
>>217
ググれよ
YouTubeにもあるだろ

221 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/12(水) 01:04:30.82 ID:z5ObMrgRP
精子だしたら人殺しワロタ
精子って出さないと3日で満タンになって体が分解しちゃうんだけどそんなことも知らないの?
排卵でも人殺しなんかねこの馬鹿の思考だと

224 : ロシアンブルー(家):2012/12/12(水) 01:07:17.25 ID:1LaitRGL0
>>217
abortion で動画検索してみろ 
基本的に本物のスナッフビデオだからyoutubeでは見つからないかも
しれないが、一般的な動画検索ならたくさん見つかるぞ
たとえばこれ(基本的にグロ動画ですから)http://www.medicalvideos.us/play.php?vid=2616

226 : アメリカンボブテイル(関東・東海):2012/12/12(水) 01:08:23.45 ID:Gv/AXeWkO
>>221
受精卵と精子と卵子の区別がつかないなら議論の資格すらないし基礎学力がないなら汲み取り屋くらいにしかなれないな 氏ねや

234 : ヨーロッパヤマネコ(鹿児島県):2012/12/12(水) 01:11:30.48 ID:FpOmaBCU0
フィフィは金美鈴以来の逸材

236 : クロアシネコ(熊本県):2012/12/12(水) 01:12:43.81 ID:H3BqiIKv0
区別がついても嫌なものは嫌なんじゃないか
人の心はそうそう割り切れるものじゃないと思うけどね

242 : ラガマフィン(愛媛県):2012/12/12(水) 01:19:49.45 ID:Mh1/+vZi0
>>1
>「まさに性教育後進国。自分を着飾る前に、自分のカラダに関心を持ちませんか?」

アホか
たった一人の芸能界の一場面だけ見て日本人がみんなヘラヘラして堕胎してると思いこめる
おまえの読み書き能力の無さに驚くわ

245 : ぬこ(宮城県):2012/12/12(水) 01:22:13.59 ID:qIO/ncJj0
チャラ男じゃなくてクズ男だったんだな

257 : セルカークレックス(北海道):2012/12/12(水) 02:52:03.15 ID:5nJtJ7h40
この場合の「ニヤニヤ」ってのは、報道陣も「女が悪い」「はめられた」って分かってるけど
「一応、仕方が無く、芸能人にもインタビューしなきゃいけないなぁ・・・やれやれ」って意味でのニヤニヤだろ

268 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 05:15:27.98 ID:4a8R53MZ0
人非人的な言葉が飛び交う2chだけど、なんか中絶に関してだけは厳しいよな。

270 : トラ(兵庫県):2012/12/12(水) 05:21:09.76 ID:cPbzuVjJ0
>>268
中絶する女に厳しい。

妊娠させた男は存在しなかったことになってる。

308 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/12/12(水) 10:58:18.73 ID:qcUB3d4y0
女って人生楽で良いね

こんな芸人に股開いて、中絶して、一切自分は責任ないって立場になれる

日本の女は糞。

321 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/12/12(水) 11:34:58.45 ID:qcUB3d4y0
で、女の方は、こんな河原乞食に股開いて
、なんの批判も受けないの?
女って人生楽で良いねぇ

334 : しぃ(やわらか銀行):2012/12/12(水) 13:35:40.06 ID:QzgLJnqG0
堕胎芸人もしくは水子芸人で決定だな。
チャラ男なんてかっこ良い名前で呼んではいけない。

338 : カラカル(静岡県):2012/12/12(水) 15:11:39.06 ID:OFG5gcRW0
これからどういうキャラで行くの?
孕ませ芸人?

341 : サバトラ(内モンゴル自治区):2012/12/12(水) 15:20:13.71 ID:yTb8YwFPO
テレビ見てないから知らなかった
フィフィはもっと怒ってええよ


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ニュース【政治】 東京維新の会、現行憲法を無効、大日本帝国憲法の復活に賛成、国民主権も放棄 橋下市長「ありえぬ」と苦言

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/11(木) 12:18:50.13 ID:???0

★東京維新の会:帝国憲法復活に賛成 橋下市長「ありえぬ」

 新党「日本維新の会」(代表・橋下徹大阪市長)との連携を目指す東京都議会の会派「東京維新の会」が、
現行憲法を無効として戦前の大日本帝国憲法の復活を求める請願に、今月4日の都議会で賛成していたことが分かった。
橋下代表は10日、「ありえない」と苦言を呈し、今後の連携を見直す考えを示した。

 請願は京都市内の男性ら約5000人によるもので、「我が国の独立が奪われた時期に制定された」と現行憲法の無効を主張。
皇室典範についても「国民を主人とし天皇を家来とする不敬不遜(ふそん)の極み」と批判し、
「国民主権という傲慢な思想を直ちに放棄」するよう決議を求めた。

 請願は、東京維新の野田数(かずさ)都議が紹介議員になり、東京維新の3人が賛成したが、反対多数で採択されなかった。

 日本維新は憲法改正を掲げているが、橋下代表は「憲法破棄(の立場)は取らない。
大日本帝国憲法復活なんてマニアの中だけの話だ」と批判した。

 野田都議は、日本維新の衆院選候補者を発掘する「維新政治塾」の塾生。
取材に対し、石原慎太郎都知事も「憲法破棄」を唱えているとして、「東京では受け入れられている」と主張する一方、
「今後は(日本維新の)方針に従う」と釈明した。【原田啓之】

毎日新聞 2012年10月10日 22時57分(最終更新 10月10日 23時38分)
http://mainichi.jp/select/news/20121011k0000m010100000c.html

▽関連スレ
【政治】大日本帝国憲法復活請願 「東京維新の会」が賛成-都議会★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349705269/

4 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:22:11.88 ID:uK1ucCdz0
これは、保守でもありえんわ

19 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:27:35.05 ID:+4GH8BMOP
手順としては一旦戻すのはあり。
すかさず次の憲法を可決すればいい。
今の憲法を改正する自体矛盾してる。
国民主権を強制的に押し付けられている矛盾は解くべき

48 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:36:34.96 ID:zYlXLebh0
>>19
帝国憲法に戻しても、現行憲法に近い立憲的意味の憲法になるとは限らないだろ。
戻した途端に衆院、貴院の帝国議会、枢密院の連中が改正を放棄したら
もうどうにもならないよ。


61 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:41:23.89 ID:gufimdbC0
>>48
明治憲法からの改正の具体的な段取りをあらかじめ決めないまま
日本国憲法をいきなり破棄するのはそもそも現実的じゃないから

75 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:45:49.54 ID:zYlXLebh0
>>61
破棄そのものが現実的じゃないんだから意味がないだろ。
段取りを決めても、段取り通りに改正を遂行させるのは誰よ。
帝国憲法に戻した時点で国民の統御は不可能だもの。

87 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:51:20.05 ID:gufimdbC0
>>75
てか現行憲法作らせたアメリカの同意=占領終了手続がなきゃ
そもそも日本国民だけでは破棄はできない
戦後日本国はサンフランシスコ条約体制なんだから
初めから日本だけの意思でどうこうできるものじゃないよ

151 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:26:13.23 ID:4dokHY3T0
時代時代に合わせた憲法制定はまあ良いとして、国民主権の放棄とか何のギャグだよ
オウム真理党とどっちが得票が多いか見ものだなw

170 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:39:38.82 ID:OMTL8irk0
>>151
>国民主権の放棄とか何のギャグだよ

ギャクではないよ。
国民主権とする多数決で天皇を追い出すことが出来るからだ。
天皇のいない国はもはや日本でなくなる。
いわゆる革命ってやつで、2000年以上続いた日本の終焉だ。

185 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:51:41.29 ID:KOVbLbjR0
>>170
> 国民主権とする多数決で天皇を追い出すことが出来るからだ。

占領憲法第1条後段「この(天皇の)地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」
の「総意」の部分は英文官報では「一般意志」(国民の過半数の賛意)となっている。
更に、此れと第96条の国民投票(国民の過半数の賛意)が巧いことリンクしているのだ。

即ち、占領憲法第1条後段と第96条とを併せて、
主人(主権者)たる国民が、家来たる天皇の地位の生殺与奪権を有する
と読み取れてしまうのだ。此等はGHQが仕込んだ、国体破壊の為の
爆弾条項なのである。

220 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:27:02.65 ID:Ri3OV2Wp0
>>4
ありえなくねーよ
占領憲法をいつまでもありがたく戴いてるほうがよっぽどありえない


241 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:45:39.79 ID:BFt78qq60
天皇主権として、今の日本の何が変わるかだよなぁ。
あんまり変わらない気がするんだけども。

そうすると大日本帝国憲法って、日本の生い立ちや国民性を踏まえたいい憲法なんだけどな。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:47:26.45 ID:/jXuaY7cO
明治憲法では天皇に主権があるから民主主義は無い。民主主義にするなら明治憲法の改正しかない。
明治憲法ではあくまで参政権にたいする許可だろう。

245 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:51:32.20 ID:veSKsjOFP
>>241
今上陛下の時代は変わらないだろうけど
次の代になると国政に口出しまくりになりそうで不安だ

337 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:57:41.43 ID:1E8hGX2PO
これに反対してるの、もしかして「国民主権放棄」が嫌なのか?
正直言って、元来物言う資格などない輩が主張するのが横行してるぞ

343 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:03:08.19 ID:p8Pg+l410
>>337
じゃ、率先しておまえからまず黙って見本を見せるべき。
あと、国民主権放棄は嫌だよ。
国民主権を放棄したければ、参政権を行使しないとか政治的意見表明をやめるとかの自主的方法でどうぞ。

350 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:12:36.36 ID:DyisDP/30
対外的な主権の放棄ではないだろ

354 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:14:17.15 ID:5H/Nq2Eu0
>>350
対外向けとか関係ない。国民が主権を返すとか究極のアホ民族でしょ

366 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:18:19.69 ID:y+xBth5s0
>>354
大日本帝国憲法も実質、国民主権は変わらないよ

天皇を「人間」だと考えるのが誤解の大元。
天皇を「神」と考えれば天皇主権がどういうものなのか理解できる

神がこの国を収めている、という考え方はキリスト教圏では珍しい思考ではない
イギリスの国家はゴッドセーブクィーンだろ? アメリカも大統領が神に誓約する
じゃあイギリスやアメリカは神主権か? 国民主権だろ

日本の場合、神が現人神だから天皇を主権者とするだけ
この国を神の元で人間が治めるという考え方は、大日本帝国憲法も変わらない
つまり実質、国民主権なんだよ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:29:04.50 ID:zYlXLebh0
>>366
イギリスは国王の議会における主権があるけど
マグナカルタや権利の章典等々の国王権力を抑制してきた伝統があるからなあ
日本みたいに突如としてドイツ憲法を範にした帝国憲法が出てきて
儒教的価値観と接ぎ木させた絶対天皇制を確立させたのとは事情が違う。
そういう状態を覆すために、学者が天皇機関説を生み出して運用したんだけどな。結局はアレだし。


410 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:41:23.41 ID:y+xBth5s0
>>392
天皇機関説をいったら現行憲法だって天皇機関説なわけで
別に帝国憲法を復活させたところで運用上の天皇扱いには大きな違いはないよ

420 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:52:36.59 ID:zYlXLebh0
>>410
現行憲法は天皇機関説じゃないぞ。
天皇機関説において、主権のうち統治権は国家にあると考える国家主権、最高決定権は天皇主権
現行憲法は統治権も最高決定権も国民にある国民主権になる。

天皇機関説で運用し続けるという前提があれば、現行憲法とは違いはないが
帝国憲法は運用の幅が広すぎるからこそ、天皇機関説が廃棄されてしまった。
現行憲法はこんな極端な幅は生じない。自衛隊が合憲か違憲かなんていうレベル。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:01:02.31 ID:DyisDP/30
新しい憲法作ったらいいんだよ
あと何十年かして
今のルーピー世代がいなくなったら

439 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:07:32.80 ID:jE9fMlyS0
>>429
今の憲法で個人的に何か困ってるの?
それと、戦後様々な法律や条令が勝手に作られてきたけど
何か良いことがあった?
そんな奴が又、何かしようとしてるわけだけど
そいつらに白紙委任状を与えようとしてる事を支持するの?


442 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:08:49.68 ID:DyisDP/30
>>439
再武装はすべきだね
別に戦争云々じゃなく
自衛能力のない主権国家とか意味わかんない

447 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:12:19.07 ID:jE9fMlyS0
>>442
武装は現在もできてるし
別に憲法を変えなくても更なる武装は出来るよ

449 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:14:45.11 ID:DyisDP/30
>>447
言葉を間違えた

軍備、ね
自衛隊じゃなくて「軍」
使えない武器だけあってもしかたない

面倒くさい議論抜きで火急の事態には武力で対応できる体制
普通の国になりたいって話

451 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:19:18.05 ID:jE9fMlyS0
>>449
自衛隊は名称だけで
誰が見ても軍だよ
それに仮に何処かが攻めてきたら総理が非常事態宣言を発令すれば良いだけ

453 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:21:07.29 ID:DyisDP/30
>>451
そうやって現行憲法が実態から乖離していくんだよ

現実に適合しないものは変えていくべき

456 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:28:50.05 ID:jE9fMlyS0
>>453
でも、何の問題も無いでしょ
国民にとって不味いのは
アメリカのイラン戦争に、集団的自衛権とやらで共に行動し
日本人とは何ら関係の無いアブラハム教の内乱に巻き込まれることと
徴兵の復活
さらに参議院の廃止と首相公選制の採用で
独裁者を誕生させやすくしてしまうことだ。
そしてそれらを阻止してるのが現行憲法だよ。

519 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:10:18.97 ID:eeeu66Jc0
・全政治的、文化的、その他一切の権威は天皇陛下に由来する
・日本帝国軍、軍部大臣制を復活させ、その任命権は行政より分離する
・「人権」などという左翼思想は即刻放棄し、天皇陛下による恩恵であることを宣言する
・犯罪者擁護思想たる占領憲法31条以下の手続条項的思想を一切排除し、死刑の機械的執行を定める。
・教育は教育勅語を中核とすることを憲法に定める

最低でもこれくらいは必要

529 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:26:22.66 ID:Tm0za82/0
そもそも今の今上天皇を含めて天皇家自身がそんなの望んでいないのだから

533 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:30:17.57 ID:TLpUq7Bb0
>>529
自分達に都合のいい天皇しか認めないっていう奴らが
尊皇派や愛国者気取ってるから、結局そいつらにとっては
道具にすぎないんだろう。

534 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:34:13.08 ID:dvs0PniU0
>>533
>自分達に都合のいい天皇しか認めないっていう奴らが
そういう事ができないように「皇位は世襲」というたがをはめてるんだが。

535 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:36:50.90 ID:TLpUq7Bb0
>>534
の割りには陛下に自由に発言させるつもりはない奴らが多いよね。
陛下が、「日本国憲法が良い」って言うこと考えないのかな?

539 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:41:20.76 ID:dvs0PniU0
>>535
>陛下が、「日本国憲法が良い」って言うこと考えないのかな?
そういう事ができないように憲法第4条で「天皇は国政に関する
権能を有しない」と規定している。

541 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:43:03.17 ID:TLpUq7Bb0
>>539
それで主権者なんかよ。
うそじゃん。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:03:01.24 ID:CF5/ZaiL0
一度任せてみてはどうか?

587 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 00:03:48.54 ID:PhINimbiP
さすがに大日本帝国憲法は古すぎて現在に合わないだろ。
特に子供の人権が無いに等しい。

現憲法:信仰の自由は何人もこれを保障する。如何なる宗教団体も特権は無い。
     国及び機関は、宗教教育その他のいかなる宗教活動もしては成らない。(20条)
明治憲法:臣民は安寧を妨げず、臣民の義務に背かない限り信教の自由を有する。(28条)

現憲法:集会、結社、言論、出版、その他一切の表現の自由は、これを保障する。(21条)
明治憲法:臣民は法律の範囲内にて言論著作集会及び結社の自由を有する。(29条)

現憲法:検閲、通信の秘密は、これを犯してはならない。( 第21条2項)
明治憲法:臣民は法律に定める場合を除く、外信書の秘密は侵されない。(26条)

現憲法:勤労者の団結、団体交渉、団体行動をする権利は、これを保障する。(28条)
明治憲法:概念が無かったのか、上記のような条文無し。よって、共産思想が昭和初期に広まった原因の1つなのかも。


でも明治憲法にも信教の自由、言論・集会・結社の自由、外信書の秘密はあったんだよな。意外と。

613 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:41:21.10 ID:JrOUtSBY0
>>4
石原や、西田昌司は現行憲法は無効なもので破棄すべきものだと言ってる。
ただ、帝国憲法復活については別意見だったと思うが。

620 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:11:08.82 ID:SJrm95ow0
復古主義者は自由主義なんかカスとか思ってるんだからそっちのほうが後づけだろ
さすがに日本国憲法無効とまでは言ってないが、自民党の保守傍流の連中は
アメリカが与えた人権や自由が日本人を麻薬のように蝕んでいったとかほざいてるのばっかだし
実際、そのような考えで自民党の改憲案はつくられている

621 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:14:49.74 ID:D+Lg1NaC0
>>620
自民党の改憲案って9条改正以外にみるべきところない気がするが

649 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:05:00.83 ID:2z+tovd60
現憲法はハーグ条約に違反しているので無効
としたら、一旦、前の憲法に戻って改正するしかない
間違いは無いと思うが?

650 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:11:21.96 ID:jF5VYP1tO
>>649
別に全部戻さなくたって、条約に触れてる点だけ戻したらいいやん

656 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:28:44.35 ID:gtuvXX/z0
こういうときは主権者の天皇の意向とか聞かないんだよな


677 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:19:59.75 ID:fVWOXBgX0
国民主権を放棄という事は、国会議員は代議士だから
権利を全て失う、政治家を廃止もできる、天皇に全て集めるという事は
天皇の意向でどんな事でもできる、これから2代は問題ないだろう
50年は大丈夫、2代までの期限付きでやった方がいい
天皇と官僚という組み合わせの方が国は動く

679 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:22:49.67 ID:DFyaFbGH0
>>677
個人の感想だが、
日本の場合は朝廷の政治能力は、
だいたい平安時代で終わったように思える。
後醍醐天皇の親政って、2年程度で破綻してしまったことを見てもわかるように、
政治的な能力が、南北朝あたりでほとんど無くなっているのではないだろうか?

682 :名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 09:26:21.18 ID:wDbqCydL0
天皇なんて国民が養ってる国蓄みたいなもんだよ
税金のムダだから廃止した方がいいわ

684 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:28:28.81 ID:kZz0oJ2t0
>>682
天皇陛下は国民の為によく頑張ってくれてるだろ
税金を食い潰しているのは宮内庁の役人連中

一例だが那須の御用邸に職員用の大浴場が二つとかw

689 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:33:27.64 ID:PKxbgAuZ0
>>679
そうだね。明治維新の天皇親政も帝国憲法発布の明治20年までだろう。
それ以降は曲がりなりにも国民主権の立憲君主制だろうね。

692 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:34:15.04 ID:NPOdoRR1P
>>613
西田って本当に保守なのかなぁ。
B層=ネトウヨ誘導要員なんじゃね?あいつ。

697 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:35:36.97 ID:PKxbgAuZ0
>>684
>一例だが那須の御用邸に職員用の大浴場が二つとかw
宮内庁職員でも男女混浴はまずいだろう。www

701 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:38:07.47 ID:kZz0oJ2t0
>>692
西田は公務員の守護神
公務員の賃金を上げるのが景気対策とか言っているキチガイ

>>697
だから別個だって
それに豪華な職員専用の大浴場が一組でも問題だろ


722 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:00:00.04 ID:e+xVRyi10
天皇のために家族や子供の命がゴミみたいに扱われることに耐えられる人が
今の時代どんくらいいると思ってるんかね?

太平洋戦争直前にアメリカが中国から撤退しろって文書出したら
軍の上層部が日本全土が焦土になっても満州は手放さないって言ったんだって?
ホント最初から自分らの虚栄のために国民が死ぬのも上等で開戦したんだね


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ニュース【芸能】大河出演9回の津川雅彦「今の大河はヒドすぎる」と激辛苦言

1 :禿の月φ ★:2012/08/03(金) 11:05:02.00 ID:???P
「今の大河、汚ねぇだろ!あれはヒドいよ。あ、同じNHKのドラマだけど、
大河に関わっている人はいないよね?」という津川雅彦(72)の爆弾発言に、会場は凍りついた――。

7月下旬、東京都内のカフェを会場に、NHK BSプレミアムで放映中のドラマ
『薄桜記』の打ち上げが行われた。150人近くの人々でごった返す会場には、
主演の山本耕史(35)のほか、ヒロインの柴本幸(28)、津川雅彦、萬田久子(54)ら
出演者の面々も顔をそろえていた。

挨拶で壇上に立った山本は「撮影が始まる前に、台本が11話分全部できていて、結末も知っていたので、
演じるときには気をつけました。続編もすごくやりたいですけど、台本の最後を読むと”続編はないな”って。
本当に残念です」と出演者たちを笑わせた。そんな和やかなムードを一変させたのが、津川の挨拶での発言だった。

BSとはいえ同じNHKの時代劇ドラマの打ち上げで、まさかの大河ドラマ批判。
会場は微妙な空気に包まれた。それでも津川は壇上での”毒演会”をこう続けた。
>>2以降に続きます)

ソース:女性自身[光文社女性週刊誌]
http://jisin.jp/news/2549/4464/
※実況は各実況板でお願い致します。
実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343638397/

2 :禿の月φ ★:2012/08/03(金) 11:05:17.64 ID:???P
>>1からの続きです)
「ドラマで大事なのは1に台本、2に映像、3に役者。俺が出た大河は台本もしっかりしていたし、
映像もキレイにしていた。今の大河の役者は過去の栄光か何かで選んでいるかもしれないが、
大事なのは、今、しっかり演じられるかどうかです!」

まるで松山ケンイチ(27)が”しっかり演じていない”からダメなんだ、と言わんばかりだったという。
津川は、’68年『竜馬がゆく』から’06年の『功名が辻』まで、9本もの大河ドラマに出演している。
打ち上げ会場にいたNHK関係者はこう話している。

「津川さんの演説は辛辣すぎて、『清盛』の低視聴率に悩み続けている松山ケンイチさんが聞いたら、
それこそ卒倒しそうな勢いでした。”旬の俳優”として主役に選ばれ、妻・小雪さんの出産などで
私生活も注目されている松山さんに対して津川さんは、ライバル意識も持っているようでしたね。
演説の最後に、『俺はまだ旬な人でいたいんです!
これからも(マスコミに)バシバシとスクープされたい!』と言っていました」
こうなったら、津川の緊急出演で『清盛』を救うしかない!? (了)




82 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:23:14.15 ID:4zVlp2Lt0
歴史物で平清盛よりイ・サンのほうが面白いし
恋愛ドラマも今やってる月9よりシークレット・ガーデンの方が面白い
日本のテレビ局は韓国ドラマを宣伝してる場合じゃないと思う

90 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:24:04.52 ID:1gY0t/nj0
大河ドラマ(NHK) 竜馬がゆく(1968年) - 久坂玄瑞役
勝海舟(1974年) - 徳川慶喜役
黄金の日日(1978年) - 津田宗及役
徳川家康(1983年) - 大久保長安役
独眼竜政宗(1987年) - 徳川家康役
八代将軍吉宗(1995年) - 徳川綱吉役(兄長門は徳川光圀役で出演)
葵徳川三代(2000年) - 徳川家康役
武蔵 MUSASHI(2003年) - 本阿弥光悦役
功名が辻(2006年) - 不破市之丞役


133 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:30:39.33 ID:3h7C2We+0
>>90
こうしてみると意外と少ないな
西田敏行のほうが出てるのは使い勝手の良さからだろうな

153 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:33:16.72 ID:PixIXXqci
>>133
西田何回出てるの?

160 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:34:35.73 ID:1gY0t/nj0
>>153
大河ドラマ(NHK)
新・平家物語(1972年) - 北条義時・横山相模介 役(二役) 初出演の大河ドラマだが、現存映像は総集編後編のワンシーンのみ
国盗り物語(1973年) - 弥八 役
花神(1977年) - 山県狂介 役
おんな太閤記(1981年) - 豊臣秀吉 役
山河燃ゆ(1984年) - 天羽忠 役
武田信玄(1988年) - 山本勘助 役
翔ぶが如く(1990年) - 西郷隆盛 役
八代将軍吉宗(1995年) - 徳川吉宗 役
葵徳川三代(2000年) - 徳川秀忠 役
武蔵 MUSASHI(2003年) - 内山半兵衛 役
功名が辻(2006年) - 徳川家康 役
八重の桜(2013年) - 西郷頼母 役


来年の作品で出演12回目

172 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:36:31.47 ID:iaKHod1H0
この前ちらっと見たんだが、崇徳の呪いがなぜか清盛に降りかかってるのな
「皇を取って民とし、民を皇となさん」だから清盛はむしろ崇徳の呪いに擁護されるほうだと思うんだが


176 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:37:08.68 ID:ITUFlqwy0
宋剣宋剣って、何で宋剣がそんなに批判されるのか分からない。
肉切り包丁を見れば分かるが、据え物斬りならああいう種の剣の方がよく切れるよ?

宋かぶれの件にしたって、内裏の再建や平家納経であれだけ金をかけて
国内の職人を保護するメセナをやってるのに、売国者だと非難される理由がわからない。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:37:51.03 ID:ITUFlqwy0
>>172
あの祟りは平家じゃなくて西行に向かっていると解釈するのが自然w

189 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:39:04.69 ID:qwewSFye0
独眼竜政宗の津川見てみ?

ずっと勝新に食われっぱなしの糞演技w

191 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:39:31.48 ID:PixIXXqci
>>176
いや、よく切れるとかじゃなくて、武家の棟梁が中国の剣使ってるとかありえないから

最近の作家は歴史のすき間の埋めかたが雑すぎる。妄想だもん

194 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:40:20.87 ID:mv8LNHpw0
葵の津川家康と、江守徹の三成は良かったわ

212 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:43:07.24 ID:el2mtZS00
>>181
崇徳院の愛から逃げるために出家した西行が幻覚を見たと解釈しました

213 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:43:08.20 ID:qwewSFye0
>>194
江守徹は普通に上手い。二枚目から三枚目、悪党までなんでもこなす

津川みたいな大根と比べるのは酷ってもんだ

216 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:43:26.50 ID:IqmhL29A0
篤姫からだよな 大河がスイーツ志向になったのって
なまじ成功したものだからあれ以来ババアどもを意識しすぎて
もとから見ているジジイ層が離れてしまったね 

220 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:45:19.46 ID:iPbpIEh40
映像が汚いなんてのはどこぞのアホ知事が言い出してマスゴミが騒いでるだけで、一般家庭がそっぽを向いた理由じゃないよ

清盛が暴れん坊将軍かGTOみたいなキャラだったから見限られたんだよ
あとでいくら路線変更しても無駄無駄

223 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:45:38.63 ID:2FYvp5Ul0
馬鹿な脚本家のバカバカしい演出の総まとめ

1 平家の御曹司で従四位の清盛が髪を振り乱しボロボロの衣服をまとって洛中をうろつく(平安時代の貴族は
宮中はもちろんのこと日常の平服でも決まりごとがあった。こんなだらしのない服装など論外だ。)

2 貴族でもある清盛が烏帽子も被らずに摂関家や法皇に対面する(現代で言えば下着姿も同じ)

3 白河法皇が邸宅の中で、自分の子を身ごもった女を射殺させる(血の穢れを忌み嫌う貴族のありえない行動)

4 平家の棟梁である忠盛、清盛が支那の直刀を差して自慢げに振り回している(平安時代の武士にとっては
  武具は地位の象徴でもある。こんな馬鹿なことをしていたら家来から馬鹿にされる。)

5 清盛が「民をいじめるな」と怒鳴る。(清盛自身、受領として赴任先で民から搾り取った年貢で財を蓄え朝廷に奉仕していた)

6 自ら「王家の犬」とわめきながら、主人である摂関家や法皇に対して、言いたい放題のことをわめいている不思議さ。

7 平安時代の中級貴族であるはずの平清盛が、まるで織田信長のような態度で、しかも「面白くもない世の中を面白く
  生きてみたい」というセリフは高杉晋作そのまんまの盗作です。いったい主人公は誰ですか?

8 清盛の家来の盛国が漁師の出身ということになっているがどの歴史書を見ても、盛国はれっきとした平氏の一門に
なっている。敢えて漁師という設定にする意味は何なんでしょうね。(清盛はキリストですかwwwwwww)


255 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:53:29.21 ID:D4TRUKb/0
映像に関して言えば前半でセットや衣装汚かったのは、後半栄華を極めたときとの差を見せるためでしょ?そんなのバカでもわかると思うけどなぁ。

259 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:54:50.89 ID:mv8LNHpw0
NHKは未だに葵の合戦シーンを色んな番組に使い回してるんだよなあ・・・
以降、本格的な大河を作ってないってことの表れだと思うんだ

261 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 11:55:53.61 ID:2FYvp5Ul0
 >>255
   >前半でセットや衣装汚かったのは、後半栄華を極めたときとの差を見せるためでしょ?
 
 すでに従四位は中級の貴族なんだよ。
 将来、太政大臣になるからと言って勝手にボロボロの衣装を着ていてもかまわんという
 理由にはならんのだよ。
 日本人だったらそのくらいバカでもわかる。


297 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 12:01:33.57 ID:ux41fsNX0
>>90
これ、武蔵以外は全部当たったドラマかな?

303 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 12:03:21.80 ID:5lTtVmgY0
>>297
いや徳川葵三代とかそんなに当たってないよ確か
ひたすら面白かったけど

371 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 12:19:07.27 ID:e9BKdyBW0
確かに今年の大河は脚本演出が糞すぎる
脇役は結構いい役者揃ってんのにこれじゃあねえ
この前チラッと見たけど戦そっちのけで玉木と松山が一騎打ちしている所は思わず吹いちまった
ありゃあねえよ

421 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 12:34:05.29 ID:kAAdcIhkO
なぜ大河で新撰組を扱って吉田松陰をやらないかわからん
新撰組なんかよりよっぽどロマンのある思想家

456 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 12:46:58.42 ID:ITUFlqwy0
>>191
平家は日宋貿易が家業。宋剣を帯刀したからって誰が困る?
スイスからライセンスを受けて生産している9mm拳銃を装備したら陸自はスイスの犬なのか?

>>212
崇徳院をずっと守るどころか実母NTRで失脚して出家だもんなぁw
そりゃ顔向けできないし逃げ回りたくもなるわw

482 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:03:14.59 ID:ITUFlqwy0
>>216
スイーツ化は2002年の利まつから。自称「トレンディー時代劇」(笑)だし。
「戦は嫌にござりますぅ」で視聴率を握るM3層に媚び始めた。

>>223
??????若いころの清盛は『平家物語』の「無頼の高平太」からの着想。
数え30歳の時に祇園闘乱事件を起こしているし、スマートな御曹司だったとは思えない。
??白河法皇は10代前半の璋子を手篭めにした生臭坊主。後世からあのような評価を受けても仕方ない。
??日宋貿易は平家の家業であり、海賊討伐は一門第一の戦果であり、何の問題もない。
??平家の財の原資は知行国の税収よりも日宋貿易の利益。無税にしろ? そんな無茶な。
??意味がわからない。「王家の犬にはならぬ」→言いたい放題。何の問題が?
??盛国の出自は不明。守康の養子とするのは創作の範囲。

491 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:07:50.81 ID:068C3e8h0
加藤あい死亡のところなんて、疫病がー、王家のせいだーとか大騒ぎだったけど
あんなに小汚い男と暮らしてたら、疫病にもかかるわ。

501 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:12:06.64 ID:+OldpkvG0
>>482
白河法皇はエ□親父だったという評価は分かるけど
子殺し未遂母殺しさせるほど残虐だというのはやり過ぎだと思う

502 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:12:37.87 ID:ITUFlqwy0
>>259
合戦シーンは現代の大河視聴者にとにかく受けない。

坂の上の雲の日露戦争や平清盛の海賊戦は非常にクオリティが高かったのに、視聴率は大崩壊。
NHKも「超大河ヒデヨシ」なんてコントを放送するくらいだから、去年の江みたいな作品なんて作りたくないだろうに…

>>261
公卿と非公卿では待遇に天と地の差がある。
貴族だから、裕福だからと華美な衣装で着飾っていては出世の邪魔になる。
武士相応の粗末な服装を着ることも一つの演技。

508 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:15:54.37 ID:2FYvp5Ul0
 >>502
> 武士相応の粗末な服装を着ることも一つの演技。

東国あたりで荘園の管理をしている武士と都で摂関家や上皇の護衛をしている武士では
 同じ武士でもまったく違うんだよ。
 上皇の警護をする武士がみっともない服装をしていたら上皇の威厳にもかかわる。
 そんなことは平安時代の常識だ。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:21:42.28 ID:068C3e8h0
集団戦闘シーンで、なぜか主役だけ一騎打ち、
そこで息も切れ切れの間の悪い長台詞、周囲はポカーンと見てるだけなんてのは、
台本が悪いな。

520 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:23:36.52 ID:nzbphPon0
>>491
これはずいぶんわかりやすい揚げ足取りだな。
今年の大河貶してる奴の突っ込みなんて、この程度の揚げ足取りに集約される。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:24:55.73 ID:ITUFlqwy0
視聴者のレベルがこんな(>>517)のだから視聴率が伸び悩むんだよ。
>息も切れ切れの間の悪い長台詞、周囲はポカーンと見てるだけなんてのは

戦国脳に冒されすぎ。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:26:16.56 ID:068C3e8h0
>>524
海賊取り締まりにきてるのに、ただ見てるだけとかバカだろ。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:30:07.01 ID:ITUFlqwy0
>>529
は? どのシーン?

540 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:32:32.79 ID:068C3e8h0
>>538
海賊取り締まりに行って、ウサギ丸と対決してるとき。
だいたい、ウサギ丸と一騎打ちする義理もねーし。周囲はポカーンだし、何がしたかったのか。

最近どんな一騎打ちがあったのかは知らん。ここ2ヶ月見てないから。
主人公の中二病に飽きてみるの止めたから。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:36:03.57 ID:iNwVNGi60
昔のを知らないからなんとも云えないが
今ので充分面白い。
平安時代が綺麗なハズないだろうし

556 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:39:33.42 ID:wUdqtLyG0
松ケンの演技は酷いけど大河の中では久々の良作だよ
あと誰も言わないけど阿部ちゃんの演技も酷かった

580 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:52:05.20 ID:8zpqQ7Zc0
単純に、山本耕史がいるのにこういうことを言ってしまう
空気の読めなさ具合が大丈夫かなと不安になる。
記事が事実ならだけど。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:55:18.50 ID:ITUFlqwy0
>>508
>周囲はポカーンだし
それが許されるのが源平モノなんだがな。
『平家物語』を読んだら「リアリティ」(笑)のない描写が連発して卒倒するかもね。

>>548
そうなんだよね。平安末期が綺麗なはずがない。
自分の知ってる『源氏物語』のキラキラ宮中世界のイメージと違うから叩いてるだけ。

その『源氏物語』ですら作りものであって、それが白河院と璋子の関係性や
鳥羽朕と得子・璋子の権力争いとして映像化されている。

590 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:55:56.03 ID:DhGQ7nfd0
>>456
視聴者が困る
キムチドラマを見たくないだけさ


595 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 13:57:42.43 ID:2FYvp5Ul0
 >>588

 おい、朝鮮人。
 日本は朝鮮と違って8世紀ころからの書物が残ってるんだぞ。
 この時代の公家や庶民の服装に関しても細かくわかっている。
 ろくに歴史書も持っていない馬鹿チョンが勝手なことを言ってるんじゃない。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 14:30:44.47 ID:ufW7oohm0
ぼやけた映像はフィルムっぽい画質を模索してるんだろうけど
眼がショボついていかん。アメリカドラマみたいに普通にフィルムっで撮ったらいいのに
最初の数話だけ見たけど、「何のために刀を振るうのか~」とか「血の臭いが取れない~」とか
どっかのマンガで見たようなパクリセリフを言ってて脚本がペラペラなの丸わかりだったな
ケンイチは杉浦タイゾーみたいでうざいし叫んでばっかだったし
公家のドロドロ感も、DBの尺伸ばしみたいな歯ぎしり演出ばっかで間延びするわ見苦しいわで
よくもまああれほど見るに堪えないドラマを作れたよな

670 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 14:37:47.39 ID:pThLhQvP0
マツケンは集中力がない

676 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 14:42:01.16 ID:nzbphPon0
>>670
集中力って言うか、妄想力とか空想力。
役者に一番大事なのはなにより妄想力だと思う。
マツケンはマツケンなりの集中力はあるけど、どこか自分が演じてる姿を自分で思い浮かべて演じてるような固さ。
つまり基本がなってないんで、頭の中で考えすぎて、さらにその方向で力みすぎてスベってるところがある。
役者として大成するつもりなら致命的な気もする。
しかしこういっちゃなんだが、大河ではこの程度でいい。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 14:50:31.42 ID:wUdqtLyG0
>>676
わかるでえー
頭のなかに次に話す事が既に入ってるみたいなしゃべり方だよね
うまい人はそのキャラが本当にその場で思い付いた風に話してるように見える
マツケンは台詞に合わせて芝居してるけど妄想からくる臨場感が圧倒的に物足りない
今回は脇のベテラン俳優が結構良かったから悪目立ちだった
マツケンがこんなに芝居下手だなんておもわなんだのでビックリしたよ

742 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 18:02:08.47 ID:dOGPvsQ10
>>1
>ヒロインの柴本幸(28)

この人、ヒロインとか大河ドラマで絶世の美女の役をやったり
重要な役を演じる事が多いですね。
鼻が個性的な人でしょ。
好き嫌いが分かれるタイプだね。
前に否定的な事を書き込んだら、ファンの人に怒られた。


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ニュースメダル逃した“天敵”福見友子に苦言呈した谷亮子氏に批判の声も 谷亮子氏に批判「言う資格ない」

1 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/08/02(木) 15:02:24.99 ID:QgkvUsSn0 ?PLT(12001) ポイント特典

ロンドン五輪女子柔道48キロ級で5位となり、メダルを逃した福見友子(27)に対して、同階級で92年
アトランタ五輪から08年北京五輪まで、5大会連続でメダルを獲得した国民の生活が第一・
谷亮子参院議員(36)が苦言を呈した。

アトランタ以来、谷氏が続けてきた同階級での連続メダルが途絶えてしまったことについて、
谷氏は一部報道で、「心技体の“心”の部分が、うまくコントロールできていなかったように感じた。
1回戦で格下の相手と戦っても、的を絞れないというか、淡々と試合をしてしまっている面があった。
心が整わないと技も体も反応できない」などと語った。

この発言が物議をかもしているというのだ。というのも、谷氏と福見は同階級であったため、
因縁浅からぬ間柄。02年4月の「全日本選抜柔道体重別選手権大会」48キロ級の1回戦で、谷氏は当時、
土浦日大高校2年だった福見に敗退。アトランタ五輪決勝で敗れて以降、続いていた連勝記録は65で
ストップ。また、12年間、対日本人無敗だったが、この連勝記録も98で止められてしまった遺恨がある。
そして、北京五輪に向けた07年4月の「全日本選抜柔道体重別選手権大会」48キロ級の決勝で、
谷氏は再び福見に敗れており、谷氏にとって、福見は“天敵”そのもの。

苦手としていた福見に対しての苦言も、「谷氏が福見に言う資格はない」と批判の声が上がっても
致し方ないところだろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/6813846/

5 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/08/02(木) 15:03:38.26 ID:f+KTtw5O0
資格あるだろw


11 : ウンピョウ(岩手県):2012/08/02(木) 15:05:44.29 ID:pqYB5IsA0
ある意味若手にチャンスをあげた人なのに


18 : ピクシーボブ(栃木県):2012/08/02(木) 15:07:48.42 ID:55Lk3bjm0
政治的には小沢の○×をしゃぶってる状態で苦言を呈されても
素直に聞けるわけがない

19 : シャルトリュー(東京都):2012/08/02(木) 15:08:10.69 ID:wr3CYLpg0
いや、いう資格ねえだろ
代表戦に負けて五輪に出たインチキ女だぞ

33 : 三毛(千葉県):2012/08/02(木) 15:12:44.38 ID:jCcad/MP0
以前から福見に負けてるし
アホ丸出しで政治活動して、柔道を政治の道具にしてるし
やっぱり言う資格はないよ

先に言うなら有りだけと、結果見てから叩くとかクズすぎる


37 : スナネコ(大阪府):2012/08/02(木) 15:13:48.00 ID:xFySEyKK0
今オリンピックの出場者たちのモラルってどうなってんの?
審判の判定に抗議して、先輩の助言に逆切れして……
そりゃ、勝敗や利潤に固執するならそれもありだろうけどさあ、なんだかねえ

44 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/08/02(木) 15:17:23.98 ID:v9pkIYIH0
このライター、言う資格がないっていう資格がないだろ

66 : アビシニアン(大阪府):2012/08/02(木) 15:34:08.16 ID:2IhCoeGn0
前回オリンピック経験させとけば今回は違ったかもなw

71 : キジ白(茸):2012/08/02(木) 15:37:23.38 ID:VPJmiu1IP
谷の柔道に関しての実績は、人類史上最高のものだろ
谷に言う資格が無かったら、誰も何も言えなくなるなw

91 : ハバナブラウン(大阪府):2012/08/02(木) 15:56:08.48 ID:172lbOUQ0
あ、2個か。でも大したことあらへん。
浦沢直樹の漫画のキャラに髪型を合わせて売名とかやってたし
喋る時の態度もどこか胸糞悪い感じやったな

95 : デボンレックス(東京都):2012/08/02(木) 16:01:50.57 ID:3HRLCEOZ0
>>11
確かにそうだな、谷が現役なら
48kg級では誰も出れんよなw

96 : スコティッシュフォールド(アメリカ合衆国):2012/08/02(木) 16:02:04.85 ID:O5DKv8oi0
             金  銀 銅
オリンピック:      2  2  1
世界柔道選手権:   7  0  1
GS/GP/W杯:      2  0  0
大陸選手権:       1 0   1
国内選手権:       14 2  1

金の数が異様に多い

107 : オセロット(内モンゴル自治区):2012/08/02(木) 16:07:57.29 ID:iNkYz+LbO
今五輪を見てたらますます金メダルの難しさが身に染みたけどな
つまり谷のすごさがわかった

119 : 白黒(アメリカ合衆国):2012/08/02(木) 16:21:53.77 ID:5sJuRnqc0
2009年 - IJFグランプリシリーズ グランドスラム・パリ 3位
2009年 - IJFグランプリシリーズ グランプリ・ハンブルク 優勝
2009年 - 体重別 優勝
2009年 - IJFグランプリシリーズ グランドスラム・モスクワ 優勝
2009年 - 世界柔道選手権大会 ロッテルダム 優勝
2009年 - IJFグランプリシリーズ グランドスラム・東京 優勝
2010年 - ワールドマスターズ 3位
2010年 - IJFグランプリシリーズ グランドスラム・パリ 3位
2010年 - IJFグランプリシリーズ グランプリ・デュッセルドルフ 優勝
2010年 - 体重別 優勝
2010年 - IJFグランプリシリーズ グランドスラム・リオデジャネイロ 優勝
2010年 - 世界柔道選手権大会 2位
2010年 - アジア大会 2位
2010年 - IJFグランプリシリーズ グランドスラム・東京 優勝
2011年 - IJFグランプリシリーズ グランプリ・デュッセルドルフ 優勝
2011年 - 体重別 3位
2011年 - IJFグランプリシリーズ グランドスラム・モスクワ 優勝
2011年 - 世界柔道選手権大会 2位
2011年 - グランドスラム・東京 2位
2012年 - ワールドマスターズ 優勝
2012年 - グランドスラム・パリ 優勝
2012年 - 体重別 優勝

134 : スナネコ(大阪府):2012/08/02(木) 16:33:56.71 ID:izTrz2Xc0
谷に言う資格がないなら誰にだったらあるんだろう。
少なくともテレビで見てるだけの奴らは何も言えないわな。

136 : コラット(東京都):2012/08/02(木) 16:34:22.37 ID:fRr4JFj30
>>1
これ、
ひるおびで見たけど、
正直、ドン引きするくらい
福見のことを
ボロックソ言ってた。
谷のVTR終わってから、
尾木ママと、三雲なんとかが、
ちょっと、言いすぎじゃないか、
と困ってた。
俺もちょっと言いすぎだと思った。

138 : ぬこ(大阪府):2012/08/02(木) 16:35:46.68 ID:krVnUa6v0
「こうすれば良かったのでは」レベルの解説なら先輩の苦言で終わってたけど、
浅見と比較して浅見だったら勝ててたみたいな事言うのはいかんだろ。

人格を疑う。普通に陰湿。

141 : アメリカンワイヤーヘア(西日本):2012/08/02(木) 16:36:32.54 ID:71LSbaUF0
>>1
記事が糞すぎる。こいつが資格無いって言われてるのは代表戦で福見に負けたのに
なぜか五輪に出れたチート女だからだろ
こいつが無駄にママでも金とか言って無けりゃ福見が金取ってたんだよ

142 : バーマン(栃木県):2012/08/02(木) 16:38:09.20 ID:vE7nKPLY0
>>44
> このライター、言う資格がないっていう資格がないだろ

だったらお前も、言う資格がないって言う資格がないっていう資格がないだろ

145 : しぃ(禿):2012/08/02(木) 16:39:28.29 ID:mC7af904i
不細工だから顔出すなって話やろ

146 : ジョフロイネコ(青森県):2012/08/02(木) 16:40:06.06 ID:26Eta5HI0
>>142
オマエこそ言う資格がないって言う資格がないっていう資格がない
っていう資格が無いだろ

159 : マーゲイ(埼玉県):2012/08/02(木) 16:46:16.04 ID:A0IOY/yK0
いや単純に福見に負けてもオリンピック出たお前が言うなてことじゃね?

166 : スノーシュー(dion軍):2012/08/02(木) 16:51:24.98 ID:B5GaGLqe0
谷が福見に負けても出たのは世界選手権だぞ

171 : ライオン(福岡県):2012/08/02(木) 16:55:24.65 ID:bwUhy/Bl0
政治家でも金(カネ)!
福博会でもカネ!

173 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/08/02(木) 16:56:22.85 ID:tqt9dUUA0
谷に資格ないなら誰にもないだろうよ
議員ってのを考慮すると自分がマイナスになる発言だね
成績関係なく誉めちぎるほうが器の大きさをアピールできるのに

176 : カラカル(福岡県):2012/08/02(木) 16:58:09.15 ID:yIOXC0f10
>>171
さすがに福博会は関係ないから止めようよ

177 : シャルトリュー(東京都):2012/08/02(木) 16:58:28.06 ID:wr3CYLpg0
>>166
じゃあ「山岸絵美よりは」これを言う資格がないね

185 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/08/02(木) 17:09:05.71 ID:WVYb8SAbO
>>1
> アトランタ五輪から08年北京五輪まで、5大会連続でメダルを獲得した国民の生活が第一

ずいぶん長い党名だよな…

189 : アムールヤマネコ(山口県):2012/08/02(木) 17:18:44.80 ID:M9fcHx3b0
谷は参議院やめろ。
そして、その身を柔道に捧げろ。
もう、辞め時だぞ。
何もできないのがわかっただろ。

212 : トンキニーズ(芋):2012/08/02(木) 18:01:41.24 ID:3f8e/dCd0
>>19
負けて出てメダル持ってきただろ

結果が全てなんだよタコ

222 : バーミーズ(東京都):2012/08/02(木) 18:15:29.57 ID:aqbdEuIY0
実績の塊だから、資格ありまくり。
金メダリストだぞおら!

232 : クロアシネコ(内モンゴル自治区):2012/08/02(木) 18:29:40.66 ID:uLWNZL/g0
柔道界で何言っても許されるのは野村だけ

234 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/08/02(木) 18:32:27.88 ID:1Yb8lXGO0
谷亮子が長くトップの座に居すわり過ぎたんだよ
後継の若手選手が長くオリンピックを経験出来なかった、日の目を見ることなく現役を終えた選手も多かったはず


241 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/08/02(木) 18:37:12.37 ID:+aKJKMmg0
田村で金
谷でも金
小沢と金

249 : ジャガー(福岡県):2012/08/02(木) 18:51:59.94 ID:OfbnTWgb0
>>234
女子スピードスケートで夏季オリンピックの自転車まで欲張った選手が居たがな
畑違いを荒らして出場

260 : スフィンクス(四国地方):2012/08/02(木) 19:38:46.33 ID:hj5Y5C+6O
言う資格がない理由が知りたいわ

269 : マーゲイ(関東・甲信越):2012/08/02(木) 20:09:09.86 ID:ERk8lmALO
>>260
TAWARAのゴリ押し出場が福見ちゃんの全盛期を奪った

273 : ソマリ(神奈川県):2012/08/02(木) 21:04:05.85 ID:Fbb3nsFR0
勝ったら叩かれて
全盛期ずっと苦汁をなめても叩かれて
やっと出場できた五輪でこの言われよう

福見、めげるな。

285 : ソマリ(関西・東海):2012/08/02(木) 21:55:28.08 ID:7qKATmnxO
出場する大会全部でメダルとってきた柔道家なのに
いったいどこまでやりゃ認められるんだ

295 : ヒマラヤン(宮崎県):2012/08/02(木) 22:06:46.03 ID:mXmtfzyN0
谷に資格が無かったら他に誰にあるって言うんだよ

296 : ジャガー(大阪府):2012/08/02(木) 22:08:11.77 ID:O+zRhH3u0
もう次は谷とか山下とか古賀とかみんな自分が出ればいいじゃん

300 : ぬこ(埼玉県):2012/08/02(木) 22:12:57.53 ID:r0yNBL1d0
>>295
国会議員ならウソでも「よく頑張った」と言うべきだろ

301 : クロアシネコ(関東・東海):2012/08/02(木) 22:13:23.36 ID:sLmJfPj60
別に叩かれるような内容じゃなくないか?

302 : 白黒(チベット自治区):2012/08/02(木) 22:15:48.63 ID:t6ai0wr80
>>301
政治家が個人攻撃しちゃダメだろ。

305 : ソマリ(関西・東海):2012/08/02(木) 22:20:01.63 ID:7qKATmnxO
いっつも谷の影でこっそり金とってた野村とかな
あと井上康生ってコーチになってたのな
あいつのそのまま畳上がってもいけそうなオーラ半端ない

308 : 茶トラ(長崎県):2012/08/02(木) 22:26:06.50 ID:XVcCZram0
>>305
東原と結婚した時点でいろいろアウト過ぎ

315 :(*゜Д゜) ムホムホ ◆m.2MyuMuho (東京都):2012/08/02(木) 22:43:40.93 ID:iuBZuJNK0 ?PLT(27129)


 (*゜Д゜) 「言う資格ない」って言ってる人は金メダル何個持ってるのよ?
 (ヽノ)   ムホムホ
  >ω>

318 : ロシアンブルー(dion軍):2012/08/02(木) 23:00:14.99 ID:FNul55HW0
福見「上等だテメェ、畳にあがってこい!」
東京ドームの観客がワァァーーー!っていう新日的な展開が好きだ。

322 : リビアヤマネコ(奈良県):2012/08/02(木) 23:13:06.15 ID:GCwqgzEj0
2回も負けたんだからしょうがないじゃん
実力的には金を取れる実力なのに

340 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/08/03(金) 00:41:09.13 ID:C2mEWu8V0
転換期だから仕方ない面もあると思うけどな。
結果出さなきゃ出さないって変える方向としては正解と思うし。

一番言える人って野村じゃないのかな。

349 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/08/03(金) 01:07:57.53 ID:WWW+gu2c0
まあ福見のピークはこいつの存在に潰されたようなもんだし、本人も言われたくねぇだろ

353 : アメリカンワイヤーヘア(茨城県):2012/08/03(金) 01:43:30.08 ID:O2d5xOHD0
>>349
だよなあ
北京の時が福見のピークだったわけだし。

谷は余計な口出しせんと、国政にもっと真剣に取り組んでろ


355 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/08/03(金) 02:35:20.50 ID:IN5bNmjh0
>>353
だから北京の時の福見は1回戦負けなんだって
選考会で谷に勝ったのは山岸、谷は前年度世界選手権覇者な

なんでこんな平然とデマを流すカスが次から次へと沸いて来るんだw

359 : マンクス(宮城県):2012/08/03(金) 02:41:18.74 ID:qgjvjxYl0
>>355
柔道系のスレにはニュースでしか柔道しらんにわかが多いからな
福見の特集でも見たんだろう、ニュースで

まぁでも福見は頑張ってたと思うぜ
一生懸命やって負けたならしょうがねえじゃん
北朝鮮じゃあるまいし、オリンピックなんて選手が自分のためにやってくれって感じだわ
政治家がどうこういうことじゃねえだろ、谷は今の自分の職業分かって言ってんのかよ
国家宣伝とスポンサー宣伝は副産物でいい、主張するな

361 : ウンピョウ(家):2012/08/03(金) 03:03:03.48 ID:ySrNR+YT0
資格がどうのっていうか、自分が柔道で何回も負けた相手を批判するのは恥ずかしい。
その恥ずかしい人間が相手の「心」をどうたら言うなんて恥の極み。

362 : マーブルキャット(dion軍):2012/08/03(金) 03:06:42.66 ID:LmZxqgm70
>>361
どうなんだろうな、谷はどこまで福見に負けたことって意識してるんだろうな。
ケ・スンヒに負けたことは絶対意識しているはずだけど。

367 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/08/03(金) 03:38:58.99 ID:IN5bNmjh0
だから谷ー福見は3勝2敗だってば
まあ谷に二敗つけてる日本人なんて福見だけだから、後継者として一目置いていたのはあるだろうけどね

368 : スナネコ(群馬県):2012/08/03(金) 03:41:17.42 ID:KOQlN3hC0
>>367
福見のせいで谷の連勝記録がストップしたことを恨んでるんだから
勝敗の数は関係ない

383 : ギコ(熊本県):2012/08/03(金) 07:32:42.52 ID:dQv5rUy70
色々言うのは構わないけど現役復帰だけは勘弁してくれ
もう谷亮子の顔は見たくない

391 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/03(金) 07:53:23.80 ID:be1jioK80
こいつしか言えないとは思うが
議員と選手の二足の草鞋はこうとしてgdgdになった人間が
「心技体の“心”の部分が…」とか言ってると、失笑するわ

394 : スフィンクス(チベット自治区):2012/08/03(金) 08:26:42.53 ID:jzVRTzTu0
すまん、谷が定着しすぎて元の名前忘れたw

396 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/03(金) 08:31:05.04 ID:ldAHqG0C0
今の掛け逃げジュードーだとタワラでもダメだろ
昔の”柔道”だったらこんな事にはなってないんだよ
そもそも柔道ではお前よりも強い選手だぞ
タワラが政治屋になったのは心ではなく頭がおかしいとか思えないが
柔道界に残らなかったのは評価できる
暴力団関係者に偉そうにされたら柔道は終わるからな

398 : 白(チベット自治区):2012/08/03(金) 09:23:27.35 ID:9XrUQ4LW0
>>396
当選直後のインタビュー見てなかったのか?タワラは池上先生から
「オリンピックのために国会を休むようなことはしません」って誘導尋問されて
言質取られたんだぜ?
相当キョドってたから、本当は二足の草鞋を履く気満々だったに違いない。

402 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/03(金) 09:45:38.34 ID:ldAHqG0C0
>>398
思い出した そうだった こいつ柔道もやるつもりだったんだよな
たしか新しくできる国会議員宿舎の地下に柔道場作るとかやってたな
こいつは何も評価できないってこった
次の選挙が怪しいから偉そうなこと言って柔道界の方へアピールしてるってとこだろ

404 : ペルシャ(大阪府):2012/08/03(金) 09:58:37.46 ID:YgjR/aTv0
谷佳知のことを少しは考えてみてくれ・・・

406 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/08/03(金) 10:20:42.09 ID:pAtiXsTn0
>>394
俵亮子だったろたしか

407 : ラガマフィン(愛知県):2012/08/03(金) 10:28:11.13 ID:GNLX/CYe0
コイツが言う資格ないとしたら一体誰ならあるというんだろう。

410 : ベンガル(三重県):2012/08/03(金) 10:31:37.08 ID:zjwN4czA0
>>404
通算2000本安打まで残り100を切ったが控えの立場ゆえその残り100本弱がきつそう
普通1900本超えるとたいていは多少無理してでも2000本届くまで球団も使ってくれるんだけど
谷はちょっと厳しいな
目下レギュラー出場で1900本台の谷繁・中村ノリ・ラミレスは届きそうだが

412 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/08/03(金) 10:33:29.31 ID:xIdTK/XX0
>>407
真面目に柔道をやってるやつに語らせればいいんだよ

柔道を政治に利用して金儲けしてるこいつが
今更偉そうに語るとか

414 : ジョフロイネコ(関東・東海):2012/08/03(金) 10:36:59.91 ID:jcNrdHyrO
くやしかったら福見も亮子並の2chネタアイドルに登りつめることだな
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img410_t01.jpg
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img411_t02.jpg
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img413_t04.jpg

415 : スナネコ(東京都):2012/08/03(金) 10:39:14.68 ID:77XFPlFzI
>>414
マジデヤメロ…


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ニュース【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言 ★3

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/07/28(土) 03:29:02.42 ID:???0
文楽協会への補助金凍結を表明している大阪市の橋下徹市長は26日夜、
国立文楽劇場(大阪市中央区)で文楽の古典「曽根崎心中」(近松門左衛門作)を
鑑賞した。
橋下市長は鑑賞後、記者団に
「古典として守るべき芸だということは分かったが、新規のファンを広げるためには
台本が古すぎる」と苦言を呈し、演出方法を現代風にアレンジするなどの工夫を
求めた。

橋下市長は大阪府知事だった09年に初めて鑑賞した際、「二度と見にいかない」と
酷評した。この日は、「もう一度古典を見たい」と鑑賞した。

市は今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨年度比25%減の
3900万円計上。橋下市長は技芸員(演者)が公開での面談に応じなければ
補助金を支出しないとの考えを表明し、非公開での面談を求める協会側との
すれ違いが続いていた。
この日は、鑑賞後に技芸員の楽屋も訪れ、非公開で懇談。公開での面談を改めて
要望したという。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html
文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長=大阪市中央区の国立文楽劇場で2012年7月26日午後8時53分
http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg

★1は2012/07/27(金) 09:05:57.93
【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言[12/07/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343358412/

44 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:23:41.43 ID:K0z7a8Xo0

これ文楽協会が公開での面会に応じれば話が進むんだけどな
いつまで拒否し続けて陰でコソコソ吠えれるんだかな、負け犬かよ

51 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:27:20.34 ID:flBc8Zwu0
>>44
こんなキチガイの公開説教に応じる義務はない。
補助金をもらっているほぼすべての団体は、公開説教なんて受けていない。

62 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:34:53.34 ID:K0z7a8Xo0
>>51
ただの説教なら公開で橋下をボコボコに論破してやればいいだろ
公開なら橋下のクズっぷりも晒せるわけだし、何が不満なんだ?
補助金カットされるまで陰でコソコソしてるつもりかよ?

63 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:37:58.93 ID:ZSgqDopK0
>>62
ディベートって正しい方が勝つんじゃなくて上手い方が勝つからなぁ
残念なことに。で、政治家はディベートのプロだろ
レンホーにボコボコにエンジニアがやられてたじゃん

本当にフェアにやろうと思ったら、文書のやりとりが一番。その文書を公開すればいい

65 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:41:36.94 ID:K0z7a8Xo0
>>63
いやいやw
公開の面会であって公開ディベートではないんだろ?
それとも橋下はディベートで補助金付けるかどうか決めると言ってるのか?
だとしたら橋下は相当のアホだと思うけどw

66 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:43:22.62 ID:ZSgqDopK0
>>65
議論しないんだったら、何のための面会なんだよw
それこそ意味が無いじゃない

70 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:46:03.44 ID:K0z7a8Xo0
>>66
じゃ公開で議論し合えばいいだけじゃんw

71 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:46:53.38 ID:ZSgqDopK0
>>70
だからそれは上手い方が勝つだろ・・・
俺の話を理解してるか?
文書の公開だけで充分役割果たせるじゃん

115 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:16:04.80 ID:nEMb4vlR0
パフォーマンスのためとはいえ、文楽の中身まで批判したりして恥ずかしい奴だ。
いい加減に他者を罵倒しまくって人気を得る手法はやめにしろ。
コスプレ不倫がバレてからは幾分激しい攻撃口調は改めたようだが、
文楽の台本が古いと批判するより、おまえのパフォーマンス手法と
小泉ブレーンに洗脳されて実行しようとしている政策の方がはるかに古いんだよ。

119 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:17:46.08 ID:kOeHQdSu0
>>115
劇を見に行って感想すら話しちゃダメなのかよw
どんだけお高い芸術様だwww
あほか

135 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:24:52.89 ID:nEMb4vlR0
>>119
お高い芸術様(笑)感想(笑)
そもそも市長が文楽協会の組織に文句つけるのはまだ理解できる。
しかし文楽そのものを批判するのは正気の沙汰とは思えん。
どこまでも狭小なやつだと思われても仕方あるまい。

142 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:28:04.10 ID:kOeHQdSu0
>>135
そういうのいいから
感想すら言ってはダメなのか?
なら文楽を見に行くわな、そこで聞かれる、市長どうでしたかって。
じゃあなんて答えるべきなの。
『いや伝統が息づいてますね』←文楽そのものを褒める、これもそのものを批判するのと逆ベクトルなだけでだめじゃん。
ノーコメント、ノーコメントって貫くべきなのか?

149 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:30:54.02 ID:nEMb4vlR0
>>142
感想ではなく完全に批判だろ。


153 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:33:01.98 ID:kOeHQdSu0
>>149
そうなの
例えばこのソースの毎日新聞の写真の注釈には『感想』ってしっかり書かれてるんだが??
>文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長=大阪市中央区の国立文楽劇場で2012年7月26日午後8時53分
 http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg

157 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:35:11.00 ID:npPeQMi30
>>142
感想は個人的なものなので控えるべきだと思うよ。
大げさな言い方すると
大衆ではなく時の権力者に芸術の方向が決められるっておかしいでしょ。

予算は別問題だし受け手に混同されても迷惑でしょうに。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:36:19.08 ID:nEMb4vlR0
>>153
おまえ子供か?
じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
橋下が文楽を批判してることはまちがいないだろ。
どんだけ都合のいい解釈するんだ。


165 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:38:59.54 ID:kOeHQdSu0
>>157
いやだからね、こんなの感想の範疇でしょ
仮に台本を書きなおすことと引換に補助金をいくらいくら払うよとか具体的に言い出すとアウトだよ
でも赤字で補助金つぎ込んでる団体に、もうちょっとわかりやすくしてみたら客も入るんじゃないかなって感想をいうくらいで目くじら立てることかと

168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:42:55.41 ID:kOeHQdSu0
>>160
>じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
そういう言い回しがまさにガキ
俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ

>どんだけ都合のいい解釈するんだ。
これはまさにお前のための言葉だね。
自分の中で『批判』で固まっているから、他の解釈を斟酌することをしない。自分の都合の良い解釈しか認めない。まさにお前


172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:47:20.39 ID:nEMb4vlR0
>>168
補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
水掛け論はもういい。
おまえの言葉遊びには付き合えん。


179 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:50:41.43 ID:N/DzbYB10
>>172
補助金25%カットだよ?
そもそも、話し合い拒否で金だけ貰おうとする、
そういう協会の姿勢に対して「全額」発言だよ?

180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:50:49.37 ID:kOeHQdSu0
>>172
水掛け論ねぇw
>俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ
これのどこが水掛け論なんだか

>補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
でこういう意見ならば、やっぱりノーコメントって貫くべきって考えるのね?

190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:54:34.67 ID:6YsGv+JU0
>>180
普通の大人ならね、面白くなくても、建前で話すんだよ。
だって、感想なんて人それぞれで、誰が正しいなんてないから。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:54:37.31 ID:Ugn3zv6Q0
>>179
>補助金25%カットだよ?

協会の運営実態を把握してらっしゃるようなので
補助金の減額がどういう意味を持つのか教えてください

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:56:55.66 ID:kOeHQdSu0
>>190
それならこの時期に観に行く意味は全くないが。
そら君の意見は正しいよ、映画のプレミアに招待されたら芸能人とかならね。
この補助金騒動やってる時に無難なコメントをする意味は全くない


197 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:57:55.09 ID:N/DzbYB10
>>191
いや、詳しくないけど。
「おかしくね?」
と感じてる人は多いんじゃない?


↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
 (平成23年6月1日時点)
理事長  (非常勤) 山口昌紀 近畿日本鉄道(株)代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事(非常勤) 牧野文雄 元大阪府知事
〃     (非常勤) 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事(非常勤) 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃  (非常勤) 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション(?解読不明)文化グループグループマネージャー
〃  (非常勤) 向?重夫 (株)クボタ秘書部長
〃  (非常勤) 鴻池一季 (株)鴻池組特別顧問
〃  (非常勤) 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 堂元光   NHK大阪放送局長
〃  (非常勤) 長岡伸幸 サントリーホールディングス(株)大阪秘書室長
〃  (非常勤) 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃  (非常勤) 浜辺義男 (株)りそな銀行常務執行役員
〃  (非常勤) 渡辺克信 朝日放送(株)代表取締役社長
〃  (非常勤) 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事(非常勤) 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃  (非常勤) 田村守   税理士


202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:01:27.63 ID:nEMb4vlR0
>>190
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。

204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:02:35.35 ID:Ugn3zv6Q0
>>197
あーなるほど、ということは
なんとなく悪そうとかなんとなくズルをしてそうという印象だけで語ってただけなんですね!よくわかりました!

具体的な意見が出てこなくて残念です。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:05:29.79 ID:nEMb4vlR0
>>202
ごめん間違い
>>195
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。

208 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:06:07.59 ID:npPeQMi30
>>165
だからそういう圧力にもなりうるので
止めた方が良いつってんの。
権限持ってる人間ってのはそれだけ制約を受ける環境でないといかんのよ。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:13:40.00 ID:kOeHQdSu0
>>207
>もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。見事に橋下の芸風を継承しているな。

中傷しかしなくなったら終わりだね(´・ω・`)

>>208
俺はそうは思わないね。
感想すらも言っちゃけないなんて風潮になったら、赤字垂れ流し補助金漬けのままになるだけ
185見る限り正論だし

234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:21:31.99 ID:6YsGv+JU0
>>219
なんで、ど素人の一意見が正しいなんて言えるのか不思議だよ。
というか、具体的にどこが古いか言わず、なんとなく古いと言われて、どこを変えろというんだw

235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:21:32.04 ID:8JByItCl0
ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒを鑑賞して、

「新規のファンを広げるためには新しすぎる。僕らみたいな素人には意味が解らない」

とも言いそうで怖い。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:23:14.19 ID:o2GUQZcd0
>>235
おい

ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒは税金にたかってんのかよ?










「税金にたかるな」って言ってるだけじゃん

245 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:25:54.83 ID:6YsGv+JU0
>>237
税金にたかるって、文化保護は税金の正当な支出だろ。
皇室だって、税金をたかってるのか?

251 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:28:50.47 ID:o2GUQZcd0
>>245
正体あらわしたな

262 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 09:33:33.05 ID:tTWLgkxt0
>>251
パリのオペラ座とか大英博物館もたかっているというのか?
お前がただのレトリックで悪しきように言っているだけやん。
その國の誇りとなる文化を税金で支えるのは当たり前。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:40:38.95 ID:N/DzbYB10
>>262
大阪市天下り人間が文楽ろくに理解せず5年以内に辞めていき
大阪市補助金で官民一体で盛り上げる。
きっと客が増えてすばらしい成果があるだろう。
当たり前の税金の使い方ですね。
解ります。

281 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 09:44:36.30 ID:tTWLgkxt0
>>272
客、客って商業主義やんw

ポピュラー音楽や映画でさえも客に媚び売った売れ線は
商業主義であって芸術でないって叩かれるのに
その論点は無いわww

292 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:52:04.57 ID:FxtNsqt40
いきものがかり、とかいいとは思わないが
それについて否定する気はない。
それと同じように自分が理解できないからといって
公人がああだこうだと言うのは、どんなもんかね

294 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:54:32.78 ID:N/DzbYB10
>>281
芸術文化って客いてこそだろ?
そもそも金稼ぐために芸術家が必死になったから発展したんだし。
金稼がなくていいなら進歩無い。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:56:40.06 ID:nEMb4vlR0
>>292
しかしながら、NHKの五輪テーマいきものががりのごり押しは辛い。
毎回五輪ごとに特定歌手のゴリ押しは勘弁してもらいたい。
五輪テーマ曲はできればインストにしてもらいたい。

302 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 10:02:09.49 ID:tTWLgkxt0
>>294
芸術のこと勉強してこい

>>295
五輪自体が商業主義に堕しているからな…

アマチュアの祭典、何それ? 美味しいの?みたいなのになってウンザリだよね
野球がないのは全然いいけど、サッカーとかバスケとかプロスポーツの介在自体もなくすべきなんだよ

305 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 10:05:08.50 ID:N/DzbYB10
>>302
何?
芸術って客も金もいらないの?
芸術家は金稼ぎじゃないの?
どうやって発展したの?
勉強しろ、とか曖昧な言葉で誤魔化さずに。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 12:20:45.39 ID:RO4Q62Wv0
だーかーらー
好きにやりたいなら補助金断ったらええやん

自主独立ってのはお上の金に頼らないから出来る事なんだぜ
甘えんな
頼るなら橋下=大坂市の意向は汲まなきゃなんない

赤字の組織が残すほどの値打ちはないって言ってるだけやんか
残したいなら残したいヤツが金を出すべき
そーゆー民間のパトロンを探したらええねん
もしくは現代でも通用するだけの客を集めれば良いだけ

橋下の意見は金欲しいならもっと面白くしろやってだけの事やん
何の努力もせんと金だけ欲しがるなや

文化なんざ残る意思と力がないなら淘汰されたらええねん
補助金なきゃ残れないのはもう死んだ文化っちゅう事やん
あと、文楽協会の金の使途は明細きっちりだせや


696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 13:31:50.57 ID:aiJdlV/2O
つまんない文化残したけりゃファンが勝手に残せよ


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