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若者

ニュース助けて!若者のドカタ離れ! 有効求人倍率が高いのに若者が全然集まらないの!

1 : ジャガランディ(埼玉県):2013/06/05(水) 18:56:56.80 ID:+0ot6kD8P ?PLT(12000) ポイント特典

関西圏でも建設作業員の人手不足が深刻化していることが2日、わかった。東日本大震災の
復興工事に伴い、被災地を中心に建設作業員の求人は大きく増加しているが、タイル工や
とび職などの技能職は高齢化が進み、十分な人手が確保できないという。人材確保につながる
賃金改善も頭打ちで、今後、本格化する公共工事などの需要への対応が懸念されている。
■技能継承難しく
大阪労働局の調査によると、平成24年度の有効求人倍率は建設・土木業界の技能職で人手不足
を示す2倍を超える職種が相次いだ。最も倍率が高い「ブロック積み工・タイル工」が6・46倍
に達したほか、「とび工」(5・83倍)、「鉄筋工」(4・73倍)など、求職者1人につき
4~6件の求人が集まる状態だ。
総務省によると、建設業の場合、29歳以下の就業者の比率はわずか11・8%と、全産業平均(17・3%)を
大きく下回り若者離れが顕著だという。半面、建設業に従事する55歳以上の比率は32・8%と
全産業平均を4ポイント超上回り、高齢化に伴う「技能の育成、継承が難しくなっている」(業界関係者)という。
■低い賃金水準
この背景にあるのが、仕事内容に比べて低い賃金水準だ。毎月勤労統計調査によると、従業員
30人以上の建設業の3月の現金給与総額(平成22年を100とした指数)は、前年同月比
0・1ポイント減の90・2にとどまった。厚生労働省関係者は「人手不足でも賃金は上がっていない」と指摘する。
国や行政側は、建設・土木業界に賃上げを要請しているが、「価格競争が厳しい2次、3次の
下請け業者にまで賃上げが浸透する可能性は低い」(厚労省関係者)のが実情だ。
「コンビニ店員や運転手へ人材が流れた」との声もある。
若年層の取り込みに向け、関西鉄筋工業協同組合(岩田正吾理事長)は、建設業の役割や魅力を
伝える出前講座に取り組んでいる。今年4月には武庫川女子大(兵庫県西宮市)建築学科の女子学生を対象に、
鉄筋の組み立て実習を行うなど、これまで12カ所で講座を開催したが、さらに
官民挙げた就業推進策が不可欠だ。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130602/wec13060219430005-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130602/wec13060219430005-n1.htm

7 : ソマリ(やわらか銀行):2013/06/05(水) 19:01:34.82 ID:w/ZPl9Bq0
土木業界って殆ど高卒だろ
高卒がいないからじゃないか?

8 : マンクス(東京都):2013/06/05(水) 19:01:37.87 ID:ZQtYfKEs0
┏━━━━━━━┓
┃人手不足が深刻┃
┗━━━━━━━┛
  ※即戦力に限る

19 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2013/06/05(水) 19:07:06.91 ID:yTb6B8YJ0
労働時間9時~17時で週休2日連休制にしたら考える

45 : エジプシャン・マウ(宮城県):2013/06/05(水) 19:15:49.30 ID:iwivwZ8x0
ほとんど重機による作業で
人力作業ってそんなあるかね?

51 : 三毛(西日本):2013/06/05(水) 19:17:51.46 ID:EeYwYU/J0
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/3/e3d54b16-s.jpg

90 : アメリカンカール(広西チワン族自治区):2013/06/05(水) 19:48:17.12 ID:32CxXc2+0
あまりに仕事無くて『土方でも良いかな?』って思い色々検索してみたが、どこも使い捨てのような雇用体系で止めた
人がやりたがらないのはそれなりに理由が有るって事だよ!

91 : ウンピョウ(岩手県):2013/06/05(水) 19:49:12.11 ID:urtYRCDh0
>>90
仕事覚えたら何処でも働ける

93 : マーブルキャット(大阪府):2013/06/05(水) 19:50:13.60 ID:+rgw7CaH0
>>91
せやな、一度仕事覚えたら、他でもやっていけるのが大きいな

94 : ジャガランディ(東京都):2013/06/05(水) 19:50:18.97 ID:4ztvSlG3P
なんで残業無いかと言うと、道路使用許可とか近隣住民との協定があるから。
だから16時過ぎるとたいてい片付けになる。
現場はDQNばかりだと思うだろうが、実はそうじゃない。ヲタ系も少なく
ないよ。基本、気のいいヤツばかり。

95 : シャム(長野県):2013/06/05(水) 19:51:41.76 ID:/0b5y2zX0
今熱いのは解体工事
引っ張りだこだぜ
でも国家資格がないからカオス
しっかりした雇用形態求めるなら
職人じゃなくて現場代理人だな

97 : リビアヤマネコ(北陸地方):2013/06/05(水) 19:52:01.51 ID:uK67ja0hO
土方あがりの奴は今取らないよ運送会社
運転荒いからな
しかもサービス業化してるからなおさら合わない
おとなしく現場仕事してたほうがいい

102 : ジャガランディ(東京都):2013/06/05(水) 19:55:24.04 ID:4ztvSlG3P
>>93
これも職種によるけど、仕事覚えると独立も容易だよね。
だからみんな礼儀正しいんだろうし、おかしな人間はすぐに消えていく。

104 : オセロット(dion軍):2013/06/05(水) 19:56:02.25 ID:6sxa1G0v0
>>94
学生時代にコンビニでバイトしてたが
昼にくる土方連中はみんなクソみたいな
奴だったよ

110 : シャム(長野県):2013/06/05(水) 20:01:06.93 ID:/0b5y2zX0
>>104
使い分けてんだよな
職長とか、現場代理人とか監督員とか、上の連中にはきっちりマナー守れる
その目から離れたところではやっぱ、DQNなんだよね

112 : シャム(長野県):2013/06/05(水) 20:04:30.71 ID:/0b5y2zX0
0特殊作業員 26高級船員
02普通作業員 27普通船員
03軽作業員 28潜水士
04造園工        29潜水連絡員
05法面工        30潜水送気員
06とび工        31山林砂防工
07石工        32軌道工
08ブロック工 33型わく工
09電工        34大工
10鉄筋工        35左官
11鉄骨工        36配管工
12塗装工        37はつり工
13溶接工        38防水工
14運転手(特殊) 39板金工
15運転手(一般) 40タイル工
16潜かん工 41サッシ工
17潜かん世話役 42屋根ふき工
18さく岩工    43内装工
19トンネル特殊工 44ガラス工
20トンネル作業員 45建具工
21トンネル世話役 46ダクト工
22橋りょう特殊工 47保温工
23橋りょう塗装工 48築ブロック
24橋りょう世話役 49設備機械工
25土木一般世話役 50・51交通整理員A/B

113 : シャム(長野県):2013/06/05(水) 20:05:05.96 ID:/0b5y2zX0
ずれた
建設業って言ってもこんだけ種類あるぞ

115 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/05(水) 20:06:14.42 ID:lZ0WYzwb0
とび職は給料が高いとはなんだったのか

116 : ウンピョウ(岩手県):2013/06/05(水) 20:06:19.15 ID:urtYRCDh0
>>113
だからなんだよ

121 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/06/05(水) 20:07:39.57 ID:NIREkzuE0
>>112
うち解体屋なんだけど
ここに解体工がないってのが現状を現してる
業として独立せないつまで経っても他業種からの流入が止まらん

126 : ジャガランディ(東京都):2013/06/05(水) 20:09:24.11 ID:4ztvSlG3P
ちなみに今までで一番ビックリの特殊職人が金網フェンスの補修職人さん。
フェンスと同じハリガネと、簡単な工具持って登場。あれは驚いた。
まぁ、簡単に言うならハリガネ使った編み物屋って感じ。日当5万だと。
たしかに張り替えるより安いし、しかも補修した事が解らないように治す。

127 : ウンピョウ(岩手県):2013/06/05(水) 20:09:27.56 ID:urtYRCDh0
>>115
何故高いかと言うと仕事するに当たって道具はげんのうとヘルメット、命綱さえあれば出来るから
しかも一日に2、3、4件と稼ぐ事が出来るから

134 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/05(水) 20:12:52.03 ID:lZ0WYzwb0
>>127
仕事一件ごとの単価が高いわけじゃないのか

136 : シャム(長野県):2013/06/05(水) 20:13:04.51 ID:/0b5y2zX0
>>121
俺も解体乞工は国家資格化すべきだと思う
他業種で使えなくなったアル中のおっさんみたいな人が
プルプルしながら仕事してるのもあるし
事故起こさないようにするのと、正当な報酬を得るためにも業種として認めるべきだと思う
国の作ることしか考えてない昔ながらの体質がいまだに生きてるのかなあって感じがする
民間側で資格化しようって動きがあるみたいだね
最終的に民から国をも動かしてもらいたい

151 : サイベリアン(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:35:28.13 ID:VxTSP1X/O
喫煙率低下と関係があるに違いない

154 : ボンベイ(熊本県):2013/06/05(水) 20:42:17.04 ID:PiEaQ9+s0
自分ハツり工5年やってたんすけど誰か雇ってください><
新築専門でお願いします><
一応電動一式は持ってます><
一日8000円でいいです><

158 : ジャガランディ(東京都):2013/06/05(水) 20:42:57.22 ID:4ztvSlG3P
そういえば解体屋さんて、イメージのワリに物静かな人が多い気がする。
あとは鳶さん、それに造園屋さん。どれも危険な職種だ。ちょっと不思議。

舗装屋さんは、ちょっとお友達になりたくない系が多いかなぁw

>>151
いま現場じゃタバコ吸えないよ。吸えても喫煙所な。

182 : ピクシーボブ(大阪府):2013/06/05(水) 21:14:38.29 ID:o/Ml/aQw0
日当14千円とかだぞ。
その中に交通費、道具代、消耗品代が含まれてるんだぞ。
毎日ヘトヘトになって命削って年商ベースで400万行かないんだぞ。

マジで終わってるよこの業界は。
若者には絶対にすすめない。

198 : コラット(関東・甲信越):2013/06/05(水) 21:40:05.26 ID:Npo6MNDyO
>>182
年収400いけば上等じゃね?
俺なんか大型トラック運転してるけど
1日あたりの拘束時間が平均で16時間
睡眠時間3~5時間
休みは月2日(ホントは4日あるけど
日曜の夕方には出発するから実質半日)
家に帰れるのは週一回
手積み手降ろしアリ
ボ無し

で年収350くらいだぞ
死んじゃうYO!

207 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/06/05(水) 22:05:35.09 ID:8gEGkEGw0
男女平等だっつーなら女がやればいいじゃんw

218 : ラグドール(千葉県):2013/06/05(水) 22:36:49.29 ID:fF383VVb0
この人らを茶化したり、馬鹿にしてるやつは道路も使わず空でも飛んでろ

219 : サビイロネコ(群馬県):2013/06/05(水) 22:39:37.67 ID:2Z7/ZmZF0
職種によるヒエラルキーとかあるの?
解体工なんかは低そうだけど

226 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/05(水) 22:59:32.44 ID:Y92fvxF4P
外仕事はPM2.5が怖いだろ

232 : ロシアンブルー(東京都):2013/06/05(水) 23:18:30.87 ID:zS+Hjn770
バカじゃねー?
賃金あげろや。それだけで解決だろうが。
どこもかしこも、忙しいくせにさくしゅするから問題が起こるんだよ。
つまり、雇用する側がくそていのうなんだよ。
自滅しろよクソは。

241 : マーブルキャット(神奈川県):2013/06/05(水) 23:53:43.12 ID:Cv6WxxiN0
20年前に鳶の奴から聞いた話だと日当3万とかだったな
今じゃ5万くらいじゃないの?土方関係の人と接点ないからわからんけど

247 : ユキヒョウ(大阪府):2013/06/06(木) 00:04:48.04 ID:+rgw7CaH0
大阪の 東側にある警備会社、日東5000円とかでこき使ってる

248 : アビシニアン(中部地方):2013/06/06(木) 00:07:19.49 ID:SvSXorX7P
昭和の昔、大工の日当が3万円でもやれたんだけどね。
原価厨に代表されるあほの増殖が自分たちの首を絞めたw

250 : スノーシュー(愛知県):2013/06/06(木) 00:09:20.55 ID:WIUGr6zk0
こういったクズな仕事やる日本人がいないから外人輸入してやらせればいいじゃんって言うと
日本人の雇用を奪いなってお前ら言うんだよな
ならお前らがやればいいじゃんって言うと待遇がーとか言い出すんだよな
もうお前らしねよ、人手不足なんだよボケ

252 : ぬこ(埼玉県):2013/06/06(木) 00:19:23.33 ID:DPKh9dZJ0
>>250
クズな仕事では無いだろ。
技能者不足の根本的な原因は「仕事内容に見合わない低賃金」にある。
人手不足なら見合った賃金を出せばいい。

254 : スノーシュー(愛知県):2013/06/06(木) 00:22:17.71 ID:fmzwk52u0
>>252
一応土方だけじゃなく外食だの介護だのそういったブラック業界も含めてな
んで、外人はその「仕事内容に見合わない低賃金」でも喜んで働くんなら
外人選んだ方がいいに決まってるだろ
外人でも出来るような能力なら外人並みの低賃金に甘んじるべき

257 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2013/06/06(木) 00:31:37.23 ID:CACNcYx40
人工2万で3割会社に持って行かれる状態だろ?
それで残業代、退職金他込みなんだから
だれもやらんだろ

264 : シャルトリュー(東京都):2013/06/06(木) 00:53:46.75 ID:6QKmGbWN0
最近の男の子って細すぎじゃない?
箸より重たいの持ったことあるのかって奴ばっか
ちゃんとご飯食べてるのかね?

271 : ウンピョウ(やわらか銀行):2013/06/06(木) 01:34:36.82 ID:f2OnzPBWP
60まで働けないだろ
社会保障とかもなさそうだし

276 : ウンピョウ(庭):2013/06/06(木) 04:35:12.97 ID:RIgvwQrVP
俺もタイル工やってるけど親方とか年配の人らはタイル屋減ってるねーと口々に言ってるな
やっぱり儲からなくてドライバーになる人が多いらしい
やっすい値段で仕事受けるところがあるからねー

277 : アビシニアン(SB-iPhone):2013/06/06(木) 04:42:04.71 ID:a1UbCSS5P
セルシオとかLSとかベンツとかBMW乗ってる土方多いのに?

278 : イリオモテヤマネコ(新潟県):2013/06/06(木) 05:37:40.82 ID:gly4Pa6I0
>>8
マジでこうなんだよな
募集かけるけどろくな奴こないしやっぱ人増やすと遣り繰り厳しいよなぁとか考え直したりで
結局誰も雇わないということを繰り返すw

280 : ジャガランディ(富山県):2013/06/06(木) 06:36:51.54 ID:dsaCZpbc0
>>7
大卒が増えてるってこともあると思う
高卒はすぐにパチ○コ屋などに逃げる

293 : サーバル(岡山県):2013/06/06(木) 07:46:36.56 ID:ISZn4O8M0
ヨイトマケの唄って歌詞が秀逸だよ

母ちゃんは無学だから肉体労働にしか従事できず
土方で一生汗水流して働いて働いて
それでもちっとも楽になれずに死んでった
一方息子は(感謝しつつも)ああはなるまいと心に決めて
勉強するよと決意して一生懸命努力をし・・・
大学も出て今では立派なエンジニア、きっと金にも困らず一生幸せに暮したろう

結局は学生時代に勉強してないと土方にしかなれないぜって歌だよね

303 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/06/06(木) 08:31:24.58 ID:+2aUyYVI0
昔は日給15000円ぐらいくれたんでしょ?
今なら安めに見積もっても2万ぐらい出せば集まるんじゃね?

312 : ウンピョウ(WiMAX):2013/06/06(木) 09:58:33.89 ID:smmuMRbxP
陰湿なクズ爺ばっかだもん
そりゃやりたくねぇよ

320 : マーゲイ(新潟県):2013/06/06(木) 10:36:15.62 ID:wQc8hfOr0
建築土工は、完全に技術職だね、

根切り、床付け、砕石、捨てコン、躯体のコン打ち、埋め戻し
図面見て、正確な位置・レベルで掘削、埋め戻し
生コン打設は、ジャンカ出さないため部位によって、いろんなノウハウがある、
バカじゃやれねえな。

まあ、手元で技術無しの場合は、片付け清掃物運びが多いけどねえ。

331 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2013/06/06(木) 11:58:35.59 ID:4IQiUhZ0O
>>320
そんなもん技術じゃなくて慣れなんだよ。
一朝一夕で出来ないのは左官くらいのもん、あれは慣れだけじゃなく技術がいる。

335 : 斑(新疆ウイグル自治区):2013/06/06(木) 12:13:36.02 ID:EgXY0SFW0
下請けにせず、ゼネコンが直接正社員雇用すれば大人気になるんじゃね?
俺も今の零細辞めて行くわ。

343 : ピューマ(庭):2013/06/06(木) 12:40:42.66 ID:6lSDOm/C0
週休2日制とかいってるけど
ほとんどの職人は日給だぞ
給料へるじゃん

344 : マーゲイ(新潟県【12:29 新潟県震度1】):2013/06/06(木) 12:43:48.57 ID:wQc8hfOr0
>>331
まあ、あんた、そんなもんとか、へんな差別しなくてもいいだろ、
程度の差こそあれ、

慣れなきゃできねえ仕事は、技術職なんだよ、
現場に、欠かせねえ職能に、上下はねえよ。

347 : マーブルキャット(東京都):2013/06/06(木) 13:53:44.62 ID:Wn5+aYGN0
日当が安ければ集まらないに決まってるだろ

348 : マレーヤマネコ(青森県):2013/06/06(木) 14:01:53.17 ID:P3a9qVXP0
>>347
だからある程度日当はいいだろ
技術も資格もないペーペーでも1万5千とか貰えるだろ?

349 : マーブルキャット(東京都):2013/06/06(木) 14:12:15.11 ID:Wn5+aYGN0
>>348
アホか、多くの人がそれじゃ不満だから人が集まらないんだろが
人を集めたければもっと日当を引き上げないとダメだろが

お前がそれで満足なら土方になってあげればいい

351 : マレーヤマネコ(青森県):2013/06/06(木) 14:16:40.17 ID:P3a9qVXP0
>>349
技術も資格もない奴に、月に20日働いて30万出す会社って他になにあるんだよ

352 : マヌルネコ(空):2013/06/06(木) 14:19:58.20 ID:XTbHJnan0
雨が降ると半ドンとかあっていいじゃん

358 : マーブルキャット(東京都):2013/06/06(木) 14:31:55.15 ID:Wn5+aYGN0
>>351
それがなに?、人が集まらないなら日当を引き上げるとか待遇をもっと魅力的にするしかないだろ
ぶらぶらしてる若者をひっ捕らえて強制労働させるわけにはいかないんだからさw
他にそんな会社あるかとか言ってても無意味

どうしても若者が納得しない待遇でドカタやらせたいなら強制労役法でも作って
無理やりやらせるしかないが、憲法違反なので憲法改正して適法にしないと無理

362 : 猫又(東京都):2013/06/06(木) 14:41:02.37 ID:oTCuWeu00
鳶職ってオツム弱そうな女にやたらモテるよな

375 : ウンピョウ(埼玉県):2013/06/06(木) 15:34:59.31 ID:kyT/tzjG0
多重下請を5次までとか規制できないの?

あと、非喫煙者にとっては地獄のような職場

382 : ハイイロネコ(東京都):2013/06/06(木) 15:48:48.94 ID:mv25+7aM0
だから外国人ばっかなのかよ
まじで外人ばっかだぞ


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ニュース【国際】ストックホルム郊外で若者が連夜の暴動、失業への不満が爆発か-スウェーデン

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/23(木) 15:13:10.92 ID:???0
[ストックホルム 22日 ロイター] スウェーデンの首都ストックホルム郊外の移民が多く住む地域で22日、
数百人の若者による暴動が4夜連続で発生し、車両や警察署などが放火された。

今回の暴動の発端は今月、ストックホルム郊外ヒュースビー地区で刃物を持った男性(69)が警官に射殺されたことだとみられている。
この事件で警官への批判が高まり、暴動はヒュースビーから他の貧困地域へと拡大した。

一連の暴動では、警察署が標的となったほか、商店や学校なども被害に遭った。ストックホルム警察は、
22日の暴動で警官1人が負傷し、5人が放火未遂の疑いで逮捕されたと発表した。

若者の活動を支援する施設で働くSelcuk Cekenさんは、「彼らの行動の理由を特定するのは難しい。
警察への怒りかもしれないし、職も住む場所もないという自分たちが置かれている状況への怒りかもしれない」と語った。

また地元紙の編集長は「理由はシンプルだ。失業、住宅事情、警察から受ける軽蔑」と指摘。
「暴動を始めるきっかけが必要だった。それが(男性の)射殺事件だった」と述べた。

ソース ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94M01D20130523

3 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:14:46.19 ID:3ywNVesP0
ストックホルム症候群ってやつ?

4 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:14:57.95 ID:w9LK/Lm20
サヨクの理想郷がぶっ壊れていくのは楽しいねw

32 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:34:47.37 ID:E39XWlw50
ほとんどの西洋人はバイキングの末裔。
所詮は野蛮人なんだよ。

57 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:52:30.97 ID:SBVMjPQcO
昔はスウェーデンと言えばフリーセクロスの国というイメージしかなかったけど今はどうなんだろ

69 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:04:03.44 ID:5IajSWbFP
>>57
こんあ事やってるけどhttp://xhamster.com/movies/864681/cmnf_confest_miss_nude_sweden.html
「フリーセクロスの国」って訳じゃあないんだが 性に大らかな部分を背ビレ尾びれをつけて
「スウェーデンはフリーセクロスの国」って世間に流布したのは平凡パンチ
http://datazoo.jp/w/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E7%8E%8B%E5%9B%BD/6992356

116 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:31:37.06 ID:F8YCqpsK0
理想の福祉国家ではないのか  福祉の話になると、スウェーデンをよく持ち出していたような

122 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:37:54.09 ID:+5nOKHDw0
かなり民度が高いスウェーデンでもこれだもんね。
日本人てホント大人しいんだと思う。

138 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:53:14.55 ID:RHvn6A9T0
JBPressでずーっとスウェーデンの移民問題の特集やってたよな。
ついに噴き出したか、という感じ。

149 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:59:22.84 ID:uFTz/+ky0
「高福祉が公的部門の肥大化をもたらし、財源である税負担が増加する。福祉国家は経済効率が悪い」という批判がある。

結局これ。
公務員でやればムダが出て割高になるのは当たり前。

157 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:04:06.84 ID:ok4Od5ALO
>>138
みゆきホワチャさんやったっけ?
あの人の記事おもしろいな
ロマだかジプシーがスウェーデンでも増えてきたって記事のあと
あっとゆう間に激増しちゃってとか
公教育が崩壊寸前で先生クビ切られまくりの廃校しまくりとかさ

160 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:04:52.76 ID:zINqMZe50!
>>149
完全に誤解
スウェーデンは超効率主義に傾いている
日本よりよほど競争社会
そもそも経済は好調だし
移民問題は貧困と関係ない
コミュニティの隔絶が問題

173 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:12:25.44 ID:cUU+N0qZ0!
>>157
自分もスウェーデン在住だが
あの人の記事は正規移民・難民・不法滞在者がゴッチャになってるし
学校の話にしても全体的に大袈裟に書いてる部分が多いから
(自分が日本語教室クビになったからか?)
完全には信じないで欲しい。

177 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:15:12.55 ID:zINqMZe50!
>>173
旦那も本人も移民だし、社会派ジャーナリストの視点から書いているよね
スウェーデン人が見て見ぬフリするような問題をえぐってて面白いとおもう

185 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:21:54.19 ID:cUU+N0qZ0!
>>173
自分はこっちの生活が合ってるので快適
ただ日本の方が優れてると思う事も沢山あるよ

>>177
自分にはあの人は「社会派ジャーナリスト気取り」にしか見えない
文章も下手で何がポイントなのかよく見えないし

194 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:28:03.45 ID:ZEWdyup10
在住の方々
日本人は現地人にはどういう立場に見られてます?
こういう暴動の移民とかとは別扱い?
中国人とかもふくめてなんかアジア人でひとくくり?

198 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:29:58.80 ID:O1SrpWcg0
日本はこういうことが起きないように生活保護制度があるわけですね
底辺ほどバカだからわかんないんだろうけど

203 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:32:03.30 ID:zINqMZe50!
>>194
アジア人は優良移民
韓国系の養子が多いし
日本人は一目おかれる傾向

234 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:52:35.46 ID:jtrXhPhK0
日本人に失業の不満はないからな。
フリーターでも満足しているっぽいし。
デモすら無いしな。

238 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:58:11.82 ID:sHbOu3ox0
医療なんて最悪だしな~風邪で予約1週間待ちなんて当たり前だしw
でも一番始末に負えないのが、それでもスウェーデン人自体が自国の
医療が世界最高だと思ってることw
あとは離婚率の高さだな~w

239 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:59:35.31 ID:/qP31heh0
前にyoutubeで見た動画は本当だったのか。
大げさに騒ぎ立ててるだけだと思ってたわ…

257 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:24:18.88 ID:68XmfcsS0
>>4
サヨクがよく引き合いに出す国ってスイスとかカナダとかスウェーデンが多いよね。
でもスイスは武装国家だし、カナダは中韓の巣に成りかかってるし
スウェーデンはこのありさま。

261 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:30:06.39 ID:xngTE/Kk0
>>257
別にサヨク関係ないんじゃないかな。
なるべく貧しい人がいない理想な国に近いのがスウェーデンなわけで。
なぜ貧しい人がいない国を理想とするとサヨク呼ばわりされるのか。

283 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:55:04.06 ID:xngTE/Kk0
しかし、日本人で高福祉政策を批判しているのは、
福祉を受けなくていい金持ちというより、学生やフリーターが
無知すぎるか社会を舐めきっているかの理由で言ってるに過ぎないと思う。

288 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:59:25.97 ID:O4C/MObe0
>>257
暮らしたことがあるんだが、
カナディアンは世界で一番「日本人に近い」感性の人たちだった。
自己主張はさほどでなく、穏やかで、
よほどのことがなければ、隣人の良識とマナーを信頼するところから、
人間関係を築こうとする。

だからこそ中韓に食い物にされるところまで似てしまったんだが……

289 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:07:26.28 ID:U3pI18AS0
スウェーデン人の移民に対する不満ってのはないのかね?
メディアには出ないから、実際のところがわからんわ

あ、でも、ヨウツベにあったスウェーデンの移民についての特集では、移民の態度はかなりむかつくものだった
わけがわからんよな
なんで、スウェーデンで、移民が好き勝手にして、スウェーデン人が我慢しなきゃならんわけ?
意味不明だわ
どんな理屈でスウェーデン人は我慢してるんだろ

305 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:30:48.55 ID:rnjn5DcU0!
>>289
移民に対する不満はもちろんある、
でもそれを口にするのは半ばタブーになっている。
ここ数年、反移民を掲げる党の支持率がどんどん上がってたし
最近は割と表立って言う人も出て来たけど。

移民同士の間でも対立感情があって、
ヨーロッパやアジアから来て、大卒で職歴もある人が、
職探しどころかアパートを探すのに大変な思いをしているのに、
アラブ系移民はスウェーデン語も覚えない、手当を貰って住居もあるのに働かない。
そうなると、アラブ系以外の移民はアラブ系に対してムカつく訳。

ちょっと前に、「移民エリアは脱税の温床」と言って
叩かれた政治家がいたんだけど、これも本当。
アラブ系ネットワークで、税務署に登録しないで仕事を回し合って脱税してる。
こういうのも、スウェーデン人や、非アラブ系移民から
不満を持たれる原因になっている。みんな高い税金収めてる訳だから。

309 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:35:08.12 ID:xngTE/Kk0
>>305
スウェーデンは日本にあるような地方の急激な過疎化の問題は存在するの?

318 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:46:37.00 ID:rnjn5DcU0!
>>309
日本程深刻ではないけど大都市への人口集中は続いている。

大都市ではアパートが足りなくて大変な状態。
留学しに来たら家がなくてホームレス状態とか。
仕事が決まったけど家が見つからないとか。
そのせいで、海外から優秀な人材や学生が来なくなる事が懸念されている。

もちろん難民様には無料で住居提供。(最近はド田舎が多いが)

324 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:57:17.02 ID:YO+smR9aO
>>305
> 移民に対する不満はもちろんある、
> でもそれを口にするのは半ばタブーになっている。

欧州ってそういうとこあるよな。
人権意識をこじらせて、本来なら自分達を守るためにちゃんと
議論すべきことをタブーにしてしまう。
その結果自国民の中に不満が鬱積して過激な形で爆発する。
それをまた過激派扱いして押さえつけるから悪循環。

まあ日本も他国のこと言えないけどね。

344 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:46:23.41 ID:1ohaO4T50
>>324
欧州の夢想的ジンケン主義は凄いことなってるよね。

日本も相当なもんだが、マジで欧州のほうが酷い。

あれは何なんだろう?己の獣性を自覚してるからこそか?

357 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:48:31.19 ID:h+z/vPNB0
最近スウェーデンの犯罪ミステリードラマが面白い
全体にどんよりして寒々とした雰囲気がミステリーにマッチしてる

367 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 18:57:22.19 ID:WzdLoBIZ0
右翼の理想国家ってどこ?

389 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 20:42:46.76 ID:4fQ0L1Jk0
>>324
ダブーってのとはちょっと違うんだけど、15年位前にカナダ人(自称イギリス系の白人)と口論ってか、キチガイ呼ばわりされたことがある。
----------------------------------------------
カナダ人「日本は日本人ばかりでおかしい。もっと外国人を受け入れるべき」(移民受け入れ政策を取れってことでいいと思う)

俺「日本は嫌がる人が多いと思う。俺も嫌だ」

カナダ人「最初は賛成する人が少なくても、賛成する人がどんどん増えていけば世の中は変わる」

俺「賛成する人が増えなかったら?w」

カナダ人「主張していれば、必ず賛同者が増える」

俺「どうしてそう言い切れるの?」

カナダ人「昔からそうなることに決まっている」

俺「そうなるじゃなくて、そうなってほしいという君の希望なのでは?」

カナダ人「違う。そんなことも分からないの?世界史も民主主義も知らないのね」

俺「ある程度は知ってるつもりだけど」

カナダ人「それなら私に賛成するでしょ」

俺「いや、賛成できない」

カナダ人「あなたは狂っている」
----------------------------------------------
細かいところまでは覚えてないが、マジで大体こんな感じだった。
「ふざけんな、お前」って恫喝したら、本気で怖がるそぶりを見せて、あなたとは一緒にいられないって出て行った。

406 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:31:49.88 ID:7qv4hYl90
スウェーデン国民の幸福度は世界7位
日本は90位
日本より良い国なのは間違いない

410 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:44:34.67 ID:fi7EK8nz0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これが日本の目指すジェンダー男女共同参画先進国スウェーデン
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

●あらゆることに女性が30%以上参画していなくては違法
●労働者人口の半数が公務員か準公務員
●女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。
●移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
●男性にのみ徴兵制がある。
●アルコールや麻薬依存症になってる子供たちがかなりいる。
●スウェーデンでは売春男性のみが罪になる。
●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●10万人あたりで、強○事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に1人の割合
●20歳から24歳の同棲が61%
●新生児の56%が非嫡出子
●消費税率(付加価値税率)は25%
●国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は76.5%
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%
●人口894万人東京都より少ない。

424 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 00:20:57.40 ID:kRlH/Eg60
なんだろうね
この世界に漂う閉塞感
世界規模で嬉しくなるようなニュースがないものか

450 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:36:40.66 ID:EizTLYPD0
こないだなんかの番組で夫がスウェーデン人の日本人の暮らしが紹介されてたんだけど
料理はもちろん自分の分しか作らないしその他の家事ももちろん。
徹底した個人主義でなんのために結婚してるんだろうって感じだったw

453 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:39:31.56 ID:09lB72310
>>450
男女同権を歌ってる国って女性に権利を与える代わりに義務も与えるからね
日本みたく離婚しても女性が手厚く保護されたりしない

460 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:07:37.26 ID:KgG+arN80
日本は日本民族が住むところ。
日本人だけで平和に豊かに暮らしていく。
それの何がいけないんだろう。それが許されないことなのだろうか。

464 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:15:13.21 ID:qz1Y5aYXO
>>257
で日本じゃ
貴様みたいに
働かず日本国に税金納めない
クズゴミハイエナニートネトネトウヨウヨが
日中からウロウロしてる
って言う訳だなw

汚らわしい

470 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:31:54.57 ID:FUV0S93c0
>>4
スウェーデンだっけ?
某福祉国家で仮に500万円稼いでも400万円以上税金で取られ
社会保障や福祉は老人が食い潰し高齢者は福祉から年2回以上海外旅行に行けるけど
若者の失業率が高くホームレスが多いとか

475 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:53:37.74 ID:zL1MqogYO
北欧人て温厚そうなのに、暴動起こすなんて、移民政策なんてする
もんじゃないね。日本も近いうちに、こういう事が起きそう。

478 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:01:36.06 ID:aKFLcS1I0
移民って言っても、今回暴動が起きたところの移民は何系移民よ
単に移民って書いてるだけでどこから来た連中なのか全く触れてないソースばっかなんだけど

488 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:32:48.45 ID:CG94mBPH0
>>367

右翼の理想国家なんてないと思うね。

497 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:52:55.74 ID:LzIFVB+H0
そのうち移民との間で内戦始まりそうだな
国家破綻は間近か

499 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:58:58.39 ID:zYLpUdNA0
スウェーデンってアバとドラゴンタトゥーの女とラーションしか知らん

504 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:02:13.77 ID:4haA3NbT0
>>499
アバ知ってるのなら、ビヨルン・ボルグも知ってるだろ?

506 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:04:17.59 ID:eHAuOIl/O
>>504
ボルグとマッケンローの試合は名勝負だったな。

514 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/25(土) 07:10:08.76 ID:wO3qiQSr0
ノルウェー
スウェーデン
フィンランド
デンマーク

一番ってフィンランド?

515 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:10:33.80 ID:wx1vWEix0
>>514
ぶっちぎりでノルウェー


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ニュース【歴史認識】 韓国人「日本の若者は植民地時代にどれだけつらい思いをしたか学ぶべき」

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2013/05/19(日) 18:53:43.44 ID:zP5rP8C2P ?PLT(12023) ポイント特典

【東京聯合ニュース】申ガク秀(シン・ガクス)駐日韓国大使は16日、旧日本軍の従軍慰安婦問題について
「日本のためにも早期に解決し、韓日関係の障害にならないことを願う」と述べた。日本メディアが伝えた。

離任を控えた申大使は同日、2011年に起こった東日本大震災の被災地、宮城県仙台市の東北大学で講演を行い、
先ごろ橋下徹大阪市長(日本維新の会共同代表)が旧日本軍の従軍慰安婦は必要だったと発言したことに言及した。
また、歴史認識について「日本の若者は(植民地時代に)韓国人がどれだけつらい思いをしたか学び、
韓国の若者は戦後の日本がアジアにどう寄与してきたかをもっと学ぶべきだ」と強調した。

2011年6月の赴任後、すぐに東北の被災地を視察した申大使は、日本での最後の出張先に再び東北を選んだ。
17日には福島市内で開かれる復興を願うイベント「韓日文化・観光交流の夕べin福島」に出席する。
イベントは韓国観光公社と在日韓国大使館の主催。福島県が共催する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00000009-yonh-kr

18 : 縞三毛(岡山県):2013/05/19(日) 18:59:22.01 ID:PK6/bhg70
日本統治前、1895年ごろのソウル・ピョンヤン
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日本統治後、1920年ごろのソウル・ピョンヤン
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24 : サーバル(千葉県):2013/05/19(日) 19:00:56.51 ID:dSaJsNiX0
向こうの教科書でどうなってるんだろう……
統治時代に拷問やら略奪やら殺害やらって設定か?

文明の発達や人口増加、治安、衛生の改善と
どうやって折り合いつけるんだ?矛盾するだろ

57 : カラカル(三重県):2013/05/19(日) 19:20:06.73 ID:Gjvsag5v0
◆◇◆36年の日本帝国主義支配の際に日本が朝鮮にした恐ろしいこと◆◇◆

  ★ 朝鮮半島の人口が2倍に増えて
  ★ 24歳だった平均寿命が30年以上伸ぱされて
  ★ 人口の30%を占めていた奴隷が解放されて
  ★ 幼児売春や幼児売買が禁止されて
  ★ 家父長制が制限されて  ★ 度量衡が統一されて
  ★ 家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
  ★ 忘れられていたハングル文字が整備され、標準朝鮮語が定められ
  ★ 朝鮮語教育のための教科書、教材が大量に作成され、持ち込まれて
  ★ 5200校以上の小学校がつくられて
  ★ 師範学校や高等学校があわせて1000校以上つくられて
  ★ 239万人が就学して、識字率が4%から61%に上がって
  ★ 大学がつくられて、病院がつくられて  ★ カルト呪術医療が禁止されて
  ★ 上下水道が整備されて  ★ 入浴するよう指導され
  ★ 泥水すすって下水垂れ流しの生活ができなくなって
  ★ 日本人はずっと徴兵されていて戦場で大量に死んだのに
  ★ 朝鮮人は終戦間際の1年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけでだけで済まされていて
  ★ 志願兵の朝鮮人が死亡したら、日本人と同じく英霊として祀られてしまって
  ★ 100キロだった鉄道が6000キロも引かれて
  ★ どこでも港がつくられて、どこまでも電機が引かれて
  ★ 会社がつくられるようになって、物々交換から貨幣経済に転換して
  ★ 二階建て以上の家屋がつくられるようになって
  ★ 秀げ山に6億本もの樹木が植林され、ため池がつくられて
  ★ 今あるため池の半分もいまだに日本製で
  ★ 道路や川や橋が整備されて  ★ 耕作地を2倍にされて
  ★ 近代的な農業を教えられたせいで、1反当リの収穫量が3倍になってしまって
  ★ 風習とはいえ、乳を出したリして生活するのがとても恥ずかしくなった。

95 : 白(神奈川県):2013/05/19(日) 19:55:04.62 ID:mursoJ9E0
殆ど全員が自分から職を求めて日本に渡航してきたものである。
ちなみに「強制連行」といわれる戦時徴用は、 昭和19年9月から20年3月までで245人である。 しかもその殆どは終戦後半島に帰国している。
1959年7月13日朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_
b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

だから在日が強制連行されて日本に無理やり連れてこられたというのも 完璧なウソである。   こんな状況で少数の日本人が朝鮮人に残虐非道な行為ができるだろうか?
もしこのような状況下でごく少数の日本人支配者によって、
朝鮮人すべてが世界史上まれに見るような残虐非道な目にあわされていたとしたら、 よほど朝鮮人は弱小のヘナチョコ民族であった証拠である。
こんな弱虫が日帝への抵抗運動な出来るはずがないではないか?

先のイザベラ・バード氏の朝鮮紀行でも日清戦争後、日本によって独立させられた朝鮮は、 日本の援助と指導によりどんどん近代化し、街も清潔になっていったとある。
現在の南北朝鮮半島国家の戦後の発展の基礎はすべて日本が築いたものである。  朝鮮人によって築かれたものなど何一つ存在しない。
http://ryotaroneko.ti-da.net/e2188933.html

124 : ラガマフィン(神奈川県):2013/05/19(日) 20:29:38.93 ID:DRd7h6Zb0
>>18
これを韓国人に見せたらどんな反応するだろうか

129 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2013/05/19(日) 20:38:45.54 ID:i0lBDAKY0
>>95
これは徴用されたのが全部で245人ということじゃなくて
戦後の調査時点で日本に残ってたのが245人って意味だからな
そんな書き方だとネトウヨって馬鹿にされるよ

133 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 20:42:31.85 ID:Rg9LOe+U0
>>129
>戦後の調査時点で日本に残ってたのが245人って意味だからな
息を吐くように嘘をつくなやチョウセンジン

167 : ヤマネコ(東京都):2013/05/19(日) 21:27:24.03 ID:QO0mst0m0
なんで若者が理解しなきゃならんの
年寄り世代の話で清算済みじゃねえの?
理解線と都合悪い理由でもあんのか?

178 : ラ・パーマ(チベット自治区):2013/05/19(日) 21:43:32.78 ID:nqOT8yL50
日本が悪いだろ
ナチスみたいに大虐殺したから当時の人口が激減したんだぞ
町も壊されて日本が全部盗んで廃墟みたいにした
日本みたいな何もない小国がいきなり経済大国になれたのは誰のおかげだよ

ネトウヨはそんな歴史も知らないで吠えてる差別主義者

180 : アビシニアン(東京都):2013/05/19(日) 21:49:11.25 ID:Qm2BYXIu0
日本が居なければ今頃、朝鮮半島は中国の植民地だったよ

日本が居なければ今頃、朝鮮半島は中国の植民地だったよ

日本が居なければ今頃、朝鮮半島は中国の植民地だったよ

日本が居なければ今頃、朝鮮半島は中国の植民地だったよ

日本が居なければ今頃、朝鮮半島は中国の植民地だったよ

日本が居なければ今頃、朝鮮半島は中国の植民地だったよ


バカチョン哀れ

191 : ギコ(東日本):2013/05/19(日) 22:20:48.97 ID:I+Ta68R/0
東北大学の学生はだまって聞いてたわけ?

ちゃんと反論しなきゃイカンだろう

197 : ギコ(香川県):2013/05/19(日) 22:29:31.64 ID:aRjesLVu0
>>191
多分東北の学生はほとんどおらんのじゃないかなw
講演聞きに来てるのは市民団体だとか在チョンだとかそういう奴らだろw

214 : ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県):2013/05/20(月) 00:46:15.37 ID:vtZMgZLn0
これはもっともな話だと思うけどね。
日本は実際現代史をほとんどまったく教えてないんだから
そこはちょっと変だと思わないといけないだろう

215 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/05/20(月) 00:50:25.50 ID:2nq4AfQLP
>>214
例えばどういう所からそう思ったわけ?

216 : ジャガランディ(宮崎県):2013/05/20(月) 00:52:40.79 ID:Reft3kj90
>>18
ここで暴れる在チョンはこの写真はどう論破してくれてるの?

238 : アフリカゴールデンキャット(北海道):2013/05/20(月) 03:22:42.51 ID:96Cu5sBL0
日本と併合したことによって生活が豊かになったんだよな。
それに、当時のロシアの驚異を感じて日本併合を提案・望んだのは朝鮮だよな。

259 : マーブルキャット(北海道):2013/05/20(月) 07:37:14.04 ID:uKZ9ykzF0
世の中戦争ブームだった時代に情報弱者なのか知らないけど軍備強化してなくて乗り遅れる国もどうかと思う
そもそも謝罪する必要がない。韓国は日本に甘えることを覚えちゃって被害者から乞食に変異してるんだよねガン細胞みたいに

274 : サビイロネコ(やわらか銀行):2013/05/20(月) 09:34:14.18 ID:/ZwBwAs9P
韓国併合は侵略っていってるやつのろじっくが今だに理解できん。
韓国併合は、韓国側から求められたという
歴史事実を無視するやつはなんなの?

韓国人が、ロシアの侵略を恐れて、
韓国議会で多数決をとり、日本に併合を求めてきたのが真実なんだけども。
清の属国という立場で惰眠を貪って、近代化の努力を怠った挙句に
ロシアの南下政策による半島侵略の危機に怯えて、日本に助けをもとめてきたんじゃないか。

それで日本も半島をロシアに抑えられて、
日本侵略への橋頭堡にされてはたまらんので、
日本と韓国で利害が一致したから併合になったわけだろう?

それで日本が敗戦した途端、韓国は手のひら返して裏切った。
俺たちは日本と関係ないから戦勝国として
認めてくれと国連に頼み込むも却下される。

そうしたら、戦勝国が無理なら、
敗戦国でも戦勝国でもない、俺たちは
第三国人だと宣言して、敗戦で失意のドン底にいた日本人に対して、
暴行、略奪、強○、殺人の悪虐の限りを尽くしたのが朝鮮人。

そして、その蛮行が後世に渡って語り継がれたらまずいから、
三国人は差別発言だとあべこべな捏造で主張をはじめて、なぜか三国人は日本人による韓国人差別用語として
意味を180度すり替えられて世の中に喧伝された。

こういう韓国人の歴史的な振る舞いを改めて見直すと、全く信用に値しない民族だということがわかる。
わからない反日主義者は頭が湧いていると思う。

277 : ギコ(北海道):2013/05/20(月) 12:19:35.96 ID:KYOJKSmVO
併合したんであって植民地ではない。それも朝鮮が併合しろ言うから日本は渋々したんだよ。なかなか併合しようとしない伊藤博文は推進派の安重根に暗殺されちまった。これが真実ってやつ。

288 : しぃ(東海地方):2013/05/20(月) 14:23:43.92 ID:5JHxnhicO
まんまと国内事情から目を逸らさそられるバカな国民
つかマジで自分の国の心配しろよww

312 : ピューマ(関東・甲信越):2013/05/20(月) 16:06:38.11 ID:WfTEcodR0
【2ch炎上】韓国メディアが原爆被害者と東日本大震災被害者を侮辱

中央日報 「広島・長崎への原爆投下は神の懲罰」「日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369029216/

原爆は神の懲罰 神が最近の日本に対し懲罰が足りないと判断するのも自由[05/20]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369025254/

【韓国】「広島・長崎への原爆投下はアジア人の復讐であり、神の懲罰だった」  韓国愛のブサヨに試練
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369031751/

中央日報「広島・長崎への原爆投下は神の懲罰。日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐だ!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369021870/

324 : オリエンタル(神奈川県):2013/05/20(月) 21:40:30.20 ID:T7OYyNFe0
韓国人っていわば国民全員が厨二病だよな
日本人は大震災に何度も見舞われ津波に襲われ原爆を落とされても未来をあきらめないのに
韓国人ときたらいつまでも「日本の若者は植民地時代にどれだけつらい思いをしたか学ぶべき」
ガキかよwwwww少しは成長しろwww

335 : 茶トラ(岡山県):2013/05/21(火) 01:04:31.46 ID:bABo3r2y0
>>216
日本人が韓国人のために慈善事業で発展させたとでも思ってる?
いずれ乗っ取って韓国人を皆殺しにして移り住むために韓国人から搾取して得たお金で韓国人を奴隷のように働かせて発展させたんだよ
もともと当時の韓半島は発展しつつあったし、日本が植民地にしなくても先進国になれた
むしろ日本が邪魔をしなかったら今は世界一の大国になってたかもな

350 : ぬこ(東日本):2013/05/21(火) 04:07:59.97 ID:+HPl3mm/O
朝鮮なんぞ放っておけば滅亡しただろうになぁ。
日本は確かに余計なことをした。

352 : パンパスネコ(福岡県):2013/05/21(火) 05:32:59.23 ID:Ca3ccNC10
>>1
朝鮮人は日本のおかげでどれだけいい思いをしたか思い出すべき

354 : ベンガル(東日本):2013/05/21(火) 06:42:32.92 ID:5gRDk4Bd0
植民地支配後の、1920年ごろのソウル・ピョンヤン
http://farm6.static.flickr.com/5069/5857346552_e5f4246b25_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3084/5856793363_ae3c25cf54_b.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5159/5856793407_b796e7383d_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5106/5856793439_48cf31eaec_z.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2717/5857346732_0ffbb01eee.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5026/5856793553_dfe32872e3_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5062/5857346990_a001e90087_z.jpg
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http://farm4.static.flickr.com/3054/5857347162_b0498e9d64_b.jpg

植民地支配前の、1895年ごろのソウル・ピョンヤン
http://park6.wakwak.com/~photo/image/004.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/005.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/006.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/012.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/o_kr_0-016.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo0yama.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/009.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/010.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/008.jpg

355 : 黒トラ(dion軍):2013/05/21(火) 06:59:57.26 ID:9ON61uvN0
>>354
本当に酷いよな
上の写真の頃は下の写真の頃と比べて人口が半分になってるし
凄まじい大虐殺が行われたって事だもんな
本当に酷い話だよ・・・

357 : オシキャット(家):2013/05/21(火) 07:13:52.16 ID:2IgC+tJL0 ?2BP(0)

学んだ結果ただの朝鮮人のゆすりたかりとしか思わんのだが

359 : ぬこ(東日本):2013/05/21(火) 08:22:50.74 ID:+HPl3mm/O
>>357
間違ってないと思います

360 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/05/21(火) 08:56:06.45 ID:fYJMlacB0
どう辛かったのか言ってみろや

361 : オシキャット(家):2013/05/21(火) 09:29:23.27 ID:2IgC+tJL0 ?2BP(0)

>>354
わろた

362 : コラット(大阪府):2013/05/21(火) 09:51:21.78 ID:0XxXyfIF0
>>360
小中華思想に凝り固まった朝鮮脳は自分たちより格下だと思っていた日本が朝鮮より遙かに進んだ
社会を形成してること自体が辛かったんでしょww

366 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/21(火) 10:53:09.90 ID:Oor1z3sgO
>>354
ワロタ

374 : パンパスネコ(東日本):2013/05/21(火) 13:25:06.40 ID:Uf286wPj0
>>354
これを見てわかるように、日本の着物やひらがな等の文化は朝鮮からきてるのがわかる。

376 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2013/05/21(火) 14:52:28.80 ID:Ge6k76LC0
>>374
平仮名は平安時代に確立されてるんだけどwwww
着物は平安時代の十二単などが簡略化されていって形成された衣類ですが何かwwww

そもそも染料を国内で自給できなかった朝鮮半島で着物の柄は発達しなかったんだよアホ

378 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2013/05/21(火) 15:03:10.01 ID:guuci/zZT
嘘歴史を植えつけて
http://search.fenrir-inc.com/?hl=ja&channel=sleipnir_3_w&safe=off&lr=all&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A5%B3%E6%80%A76500%E4%BA%BA
こういうことするのが目的なんだろ


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ニュース【悲報】 若者の洋楽離れが深刻  あまり聴かない29.6%、全く聴かない14.9%

1 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/18(土) 19:55:57.35 ID:LgQ2vg9JP ?PLT(12000) ポイント特典

日本レコード協会の統計を見ると、オーディオレコード全体の生産数量は減っており、邦版と洋盤の比率については、84:16となっています(2012年)。
2003年の時点では76:24で、洋盤が下がってきていることがわかります。

「若者が海外文化に関心を持たなくなった」とか「そもそもアーティストがいない」などその背景は、さまざまなことが言われています。
さて、今回は「あなたは洋楽を聴きますか?」と聞いてみたところ、結果は以下のようになりました。

・よく聴く:19.1%
・たまに聴く:36.4%
・あまり聴かない:29.6%
・全く聴かない:14.9%

(リサーチパネル調べ、3万4685人が対象)

年齢別に見てみましょう。まず男性から。

「よく聴く」と回答したのは、50代(24.3%)、40代(23.5%)、そして30代と60代は19.8%と同率でした。
20代は18.9%、10代は18.8%といずれも2割未満で、他世代との洋楽派の少なさが際立ちます。
注目したいのは、「全く聴かない」との回答者が、もっとも多かったのが10代だったこと(24.8%)。以下、20代(21.6%)、30代(18%)と続きます。
これらは60代(12.4%)、70代(14%)よりも高率で、高年齢者のほうが、10代の若者よりも洋楽に親しんでいる様子がわかります。

一方、女性は「よく聴く」のは、10代と20代が同率(20.1%)でトップ、以下、30代(16.9%)、40代(16.3%)となっています。「全く聴かない」のが多いのは、男性と同じく10代(18.8%)でした。
今回の結果から、明らかに若者、特に男性の洋楽離れが進んでいることがうかがえます。

次に都道府県別に見てみましょう。「全く聴かない」との回答が一番多かったのは富山県(20.6%)で、一番少ないのは沖縄県(8.3%)でした。
その裏返しともいえるのでしょうが、沖縄県では「よく聴く」と回答した人が28.7%とダントツです。2位は東京(24.1%)でした。


全文
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/16/309/index.html

5 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 20:00:22.60 ID:rCsBQUMO0
ジャスティンビーバーが人気な理由を教えてくれ

18 : バリニーズ(埼玉県):2013/05/18(土) 20:05:50.73 ID:aiEW7OLy0
そんでお前らどんな歌手聞いてんだよ?

無いやつは好きなバーガーでも書いてろ

29 : マヌルネコ(石川県):2013/05/18(土) 20:09:15.17 ID:VVuv8C/e0
洋楽は批評の文化がしっかりしてるしな。日本はその点が甘い。「ミスチルの
ニューアルバム、10点中3点」みたいなことをやると波風立つからなのか。
クソなアルバムはしっかり叩くようじゃないとな。

34 : イリオモテヤマネコ(沖縄県):2013/05/18(土) 20:09:55.72 ID:QpWXr79VP
こーじょあーぎんみーよーへん


上の歌詞の洋楽曲教えて
一年くらいずっと気になってる

37 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 20:11:12.11 ID:IWN1HcIQP
洋楽邦楽関係なくあまり聞かないなぁ

なんか流行の歌って、好きだの嫌いだのくっついただの分かれただの・・・etc
恋愛の歌ばかりなんだもの

40 : コーニッシュレック(栃木県):2013/05/18(土) 20:12:12.20 ID:MultpzD60
Jpopのレベルが飛躍的に上がったのが大きいな
ボカロの貢献でハイレベルなアマチュアもあっさり世に出まくる凄い国になってる
洋楽の必要性がなくなってるんだよな

57 : ジャガー(関西・北陸):2013/05/18(土) 20:17:17.55 ID:3KIyMXUvO
歌詞わからんから感情移入しにくいからな…

90 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/05/18(土) 20:42:07.81 ID:ctZ6YStI0
見栄のために聴くって楽しい?
好きじゃないと趣味として楽しめないと思う

112 : スコティッシュフォールド(福井県):2013/05/18(土) 21:02:18.37 ID:bsGcfh830
歌詞の意味が分からないとか言い出す奴って絶対出てくるよね。

121 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 21:08:24.28 ID:IQx5JxP+P
「あなたはJ-POPを聴きますか」

129 : トンキニーズ(埼玉県):2013/05/18(土) 21:13:13.04 ID:3jRphPWHT
実際アニソンって売れてるのかね?
年間トップ50にすら入れないぐらいなのに

139 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/18(土) 21:19:11.63 ID:u6qJNdvwP
関係ない話だけど、ゆずみたいなアコースティックギターで歌うジャンルのことはなんていうの?「ニューミュージック」はもう死語だよね?

161 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 21:36:53.63 ID:7JUkpf9pP
自分が好きな洋楽








179 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2013/05/18(土) 21:50:50.71 ID:KvtQqLhH0
俺、大学生だけど60年代のイギリスのロックンロール中心に聞いてる

180 : スノーシュー(滋賀県):2013/05/18(土) 21:53:09.23 ID:EK5Gjyxr0
>>179
大学生ならあり。社会人になるとそんな余裕なくなるから
今聞いとけ。

181 : スナネコ(東京都):2013/05/18(土) 21:54:10.22 ID:pOJR7Kzo0
>>179
おやじくせえ

187 : ボルネオヤマネコ(京都府):2013/05/18(土) 22:07:33.50 ID:8i3T45zd0
仕方ないよ。
アメリカは1990年代半ば以降から、自国受けする音楽しか製作しなくなったから。
それでもお付き合いで、しばらくは日本人もアメリカの音楽を聴いていたけど、日本は
21世紀に入るとインターネット時代に入り、英米のロックやポップスは昔の音楽の剽窃と
盗作まがいばかりだとユーチューブのせいで判明したし、ラップのミュージシャンは使い
捨てだから、贔屓のミュージシャンはすぐ消えるし、多くのダンスパフォーマンス系の人たち
はコンサートでは口パクで、たまに歌う生歌は日本人のアイドル以上に音痴だし、もう英米の
ミュージシャンの低レベルぶりは日本と大差ないから、わざわざ誰も聴かなくなった。

188 : チーター(神奈川県):2013/05/18(土) 22:07:53.95 ID:SXIEeLwo0 ?PLT(12002)

はま子とか聴いてるのか

189 : バーマン(東京都):2013/05/18(土) 22:10:50.14 ID:SAR6n+D70
フジロックやサマーソニックの出演者見て驚愕するわ
オッサンや爺バンドだらけ

190 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/05/18(土) 22:12:51.83 ID:ctZ6YStI0
>>189
見れるうちはまだいい
今後メンバーが亡くなって行くとオリジナルが見られなくなる

192 : ヒマラヤン(大阪府):2013/05/18(土) 22:15:07.34 ID:pM+wdtw50
英語もわからないのに洋楽聴いてる奴ってなんなの
英語がわからないなら俺みたいにアニソンでも聴いとけよ

194 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2013/05/18(土) 22:18:19.52 ID:KvtQqLhH0
>>180
なぜだ

>>181
うるせぇ
ビートルズかっこいいぞ

200 : ギコ(関東・甲信越):2013/05/18(土) 22:25:02.47 ID:JofukUczO
>>194
忙しくてじっくり音楽を聴き込む時間が取れないんだよ
聴き流す程度ならともかく、ちゃんと聴くのも疲れるしね

211 : サバトラ(東京都):2013/05/18(土) 22:56:22.88 ID:Egh+WoP30
>>161
誰もお前の好みなんか質問してないから

215 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/05/18(土) 23:02:45.12 ID:ctZ6YStI0
確かに、貼らないなんてもったいないな

Stayros Lantsias


Anna Maria Jopek, Leszek Mo?d?er, Tomasz Sta?ko - Koncert



Ivan Paduart Douces Illusionsというアルバムから


216 : カナダオオヤマネコ(石川県):2013/05/18(土) 23:03:00.76 ID:/RtHZUboP
オレは逆に邦楽があんまり聞けない
詞がどうのじゃなくて、リフじゃなくコードで展開していく邦楽ロック、反復構造になっていない邦楽クラブミュージックがなんか苦手だ。

聴ける邦楽っていったら洋楽のオマージュバンドなってしまう。

235 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/05/18(土) 23:30:52.92 ID:ctZ6YStI0
音楽聴く時間がほしいから就職せず自営業
就職しなかったからなぁ

239 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2013/05/18(土) 23:39:59.23 ID:EXYa5eXD0
まあでもそもそも洋楽好きなんてクラスに俺以外二人ぐらいしかいなかったわ。
という団塊ジュニア。

245 : ギコ(関東・甲信越):2013/05/18(土) 23:42:45.86 ID:JofukUczO
>>239
教職でもしてんのか?
軽音楽部作っちゃえよ

251 : ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone):2013/05/19(日) 00:03:49.28 ID:RZ9U7eIQP
大学生だけど、プログレばっか聴いてるわ

253 : マレーヤマネコ(栃木県):2013/05/19(日) 00:04:45.69 ID:Qu2sV9MdP
映画と映画予告用BGMのサントラばっかり聞いてるわ。
いいのが厳選されてるからおすすめ。

254 : トラ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 00:16:57.88 ID:wYN6QTKnO
洋楽は演奏に雰囲気があるのとボーカルの色気があるから同じ曲を何回も聞いてる。

日本はいい曲沢山あるけど一回聴いて飽きる

258 : シャルトリュー(大阪府):2013/05/19(日) 00:30:32.01 ID:+722QF3I0
洋楽といえばバブル時代のジジババってイメージがあるからな
かっこわるくて聴けないわ

264 : アメリカンボブテイル(大分県):2013/05/19(日) 01:01:06.64 ID:AdRNBVOG0
「洋楽聞いてたらなんとなく大人」

「洋楽聞いてたらなんとなく音楽通」

「洋楽聞いてたらなんとなく”わかってる人”」

という空気が消滅したからかなあ…。
”カッコつけアイテム”として使えなくなったから
みんな聴かなくなっちゃった、と(´・ω・`)

267 : スナドリネコ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 01:21:21.02 ID:7SQgWe4n0
明後日発売の8年ぶりニューアルバム
待ち遠しくて無限ループ中だわ


268 : スナドリネコ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 01:24:11.19 ID:wRS/ioJB0
洋楽と言っていいのかわからないけどブロードウェイのミュージカルの歌しか聴かないなぁ…

281 : イリオモテヤマネコ(インドネシア):2013/05/19(日) 02:48:55.58 ID:scdEKHn20!
全然見当外れかもしれんが、
若者のロック離れと保守化は関係あるんじゃないのかな
公務員志向の強まりもそうだし
みんな自分の身の安全を確保するので精一杯って感じ

283 : シャルトリュー(神奈川県):2013/05/19(日) 03:00:39.70 ID:dG0GDxmd0
今地上波でやってる洋楽番組ってある?

284 : ラグドール(dion軍):2013/05/19(日) 03:04:24.79 ID:syok+2hK0
アニメの主題歌ばかり聴くようになってしまったw

287 : ジャガー(三重県):2013/05/19(日) 03:07:46.87 ID:0QyjaIjn0
>>283
ビルボードTOP40

291 : ジャガー(東日本):2013/05/19(日) 03:15:23.02 ID:a6oIFvOmO
>>284
アニメの主題歌に洋楽を採用すれば、問題解決だなw

292 : イリオモテヤマネコ(インドネシア):2013/05/19(日) 03:18:04.45 ID:scdEKHn20!
タバコも酒もやらないのに、
セクロス&ドラッグ&ロックンロールとか叫ばれてもピンとこないし
公務員で一生安泰がいいのに、
転がる石のように生きろとか言われても、
馬鹿としか受け取られないということはある

あんまり十把ひとからげに単純化するのは良くないけれど
今の若者はすごく合理的で冷めてるように見えるから
わざわざ馬鹿なことはしたくないって感じがする

308 : コドコド(禿):2013/05/19(日) 06:55:09.17 ID:0yGJJBEQi
俺は逆に最近洋楽にはまってる

1ダイレクションってマイナーだけどいい曲多いから

309 : ピクシーボブ(千葉県):2013/05/19(日) 06:59:08.61 ID:fN5Wmu3m0
http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2011/109/8/f/mcr__sing_it_for_japan_by_patch086z-d3ednbi.jpg

319 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/19(日) 09:36:37.95 ID:ZBo17i+mP
洋楽どころか音楽そのものを聴いてないだろ
今の世代は

14才の時に聞いた音楽から洋楽にアクセスするきっかけをつかむ
そんな体験をする機会がない

333 : アンデスネコ(東京都):2013/05/19(日) 10:42:55.15 ID:IfyeAJeD0
60年代、70年代、90年代の洋楽をよく聴いてる。
80年代だけは全然聴かない。

334 : 三毛(関西・東海):2013/05/19(日) 10:45:35.08 ID:MeXnZAOHO
仕事中のBGMがNHKーFMの私には死角が無かったな。
言葉も解らないインドや中近東のポップスに嵌まってしまった。

336 : アビシニアン(やわらか銀行):2013/05/19(日) 10:51:40.26 ID:lXQOkPQR0
洋楽好きだけど周りで誰も自分の好きなアーティストを知らないから話が合わないわ

337 : 三毛(岐阜県):2013/05/19(日) 10:58:00.85 ID:+nvjq+Tz0
洋楽博士のお前ら
お気に入りのつべ貼ってくれよ


338 : トラ(福岡県):2013/05/19(日) 11:05:51.98 ID:uukq2vK30
俺のおすすめ
Bruno Mars ''Runaway Baby''

Bruno Mars Locked Out Of Heaven

Bruno Mars - Just The Way You Are

Nelly - Just A Dream


Of Monsters and Men - Little Talks


345 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 11:46:34.83 ID:UTazB7kAP
インドとか東南アジアの音楽もいいよ
民族音楽も馬鹿に出来ん

348 : オリエンタル(岐阜県):2013/05/19(日) 12:04:45.49 ID:NzzEax4M0
>>345
誰も馬鹿にしてないだろ
つかそういう時って日本の音楽が出る比率少ないのはなんでなんだろ?

350 : チーター(石川県):2013/05/19(日) 12:13:54.37 ID:QAchTRJ/0
>>348
民族音楽をクロスオーバーさせたロックなんかは定期的に出るけどね
ビートルズもそうだったしバンパイアウィークエンドもそこそこ流行ったし
雅楽は聞かないね、ナンバーガールとかがちょっとやってたけど、海外のミュージシャンはやろうとしないな

374 : ソマリ(栃木県):2013/05/19(日) 15:07:18.06 ID:6qlbG5Ll0
邦楽がひどい有様だから洋楽に行った

378 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/19(日) 15:14:42.53 ID:4lAxSYQ50
>>374
何かと比べてどうこうという発想がすでにダサいw

比べようがあるものならいざしらず、音楽のように趣味趣向で別れるものに
技術論や自分の趣向の押し付けをする奴は、本当に底の浅いくだらない人間だと思うわw

379 : ソマリ(栃木県):2013/05/19(日) 15:17:05.10 ID:6qlbG5Ll0
>>378
そう思えばいいんじゃねーの?
洋楽は最近またいいの見つけた


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ニュース若者の政治離れ 若者は、なぜ投票に行かないのか? 若者 「1票を投じても何も変わらない」

1 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/12/15(土) 18:14:05.51 ID:dsIyy83JP ?PLT(12000) ポイント特典

「若者の政治離れ」が指摘されるなか、若者の投票率向上を目指して活動しているのが学生団体「ivote」だ。
若者は、なぜ投票に行かないのか。どうしたら、行くようになるのか。代表の上中彩慧さん(20)に聞いた。

――上中さんは議員インターンシップで実際の政治の現場を体験したことをきっかけに
ivoteで投票率向上に向けた取り組みを始めたそうですね。周りの大学生の選挙に対する意識を、どう見ますか。

上中 「投票に行かない」という人は多いですね。関心はあるという人はいますが、
特に今回の選挙では「どこに入れていいか分からない」という声を多く聞きます。
それ以外に「全く関心がない」という層もいます。二極化している印象です。

――「関心はあるが投票には行かない、行けない」という層は、何がハードルになっているのでしょう。

上中 やはり、「1票を投じても何も変わらない」、ということだと思います。
「諦めが大きい」というのもありますし「どこに入れていいのか分からない」というのもあります。

―― J-CASTのワンクリック投票でも「若者は、なぜ政治に興味がないのだと思いますか?」
というテーマで投票を受けつけていますが、多いのは「関心を持ったところで何も変わらないと思うから」
「不勉強だから」「若者に関係のある政策が提示されないから」という順番です。

上中 実感と合っていますね。ivoteでは、諦めている層にも訴えたいと思っていますし、
「関心を持っているけど分からない」という層にも別のアプローチができればいいと思います。

――具体的には、どのような取り組みを進めているのでしょうか。

上中 「不勉強」「分からない」という層には、自分の考えと、主要政党が掲げている政策とを比較対照できる
「ボートマッチ」を作成しました。ボートマッチ自体は様々な団体が公開していますが、
ivoteでは、大学教育、若者の雇用といった若者向けの政策に特化しました。
http://www.j-cast.com/2012/12/15158334.html
>>2以降へ続く

2 : 【沖縄電 - %】 【48.2m】 ◆??? (東京都):2012/12/15(土) 18:14:23.56 ID:QRSIlrBB0
>>1の続き

*前回のあらすじ*
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた!!
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン!!
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない!!今すぐ暴行をやめろ!!」
ノンケ・シェパードは10人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
(邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・)

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ!!」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ?世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・!?」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

つづく

144 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 12:19:22.42 ID:U8kQeTMaO
だからそれじゃ民主主義でもないし意味ねーんだゴミ

145 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東地方):2012/12/16(日) 12:22:31.45 ID:lAIgqxmyO
権利を義務にしちゃうともうそれは権利じゃないんだよ
あなたはこのハンバーガーを食べる権利があるが同時に食べる義務もあるます
これは権利じゃないんだよ

147 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 12:25:06.83 ID:WQR/txjR0
>>144
なんで選挙に強制で行かせたら民主主義じゃなくなるのさ?
特定候補者に無理やり投票させれば、話は別だが
そういう訳ではないぞ?

まさか選挙に行かない自由を認めろとか言うんじゃないだろうな?ww

155 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 12:34:46.23 ID:WQR/txjR0
>>145
選挙に行くのは、国民の義務だと憲法に明記すべきだ。

ただ、現行憲法でも問題ないと思うがな。
仮に強制的に選挙に行かせる法律を作って、最高裁がそれに
違憲判決を出したら司法はおかしいという空気になるよ。


選挙に行かない自由を認めたという事で、それこそ民主主義に対する冒涜だ。

161 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 12:44:21.32 ID:6AQ0HTVZ0
>>147
参政権は国民の権利だからだよ
権利と義務はまったく別のもの
これをごっちゃにすると民主制の根本が揺らぐ
棄権権も投票権の一部である事は絶対に忘れてはいけない
>>155
いろいろ間違ってる
まず憲法は国民から国家への命令であり本来国民の義務を書く物ではない
選挙を義務化するならそういう法律を作らなきゃダメ
そうすると先人たちが血を流し勝ち取った参政権を捨て動因に応じないものが犯罪者になるという北朝鮮以上のキチガイ国家になる
権利と義務は別、という事を義務教育で叩き込むべきだね

164 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 12:47:20.94 ID:QoRkju3S0
>>161
投票はするが、白票を投じればいいだけだろう
それじゃダメな理由は?

165 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 12:52:39.86 ID:6AQ0HTVZ0
>>164
まず原則論として説明すると権利とはやってもやんなくてもいい事
義務はやんなきゃいけない事
参政権は国民の権利なのでやってもやんなくてもいい、としないと極めて危険なの
権利と義務を混合してるから
現実論に置き換えれば選挙に行かずに投票率という動因に応じないという事も意思表示足りうるの
これ言うと脊髄反射でバカがいちゃもんつけてくるから困るんだけどねぇ

182 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 13:09:58.19 ID:blNoKuWZ0
>>165
おいおいそれを説明してあげなきゃならんのかw

186 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 13:12:47.33 ID:6AQ0HTVZ0
>>182
今の日本人はこっから教えないとダメ
現にこの段階でついて来れてないのがいる

219 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 13:28:37.43 ID:WQR/txjR0
>>165>>182>>186
この国は民主主義と選挙制度を採用している。
その時点で、国民は選挙、つまり政治に参加する義務が付随していると解釈するべき。
さらに選挙に行かない自由など、誰も認める事が出来ないという原則がある。

政治家が選挙に行かなくても良いなどと口にしたらどうなる?
問題発言として叩かれるだろうよ。
そして、違憲立法審査が出来るのは最高裁判事だけなのだが、彼らにも同じ事が言える。
よりにもよって、司法の頂点の最高裁判事が選挙に行かなくても良いなどと、判断する事は許されない。
それは、国民に「政治に参加しなくても良い」と言っているのと同義だからだ。
仮にそんな判断をしようものなら、司法に対して懐疑的な目が向けられる事になるだろう。


最高裁が違憲判決を出せないのだから、選挙強制法(仮)は合憲だと言える。

245 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 13:47:15.87 ID:8+ukbvpk0
国民の9割がアホなんだから投票しても無駄なのは間違いない
大学卒業したら即脱出だよこんなアホ国

248 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 13:50:22.17 ID:F+q8TtJN0
>>245
といってアメリカ行くと選択肢は二つしかないんだぜ?
他の国でもにたようなもんさ

258 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 13:59:15.80 ID:8+ukbvpk0
>>248
選択肢が多けりゃいいってもんでもないだろう
どこ選んでも全員アホなんだから
アメリカもアホだけど俺は日本よりマシなアホの方に行くよ

若い連中は投票なんかしなくてもいいよ
この国を脱出する事が一番の意思表示だ
残念だけど日本はもう終わってる

261 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 14:01:24.16 ID:F+q8TtJN0
>>258
ていうか今よりもっとマイノリティになりに行くのが理解出来んが

263 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西・北陸):2012/12/16(日) 14:04:46.47 ID:Fad9VEcfO
若者だけど
選挙行かないのは政治に文句ないからじゃない?

例えば俺が社会で文句あるのは、いわゆる社畜的思考をしてる会社の人間だけど
そういう「価値観」って政治とはあんまり関係ないし

266 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 14:06:38.50 ID:8+ukbvpk0
>>261
他国で外国人として暮らすのと、この国で若者として暮らすのは同じ少数派でも性質が全く別物
この国がどうにもならんのはここ数回の選挙でよくわかった

267 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 14:08:56.06 ID:SAP5RmGO0
>>263
それでも行ってほしいがな
世代別に統計取られて政策決定の材料にされてるんだから、あんたが行かなかったら他の同年代の人にも影響する

270 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:10:26.64 ID:HBeubWDr0
>>267
一個人の投票行動が世代別投票率にどれだけ影響を与えるんですか

276 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 14:13:19.57 ID:8+ukbvpk0
投票行け行けって言ってる奴はアホだなあ
無駄な事考えずに英語と中国語の勉強しろって言ってやる方がよっぽど若者の為になると思うんだけど

279 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 14:14:42.17 ID:F+q8TtJN0
>>266
つまり在日みたいになりたいわけだ

280 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 14:14:44.16 ID:8f9v4YTZ0
>>270
若者の投票率が低いから、40年以上前から、老人向けの政策はやっても
若者向けの政策をいままでやってこなかった

30年前から待機児童の問題がいわれつづけてきたのに未だに存在し続けている

老人向けの社会保障を厚くし増大させ、借金を積み重ねてきてきた
それで今回のように消費増税をしなければいけないということになってしまった

これが日本の政治だよ

もっと少子化対策をして、労働人口や若年層の人数を増やしていれば
もう少しましだっただろう

若者が選挙に以下にということはそういうことなんだよ

282 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:16:18.75 ID:HBeubWDr0
>>280
一個人の投票が投票率に与える影響を言ってるんですけど

284 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 14:17:18.30 ID:8+ukbvpk0
>>279
きみはじつにばかだな

286 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 14:18:36.50 ID:8f9v4YTZ0
>>282
みんなが、俺一人いってもいかなくても変わらない
なんて無責任なことを言っているから
若者全体の投票率が低いんだよ

みんなで選挙にいこうって周りの人にいったらいいんじゃないか
そして自分もいく

295 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:22:17.55 ID:rYmLycWm0
>>276
英語も中国語も選挙もみんなきちんとこなせばいいだけだよね。

>>282
行かなきゃゼロだよね。

296 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:22:43.86 ID:HBeubWDr0
>>286
一個人の投票行動によってその“みんな”の考えが改まるとでも?

300 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:24:56.89 ID:HBeubWDr0
>>295
全員が行かなければゼロだね
ただ現実はそうではないので

303 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 14:26:21.49 ID:SAP5RmGO0
>>296
少なくとも、その投票した一人の考えは改められたよな

304 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:26:31.80 ID:rYmLycWm0
>>300
なんでいきなり全員の話になってるの?
一個人の投票が投票率に与える影響についてでしょ。

行かなきゃゼロだよ与える影響は。

308 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:28:55.19 ID:rYmLycWm0
若者の投票率が上がっても、政治がすぐに変わるわけではありません。
でも、投票に行った人には社会に対する問題意識がうまれるだろうし、
その積み重ねで問題意識を持つ人がどんどん増えていけば、社会は変わっていきます。
http://rolmo.jp/rolmo_style/05--/post-6.html

やっぱ東大生って頭いいんだな

316 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:31:02.38 ID:HBeubWDr0
>>304
一個人としても当選や投票率に与える影響はゼロと変わりないほどですよ

318 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:32:41.95 ID:rYmLycWm0
>>316
でも、ゼロじゃないよね。

だったら自身の一票にどれくらいの価値があれば投票するわけなのお前の考えだと?
自身が投票すればそれに決まるくらいじゃないとダメなわけ?

320 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:33:11.20 ID:HBeubWDr0
>>303
“みんな”の考えは改められませんよね

326 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:35:27.22 ID:rYmLycWm0
>>320
で、君は何をどうしたいわけ?
>308の東大生のように行動してるわけでもないんでしょ。
「少子化で運の悪い時代に生まれたのが悪い インセンティブがないから悪い」
と行って投票行かない理由を作りたいだけなのか?

333 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:39:58.22 ID:HBeubWDr0
>>318
>>326
はあ、何を拡大解釈してるのかしらんけど
俺自身投票に行く行かないはどうでもいいよ
ただ、一個人の投票によって選挙結果や投票率、政策、生活に与える影響は無いですよと言っているわけ

338 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:42:16.22 ID:rYmLycWm0
>>333
「一個人の投票」が集まった結果が選挙結果なわけで
影響が無いわけないだろう。アホか。

345 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:45:12.47 ID:HBeubWDr0
>>338
一個人の行動による結果とは別だよねそれ

348 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:46:59.15 ID:rYmLycWm0
>>345
同じだよ。
大体さっきからゼロではないって話をしてるだろう。
ゼロなのとゼロじゃないのとは大違いなんだよ。
なんでそこが理解できないんだ?

349 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 14:47:28.11 ID:SAP5RmGO0
>>345
選挙結果は、つまるところ一個人の投票結果だろう
最後に選挙管理委員が投票箱から一枚引いて当選者を決めるとかなら無駄だと思わんこともないが

353 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:50:33.19 ID:HBeubWDr0
>>348
ゼロではないことと影響を与えるか与えないかは別だからね
誤差レベルでは影響とはいえないでしょ

359 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:53:49.31 ID:rYmLycWm0
>>353
同じだよ。結果として集合体になるんだから。>>349を読んでもまだ話が難しいか?

370 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 15:03:26.88 ID:HBeubWDr0
>>359
だからさあ、集合で見れば影響があるなんて当たり前じゃん
たとえば、あなた自身が投票に行って選挙結果に与える影響はどの程度かわかる?自明だよね
これが一個人としての話

377 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 15:07:23.67 ID:F+q8TtJN0
>>370
極限がなければ全体もないんだが?
一個人の選択がなければ全体の選択もないんだが?

387 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 15:13:55.76 ID:HBeubWDr0
>>377
お前一人の選択によって何が変わるの?俺が言ってるのはこういうこと

394 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 15:19:59.10 ID:F+q8TtJN0
>>387
現実に同一得票選挙が行われたこともあるんだがな
そうすると無投票がどれだけあろうと抽選で決することになる
もし投票されていたとすれば全体を決する一票になった可能性はどの票にもある
全体があまりに大きく一票が希釈化されているからといって一票の本質的価値が変わるわけではない

396 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 15:24:05.68 ID:HBeubWDr0
>>394
そうなる確率は何%ですか?

397 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 15:28:16.53 ID:F+q8TtJN0
>>396
その確率が不明だから投票すべきなんだろうが

407 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 15:39:16.50 ID:HBeubWDr0
>>397
経験的に限りなく低いことはわかるでしょ
市議会議員選挙ならともかくこれも現実的じゃないね


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355562845/l50/../人気ブログランキングへ


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