1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/17(木) 10:19:58.82 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/11/16113356.html?p=all

[1/2]
「島耕作」シリーズで知られる漫画家の弘兼憲史氏による、2011年11月15日付け日経電子版の
インタビューが話題だ。
「夢はかなう」「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」という言葉は、1つの考え方としては
理解できるが、かなわない夢だってある現実を子どもたちに早く教えた方がいいと説く。

基本的には「夢はかなう」と思っていた方がモチベーションにつながることは認めつつ、
むしろかなわない場合が多いので「夢には期限をつけるべき」であり、自分の適性を
客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事という。

■芸大受験10年「あきらめた方がいい」
弘兼氏は、東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人を例にあげ、
「いいかげんあきらめた方がいい」と断じ、
「いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではない」という。

一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、それがかなったのは
「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。
新人漫画家のころは毎日16時間も漫画に没頭し、睡眠は3時間ほどしか取らなかったそうだ。

もしそうなのであれば、10年間ものすごく努力をして芸大を目指すのも同じことでは、
という気もするが、「芸大生になる」と「漫画家として生きていく」では、夢の現実感に
大きな違いがあるのは確かだ。

ネット上にも、弘兼氏の主張に共感する声が多い。
「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」

出版社でビジネス書を担当する編集者のA氏は、これは子どもだけの問題ではなく、
いまの大人たちにも言えるという。
特に、30歳前後の「自己啓発書依存症」の人たちには、その傾向が強いそうだ。
「学歴が高く、そこそこの会社に入ったんだけれども、いまひとつパッとしない人たちが、
『成功したい』『愛されたい』という欲望を抱いて、成功者の法則を説く有名人の追っかけを
するんです。本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したりしますが、
自分は一向に有名にならない(笑い)。それでも彼らは『いつか夢は必ずかなう』と疑いません」

-続きます-

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:22:38.19 ID:KvW7A8Uj
島耕作のどこが面白いのか未だにわからない
この板の連中はわかってるの?

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:26:18.95 ID:ahuGT0sl
宝くじは当たらないけど
買わないと当たる権利もないぜ

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:33:35.76 ID:mRo35OpN
>>7
モデルにした会社やライフスタイル/事業が、ものすごい勢いで没落していくところ。

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 12:30:38.80 ID:/UQ7DnHx
>1
競争を勝ち抜いて、実績積んで、立場とリソースを得たならば、夢が叶う場合があるかも!?にすべきだよな。

暗喩的にイス取りゲームとか、組体操のピラミッドとか組み込むんじゃねーよ!
って言いたいよな。

ゲーム理論とか、資本主義とか、帝王学のススメとかしろよって思うわ。


169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 12:38:03.18 ID:NpJEmDuc
まあ、こいつのマンガ読んでるようなやつに
未来が無いのは確か

262 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 14:35:29.35 ID:J8fdibbk
宝くじは買わなきゃ当たらないけど

カネが無くなったら買うこともできない


264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 14:41:31.25 ID:9DSFDOBh
>>262
生活保護貰えばいいじゃん
生活保護費で宝くじ買え(あたったら生活保護から抜けられるし)

266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 14:44:00.05 ID:aHRCaYHo
>264
今の生保制度が一生続く保証は?

280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 15:12:09.00 ID:N146F7G8
この世で上手く行くかは「運」でしかない

とか言うならまだ説得力があるけどね

「現実を見ろ」という言葉をむやみに使いたがる奴は総じて信用ならん。
この言葉を使う奴に限って現実の何たるかを分かってないのが大半だし
そういう奴に限って「自分だけは違う」とか夢見ちゃったりしてるから。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 15:41:12.24 ID:K+hnYVwq
> 「早く現実を教えた方がいい」

真理はそのとおりだが、実際にそうする必要はない。
聡い者は言わずとも自ら気づくものだ。
鈍な者はなかなか気づかないだろうが、そういう者には
「虚仮の一念岩をも通す」ということもある。
世の真理だからといって、全て本当のことを教え伝えるのが
良いことばかりではない。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:00:04.22 ID:d+m2M+UX
同時代に生まれていたら、ライト兄弟にも「苦言を呈して」そうだな。

330 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:07:47.61 ID:O2TmPm8q
>>322
ライト兄弟とはぜんぜんちがうだろw
夢の実現に向かって他人の何十倍も努力してる人と
漠然とした夢だけ見続けて何の努力もしてない人をいっしょにすんなやw


336 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:15:55.99 ID:bif6liLM
夢を見て良いのは中学生まで、高校生になったら身の程を知らなくてはいけない 糸色  望

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:23:38.97 ID:n75tqVyj
現実を教えるのはいいが、サビ残が横行してたり、ブラックがのさばってるのを指して
これが現実の厳しさだと言うのは、いい加減止めたほうがいい

344 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:26:41.11 ID:ej0ErT1E
>>336
ときどきアンケートがニュースになるけど
日本の高校生って世界一夢がなくて現実に絶望してるんだよね。
親も学校も世の中は厳しいぞ、と繰り返し呪文のように言い聞かせ、
マスメディアも不景気だと繰り返し日本の偉人の報道はほとんどせず
悲惨な境遇の人ばかり報道する。
これじゃ「自分みたいなちっぽけな人間なんて、生きていけるんだろうか」
と思ってしまうのも無理はないよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:30:26.61 ID:qWoFJQ4Q
夢持ってます、それに対してこういう風に努力してますなんて人殆ど見たことねーよ

352 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:34:42.27 ID:9i4w+Rf3
夢は良いんだけど、夢という名の現実逃避でしかなかったりする事が多すぎる訳で

354 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:37:41.79 ID:Q7Vnjms7
>>348
本人が努力を意識する時点で、適正がない方向だからな。

イチローやダルビッシュが野球を研究して練習するのは、ネットゲーム廃人がレベル上げやアイテム集めするのと同じ。周りからみたら苦行でも、本人にとっては欲望を満たしてるだけ

365 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:44:12.93 ID:vgS/yjq4
いつか素敵な 女の子と恋を すると思っていたけれど
それは無理なんだ!

夢は叶わない! 夢は叶わない!
夢は叶わない! 夢は叶わない!
誰も言わないが 夢は叶わない!
夢は叶わない! ホントは叶わない!

夢は叶わない! 夢は叶わない!
夢は叶わない! どしても叶わない!
誰も言わないが 夢は叶わない!
夢は叶わない! 実はは叶わない!

370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:49:50.16 ID:rx3KzUsu
愛してくれるのが母親だけという男は多い

372 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:51:08.53 ID:HCqFryJv
>>344
まぁ実際就職も厳しいし、悲惨な境遇の若者も多いよな。
夢を持てという方がおかしいような状況ではある。

TVで韓国のゴルフ英才教育の話をしていたけど、プロになれるのは1%で残りはアルバイト生活になるんだと。
それがわかっていながら大金はたいて英才教育を受けるってのも、なかなかすごい国だなって思ったよ。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:52:39.65 ID:ncBYGkBE
>>370
男にとっての性欲は母親との交情が禁為とされたが故の代償行為である。

377 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:55:37.08 ID:ej0ErT1E
>>372
ただ70年代とかは、情報があまりなかったから
「身の程知らずの夢」を持つ若者が多くて、
社会に活気があったんだよ。
ドロップアウトしても肉体労働者とか
田舎に帰って家業継ぐとか受け皿があったしね。

379 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:59:15.73 ID:jYPEZ1Ze
>>377
でも昔のほうが引き際をわきまえていたんじゃないかな?
今は下手すりゃ死ぬまで白昼夢
つぶしがきく技能とかで食いつなげる人はそれでもいいが
ニートみたいな自立した生活が出来ないのはアウト

382 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:02:01.48 ID:n75tqVyj
>>379
夢をあきらめた時に待ってるものが、昔よりはるかに厳しいからじゃなかろうか
ぶっちゃけ、余裕無さ杉

391 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:10:57.01 ID:uyykYt9/
>「有名人の追っかけ」で成功気分に浸る人も

携帯オタクにドコモファソが多いのもこれに通じるモノがある。
ドコモからしたら、おまえ等は金づるでしかないのだが。

392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:13:10.10 ID:jYPEZ1Ze
>>391
そんなのいたっけ?
SoftBankの孫やジョブズ気取りのアホならネットに吐いて捨てるほどいるが


394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:15:01.22 ID:ej0ErT1E
>>382
そうそう。セーフティネットがなかったら夢なんて追えないわな。
今は親がみんなリーマンや兼業農家になってしまって
家業継いだら食えるなんて逃げ道ないもんな。
昔は社会全体が、若者が夢を追うことに寛容だったけど
今は「失敗した奴は自己責任!」だもんな。
そりゃみんな公務員になるわ。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:18:33.70 ID:uyykYt9/
>>392
いるよ、とだけ逝っておく。それもたくさん。
iPhoneのヲタなんてライトすぎてヲタとしてはカスレベルの連中。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:24:00.50 ID:ej0ErT1E
追っかけ否定するならシマコーに憧れるファン全否定だな。
いったいヒロカネは何が言いたいのか?
夢を実現した俺様スゲー!あなたとは違うんですってか?

414 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:34:43.49 ID:ej0ErT1E
いまの経済状況では「現実的な夢」すら持ちにくいな。
パン屋になりたいつっても夢見てんじゃねーよと言われるわけで。
就職が苦しいって言うとすぐ起業しろって言われるしな。
起業の方が雇われ人よりはるかに難しいと思うんだが。

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:37:42.27 ID:ka7DwJzY
10年ニートを続けていますが、
ニートを卒業する夢は叶いますか?
それとも、諦めるべきでしょうか?

423 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:43:30.24 ID:HCqFryJv
>>414
いや、パン屋にはなれるだろ。
だが、パン屋で生活を維持できるようになれないだけ。
夢は叶うけど、結果は悲惨。

AV女優でも女優だからねw

426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:45:18.27 ID:oeiS5lvT
>>423
つまり、「パン屋を経営して、その収入で安定した暮らしを得たい」まで
夢に描く必要が…。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:46:01.27 ID:ncBYGkBE
酷い体たらくだった阿部政権が「再チャレンジ可能社会」とかいう標語をホザイてたけど、
ドロップアウトした人間の行き場書が無いというのがやっぱり問題じゃね?

大阪??構想でも、東京で失敗した人間が大阪に流れて再起をはかるということが
可能になれば賛成だが、関西圏って封建制の残滓が色濃いからなあ。

アメリカみたいに東部で失敗した人間が西海岸で再起という循環が生まれれば
良いんだが、戦前の日本は内地でだめなら、大陸や南方へというセカンドチャンス
があった。ある意味現在より夢のある社会だった。

433 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:52:35.44 ID:RyNBq9h6
社会が進歩すると、1日3時間くらい働けば、あとは夢を追うのに時間を使えると思ったのに。
生産性の向上とは何だったのか。

478 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 19:21:42.23 ID:T5DToZgl
弘兼憲史の漫画なんてセクロスするだけじゃないか。
そこに主人公の賢さも狡猾さも戦略もなにもない。
ただ、時代の話題性のある技術を取り上げて
そして力のある女とセクロスするだけ。
この漫画のどこがいいんだ。
まだ、少年漫画の主人公のほうが色々考えて
動いているぞ。
まじこの漫画がうれているのがわからん。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 19:27:09.37 ID:Tjg55juy
>>478
ぶっちゃけ、あんな漫画が受けちゃうと
「夢なんて真面目に追うのはアフォらしいことなんだな」
と諦観に至る気持ちも分かる気がする。

多分、信じてもらえないかもしれないが、
ヒロカネって無名時代の方が良い漫画書いてるんだよね。
人間真理とか世の中の悲哀を弁えた、スルメみたいに読み応えのある漫画。

本人も、島工作が受けてる理由が分からないんじねえか?

520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 20:31:42.99 ID:bQSi3ea5
仕事で「一生懸命やったからいいじゃないですか」とか言うゆとりがうざい
仕事は結果が全てなんだよ!

一生懸命やらなくても結果を出せば良い

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:14:41.22 ID:IG7oAaOl
自分は夢をかなえたクチだけど
努力もあったけど運がよかった
そう断言できる

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:15:56.23 ID:UZ58RjN6
>>543
どんな夢を叶えたの?

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:30:01.83 ID:IG7oAaOl
>>544
10年働いて起業した
この不景気に上々の売り上げ、利益が出ている

勤めてた頃は記事にあるような自己啓発書を買いあさるだけで
何もしない連中と全く同じだったのでよく分かるw
正直徒労だけで前向きなことは何もしてなかったと今でも反省してる
買っただけで読まなかった本もたくさんあるし金と時間の無駄遣いだった
でも勤めてる間に技術を身につけたので降って沸いたチャンスに乗ることが出来た

以前は独立するなんて遠い夢物語と思ってたけど
意外に身近でいつでも出来ることだったんだよ
でもいつかはと思ってるだけで何にもしない以前の俺と同じ奴ってたくさんいるはず

554 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:36:01.45 ID:/YRZ6Ov0
その割には
おっさんサラリーマンに夢を持たせるような
もんばっか書いてるよね・・

557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:40:26.95 ID:UZ58RjN6
>>548
へぇ、それで夢が実現したというのか。これからも大変だと思うよ。
独り立つのが目標というか夢だったんだ。それで叶えた感を感じるものなのか。。。

626 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:50:32.87 ID:T5DToZgl
お前ら競争したら負けだ。
所詮人生なんて自己満足の世界だ。
ニートでも幸せな奴もいれば、
金持ちでも不幸な奴はいる。
より自分を洗脳できた奴が生きやすい人生を送れる。


633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:08:45.71 ID:4ZB/CVW2
俺には大きな夢がある。
それは海賊王になることだ。
しかし、今の安定した日本では海賊やっても
すぐ捕まる。
悪魔の実もないしな。
かといってソマリアに行くのもやだし。
仕方ないからサラリーマンやってる。
みんなそんなもんじゃない。


662 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:08:08.11 ID:05iBR8Xg
島耕作評判悪いけど、最初の12巻目くらいは結構おもろいよ。

ちなみにこういう事をいうおっさんやおばさん(物書き)というのは昔からいます。
大抵は適性の問題に絞っているので、もう少し内容的にまともだけど。

664 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:09:20.56 ID:ItRdOeIS
>>662
金稼がなきゃならないんだから仕方ないじゃないか

668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:14:39.59 ID:05iBR8Xg
>>664
昔からいる苦言呈しの物書きのおっさんおばさんは、一応きちんと論理立ててるんだよ。
このインタビューは言いっぱなし状態で整合性もなにもなくて、金なんか取れん類だよw

670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:17:39.13 ID:ItRdOeIS
>>668
でも金払ってくれる人がいるんだからいいじゃないか。
それをどう解釈するかは読み手の責任だし。
言論の自由ってそういうもんじゃないの。

671 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:20:18.49 ID:05iBR8Xg
>>670
ん、この人は考える才能ないのに、金を取れてるよねって話だよ。
考える努力してないのにその系譜のインタビューで金を取れるんだから、努力はあんま関係なくて
知名度が重要って話になっちゃうわけ。

まあどうでもいいけど。

672 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:31:42.59 ID:QCUTxHzE
>>671
その知名度を得るためにどれだけの人が努力してることか。

673 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:33:13.79 ID:ItRdOeIS
>>672
駅前で裸踊りすれば有名になれるぞ。
それにどんな努力がいるんだ。

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 03:11:39.59 ID:05iBR8Xg
>>672
なんか思いっきり勘違いしてる気がする。
漫画家としての努力は立派に決まってるじゃん。

でも言論という点ではだめ。それはあんたも否定してないよね。
つまり言論に関してだめでも、理由はどうあれ知名度があればオッケーであることをこの人は
示してるわけ。(言論についての)適性がなくても他で有名になればいいってんならあきらめる必要ないじゃんってこと。
10年芸大目指してても、何かそこから派生するかもしれないんだから。


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