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苦痛

ニュース坂本龍一「新幹線のぞみの案内ミュージック『いい日旅立ち』を毎回聞くのが苦痛」

1 : オセロット(チベット自治区):2012/12/01(土) 01:06:41.32 ID:L5Q4d+DhP ?PLT(12000) ポイント特典

作曲家でありミュージシャンとして知られている坂本龍一氏が、JR西日本に対して苦言を呈していることがネットで話題になっている。
問題の発言は、ご自身のTwitterで『新幹線のぞみの案内ミュージックは「いい日旅立ち」なのはなぜなのか』という問いに対して
「あれはない・苦痛だ」とツイートしていることが話題となっている。

事の発端は、坂本龍一氏をフォローしている國分功一郎氏からの他愛もない一言だった
『なんで新幹線のぞみの案内ミュージックは「いい日旅立ち」なのか。何度も頭の中に「あぁぁ日本のぉどこかにぃ」とリフレイン。』

このBGMは、JR西日本で走っている新幹線のぞみの車内で駅に到着する際にアナウンスする曲だ。どことなく単調で悲しげなこの
BGMはやはり音楽家からしてみればつまらないものなのだろうか、坂本氏は即座に『あれはない!毎回あれを聞くのが苦痛ですよ』

と返している。確かにあの曲は駅に到着するというのに「さぁ降りよう!」と言うモチベーションにはつながらず、言ってしまえばやる気が
起こらないBGMと感じる方も多いのかもしれない。もう少しテンションの上がる曲であれば良いのかもしれないが、寝ている人を
起こしてはいけないというJR東海側の配慮なのかもしれない。

Twitterでは同意をするユーザも見受けられるが、JR西日本に対しても山口百恵さんに対しても失礼に当たりそうなこの発言。
皆様はどのような感想をお持ちでしょうか。

ちなみに、JR東海の東京駅に到着する曲は非常に達成感を感じるのは気のせいだろうか。
ではさっそく問題のBGMをご鑑賞ください。



http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/c/e/ce52054e.jpg
http://www.yukawanet.com/archives/4345927.html

35 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/01(土) 01:26:06.59 ID:zGfANiFa0

新幹線のチャイムといったらこれだよな

89 : トラ(関西・北陸):2012/12/01(土) 01:50:58.35 ID:YK1LT0EsO
音の出る信号って
「通りゃんせ」使ってるよな
あれもマイナー調だな

112 : メインクーン(神奈川県):2012/12/01(土) 01:59:03.96 ID:TWDDTLTV0
お前らそんなにJRが好きなの?
それとも山口百恵が好きなの?

117 : シャム(チベット自治区):2012/12/01(土) 02:02:43.41 ID:B9Mkvk8L0
>>112
つうか、あの曲は山口百恵が歌ってたって事で脳内で歌声に置換してるからまだ聴けるだけだろ?
あんな死にたくなるような暗いメロディー、そういうバイアスかかってないと聞くに耐えないだろ。

121 : ピューマ(愛知県):2012/12/01(土) 02:03:56.43 ID:noeBANhE0
お前らはいはいとか言ってるけどヤマダ電機の店内音楽に耐えられるのかよ?

130 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 02:08:11.43 ID:ijCMb2UV0
自分は高校の時
ライディーンで体育祭のダンス踊らされて毎回聞かされるのが死ぬほど苦痛だったぽ

>>121
ダイコクドラックよりマシだろ

150 : コドコド(長屋):2012/12/01(土) 02:28:44.74 ID:OxadNhy40
こいつの代表曲「戦場のメリークリスマス」も苦痛
戦場で聞かされたら退屈すぎて士気下がるわ
テンション上がる曲作れよ

165 : オリエンタル(東京都):2012/12/01(土) 02:39:30.91 ID:PgtqbXti0
面倒臭い奴だなw
ライディーンに歌詞付けて歌ってろ

191 : メインクーン(神奈川県):2012/12/01(土) 03:21:33.64 ID:smDE2pdK0
たかが音楽になにいっちゃってるのww

223 : ハバナブラウン(家):2012/12/01(土) 05:36:31.90 ID:v4kQmz5Q0
ゴダイゴってほかの電車で使われてるのかな?
映画版999の最初の1フレーズとか使えそうな気がするが

225 : スミロドン(東日本):2012/12/01(土) 05:44:57.93 ID:fH1Sd26j0
>>223
発車メロディーなら西武で使われてます>銀河鉄道999

232 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 06:36:44.35 ID:Oo2Yo/W80
お前らなんでそんなに坂本龍一嫌ってるの?
最近YMO聴き始めたけどお前らが好きそうだななんて思ってたんだが

237 : ハバナブラウン(家):2012/12/01(土) 06:40:22.73 ID:v4kQmz5Q0
>>232
坂本龍一は911あたりからおかしなことを言い始めた
原発問題で決定的だとわかった
今はもういらない人

244 : コーニッシュレック(大阪府):2012/12/01(土) 06:48:38.21 ID:Xe1D3BDb0
才能が枯れたアーティストって何でいきなり社会的な活動を始めるのかね
習性なの?そういうマニュアルでもあんの?

248 : スミロドン(東日本):2012/12/01(土) 06:54:39.86 ID:fH1Sd26j0
>>237
清志郎とやってた時は坂本「あの時は脱原発とかダサいなと思ってた」と弁解してるんだよね。

忌野に意思をついで「サマータイムブルース」をボコーダーか拡声器使って歌ってやれよ。

262 : 三毛(兵庫県):2012/12/01(土) 07:17:17.51 ID:pz3eHYSO0
これはないわw
有名人はちょっとしたことで立場を失ってしまうな。
おそろしいな、Twitterって。

272 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 07:24:46.59 ID:UmjWt77B0
俺もキチガイサヨクの作った曲聞きたくないから坂本反対運動するわ

283 : スフィンクス(長野県):2012/12/01(土) 07:38:16.23 ID:zdxFL1IQ0
この程度のツイッター発言にも噛みつかなきゃいけないの、忙しいね

292 : ジャガーネコ(香川県):2012/12/01(土) 08:17:25.61 ID:jdnz2M1y0
ライディーンが運動会で流れると
ものすごい違和感があったんだが

295 : アジアゴールデンキャット(禿):2012/12/01(土) 08:34:29.49 ID:QO/Q34CV0
筋肉少女帯の「日本印度化計画」なら文句いうのわかるが(名曲だけどね)、こういう世間一般への文句の付け方ってどうなん

307 : カラカル(大阪府):2012/12/01(土) 08:59:32.19 ID:PllKWb3A0
>JR西日本に対しても山口百恵さんに対しても失礼に当たりそうなこの発言。

おい!作曲者の谷村新司に対してが一番失礼だろw

315 : 白(庭):2012/12/01(土) 09:43:33.34 ID:RcqTLiYJ0
思うんだが、そうだ京都へ行こうのCM曲にするってのはどうだ

317 : ボルネオウンピョウ(家):2012/12/01(土) 09:45:22.99 ID:YmHjLTa30
>>315
んで西日本発、東京着の新幹線は、長淵剛の「とんぼ」
♪死にたいくらいに憧れた花の都大東京~

321 : 黒(WiMAX):2012/12/01(土) 10:15:36.20 ID:gsWwC/km0
>>292
あったあったw

336 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/01(土) 10:24:59.01 ID:mNEij9s/0
坂本のキチガイはイライラするけれど、この意見は完全に同意だ、畜生
なんでメロディ系の音鳴らすんだろうな?好き嫌いあるじゃん
昔みたいにベルの音にしてほしいわマジで
せいぜいピロロロローンってなる電子音が限界

339 : ボルネオウンピョウ(家):2012/12/01(土) 10:38:59.10 ID:YmHjLTa30
   |
   |
   ∧
   ∪
   ∧ ∧     いい日~旅立ち~
   ∩   )
   |   |
    |  ~
   .∪∪
    | ̄ ̄ ̄ ̄

342 : 斑(東京都):2012/12/01(土) 10:44:47.50 ID:yzF6cW6q0
イッヒタビダチはドイツ語

353 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/01(土) 10:50:52.87 ID:mNEij9s/0
一応名曲と言われている曲を否定してはいけないって空気どうにかしろよ
お前にとって名曲であって無理やり聞かされる立場にもなれって・・・いいたいわ
昔みたいに無機質な音に戻そうよ
公共シグナルに感情なんて不要なんだよ

356 : 白(大阪府):2012/12/01(土) 10:54:57.64 ID:6qBLxzug0
>>353
嫌ならノイズキャンセリングのヘッドホンでもしてればいいじゃん

357 : 縞三毛(アメリカ合衆国):2012/12/01(土) 10:55:10.23 ID:mvRoxPxR0
やっぱり日本では音の暴力にあまりにも無関心すぎる
飛行機でも電車でもダラダラとアナウンスばかりしすぎる。

http://www.gadgettraveler.com/wp-content/uploads/2009/04/sncf_2005.mp3

これくらいシンプルで注意を引くような短いサウンドくらいがちょうどいい

360 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/01(土) 11:00:27.75 ID:mNEij9s/0
ほらな
公共シグナルを音楽にしてしまうと結局その音楽に対しての感情が入っての意見になるんだよ
そういう奴に限って自分の嫌いな音楽がかかったら大声で文句を言う
ベルの音でいいんだよ。味で言うのなら発車ベルのほうがよほど詩的だ

362 : ジョフロイネコ(東日本):2012/12/01(土) 11:02:25.14 ID:fKeHsfwP0
カシオペアのキーボードのウォンバットもそういってた
メロディも数多く手掛けてる、ところで、いっその事
カシオペア解散してくれないかな、再活動する気ないならw

363 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/12/01(土) 11:03:11.96 ID:inU7Z4kv0
駅の発車メロディは「ベルだとうるさい、音の暴力だ」「外国では」とかさんざん
言われて変えたんだよな
20年くらい前か

365 : 縞三毛(アメリカ合衆国):2012/12/01(土) 11:05:31.51 ID:mvRoxPxR0
>>363
外国ではこんな複雑なメロディーを使ってる所は無いんだけど
やる事が斜め上すぎるってことだろ?

369 : マンチカン(東京都):2012/12/01(土) 11:13:18.42 ID:/IzAzsPv0
>>365
20年前にも君と同じこと言ってる人いっぱいいたわ

373 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/01(土) 11:18:24.52 ID:vOfJO8CXO
とりあえず坂本龍一が、音楽以外は池沼レベルのバカってのは世間一般に広く知れ渡っちまったからな
昔は芸能関係者に無理やりカリスマ性をくっつけて商業価値を高めてたんだろうが
今となってはバカはバカだから過去に教授とか言ってネタのフリして
実は本気で崇め奉ってた連中が笑われるだけだ

374 : マーゲイ(埼玉県):2012/12/01(土) 11:18:40.86 ID:iUs4ckMd0
ご当地チャイムでよいと思ったのは、香川の瀬戸の花嫁と蒲田の蒲田行進曲

389 : マヌルネコ(東京都):2012/12/01(土) 11:45:24.07 ID:DbAkh/kT0
明るい曲は葬式で帰る途中の人や逃亡犯とか護送犯の皆さんにかわいそうだろ
もうお経でもいいんじゃないか

391 : ボンベイ(家):2012/12/01(土) 11:47:27.35 ID:cJTUsdYn0
上越新幹線のメロディーは神

398 : ロシアンブルー(愛媛県):2012/12/01(土) 11:51:58.13 ID:oJMxpEMK0
>>389
それ遊びに行く人のテンションダダ下がり過ぎだろ

399 : クロアシネコ(神奈川県):2012/12/01(土) 11:54:12.94 ID:b3kENKAz0
ミュージシャンの知り合いは無理やり作った不協和音を奏でる各駅の発車メロディーで
狂いそうになるって言ってた。

407 : アムールヤマネコ(三重県):2012/12/01(土) 12:00:40.10 ID:TaJPZQIb0
そうだ君が代にしよう

409 : オセロット(神奈川県):2012/12/01(土) 12:01:12.34 ID:0PaUOkVYP
坂本氏は色々とアレだけど、これだけは同意できる。音の暴力ってある。

パチ○コ屋の電子音、コンビニに入ると今イチ押しとかいう曲が流れる。電車の発着時に
聞きたくもないメロディーが流れる。街を歩くとトラックの荷台を液晶に仕立てた宣伝カーが
ごちゃごちゃとした色の洪水に合わせて、音が割れて何を言っているのか判別できない
爆音が垂れ流される。映画の予告編は大抵「ドーン」で始まる。耳をふさいでも、塞いだ手を
こじ開けるように音が入ってくる。家に帰るとぐったり疲れている。

410 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 12:01:42.79 ID:M7vUvBB40
>>407
おっさん的には放送終了の気持ちになる

414 : オセロット(茸):2012/12/01(土) 12:14:17.31 ID:XsM4hrFXP
>>410
オッサン的にはメリー・ジェーンとかグッナイトベイビーとかは?

416 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 12:17:11.48 ID:M7vUvBB40
>>414
ストーンズのアンジーでお願いします

417 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 12:17:28.44 ID:Xg0A7ydk0
>>409
あんた病気だよ

425 : 白(愛知県):2012/12/01(土) 12:31:06.96 ID:HT0NCpLr0
細野さんも幸広さんも、凄ぇ良い感じのオジサマ紳士なのに
なんでコイツだけガキみてえにくだらない事でキャンクキャン吠えるの?

431 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/01(土) 12:34:51.58 ID:IRvZeLTs0
ちっせえー人だなと思った

RYDEENは、名曲だと思うけど、それ以外はパッとしないイメージなんだが
まあでも、海外で評価されてる才能のある作曲家なんだろう

ただ、後世にこの時代の日本の作曲家として語り継がれるのは、久石譲なんだろうな

444 : アビシニアン(兵庫県):2012/12/01(土) 12:46:50.82 ID:dd69T8Pj0
はっきり言えよ
俺様の楽曲を使えって、クズ

456 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/12/01(土) 13:06:39.60 ID:Uyj1DcWp0
少なくとも70%以上が心地よいと思わないと、わざわざ意味づけを押し付けた
音楽を流す意味は無いだろう。

ゴリ押しするよりもっと中立的な無表情な音の方が良いよ。新幹線に乗った外人も
何でこんな暗い音なのか?って疑問に思う人が多い。

460 : マンチカン(埼玉県):2012/12/01(土) 13:16:52.82 ID:LF13YogZ0
>>317
この曲聞いた時に心底驚いたんだよなあ
地方の人からみて東京って死にたいぐらいに憧れる場所なんかと
東京出身東京育ちしかも都心部だったからわからんかった

461 : アビシニアン(兵庫県):2012/12/01(土) 13:17:53.50 ID:dd69T8Pj0
アンパンマンの曲が流れてきたら
おまいらどーすんだよ

462 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/01(土) 13:18:02.66 ID:IRvZeLTs0
>>460
埼玉ですやん

478 : アメリカンボブテイル(愛媛県):2012/12/01(土) 13:41:05.63 ID:lkC5XmvA0
飛行機だけで移動したらいいじゃん

479 : ボンベイ(福岡県):2012/12/01(土) 13:41:21.80 ID:FNY8cqix0
チンペイVS教授か…

490 : ラガマフィン(西日本):2012/12/01(土) 13:52:57.58 ID:se/IkLBoO
もっといいのあるだろ
線路は続くよどこまでもとか汽車ぽっぽとか鉄道に関係あるものを使えばいいだろ
更に月や季節によって曲調を変えるとまた新幹線乗ろうって気にもなるだろ
特に乗り鉄辺りの単細胞が

491 : アフリカゴールデンキャット(鳥羽):2012/12/01(土) 13:53:00.44 ID:PfnVC710P
じゃあ銀河鉄道999でいいやろ
ゴダイゴのやつ

495 : アンデスネコ(千葉県):2012/12/01(土) 13:55:19.24 ID:DY7AgVEI0
これに限らず、同じメロディを繰り返し聞かせるのって
殆どの人間にとってストレスじゃないか?

店は販促のつもりだろうけど、サカナサカナサカナー!とか
電気屋のテーマソングとか、聞けば聞くほどウンザリして帰りたくなる
選挙カー然り、ファミマの入り口音然り

497 : ハバナブラウン(家):2012/12/01(土) 13:58:54.63 ID:v4kQmz5Q0
>>495
大阪までの4~5回聞くぐらいでストレスになるわけ無いだろ
しかも全部の新幹線で流されれる訳じゃ無いぞ

500 : エジプシャン・マウ(長崎県):2012/12/01(土) 14:01:44.51 ID:Uo3eu3Lo0
>>497
なんで他人が4~5回聞いたぐらいでストレスにならないって断言できるんだ?
全世界はお前なのか? 

506 : アンデスネコ(千葉県):2012/12/01(土) 14:03:50.07 ID:DY7AgVEI0
>>497
しょっちゅう乗ったらウンザリするでしょ
坂本がキチガイって話と音楽うざいって話は別件だわ

508 : ハバナブラウン(家):2012/12/01(土) 14:03:59.02 ID:v4kQmz5Q0
>>500
あの曲聴いたぐらいで鬱になるんだったら
精神科に行った方が良い
幼少期何かトラウマ抱えてる可能性がある

513 : アビシニアン(兵庫県):2012/12/01(土) 14:06:47.36 ID:dd69T8Pj0
なんか、長崎って坂本みたいでキモいわ

522 : サビイロネコ(富山県):2012/12/01(土) 14:12:05.45 ID:1ZVMyrV70
分かるわー
確かにそれは、分かる

富山県富山市在住で、今まで富山から一歩も外に出た事無くて勿論新幹線にも乗った事無いけど、分かるわー

539 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/12/01(土) 14:55:18.53 ID:B2gL8mu10
じゃあロッキーのテーマで。

543 : カラカル(東京都):2012/12/01(土) 15:01:20.30 ID:uteN6QIq0
車内では何も鳴らすな、無音にしとけってレスは無いんだな

544 : ジョフロイネコ(東日本):2012/12/01(土) 15:03:16.87 ID:fKeHsfwP0
>>543
WESTひかりだっけ?一部サイレントカーってのがあったね。

545 : カラカル(東京都):2012/12/01(土) 15:06:47.33 ID:uteN6QIq0
>>544
試験導入したけど今はないんだね

556 : ぬこ(神奈川県):2012/12/01(土) 15:39:11.80 ID:D26zVGHO0
俺はドリームキャストのあの辛気臭い立ち上げ音を聞くのが苦痛だったよ
まあセガはボタン押すと飛ばせる神対応だったから少しカットすることは出来たが

560 : ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県):2012/12/01(土) 15:44:16.88 ID:1orkDQqG0
ドリームキャストの立ち上げの音も苦痛でした
それ以上にピーーーーーーが苦痛でしたけどw


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ニュース【社会】 「死刑、残虐で拷問に等しい実態がある」「死刑囚に執行日知らせないのは、心身の苦痛につながる」…国連、日本を暗に批判★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/25(木) 10:12:08.95 ID:???0
・国連の拷問に関する特別報告者フアン・メンデス氏(アルゼンチン)は23日、国連総会第3委員会(人権)で
 報告し、死刑は多くの国で拷問や残虐な取り扱いに等しい実態があると指摘、死刑を存続している各国に
 正当性の再検討を求めた。

 メンデス氏は死刑囚の処遇について、独房に拘置した上、いつ執行するか事前に本人に知らせないやり方は
 「心身への重大かつ回復不可能な悪影響と苦痛につながる」と警告。日本はこの方法を採っており、名指しは
 しなかったが日本を批判した形になった。

 絞首、薬物注射、銃殺など執行方法についても言及。ケースによっては拷問や残酷な取り扱いに該当する
 可能性も残るとの見方を示した。「苦痛なく執行する方法があると保証することはできない」と述べた。
 http://sankei.jp.msn.com/world/news/121024/erp12102410170001-n1.htm

※関連スレ
・【裁判】 「ドラえもんが何とかしてくれると思った」 光市母子惨殺の大月孝行被告、死刑が正式に確定★2
"アパートで主婦、本村弥生さん(当時23歳)を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、母の遺体に泣きながらはって
 寄ってくる夕夏ちゃん(同11カ月)を持ち上げて床に叩きつけそれでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
 元少年『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全究極体で出たい。
 じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』『(妻子を殺され陵辱され、死刑求める夫に対して)ま、しゃーないですね今更。
 ありゃー(テレビに出て極刑訴える夫は)調子付いてると僕もね、思うとりました』
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331892563/
・【社会】 「女は、殴ってレ○プしてやると嬉し泣きする。今まで何人強○したかわからない」…千葉・女子大生殺害で死刑判決の鬼畜男★5
"「どうせ(女は)やられたってすぐ忘れる」 「何人の女を強○したか覚えていない。殴って蹴って、本当に厭がったのはひとりだけだった。
 強○してやると女はうれし泣きするものだ。長いあいだそう思ってきた」
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310094853/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351055318/

139 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:38:20.44 ID:9fYhNu+50
それより、凶悪犯だからといって裁判を受ける権利も与えずその場で射殺してる欧米諸国は
どういう人権感覚なんだ?日本は凶悪犯だろうが何だろうが、何としてでも生きたまま捕まえて
裁判で決着をつけようとするぞ。国連はそういうことを考える人間はいないのか。頭がカラッポなのか。

212 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:48:31.22 ID:34mDAp6x0
冤罪を恐れていては何もできないぞw

285 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:02:02.11 ID:F+wv27Yh0
ほとんどの国が死刑廃止か
やってる国でさえ死刑を抑制するための特別機関を作ったり
人権関係に配慮するための措置を講じたりしてるのに

日本だけ何もしないどころか
最近は状況証拠のみで死刑にしたり、感情論だけで1人殺人を死刑にしたり
日本の死刑制度だけがどんどん悪質化してる


287 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:04:28.55 ID:bl+dHrZo0
>>285
犯罪者を安易に射殺できない日本で人権云々言われたくは無いわ。

290 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:05:36.19 ID:gnbLMF3aO
日本の異常なほどの治安の良さを鑑みた上での発言か?

292 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:07:24.18 ID:F+wv27Yh0
>>290
オランダ、ベルギー、北欧はどこも日本並に治安がいいんだけどな
死刑もやってないし
オランダ、ベルギーに関しては東京より人口密度が高いし黒人もいっぱい住んでるんだけどな

日本の警察が犯罪率をごまかしてることを考慮すると、日本の治安ってかなりやばい部類だろうな



302 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:12:34.61 ID:8fLahKQw0
>>292
このスレの話題ではないけどオランダでもアラブ移民に支配された町とかだと
治安は非常に悪いよ。

304 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:14:49.53 ID:qx6zbZYd0
笑わせるw

なぜ日本が千年以上前に死刑を廃止し(世界初)、以後300年以上それが
続いたか、そしてなぜ復活したか
オレに国連の馬鹿どもに演説させろよ


306 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:15:30.37 ID:F+wv27Yh0
>>302
もともとが平和すぎるので移民の犯罪が目立ってるけど
それを考慮しても日本の表向きの犯罪率とたいして変わらない
日本の警察は犯罪率をごまかしてるし、日本にはヤクザなんて巨大なマフィアが居る
警察がまじめに仕事したら絶対に日本の方が治安が悪い


318 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:19:27.33 ID:/7Xcisiz0
>>285
よその国なんて一切関係ない
国の成り立ちも文化も死生観も違う
そもそも国際社会がすべて正解なんて理屈は
どこから捻り出すんだ?
内政干渉もいいところだ
死刑を無くすも存置するのも日本国民が決めて
その責任は日本国民がとればいい
何度もいうが他国がどうとかは一切関係ない

332 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:25:07.13 ID:F+wv27Yh0
>>318
欧米は文化も死生観も違うそれぞれの国が他国の失敗を見て学んでるので
結果的に正しい事をやってる場合が多い

日本は逆に、欧米は欧米なんて欧米という1つの国があるかのように語り
1つの国だから間違ってる可能性は日本と同じなんて妄想して
間逆のことをやってすべてが間違ってしまってる感じ


338 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:32:08.32 ID:ymesyqzr0
>>332
結果的に正しい事をやってる場合が多い

二度も引き起こした世界大戦も正しいのかwww
冷戦も正しいのかwww

EUとしてまとまりつつあるのは、つい最近じゃないか
いつまで続くのかも怪しい事だが

341 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:35:04.12 ID:F+wv27Yh0
>>338
戦争ってドイツっていう1つの国が暴走しただけだろ
だから欧米は日本と違って他国の失敗を見て学んでると言ってるだろ


346 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:37:26.50 ID:bl+dHrZo0
>>341
グローバル化によって第一次大戦が引き起こされたのに、何も学ばずグローバル化賛美してるじゃないかw


348 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:41:31.47 ID:/7Xcisiz0
>>332
そうは思わんが・・・
白人国家は自分たちの文化が常に洗練されて
文化的だと勘違いしてるからな
それはいいとして、正誤は大きい歴史の中で判断されていくことだ
ここ数十年のうちの起こった「死刑廃止の流れ」が良かったのか
の判断基準が今は無い
だからこそ、その国の民が判断しないといけない
もし間違えててもそしてその国の民が責任をとる 
国連が口を挟む問題ではない
一般市民の迫害や虐殺なら話は別だが・・・

354 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:46:07.03 ID:F+wv27Yh0
>>346
アメリカという1つの国がやっただけだろ
そこから学んで生まれたのがヨーロッパの福祉国家だからな

>>348
死刑廃止の流れる至る背景があるんだよ
人権重視は国家繁栄のための定石という歴史に証明された事実に基づいてるわけだからな


359 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:48:40.89 ID:B2k9cPzt0
>>354
冗談だろ。
人権の尊重し過ぎは国家崩壊の原因ということが
どんどん明確になってきている。

360 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:50:24.33 ID:ObJIdLT00
>>354
> 人権重視は国家繁栄のための定石という歴史に証明された事実に基づいてるわけだからな

移民の人権を尊重し過ぎてエライことになって困り果ててる国が複数ございますがw

361 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:54:28.39 ID:ymesyqzr0
>>341
>戦争ってドイツっていう1つの国が暴走しただけだろ
>だから欧米は日本と違って他国の失敗を見て学んでると言ってるだろ

>アメリカという1つの国がやっただけだろ

ナチスドイツはなぜ台頭したんだ?
第一次大戦はなぜ勃発したんだ?
そして「冷戦」はなぜ長期間続いたんだ?
歴史を「点」でしか見ていないのか?

364 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:00:09.08 ID:F+wv27Yh0
>>359
人権軽視して優秀な士官を皆殺しにしたせいで日本は戦争に負けたんだろ

>>360
人口の数%しかいない在日のせいで日本が滅びるーって騒いでる連中が日本にも居るだろ
同じだよ

>>361
ドイツが戦争したのは人権を無視した貧困と格差社会からで
当時金持ちが多かったユダヤ人が目の敵にされたのが始まり
その反省でアメリカでも福祉制度を取り入れてるのが現状でしょ

371 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:05:03.84 ID:ObJIdLT00
>>364
> >>360
> 人口の数%しかいない在日のせいで日本が滅びるーって騒いでる連中が日本にも居るだろ
> 同じだよ

そんなの見たことないけど?
君、変な奴とばっかり付き合ってるんだねw

http://ritajiri.blog.so-net.ne.jp/2011-01-17

372 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:06:16.10 ID:uUGW1v7A0
子供の頃から満たされてたら人殺しなんてしないよ
犯罪者の犯罪は社会全体の罪なんだよ
競争と奪う事は違うから
奪われた奴が他の奴から奪う連鎖を繰り返すと、最後に金が無い弱者が強者から奪えるものは命だけになる
その行為をいくら否定しても、止められない癖に原因を作る奴がいる
それが日本人を構成する99.9%の偽善者達
殺人者は社会の象徴だから、加害者と被害者両方を社会全体で面倒みるべき
それが、社会の一員としての責任と、持つべき自覚だよ
奪われすぎてあとが無い人を作り出さないこと

でも日本人は感情的になると論理や理屈が全部吹っ飛ぶ未発達民族だから、無理だろうね
まあ、中国や朝鮮半島はこの前段階にも来ていないけど
アジアンは理想も精神性も低い劣等種族

374 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:08:58.05 ID:F+wv27Yh0
>>371
ネトウヨがヨーロッパが移民でやばいとか騒いでるから何がやばいのかと思ってたら
例えばドイツ人とか別になんともないとか言ってるからな

377 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:09:09.33 ID:hma1537k0
>アジアンは理想も精神性も低い劣等種族

カンボジアは死刑を廃止したぞ。あのポルポト派による国民大虐殺を経験したからだが。




382 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:12:24.88 ID:ObJIdLT00
>>374
http://model41.kirei.biglobe.ne.jp/201205/article_3.html

http://yaplog.jp/worldofmmls/archive/256

http://webronza.asahi.com/global/2010120300004.html

イタリアもイギリスもドイツもひどいことになってますけどw
君は見たくないものは見えないお得な性格なんだねw

385 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:13:18.97 ID:A6FEpuiL0
>カンボジアは死刑を廃止したぞ。あのポルポト派による国民大虐殺を経験したからだが。

カンボジアと日本は置かれている状況もことなるし一切関係ないです。

というか此れが所謂昔からいるブサヨと呼ばれる連中です。
必要以上にジンケンガーを連呼する奴は注意が必要(笑)

390 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:15:57.48 ID:uUGW1v7A0
>>377
いや、大事なものがある奴が殺人をし難いのは事実
ゼロにするのは無理だが、コミュニティの理想が高まれば減らすことはできるんだよ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:16:00.51 ID:F+wv27Yh0
>>382
知ってるよ
ごく一部の地域で治安が悪化してる
日本で言えばあいりん地区みたいな場所がある程度の話しだよ
ほとんどの人は移民なんて気にもしてないし
言う人も自分の国は悲惨だって謙遜する意味でネタ程度で言ってるだけだね
マジで言ってるのは日本のネトウヨと同類の連中だけ

404 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:21:45.89 ID:ObJIdLT00
>>392
> 知ってるよ
> ごく一部の地域で治安が悪化してる

とてもそんな呑気な話じゃないんだけどねw

****イタリア:アフリカ系移民、迫害に抗議 住民と衝突*****
http://ameblo.jp/azianokaze/entry-10431870380.html

3782.多文化主義は完全な失敗
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221018.htm

今までも、イスラム教の女性が被る頭巾であるブルカの公的建物で
の着用禁止、イスラム教の建築物の規制などをフランスが法律化し
ていたが、同じEUの民族であるロマ人の排斥に出ている。

一番肝要なドイツでも移民政策の失敗としたことで、EU主要国は
EU内民族移動も禁止することになり、EUが1つという理念が持
てなくなることになる。

各国でナショナリズムを全面に出した右翼が、力を持ち始めている
。中間階級の没落で、自国民優先主義に向かうことになる。移民政
策はなくなる。これは米国の同様である。

日本は移民を認めなかったために、移民がいない。少子化社会で人
口が減少しても頑なに守っている。これが結果的に良かったようで
ある。

414 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:29:09.27 ID:WDnwMqvD0
↓死刑関係のニュースでこんなのがあった

【社会】小1女児2人殺害の飯塚事件、元死刑囚のDNA型と被害者から検出されたそれは不一致か…死刑執行済み
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012102500835

439 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:51:40.63 ID:F+wv27Yh0
>>404
イスラム移民が一番多いと言われるイギリスでも人口のわずか2%だからね
この数字だけでもメディアが作り上げた嘘だってのがよくわかるだろ


495 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:44:57.92 ID:10KoE6+40
和歌山カレー事件は冤罪の可能性はないよ、真須美は殺○気はなかっただろうけどな
ケンジに食わせていたんだから証拠が少ないのは当たり前コップにヒ素入れて
溶かしてカレー鍋に入れただけだからヒ素も自前だし

567 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:00:35.03 ID:KaYZIpRW0
フランスで近年死刑廃止になって、国民の過半数が良かったって言ってるらしい
しかし、移民の関係やなんかもあるけど、犯罪率は増えてる
今の日本なら死刑は必要だけど、世界の流れは廃止に向かってるのかな?

疑問なのは、凶悪犯罪者を裁くのに死刑意外何が良いのか、、、
終身刑?、強制労働?、現行犯で射殺?、あとなんかあるかw

578 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:44:08.10 ID:NzISrf4M0
久間元死刑囚と不一致か=「犯人DNA型」ネガ鑑定―弁護団が発表、飯塚事件・福岡
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/41/0c55572e1e873e0d5a6229d02769707e.html

警察がまたしでかしたぞ
これだけで死刑を廃止する十分な理由になるな

591 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:30:31.21 ID:s+BLjQUfO
まず、有り得ない事例ではあるが
日本の法律では死刑執行中に何かのミスが起きて
受刑者が死ななかったらそいつは無罪になるらしいな

592 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:43:38.19 ID:dEkNyYE50
>>591
有罪か無罪を確定する裁判はとっくに終わってるので
無罪になりようがないけど

612 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:21:37.57 ID:9u8YMTG20
でも光市母子殺害の本村みたいなプロ被害者もいるからな
あいつはうまく金を儲けたよな
再婚して捨てる予定だった妻子が殺され犯罪被害者給付金をGET
検察が喜ぶ発言をしまくり御褒美に読売グループのメディア力を駆使して数千万円の寄付金をGET
本の宣伝もしてもらい、またまた金をGET
今は高級外車と高級バイクと新車の嫁とで贅沢三昧 

ちなみに本村は妻子が殺されて49日もたってないのにソープ通いを週刊新潮にスクープされ
逆切れした過去もある

614 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:26:48.43 ID:ukJpYCpm0
>>612
49日すんでないのにソープ行ってたの?
証拠写真も出てたの?

624 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:39:15.17 ID:5AOlrty30
>>612
>再婚して捨てる予定だった妻子が殺され犯罪被害者給付金をGET
こんなこと嬉々としてカキこむお前にドン引き…
ってかコレ、訴えられるぞ。2ちゃんは決して匿名じゃないんだから。

635 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 00:35:22.59 ID:Y1JXDIUO0
死刑にするとお金かかるし批判もくるから、火葬から始めたらどうかな?

656 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:12:42.65 ID:uxsZsZy7O
マンガで見る日本の死刑執行



オメーラの感想を聞かせてくれ

660 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:21:48.90 ID:1YgnPhIz0
日本の法は「お代官様(裁判官)」が処刑かどうか決めるってスタイルがベースにあるが
欧米の法はリンチ(私刑=陪審員制度)がベースになってるから、犯罪者を「殺○」のは自分達
だから、俺たちに人を殺○権利があるのか?って話になる
法制度に対する考え方も違うんだよ
まあけど、死刑制度は人権や民主主義と併せて論じないとね。日本にはそのどっちも意識が低いのは確か


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ニュース国連「日本の死刑は残酷すぎて、死刑囚に回復不能な心の傷を与える」 ← (・ω・ )モニュ?

1 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/10/24(水) 10:32:12.26 ID:U78VIoJg0 ?PLT(12000) ポイント特典

「日本の死刑は拷問に相当」 国連、再検討を勧告


 国連の拷問に関する特別報告者フアン・メンデス氏(アルゼンチン)は23日、国連総会第3委員会(人権)で報告し、
死刑は多くの国で拷問や残虐な取り扱いに等しい実態があると指摘、死刑を存続している各国に正当性の再検討を求めた。

 メンデス氏は死刑囚の処遇について、独房に拘置した上、いつ執行するか事前に本人に知らせないやり方は「心身への
重大かつ回復不可能な悪影響と苦痛につながる」と警告。日本はこの方法を採っており、名指しはしなかったが日本を
批判した形になった。

 絞首、薬物注射、銃殺など執行方法についても言及。ケースによっては拷問や残酷な取り扱いに該当する可能性も残るとの
見方を示した。「苦痛なく執行する方法があると保証することはできない」と述べた。

http://uramono.org/topicnews/4994.html

6 : マーゲイ(千葉県):2012/10/24(水) 10:34:17.00 ID:HI9eXXqL0
なるほどね 確かに死刑囚に死刑をいつにするか通告しておくってのはいいんじゃない
あと何日 あと何日って死の宣告してやれ

8 : スノーシュー(京都府):2012/10/24(水) 10:35:18.24 ID:st4Rjvx80
とりあえず日本より治安良くしてから言ってくれます?

104 : スミロドン(奈良県):2012/10/24(水) 11:22:30.37 ID:76L9dV0G0
>独房に拘置した上、いつ執行するか事前に本人に知らせないやり方は「心身への
>重大かつ回復不可能な悪影響と苦痛につながる」と警告。

確かにそのとおりだ
すぐに執行しろ

110 : トラ(東日本):2012/10/24(水) 11:28:16.22 ID:+aBnYSI20
それなら死刑執行は刑が決まった日にすればよくね
これなら自殺の心配もないし税金の無駄も無くなって言うことなしだろ

111 : 黒トラ(東京都):2012/10/24(水) 11:31:41.95 ID:2nK1Zl3P0
これは正論。判決が出たら即時執行しよう

147 : シャム(dion軍):2012/10/24(水) 12:22:26.70 ID:relGmQWr0
そもそも犯罪をしなければ良いじゃない(#^.^#)

150 : ラグドール(庭):2012/10/24(水) 12:26:15.96 ID:EmakjFc0P
>>147
今これだけ警察検察の杜撰な捜査による冤罪が大騒動になってるのに
その考えはあまりに無邪気過ぎるだろ

162 : アメリカンカール(空):2012/10/24(水) 12:34:07.85 ID:RBLbXg430
死刑囚ぐらいサクッと吊るせないようで国民の安全を守れるかよ
国家がある程度殺人に慣れておかないと軍隊が平時いくら訓練してても
いざ有事の際ビビッて敵兵撃てないかも知れんぞ
国家は殺人をやるものだという割り切った意識を常に身に着けておかないと
シナやロシアあいつら本当に何のためらいも無く残虐な事やるんだから

164 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 12:34:32.00 ID:d12A1b0PO
つま先からネズミにでも食わせてろ

166 : サバトラ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 12:35:52.73 ID:mjCI3aYgO
ちょっと意味がわからないです

190 : アメリカンショートヘア(奈良県):2012/10/24(水) 12:56:30.32 ID:w9M3Nh2i0
言われて当然だな
だから判決が出てから半年以内に執行すればいい
何時執行するのか分からない状態は避けないと

196 : ラ・パーマ(東京都):2012/10/24(水) 13:05:41.91 ID:/8zp+ltA0
ギロチンて苦痛が少ないって言うよね
執行官はトラウマになるけど

218 : マーゲイ(大阪府):2012/10/24(水) 13:37:29.37 ID:01FwZ3rd0
ギロチン発明国のフランスとか何で死刑を必要としなくなったんだろ

223 : ボブキャット(東京都):2012/10/24(水) 13:50:11.20 ID:2T7ZJcsa0
CS放送の「拷問と処刑の歴史シリーズ」を見たら日本人は優し過ぎだな。
釜茹で・火炙り何か可愛く見えるレベルで驚いてトラウマに成って夜中にうなされるw

225 : 黒(関東・甲信越):2012/10/24(水) 13:53:16.59 ID:dK/1TNg0O
チベットの話は国連でしないの?
ねえねえ?

232 : サビイロネコ(dion軍):2012/10/24(水) 14:01:39.61 ID:qeLeCMxz0
毛唐の論理で内政干渉するなら、国連を堂々退場すでおk

238 : ラ・パーマ(北海道):2012/10/24(水) 14:08:38.78 ID:qPfgaonX0
確か日本の法律では死刑確定から数年以内に~って書いてなかった?
放置してるのは法務大臣の責任でしょ

239 : スミロドン(奈良県):2012/10/24(水) 14:09:30.48 ID:76L9dV0G0
>>238
2週間以内だったと思うが

242 : メインクーン(静岡県):2012/10/24(水) 14:16:30.68 ID:jksG0rhB0
人権の尊重とかで、死刑囚が病気になれば精一杯の処置をする。
これって意味不明だな。
冤罪の可能性が全くない場合は、判決後3日以内に執行すれば問題ない話だが。

253 : コドコド(チベット自治区):2012/10/24(水) 14:33:59.86 ID:gjlCY+C80
自国民が日本人よりぶっ殺しまくりという残虐性には目を瞑り
死刑制度には平気で蔑視してくる低能外人どもうざいよね。

氏ねよ。人殺し大好き民族w

261 : ギコ(京都府):2012/10/24(水) 14:51:41.13 ID:sT49YrXc0 ?2BP(304)

>>253

チョンさん国に帰ってくださいヽ(´ー` )ノオクレヨン

263 : ぬこ(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 14:55:09.72 ID:SyD01Rn+O
この動画見ると死刑廃止にしてほしくなるわ。



お前らも考え方が変わるはず。

279 : スミロドン(奈良県):2012/10/24(水) 15:20:58.76 ID:76L9dV0G0
臓器を提供するなら薬で眠らせて心臓を止めるやり方でいいと思う
それだと死への恐怖もないだろ

死刑囚の臓器だろうと生きられるなら欲しがる奴はいくらでもいる

280 : ボルネオヤマネコ(沖縄県):2012/10/24(水) 15:31:11.21 ID:Wy9/VsgM0
>>279
臓器移植すると極稀に元の臓器の持ち主の嗜好や感情が移る場合があるみたいだぞ
犯罪者的感情が移ってしまったら可哀想な気がするけど

281 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/24(水) 15:33:28.83 ID:89Hu4wS10
死刑囚は全員、完全密封性のカプセル小屋にしてさ、
寝てる間に致死量の麻酔ガス吸わせて殺せばいいんじゃね?
判決出て1ヶ月以内な。

289 : コラット(チベット自治区):2012/10/24(水) 15:50:13.77 ID:CZPRjypH0
国連にこう言われたんだから早速正そうぜ
今いる死刑囚は全員明日処刑
今後は死刑が決定した瞬間に処刑

290 : オセロット(東京都):2012/10/24(水) 16:00:28.12 ID:51Y64InP0
>232
バラサヨ合連


298 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/10/24(水) 16:27:24.64 ID:ataUmIFB0
確か世界で一番平和なのって日本だよな?

302 : カナダオオヤマネコ(北海道):2012/10/24(水) 16:56:11.60 ID:nCipnHKZ0
遺族はどれだけの心の傷をおってこれから生きていかなければならないというのか

306 : ジョフロイネコ(関西地方):2012/10/24(水) 17:07:15.67 ID:aJc9+Oyc0
麻原みたいに重要な情報持ってる奴もいるからすぐさま執行はできない
日本は今のやり方のままでいいだろ

310 : ペルシャ(広島県):2012/10/24(水) 17:21:04.10 ID:SPmPphs90
日本みたいに取り調べを「可視化」していないような
冤罪の起きやすい国では死刑執行には慎重であるべき

「飯塚事件」みたいに冤罪が叫ばれている事件では特に

312 : サビイロネコ(dion軍):2012/10/24(水) 17:34:44.42 ID:qeLeCMxz0
>>310
可視化も死刑もバンバンやろうぜ。
可視化出来ないから死刑出来ないとか本末転倒じゃん。

315 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 18:52:07.40 ID:+7+Zaird0
確かに死刑を冒すような犯罪者は死刑になるのを恐れるような人間なのかな
死刑になるから悪い事してはいけないっていう自制心で
犯罪をやめるような人間ってどれだけいるのかな

316 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 18:55:34.07 ID:cDVGA/JV0
>>315
さあ?でも死刑にならないならどんどん殺そうって奴はいるだろうね


318 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 18:59:56.41 ID:+7+Zaird0
>>316
多分でてくるだろうね
住むところとメシに一生困らなくて済むんだもん

319 : ピューマ(福岡県):2012/10/24(水) 19:12:54.81 ID:8x/spNSq0
>>315
死刑制度には犯罪の抑止ってのももちろんあるだろうが

俺はそれより大事な意味が死刑制度にはあると思ってる

それは、「被害者の復讐権の代行」だ

明治以降禁止になった「仇討ち」の代行を司法がやってるんだ

被害者が犯罪によって受けた被害を刑罰によって社会が浄罪する、その最高刑が死刑

日本人は死によって全部が全部とは言わないが、心を浄化することが出来る

犯人が生きていることによって恨み続けなければいけない重い枷を死刑ははずすことが出来る

どんな悪人でも死なばみな仏

氏ねば終わりの西欧と違って死に明るい面を見出せるこの国の価値観がある限り

死刑制度は終わらないと思う

322 : キジ白(石川県):2012/10/24(水) 19:35:37.62 ID:7KotKsuu0
執行日時を事前に知らせたらいいのにな。
そりゃ自殺○るのもいるだろうが、それも含めて死刑という制度なんだとすればいい。
死刑囚に自殺されるとイメージ悪いので、じゃあ執行日時を事前に知らせませんじゃ
ちょっと非人道的すぎやしないかと

324 : アビシニアン(九州地方):2012/10/24(水) 19:36:20.44 ID:Ag816oChO
>>1
回復しなくて良いんだが?

325 : シンガプーラ(東日本):2012/10/24(水) 19:39:32.72 ID:rmfJJGOZ0
>>322
昔はやってた、書いてるとおり自殺者が出たからやめた。

335 : ボルネオヤマネコ(西日本):2012/10/24(水) 20:23:15.13 ID:pJxH7GO30
>>325
自殺防止に、判決出たら即死刑って事で。


345 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/10/24(水) 22:57:06.92 ID:q11bZECY0
>>1
だって前日に知らせたら自殺したのがいたんだよ

347 : しぃ(千葉県):2012/10/25(木) 00:20:37.66 ID:FTTQR9Xf0
>>8
これで終了

348 : ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 02:00:31.63 ID:ytccv+000
おう

349 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 04:05:37.16 ID:3lSu2zpfP
無期懲役より重いんだから、平穏を与えちゃダメだろ

350 : マレーヤマネコ(庭):2012/10/25(木) 04:39:34.02 ID:oZ0fCIrX0
そりゃ死刑は辛いよ
楽だったら刑にならん


351 : 白(関東・甲信越):2012/10/25(木) 09:47:59.69 ID:TF6uMcJVO
ハッパいっぱい吸わせて好きな音楽聴かせてやれば
すんごくハッピーな死刑になると思うよお(´∀`)

私は老いて変な病気とかしたら
ハッピーな自殺○るよ

大音量でドラクエかけてさ
エンディングのあたりで
朝日に向かってババーンて
アイキャンフライすりゅんりゅ
もおしよおかな…

352 : イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/10/25(木) 09:50:07.80 ID:MwyLCwGf0
死ぬんだから回復する必要なし

353 : ヒマラヤン(千葉県):2012/10/25(木) 10:10:31.07 ID:k/XqAsjG0
死刑なんて日本より残酷なやり方してる国いっぱいあるじゃんか?
向こうの人等は未だに刀使って首斬り落としたり、腹切り強要させたりしてるんだと思っているのかね?

354 : ジャガランディ(WiMAX):2012/10/25(木) 10:17:51.05 ID:seht7o9b0
尼崎のあれにも人権があります!とか言っちゃうパターン?ww

355 : ロシアンブルー(家):2012/10/25(木) 10:20:02.98 ID:Il6KV8oq0
どうせ人権委員会だろ虐殺しまくってる国の奴が賄賂もらって他の国にいちゃもん付けるだけの組織

356 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/10/25(木) 10:21:53.55 ID:9T/3R9Yh0
日本は終身刑がないから仕方ない

357 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/10/25(木) 10:22:40.30 ID:CtQrllya0
確かに午前中に判決、午後に執行ってのが合理的でいいな

358 : ボンベイ(東京都):2012/10/25(木) 10:23:29.80 ID:r3ShyeaH0
星新一であったな
死刑廃止が実現した場合重罪人にはヤクで生ける屍にして適当に集団収容所に放り込んで全く手間かかるなぁ…って話

359 : コドコド(埼玉県):2012/10/25(木) 10:23:55.01 ID:6ud4vW7Q0
死刑の是非について色々思ったけど、
結局これも国民全体の民度が上がらない以上、死刑を廃止にすることはできないと思った

360 : ラ・パーマ(dion軍):2012/10/25(木) 10:30:58.95 ID:GmcQLNUgP ?PLT(12113)

人はいつ死ぬかわからないからがんばれる
逆に言うなら死刑囚に執行日を教えないのは人権や死刑囚の精神を配慮した考え方
いつ死が訪れるか分からないなんて一般人とまったく同じ

361 : ライオン(長野県):2012/10/25(木) 10:33:41.22 ID:whYBoBZ/0
現場で射殺でいいってこと?

362 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/10/25(木) 10:33:41.05 ID:zmMtNRGy0
>>1
中国は???

363 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/25(木) 10:35:56.03 ID:/dGrLwzz0
中東みたいに首斬り復活させればいい

364 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/10/25(木) 10:36:39.75 ID:o2v62pIlO
日本より犯罪率が低い所だけ意見を言って良い

365 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/25(木) 10:36:53.86 ID:p/7OOvRW0
期限を守らない死刑制度だからなwww
そりゃ放っとかれたらいつ行われるのかビクビクだわw

366 : スフィンクス(宮城県):2012/10/25(木) 10:37:40.94 ID:1s3IvIQD0
モニュ?とかやめろ気持ち悪い

367 : トンキニーズ(埼玉県):2012/10/25(木) 10:39:00.65 ID:4itZ1giO0
一度でも怖い目をみたり、被害にあったり、そういう人たちの立場で深く考えたりしてみれば、自分の欲望の為に犯罪起こした奴の苦痛がどうしたよって感じだけどな。

368 : 黒(栃木県):2012/10/25(木) 10:40:54.93 ID:6bJK9bvA0
毎日、死刑囚を絞首台まで連れて行って首に縄を通す
そこで笑いながら「ごめんごめん、今日もないwww練習だからwwwそんなマジになるなよwww」と言う
これくらいやってほしいわ

369 : チーター(北陸地方):2012/10/25(木) 10:49:33.79 ID:Uw6HUNGUO
実際、死刑制度がなくなっても犯罪率は変わらないような気もする

残虐な犯罪起こしたいけど死刑になったらやだな~

死刑廃止

やった!!捕まっても終身刑どまりだし殺しに行くぜ~!!

こんなヤツいるわけないだろ

370 : スフィンクス(家):2012/10/25(木) 11:31:58.67 ID:aCqkMd+80
しかし警察見てると、カレーとかこないだの不細工の結婚詐欺みたいなのは死刑じゃなくて終身刑とかじゃないとやばいような気もする

371 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/10/25(木) 12:07:08.45 ID:QWN3ynEnO
>>1
被害者はその死刑囚に回復不能な命にされたんだが

372 : 白(やわらか銀行):2012/10/25(木) 12:16:08.14 ID:H8STPrpG0
> いつ執行するか事前に本人に知らせないやり方
こうなったのは死刑の日を言ったやつが前日に自殺したからだよ
少しはなんでそうなったかくらい勉強してから言えよksが

373 : ユキヒョウ(兵庫県):2012/10/25(木) 12:18:08.46 ID:QWxlnyFX0
犯罪者の多くは国の社会システムの不備で貧困に陥って
生きるために仕方なく殺してしまったり
精神的な病気が原因もあるだろ
何人殺したから死刑という判断もおかしいし
治療できないから殺しますというのもおかしい
死刑はありえん
離島にでも生涯隔離して強制労働しながら再教育していけばいい

374 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 12:19:21.26 ID:L5szqTni0
死刑は拷問て…
意味が解らない

375 : ライオン(庭):2012/10/25(木) 12:31:29.81 ID:L+Yinwlc0
>>373
漠然とじゃなく、個別の実例で語った方がよくね?
まずはちょうちょ結びからw

376 : ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/10/25(木) 12:37:02.92 ID:5Y/ip2mw0
>>369
ナマポもなかなかもらえないこの時代に、人殺せば一生国が面倒見てくれるんだで

377 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/25(木) 12:52:04.94 ID:egnBsBZk0
執行の早さだけなら本当に中国見習ってほしいな
何十年、税金で飼い続けるんだよ

378 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 13:10:22.55 ID:oDV1WUaoP
殺人や幼女をレ○プするようなのは顕かな遺伝子レベルの奇形だろ
削除するべき

379 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/10/25(木) 13:24:48.01 ID:Bobd7L1eP
自分も死刑になるかもしれないから不安なんだろ

380 : マーブルキャット(愛知県):2012/10/25(木) 13:36:09.66 ID:adjPNPKm0
>>377 左欲は中国のそういうところは なぜか批判しないで無視するんだよね
   チベット人の少女が自由チベットと一回叫んだだけで無期懲役の判決受けて
   そのあと死刑になったけど それもなぜか批判しない

381 : ペルシャ(埼玉県):2012/10/25(木) 14:02:20.67 ID:J9tImgz50
>>「心身への重大かつ回復不可能な悪影響と苦痛につながる」

回復する必要あるの?

382 : スフィンクス(チベット自治区):2012/10/25(木) 14:06:32.62 ID:qitokYY90
遺族にボタンを押させるってことでいいじゃん
押したくない人は押さなきゃいいだけだし押さなきゃ終身刑と同じ

押す押す詐欺も可能

383 : ツシマヤマネコ(宮城県):2012/10/25(木) 14:12:48.49 ID:5yfhO8Cu0
死刑は犯罪に対する抑止力なんだから、もっと苦しむようにしてあげればいいんじゃないかな。

384 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 14:16:47.61 ID:Gpx2vGpdO
>>377
チン顧問は福岡人?

385 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 14:29:12.27 ID:oDV1WUaoP
>>384
俺が福岡人だけど臭いが違う


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ニュースビートたけし 「死刑はもう古い。『これなら死んだほうがマシ』ってくらい辛い刑を考えるべき」

1 : キジトラ(埼玉県):2012/08/03(金) 13:07:26.80 ID:E58LdJ0hP ?PLT(12000) ポイント特典

 『メルマガNEWSポストセブン』では、ビートたけし、櫻井よしこ、森永卓郎、勝谷誠彦、吉田豪、山田美保子の
各氏が、毎号書き下ろしの時事批評を発信する。7月20日に配信された24号では、ビートたけし氏が、相次ぐ
無差別殺傷事件に注目。日本の「死刑制度」に異議を申し立てる。以下、メルマガより一部公開する。

 * * *
 自慢じゃないけど、オイラはこれまでいくつか未来を予言して「的中」させてるんだよな。

 そのひとつは、「自分が死にたいから殺人を犯すヤツがドンドン出てくる」ってことだよ。これは2001年に
大阪・池田市で宅間守が小学生無差別殺傷事件を起こした時にいったことだけどさ。あの時、宅間本人が
「早く死刑にしろ」なんていってやがったのに、望み通りすぐ死刑にしてやったのが大きな間違いだったね。
こないだ大阪・ミナミの心斎橋で「自殺しきれなかった」って2人を殺して死刑になろうとしたバカヤローが
出てきたもんな。

 死刑制度の是非が議論されて久しいけど、いずれにしても今の死刑ってのは人権に配慮して「いかに苦痛を
なくすか」に特化しててさ。日本は絞首刑だけど、そのやり方は死刑囚に苦痛を与えないように最大限配慮
してあるらしいね。

 一方で、自殺ってのはだいたいとんでもなく痛いだろ。特に躊躇して死にきれなかった場合は目も当てられ
ないよ。自分でやる首つりにしたって、飛び降り自殺にしたって、地獄の苦しみを味わうことになるんでさ。

 だから「自分でやるより国に殺してもらおう」ってヤツが出てくるのはトーゼンでね。大阪府知事がミナミの
通り魔事件の犯人に「死にたいなら自分で氏ね」っていって叩かれていたけど、自分でやるよりよっぽど
丁寧に殺してくれるってオチなんでさ。この国は、凶悪犯罪を起こせばゆりかごから墓場まで税金で
面倒見てくれる素晴らしい福祉国家なんだよ。

「死刑=最高刑」って考え方はもう古い。「これなら死んだほうがマシ」ってくらい「生きていく辛さ」を思い知る
刑を考えなきゃ。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw316768

4 : 猫又(静岡県):2012/08/03(金) 13:08:08.75 ID:tRiYgrCw0
死ぬまでワタミの店長の刑

12 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/08/03(金) 13:10:39.70 ID:8Ky7rOZt0
世にも奇妙な物語か星新一だったかで懲役一ヶ月ってのがあったけどどんなのだったかな

15 : アメリカンボブテイル(香川県):2012/08/03(金) 13:11:27.57 ID:zMjr+qpC0
だから、臓器提供刑と新薬人体実験刑をつくれと

44 : ツシマヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/08/03(金) 13:30:03.78 ID:ws475Gg30
片足だけ骨を1/2にする手術して放置
もちろん障害者手帳は出ません
生活保護も出ません

45 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/03(金) 13:31:21.36 ID:be1jioK80
真っ白な一畳の、トイレつきの部屋に入れる
エサは普通に与えてやってもいい
あとは一切外界から遮断    これで狂い死に

50 : コーニッシュレック(東京都):2012/08/03(金) 13:35:39.91 ID:8gm8iVlv0
第三十六条
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

105 : スノーシュー(関東地方):2012/08/03(金) 15:28:57.68 ID:v3ifeM8IO
人体実験刑しか選択肢無いってば。
死刑も拷問も金かかるだろ。
人体実験刑なら製薬会社等からの実験依頼で収益出るし、科学も飛躍的に進歩する。
この人体実験刑の一番大事な部分は『他国に先駆けてやるコト』だ。
他の国が導入してからでは依頼の数が激減してしまう。
乗るしかないでしょう!このビッグウェーブに!

126 : アムールヤマネコ(岡山県):2012/08/03(金) 16:02:29.19 ID:BqrWL9n00
それなら簡単!

囚人専用のマグロ漁船かカニ工船をつくればええがな。
10年くらいのせればいい。もうけはそっくり遺族へわたせばいい。
自分の肉親を殺された遺族が加害者がロシアの荒い海で被害者の為に過酷な労働を休む間もなくしてたら中々気持ちは晴れる。

もし俺が乗るハメになったなら2日めに海にとびこんで自殺○るけとなw





127 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/08/03(金) 16:03:32.16 ID:/1SG0u1m0
強制労働が一番合理的だと思うけどな

146 : イエネコ(東京都):2012/08/03(金) 17:07:31.62 ID:CnW+BIpx0
これでどうだ?

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/52/0000151052/20/img4df8c360gk25v3.jpeg

150 : ボンベイ(群馬県):2012/08/03(金) 17:11:53.53 ID:qbydlGo00
>>12
あったなそんなの!
地獄のような一ヶ月を耐え切ったと思ったら何か幻覚剤みたいなの投与されててそれは1日だった。あの地獄があと29ヶ月続くみたいな終わりだった気が

153 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/08/03(金) 17:17:15.94 ID:8/OvL3PL0
人力発電所作って24時間可動、サボってたら鞭打ち

昔のアニメやマンガであったろ、巨大な歯車回してるシーンがさ


エコだろうwww

156 : イエネコ(東京都):2012/08/03(金) 17:21:56.19 ID:CnW+BIpx0
>>153
これか
http://stat.ameba.jp/user_images/20120703/22/chirashino-uranikake/41/03/j/o0346055612060988978.jpg

160 : スナネコ(庭):2012/08/03(金) 17:28:30.87 ID:MGX9Eh2+P
釈放して毎週NHKに1ヶ月以内の写真&実名&住所報道の刑。
これなら10年でいいやw

161 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/08/03(金) 17:38:00.31 ID:8/OvL3PL0
>>156
まあ、そんなんだ

ところでなんてマンガ?

174 : カラカル(家):2012/08/03(金) 18:03:25.17 ID:EjdeBe/x0
苦痛なんてすぐになれるもんだろう
幸福な事を毎日やらせるんだよ
幸福なことを毎日やらせると幸福が存在しなくなっていく
幸福が存在しない人間ほど不幸な人間はいないのだよ

183 : シャム(千葉県):2012/08/03(金) 18:10:28.64 ID:E84ruRAy0
>>174
そいつから見たら辛いんだろうけどこっちからしたら幸せそうにしか見えないよ

187 : カラカル(家):2012/08/03(金) 18:13:12.85 ID:EjdeBe/x0
>>183
しかし一番怖い刑だよ
最初のうちは気づかないし気付こうともしないが
そのうち自分は本当に幸福なのか?という疑問が出てくる
誰かがきっかけを与えたりしてな
そうすると何にでも疑いを持つようになり、疑心暗鬼に陥る
ある日突然うまいものが美味いと感じなくなり、楽しい行為が楽しくなくなる
結果として待っているのは…価値のない人生

190 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/08/03(金) 18:17:58.88 ID:0/vLs/520
>>187
価値のない人生を死んだように生きるより、
いつ死刑執行されるか怯えて暮らすほうがキツくないか?

197 : カラカル(家):2012/08/03(金) 18:23:00.38 ID:EjdeBe/x0
>>190
怯える感情は喜びを生むだろ
キリスト教の聖書になんで恐怖を煽る文章が乗ってると思ってるんだ?
ソッチの方が相対的に幸福に感じるからだよ
恐怖に追い詰められた受験生や就職活動生は単に眠るだけでも幸せに感じるもんだよ
仕事に追い詰められた人間は風呂に入ってビールを飲むだけで幸福に感じる
つまり辛い刑を与えれば与えるほど喜びは増えるってことさ

207 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/08/03(金) 18:29:12.39 ID:xmJoQooa0
過去の凶悪犯罪から学べることもある
「女子高生コンクリ事件」の監禁状態で死後解剖の結果、恐怖で脳が萎縮していたとかだったな

重要なのは見たくないそれを公開し抑止力とすること

210 : カラカル(家):2012/08/03(金) 18:32:29.01 ID:EjdeBe/x0
>>207
それは睡眠欲とか食欲を満たせないからだろ
欲望を満たせないと脳が萎縮する
逆に言うと、幸福すぎて幸福が感じられなくなっても
脳が萎縮するってことだね
多幸症ってやつ

211 : メインクーン(チベット自治区):2012/08/03(金) 18:36:20.21 ID:5AO9mzIa0
>>197
実際死刑囚も毎朝看守の靴音に恐怖を感じるらしいんだが
それが過ぎれば「ああ、もう一日生きられる」と安堵に包まれるそうだ
そんでその内悟り()開かれて安らかな気持ちで日々を過ごされたりとか
馬鹿臭くて仕方がない

215 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/08/03(金) 18:41:08.81 ID:xmJoQooa0
>>210
強いストレスにより脳の海馬体は萎縮縮小する

218 : カラカル(家):2012/08/03(金) 18:43:19.69 ID:EjdeBe/x0
>>215
それはだから、睡眠や食欲が取れない状況だったからでしょ
アルコールを飲み過ぎたって
睡眠不足だって萎縮するって
単にストレスがあるだけでは、その後の幸福感を増大させるだけのカンフル剤にしかならない
重大な仕事を与えられた人間だって拷問と同じくらいのストレスを浴びせられてるんだよ
単に、それを表現する文字がないだけでさ

219 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/08/03(金) 18:48:38.37 ID:xmJoQooa0
>>218
意見を頭ごなしに否定するつもりはない
賢明な人間なら自分が知らない事を調べることができるはずだ

222 : ラグドール(やわらか銀行):2012/08/03(金) 18:53:13.07 ID:6N1ftbp90
でもそれすると
ロックマンゼロのバイルみたいなん生まれそう

…って常人がバイルにはなれるはずないか

230 : カラカル(家):2012/08/03(金) 19:08:15.14 ID:EjdeBe/x0
宅間守が本当に不幸だったのか謎なんだよね
普通に稼いで普通に暮らしていて普通に幸せな人だったはずだよ
むしろ幸福すぎて何が幸福なのかわからなくなって起こる犯罪では無いかと思う
お金がなくて、これから餓死しようとする人の大半は犯罪なんてしないよな
みんな黙って死んでくよ
犯罪者の大半は、普通に幸せすぎて幸せがなにかわからなくなった人たちの犯行なんだよね

233 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/03(金) 19:20:45.64 ID:XMoZFxeL0
犯人がやった事をそのまま本人にやれば良い。

234 : スノーシュー(内モンゴル自治区):2012/08/03(金) 19:20:45.37 ID:1SeEL6kcO
お前らこいつは死刑じゃなくていいって思う死刑囚いる?

248 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/08/03(金) 20:01:39.94 ID:5y8ZdOik0
>>230
んなわけねーだろ

250 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/08/03(金) 20:03:52.25 ID:Ci+Q6Ws0O
「死刑になりたいから」って犯罪犯す奴がいるからな
むしろ犯罪を促してる
死刑よりもキツい刑があったほうがいいのは同意

262 : 縞三毛(神奈川県):2012/08/03(金) 20:15:40.66 ID:MHPuDJVm0
でもやっぱ武って頭いいなwここの連中とは違うわww

277 : スミロドン(四国地方):2012/08/03(金) 20:44:33.60 ID:Sx6xWoka0
ヒグマの雄雌の区別つけれる人いる?
俺は無理

283 : ジャガーネコ(dion軍):2012/08/03(金) 20:52:49.63 ID:9lDkR1bz0
>>277
まー別に雌でもおkなんだが・・・
基本的に雄の方がでかくてつおい

http://www.geocities.jp/arctict_research/bearvsbigcat31.html

328 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 01:00:56.93 ID:HOppKBzE0
人体実験に使う

329 : トンキニーズ(新潟・東北):2012/08/04(土) 01:01:45.73 ID:UX5HE0nNO
スペース用意して生かしておくだけでカネかかるんだから、新しく作るならカネがかからないorカネになる刑がいいよな。

335 : シンガプーラ(岡山県):2012/08/04(土) 01:11:23.07 ID:yeWCAfWt0
自慢厨の自慢にずっと相槌を打ち続ける刑

まじ地獄

338 : ボブキャット(四国地方):2012/08/04(土) 01:15:57.13 ID:Pux7MBvnO
その間の食費、住居費どうするんだ
今すでに刑務所に人が多すぎなんだろ?

346 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/08/04(土) 01:23:00.23 ID:NFPoRrbY0
いや、しょうもない犯罪者の為にコストかけるのもったいないだろ
なるべく低コストで事務的に殺した方がいい。
どうせ最後は火葬するんだから生きたまま焼却炉に突っ込んだらいいんじゃね?

347 : コドコド(チベット自治区):2012/08/04(土) 01:24:46.34 ID:0N3WT0na0
>>346
それが出来ないからこういう議論になる
物理的に出来ないじゃなくて

言ってる連中やってる連中が精神的に出来ないやりたくないから

351 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/08/04(土) 01:28:47.55 ID:NFPoRrbY0
>>347
それだけで飯食えるんならボタン押させて欲しいわ
是非

353 : コドコド(チベット自治区):2012/08/04(土) 01:30:02.34 ID:0N3WT0na0
>>351
ボタンかどうかは知らないけど
そういう仕事につけばいいじゃん
日本だと死刑少ないから暇だろ
刑務の仕事からかな

358 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/08/04(土) 01:32:07.63 ID:NFPoRrbY0
>>353
看守とかは遠慮しとくわ。専業の死刑執行なら楽そうだからさ


362 : コドコド(チベット自治区):2012/08/04(土) 01:34:41.18 ID:0N3WT0na0
たぶん死刑がやばいのは
冤罪やこれが一番怖いんだけど政変が起きたときに
知識層が一掃されるという危険かな

知識層のおまえらは即日銃殺


363 : コドコド(チベット自治区):2012/08/04(土) 01:35:28.11 ID:0N3WT0na0
>>358
派遣ってかw

364 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/08/04(土) 01:36:01.98 ID:NFPoRrbY0
>>362
政変が起きたら既存の法制度なんぞ関係ないだろ

367 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/08/04(土) 01:38:55.17 ID:NFPoRrbY0
>>362
あと廃止派の冤罪論が弱い点は、冤罪じゃないのが完全に自明な凶悪犯罪が現にいくつもある事だな

368 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 01:39:24.96 ID:pjJET5C40
生きたまま火葬の刑は一石二鳥じゃね?

372 : アムールヤマネコ(鹿児島県):2012/08/04(土) 01:46:40.30 ID:cMzOLoHA0
アメリカの刑務所に送る刑でいいじゃん

373 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/08/04(土) 01:49:11.80 ID:NFPoRrbY0
>>372
んなもん受け取り拒否に決まってんだろ
向こうの方が刑務所のキャパテンパッてるだろうにゴミ送りつけるとか
ぶん殴られるぞ

374 : コドコド(東日本):2012/08/04(土) 01:52:39.56 ID:jGIIEI+Z0
残酷な刑罰といえばやっぱ中国かね。


375 : ペルシャ(dion軍):2012/08/04(土) 01:53:57.73 ID:T4o5bZ670
路上生活のホームレスに比べれば、刑務所暮らしなんて天国なんじゃないかな

376 : コドコド(チベット自治区):2012/08/04(土) 01:55:17.10 ID:0N3WT0na0
>>374

中国はやっぱサクサク死刑にしてるよ

残酷と思うのは生きてる人

生きてる人がそう思うか否か


379 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/08/04(土) 01:57:02.05 ID:NFPoRrbY0
>>374
遺族に処分費用の請求書が行く所とかは中共の美点だねw

380 : コドコド(東日本):2012/08/04(土) 01:58:27.35 ID:jGIIEI+Z0
>>376
すまん、古代中国だ。熱々の鉄の塊抱いたり、手足切ってトイレにほりこんだり、いろいろあるでしょ。

>>375
自由が必要ないなら刑務所がいいだろうけどね

381 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 01:58:42.55 ID:pjJET5C40
遺族に死刑囚の保険金入るようにして欲しいな

383 : コドコド(チベット自治区):2012/08/04(土) 02:00:50.98 ID:0N3WT0na0
>>380
そういう話なら日本だっていっぱいあるだろ

384 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/08/04(土) 02:01:17.56 ID:NFPoRrbY0
>>381
死刑囚に保険がかかるわけがないじゃんw

386 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/08/04(土) 02:11:03.85 ID:9iRgQZpr0
>>368
ネックレスって奴がいいなw

400 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 03:18:39.06 ID:5e4iwELh0

 福島の原発内に仮刑務所作って働かせれば一石何丁にもなるでしょ~~

401 : ユキヒョウ(石川県):2012/08/04(土) 03:22:02.85 ID:vyCDZZep0
死刑以上の人は薬物実験の人柱になってもらえばいいと思うんだ
日本の医学もそれでだいぶ良くなるだろ

402 : コドコド(石川県):2012/08/04(土) 03:28:17.28 ID:+jh2ImWA0
死刑囚同士のデスマッチでいいじゃん。
テレビで放映してさ、どっちかが完全に意識なくなるか死ぬまで殴り合わせるのよ。
勝った方はとりあえず死刑延期、負けたほうは視聴者の投票で生き延びたりとどめ刺されたり。
対戦は毎回くじ引きで、瀕死で生き延びたけど連戦になって身動きできないまま相手に殴られるって言う展開になってもそれは仕方ないということで。

403 : デボンレックス(大阪府):2012/08/04(土) 03:47:52.85 ID:4JCLllxP0
オウムとか通り魔とか、
まったく冤罪の疑いのない大量殺人犯だけに限る必要性はあるが

新薬投与や移植手術のモルモットが社会の役に立つ

それ以外だと税金コストを掛けたくないから
人権を剥奪された人間だけが集められた
北海道の強制収容施設で自給自足してもらう
水も暖房も下水道もなし、囚人同士の殺し合いも自由
てか生き残るためには頭数は少ない方がいいわな、カニバリズムも蔓延する

404 : デボンレックス(大阪府):2012/08/04(土) 03:50:27.50 ID:4JCLllxP0
>>400
それだと原発をさらに破壊する輩が出てきて放射能被害が拡大する

405 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 03:57:20.36 ID:5e4iwELh0
>>404

いまだ漏れているのに気付かないなんて悲しいね~

406 : デボンレックス(大阪府):2012/08/04(土) 04:22:33.06 ID:4JCLllxP0
>>405
漏れ続けてることくらい分かってるよ
冷却等の応急処置もできないくらいに破壊されたら一気に事態が悪化するだろ

407 : 茶トラ(dion軍):2012/08/04(土) 04:33:14.68 ID:+8/Gv30n0
たけしの面白くもない話を延々と聞かされ作り笑いをさせられる刑

408 : ライオン(チベット自治区):2012/08/04(土) 04:40:36.69 ID:zszM9IdW0
死刑もそうだがまずはレ○プ犯をどうにかしろ、具体的には懲役刑+精巣摘出+念のため体内にGPSで頼むわ

409 : しぃ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 05:34:58.68 ID:YRRDkHZu0
>>15
いいね、腎臓欲しいわ


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ニュース【裁判】女性保育士「自分の生き方に踏み込まれた」…橋下市長の職務命令「政治活動調査」は違法、職員らが国家賠償求める・大阪地裁

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/07/30(月) 18:08:10.70 ID:???0
 橋下徹大阪市長が職員に回答を義務付けた政治活動や組合活動についてのアンケートで
精神的な苦痛を受けたとして、市職員と元職員計55人が、市に対し慰謝料など計1815万円を
求める国家賠償請求訴訟を30日、大阪地裁に起こした。

 訴状によると、市は今年2月に調査を実施。橋下市長は、正確に回答がなされない場合は処分の
対象となり得るとして、調査への回答を職務命令で職員に強制。憲法に定められた思想、
良心の自由や政治活動の自由を侵害したとしている。

 市内で記者会見した原告の50代の女性保育士は「アンケートに目を通すだけで苦痛だった。
自分の生き方に踏み込まれた気がした」と訴えた。

ソース:http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012073001002136.html
記者会見する大阪市の職員ら=30日午後、大阪市北区の大阪司法記者クラブ
http://img.47news.jp/PN/201207/PN2012073001002161.-.-.CI0003.jpg

234 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:23:29.23 ID:8CLZxzuK0
22問の質問はこれ。
Q1 あなたのお名前  Q2 あなたの職員番号
Q3 あなたの所属する部署  Q4 あなたの職種
Q5 あなたの職員区分  

以下は具体例があれば詳しく記入してください。記入しなくても良いです。
Q6 あなたは組合活動に参加したことありますか?
Q7 あなたはこの2年間に特定の政治家を応援する活動をしたことがありますか?
Q8 あなたはこの2年間特定の政治家に投票するよう頼まれたことはありますか?
Q9 紹介カード(特定の候補へ知人の情報など横流しカード)に記入させられたことがありますか? 
Q10 組合幹部は優遇されていると思いますか?
Q11 職員の採用について政治家、組合員の推薦で入った人は居ますか?
Q12 この2年間で選挙の話題などで投票の依頼など有りましたか?
Q13 組合活動で問題ないと思われる事は何ですか?
Q14 この2年間の大阪市の広報活動についてどう思ってますか?
Q15 大阪市の組合活動や選挙活動などについて思っていることを自由にお書きください。
Q16 あなたは組合に加入していますか?
Q17 あなたは組合活動することのメリットはなんですか?
Q18 あなたは組合にどのような力があると思いますか?
Q19 あなたは組合に加入しないことで起こる不利益は何ですか?
Q20 あなたは待遇改善などを組合に相談したことがありますか?
Q21 あなたは納めた組合費が何に使われているのかご存じですか?
Q22 平成17年の職員厚遇問題を受け労使問題の適正化が行われましたが、あなたの職場でどのような変化がありましたか?

どの質問が思想信条に苦痛なのかが分からん。

261 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:31:17.29 ID:/DZgQAsK0
>>234

これは答えないといけない義務はないだろ
勤務時間内の選挙活動についてなら聞かれても当然だけど
組合に対してどういう考えを持ってるか、なんてなんで答えないといけないんだよ

これが組合からのアンケートなら丸めてぽい
市長からでも強制と聞いた瞬間にイラッとするレベル
何の意図でアンケートに答えることを業務にしたのか、説明する必要があるだろ
意味わかんねーよ

304 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:47:41.92 ID:Cs+RcpCf0
>>261
>勤務時間内の選挙活動についてなら聞かれても当然だけど


公務員、仕事中は中立でそ。
そもそも違法じゃん、勤務中の選挙活動w

311 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:50:35.01 ID:/DZgQAsK0
>>304

だから聞かれても当然だと言ってるじゃん?
じゃあ勤務外の組合に活動に答えるのは当然なの?
自分は会社に勤務時間外のことについて強制的に聞かれるのはイラッとするけど
プライベートなことじゃん
プライベートなこと聞いてOKから、奥さんと週に何回セクロスしてるか聞いてもOKってことだろ


344 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:07:23.71 ID:7sXlp7TO0
>>311
地方公務員の政治活動に勤務時間は関係ないな

348 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:09:46.75 ID:/DZgQAsK0
>>344

地方公務員と言えど、誰の街頭演説を聞こうが自由だよ
勤務中は駄目だけど

365 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:17:04.97 ID:7sXlp7TO0
>>348
地方公務員法36条に列挙された行為だよね
労働組合は特定の政党政治団体と密接な繋がりを持つケースが多いから
法に違反していないか調査するのは正当な行為のはず

388 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:28:22.64 ID:/DZgQAsK0
>>365

は?
今36条をウィキで見たけど、街頭演説を聞く行為について公務員だろうと何の制限も
ないみたいだけど?
許すとも書いてないし、許さないとも書いてない
街頭演説を聞く行為に関しては、「政治行為」としてすら認定されてないっぽいけど
何故アンケートで聞く必要があるの?

ちなみに組合員に勧誘されたかどうかなんて、記憶が曖昧なものを聞いてるけど、
それで間違ったこと答えてしまったら処罰の対象になることについてはどう思う?
自分は投票すらしない人間だけど、街頭演説は出かけ先で聞いたりするから
そういったことまで一々上司に報告しないといけないのは想像しただけでイライラする

405 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:36:25.35 ID:7sXlp7TO0
>>388
誤解させるような書き方だったみたいでごめんなさい
別に街頭演説を聴くことが禁止されてると言っている訳じゃないよ
36条に列挙されてる行為だけが禁止されているんだよねってこと

自分はアンケートの具体的な設問については全然知らないんだけどもし>>234のとおりなら特に問題ないんじゃない?
>記入しなくても良いです。
ってあるし
職務命令で提出する書類に間違ったことを書いて処罰されるのは仕方ないな

424 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:49:14.50 ID:/DZgQAsK0
>>405

こちらも噛み付いて申し訳ない
そう、そういった行為に関してアンケートを強制するのは仕方がないと思う

http://www.minpokyo.org/wp-content/uploads/2012/02/6fcc4b78a750fe91c0a7667cbb8933622.pdf

実際のアンケートを見つけたのでどうぞ↑

記入しなくても良いのは、具体的な氏名についてのみ。
しかし、そもそも職務命令になる根拠はなにか、ということが問題になるだろ
アンケートの中にはこれまで生きてきた中でどうだったか、という質問もある
そんな20年以上前のことまで覚えてる人間なんてどれだけいるんだ、っていう。
選択肢には「憶えていない」というのがないんだよ。

自分も昔会社で上司から誰に投票しろ、とか職務命令されたから(会社の組織票)
組合だろうが、会社だろうが政治的なことに関して触れられるのは非常に敏感になる…


438 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:58:05.25 ID:7sXlp7TO0
>>424
わざわざソースをありがとう
覚えていないという選択肢は確かに必要だと思う
ただ安易な逃げ道も与えてしまうような…難しいなあ
Q7~Q9のように超重要な設問以外は「覚えていない」も認めるのが妥当かな

450 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:10:44.22 ID:/DZgQAsK0
>>438

でもQ7なんて、街頭演説なんて政治活動にはいらないのに、聞いたかどうか
なんてなんで強制的に答えさせられないといけないの、って思うけど
自分はこの質問が一番嫌いなんだよね
街頭演説なんて普通の人間は休日にやってる時に、たまたまやってたら有名人見る感覚で
興味本位で聞いたりするもんだろ
なんかそういったことまで把握されるのは嫌だ

どさくさに紛れて、政治に関する興味がどの程度かまで聞き出そうとしているように
感じるんだよ

問い11とかも、なんで「知らない」って選択肢がないのか、と
だって、あるかどうかなんて、知ってる人しか知らないもんじゃないの
「ない」と断定できるのは、全員にが確実にない、と分かってる人間だけじゃないの

これ、組合員にとっては痛い腹探られるアンケートだけど
非組合員にとっても困惑もののアンケートだと思うよ

453 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:17:55.35 ID:GXORJBJB0
>>450
ま、市役所の公務員には職務に専念する義務があり、その義務に違反していてばかりか、そのうえ勤務中に特定候補の選挙活動を応援してた
人たちがいることも確実のようだから、その再発を防止する目的にのみ使用するなら、ギリギリ違憲ではない、という判断になると予想するね。
だって、LRAな方法といっても、そう簡単にはないでしょ?

461 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:25:13.39 ID:9roRgsoV0
実際に不法な政治活動をしたと疑うに足る合理的な理由があって初めて、あなたはそうしたことをしましたかと聞くことが出来るんだろうね。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:29:02.21 ID:q9zl6siZ0
>>461
大阪じゃないけど、某所でこの間の選挙で組合の幹部がガチ○コでどこどこに投票してくれとか
最終的に自分が何票確実に集められるか集計とってるとこがある
ビラも配ってたぞ。平松ともがっちがっちに組んでるじゃん

480 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:33:26.20 ID:9roRgsoV0
>>470
そういうおかしなことをしたと疑われる個人に話を聞くのはいいんだけど、
一部にそうしたことがあったことを理由に、合理的に疑う理由のない全部の人にまで聞くのはまずいよ。

483 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:34:26.44 ID:GXORJBJB0
>>480
その疑わしい個人をしぼるために、アンケートがあるんでしょ。

490 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:36:49.30 ID:/DZgQAsK0
>>453

そうだろうか

自分なら、確実に政治的活動と認定されるものしかアンケートで聞かない
それも、違法とされるエリア内での活動に限定して。
休憩中の雑談時に選挙の話が出たか、や、逆に一切選挙の話が出てないか、なんて
ことまで聞かない

義務違反とは関係のないアンケートも強制してるから、いくら目的外使用はしません
と約束しようが違憲の判断がされると思うよ
そもそも何故そういう質問をしたのか、という説明がまず求められると思うね
街頭演説を聞こうが聞くまいが、休憩中の雑談中に選挙の話題が出ようが義務違反との因果関係ないし
選挙期間中なら、「今度の休み旅行行くんだけど、期日前投票ってどうするんだっけ」くらいの
話題は出るもんだ

というか、実際廃棄処分になったのは、裁判沙汰になったら負けると踏んだからだと思うけど

LRAな方法って何…

500 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:42:34.97 ID:GXORJBJB0
>>490
確実に政治的活動と認定されるもの、なんて限定してたら、なんでもかんでも「あれはただの雑談でしたよ」ですまされるとおもわない?
そしたら、調査の効果をあげることができないでしょ。

違憲かどうかは、目的と手段との両面から認定されるよ。手段がこれよりも、より人権侵害的でない別の方法(LRA)で、かつ実効性あるものが
あることが明らかでない限り、手段面をこれ以上規制することは無理なんじゃないの?
そこで、目的を、違法行為の調査に限定する、それが疑われないように、調査を第三者に一任し、市長も内容にはかかわらない、という工夫はしてある。
まあ、第三者の選び方に問題はあることは認める。

515 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:56:51.22 ID:xR0qhsQA0
まぁ、沈黙の自由を侵したかどうかだろうなぁ
沈黙の自由は公務員であっても絶対的な保障を受けるから
思想信条の意義と絡むかもしれないし、面白そうだな

521 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:59:32.70 ID:q9zl6siZ0
>>515
沈黙の自由認められたら大変だぞ。
懲戒じゃなくって、警察に通報しないといけなくなるからな

522 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:59:44.27 ID:/DZgQAsK0
>>500

いや、むしろ広げたら政治的とは限らなくなるから効果ないしむしろ目的外のアンケートになる
特定の支持者への投票を依頼されたのを、聞いた本人が雑談だと思ってんなら問題ないじゃん
でも「選挙に関する話題が出た」という選択肢を設けて、雑談の内容にまで報告義務をつければ
何月何日が選挙か、という話題が出たことまで報告するわけだから、じゃあそれを報告する義務は
何故あるんだって話になるだろ
カウントする意味なんかない。
自分が社員がどれだけ選挙に関心があるかを把握する、という意味でなら必ず聞きたい質問だけど。

おそらく、第三者であれば、こういった社員の政治への興味関心を把握するようなアンケートは
とらないと思うよ

というかだね、余計な質問したから実施もできずに廃棄する羽目になったんだと
思うけどね
調査の効果ばかり気にして、関係のない人の人権まで無視したから全部無駄になった
精度は悪くてもちゃんと人権守ってアンケートしてれば、その結果を元に次の手が打てた
んじゃないの、と思うよ
10%くらいいる非組合員や組合員の中の不満分子だけからでも、ちゃんとしたのが
とれたらそれで良かったんだよ

530 :河内のおっちゃん:2012/07/30(月) 22:02:21.43 ID:IREc7/IXO
>>483
で、未開封のまま廃棄処分しなきゃならんような問題だらけのアンケートやって>>1のように裁判沙汰になったわけだが?役に立ったのか?

550 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:10:35.28 ID:GXORJBJB0
まあ結局、
??市労組が市長選挙に介入している事実があると非常に疑わしい。それが勤務時間外なら地方公務員の場合いちおう
認められているが、どうも勤務時間内におこなわれているらしい。
??明らかな選挙違反や贈収賄の証拠があるわけでもないので、警察の介入は期待できない。
??そこで行政が調査しようという場合、どのような限度(目的、手段)で、その調査は認められるのか。

という問題なんだよ。
この調査が、職員の人権を侵害するからいっさい認められないとなると、市労組の市長選挙への介入を今後も
規制することができないことになる(大阪だけじゃなくて、そういう市は全国に数多い)。
それは憲法上の大原理である民主主義の観点からして、どうなの?ってことだな。

>>515
そこはたしかにグレイなんだが、それを認めるとなると、>>521も少し触れてるが、もう、ちょっとでも疑わしければ、
全部、告発してハッキリさせよう、っていう流れになるだろうな。

>>522
目的は、「(すでになされた)違法行為の調査と懲戒」でしょ。そこはハッキリしてるんだよ。
どういう手段までなら許容されるか、というハナシ。職員への人権侵害の可能性が高いから、
調査主体は別の弁護士にして、橋下自身はそれに触れられないように、という工夫はしている。
まあ、こういう調査が認められないとなると、(全国の)市政は今よりも正々堂々と労組が牛耳るようになるだろうね。
それに対しては、こんどは、「犯罪捜査」として警察がのりこむように条例がつくられることになる。警察の調査に
対しては、もう、あらいざらいしゃべるしかなくなる。
廃棄については、結局は本人に聞くしかないが、第三者弁護士の選び方にはつっこまれる要素はあったからね。
それがいやだったんじゃないの?

553 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:12:59.76 ID:GXORJBJB0
>>530
強行して、今以上にいろいろトラブルのが橋下はいやだったんだともうよ。そのへんはたぶん政治的判断。
まあ、あんたみたいのが、なんと言おうと、労組員が違法行為をやってたという事実はあるんで、人権がどうので、
その再発防止をさせないなら、条例や法律がかわって、最終的には警察がでてくるだけのハナシ。

555 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:13:44.58 ID:xR0qhsQA0
なんかすごい夢の世界に生きてる奴らがいるなぁ

556 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:14:52.36 ID:ydEOfJNY0
>>550
それは、維新の会の議員がダブル選の事前運動に関与したかって話も同列
一般公務員だから、制限なく調査が可能だなんてことにはならん
無理筋だから、開封せずに破棄したってだけ

559 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:16:26.90 ID:q9zl6siZ0
>>555
職場ない調査で、調査しきれるなら、職場内で処分が出来るが
職場で調査しきれないなら警察に出てもらうしかないんだよ。

黙秘しても、ちゃんと調べることの出来る団体に調査して貰わないとな。

実際、勤務内に引っかかる大阪もやってるだろうしな

564 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:17:38.34 ID:ydEOfJNY0
>>553
>その再発防止をさせないなら、条例や法律がかわって、最終的には警察がでてくるだけのハナシ。

具体的に条例や法律って何?
維新の議員に、政調費をネコババしてた奴がいたけど市議に対して調査しないのは何故?

565 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:18:01.02 ID:xR0qhsQA0
>>559
特別高等警察でも復活させればぁ

570 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:19:49.74 ID:/DZgQAsK0
>>550

でも目的に対して過剰な手段を取っていて、それが一番の問題
実際突っ込まれてるのは弁護士の選び方じゃなくて、アンケートの内容とアンケートを強制したこと


571 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:20:35.09 ID:GXORJBJB0
>>556
橋下に聞けばいいことだな。

>>564
調査する方向への民主主義的手段はあるよ。そういう市長を選ぶとか。
条例や法律というのは、地方公務員の勤務時間内の政治的活動に、一定以上の罰則をもうけることだろうな。

578 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:22:50.83 ID:ydEOfJNY0
>>571
そうだね、当事者に聞けばいいんだよね
橋下はなぜ、当事者に聞かずに一般職全体に聞いたの?
筋が通らないよ、キミの言うことは

>条例や法律というのは、地方公務員の勤務時間内の政治的活動に、一定以上の罰則をもうけることだろうな。
現法でってことじゃないのね

583 :河内のおっちゃん:2012/07/30(月) 22:24:34.19 ID:IREc7/IXO
>>553
それなら違法行為をやった人間を粛々と処罰や懲戒処分にして、組織としての再発防止徹底を図ればいいだけやな。
廃棄処分しなきゃならんような問題だらけのアンケートをやる必要もない。

587 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:25:23.04 ID:GXORJBJB0
>>565
情報公開と民主的コントロールがきけば、悪くないかもね。

>>570
「過剰な手段」だったかどうかは、たしかに論点だが、あのくらいの調査をしないと、違法活動の全容を解明することなんかできないし、
そうすると懲戒もできない、と俺なんかはおもう。
まあ、あとは、公務員にも、「どんな場合にも」、一般人とほとんど同じ人権を与えて、その結果市政の私物化を許すか、
それは困ると思うか、という有権者の意識の違いだろうな。大阪では、許さない有権者が多いんじゃないかと理解してるが。

>>578
当事者(だれが違法活動をおこなったか)が、じゅうぶん特定できないからアンケートが必要なんじゃないの?


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