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花巻

ニュース【野球/ドラフト】大谷強行指名の日ハム栗山監督「花巻まで何度でも足運ぶ」

1 :三毛猫φ ★:2012/10/25(木) 19:25:46.57 ID:???0
<プロ野球ドラフト会議>◇25日

 日本ハム栗山英樹監督(51)が単独1位での強行指名に成功した。メジャー挑戦を表明している
花巻東・大谷翔平投手(3年)の心情を思い、絶句した。交渉権を獲得した直後の会見で
「えぇ、まあ。あの…」と言葉に詰まり「大谷君、また周囲の気持ちを考えると…」と、罪悪感が
あることを素直に吐露した。

 今後は大谷サイドと交渉する余地があれば「花巻まで何度でも足を運ぶ」と翻意させられるように、
全力投球する決意を明かした。

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2012/news/f-bb-tp0-20121025-1037541.html
沈痛な表情で大谷指名について話す日本ハム栗山監督(撮影・松本俊)
http://cache2.nipc.jp/baseball/professional/draft/2012/news/img/P2012102503289_kuriyama-ns-big.jpg

410 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:06:34.08 ID:lGGd8/aQ0
三年契約で、満了したらFAを認める契約にすればいいよね。

438 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:10:28.11 ID:oay0idZV0
>>410
両者にとってそれが一番いいと思う
ポスティングで
ハムはお金はいるし、大谷はしっかり準備できていつでも戻ってこれるし

447 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:14:03.73 ID:gO50a+500
>>438
問題の範囲は「両者」に収まらねえヅラw
大谷のメジャー挑戦表明を尊重して手を引いた球団はどうすんの?w
まさか本当に欲しいハムだけ指名した、これが熱意であり誠意とか言わないよな?

メジャー挑戦を表明した時点でこっちの土俵に上がってきたと思っているMLB球団が
紳士協定を守らない理由、カードを与えちまったし

476 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:24:41.02 ID:oay0idZV0
>>447
断られるリスクがデカいからさ
ハムなんか二巡目指名も一番最後だし
もしも、本当に万が一ハムに入るようなことがあるならメジャーを目指す契約にするのがいいと思っただけ

486 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:26:33.34 ID:gO50a+500
>>476
ぶっちゃけ断られるリスクってのはもちろん大谷から手を引いた球団にあったと思ってるよ。
最後のメジャー確約手形を出して球団と契約するのは違反なんじゃないか?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:31:11.08 ID:oay0idZV0
>>486
暗黙の了解ってだけでルール上問題ないしいいんじゃね?
てか俺は大谷がハムに入ることはまずないと思ってるぞ

516 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:35:07.79 ID:gO50a+500
>>503
ルール上問題なってだけで本当に問題がないのなら、MLBが“紳士協定”なんてものを守らず
ドラフト前の有望高校生に今後交渉に来ても、問題ないじゃん。

ついでに話は少し変わるが「ルール上問題ない」ってのなら
今回の可変バージョン・・
MLBに行く気がないのに、MLB行きを表明して
単独指名を成就させる事実上の現行ルール外“逆指名”も何らかのルールには抵触してないと思うが?

604 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:53:39.81 ID:3tMJOom30
菅野は23歳だし、小さい頃から巨人の試合見てたからな
大谷は17歳、
もう小さい頃から見ていた野球は野茂とかランディジョンソンだったかもしれん
本人がメジャー志した理由とか聞きたいなぁ

622 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:57:27.20 ID:fbVhbnJl0
>>604
そもそもイチローが海渡って首位打者取った時に小1なんだから、おっさんたちと意見が合うわけがない。
今の子供はMLBに憧れ持ってる奴多いよ。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:57:59.36 ID:96p7OSmp0
>>622
憧れで人生潰しちゃ世話ないよ

624 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:58:03.72 ID:nHsWzce2P
映画マネーボールの
アスレチックスのGMのビリー・ビーンは
スタンフォード大学の特待生に選ばれたてたけど
メッツからの莫大な契約金に負けてプロに入って
選手として芽が出なかったんだよね
GMとしてアスレチックスで成功した後に
レッドソックスから十数億の契約金で誘われるが
俺は金で物事を選ぶのはやめにしたって
安い金でアスレチックスに残ることにするんだよね

ビリービーンも日本でがんばってから
メジャーに来いって言うんじゃないかね


641 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:01:44.10 ID:fbVhbnJl0
>>623
お前、冷めた見方しすぎ。

>>624
ビーンは今年の開幕戦の時もGyaOのインタビューでうちのスカウトが高校野球観に行ってるって言ってたぞ。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:03:14.39 ID:96p7OSmp0
>>641
冷めてるんじゃなくて事実だ。
スカウトは選手一人の人生なんてなんとも思ってない。
そりゃビーン的にはねらい目だよ。
NPBを経てから来たら大金払って掴まなきゃいけないけど、
高校で青田買いすれば50人買ったら一人ものになるかもしれないんだから


654 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:04:11.65 ID:/C7+mdMZ0
>>649 そら選手の人生がどうでもいいのはアメリカも日本も同じでしょ。
 だったらアメリカでやってみたいと思うのは悪いことじゃない。

656 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:05:01.86 ID:96p7OSmp0
>>654
全然違う。
日本の場合は契約金がある。
クビになっても行く先がある。
アメリカはその先がない。
プラス、父親まで仕事やめてついていくんだろ?
やめた方がいいって

664 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:06:23.28 ID:SvqJ/pnn0
>>656
新人契約金=メジャーの史上最高額は14億円以上


667 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:07:21.35 ID:VvXbaMY50
>>664
規定改正されてアマチュアの外人の契約金上限は2億4千万だよ。
それも一人でじゃなくて1シーズンの総契約額

685 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:10:31.14 ID:Epuo9n1o0
去年全米1位のコールは高校時代MAX157キロ投げててヤンキースに一位指名されてる
大谷はそのコールの高校時代よりも速い球投げるわけだからねえ

691 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:11:31.42 ID:96p7OSmp0
>>685
おいおい、忘れちゃいけないのが大谷の160は地方球場ってとこだぜw

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:12:48.43 ID:SvqJ/pnn0
>>667
メジャーでの史上最高額は2009年度ドラフトでのスティーブン・ストラスバーグ
1,510万ドル

704 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:12:51.50 ID:Epuo9n1o0
>>691
それを言ったらコールの157キロも本当かわからんし、関係ないよ。

707 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:14:04.58 ID:96p7OSmp0
>>704
関係あるだろー。
そもそも本当に高校生が160キロを試合で使って
キャッチャーが取れてると思うか?
怪しいと思うぞーw
だったらそのキャッチャーの方がドラ1候補だろ

722 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:17:46.81 ID:96p7OSmp0
>>702
そのストラスバーグは高校の時点では契約金どころか
指名さえされなかったわけだが、これをどう説明する?
18で行くってのはリスキーなことなんだよ

725 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:18:12.22 ID:Epuo9n1o0
>>707
強豪校でキャッチャー遣る奴は160キロくらいは普通にとるよ
単純に速いストレートならマシンでいくらでも練習できるし
某強豪校はマシンの球を防具なしでストライクゾーンにたって自分に向かってくるボールをバントする練習やってるところもある
それに比べたら防具つきでキャッチするくらい屁のかっぱ

727 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:19:07.70 ID:96p7OSmp0
>>725
「試合で」って言っただろ?
変化球を織り交ぜてる中で160取れる高校生キャッチャーって誰だ?

728 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:19:12.19 ID:/C7+mdMZ0
>>722 そりゃ本人だってリスキーな事はわかってるでしょ。
 ただ現状それがベストだと思うならそうするべきじゃないの?
 せめて先例として大卒速メジャーがいてもよかったと思うけど。

729 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:19:43.43 ID:Epx9+QhKO
メジャー挑戦する奴はみんな悪者なんだな。
そういや野茂、イチロー、松井がメジャー行った時もバッシングされてたな。

732 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:20:28.21 ID:96p7OSmp0
>>728
だからそれがベストじゃないんじゃないの?って話だよ。
父親まで仕事やめて家族で引っ越して、大した金ももらえず
メジャーのマウンドまでたどり着ける可能性は低い。
「日本人初」という勲章には見合わないリスクだな

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:21:36.47 ID:Epuo9n1o0
>>727
試合でも取れるっての変化球とかあんた何のためにサインあると思ってるの?
あともうひとついっとくけど
その地方球場でプロの選手投げたけど一人も160キロ投げてないからね

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:21:39.90 ID:KvLZHT/7O
>>729
勘違いメジャーが多すぎるって話

西岡とか大谷とかな

743 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:22:54.39 ID:96p7OSmp0
>>739
だから?

746 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:23:14.16 ID:/C7+mdMZ0
>>732 無謀かもしれないけどリターンが大きいとも思うからいくんでしょww
 個人的に親父さんに仕事辞めさせるのは反対だけど。

>>740 育成枠で行くんだから勘違いでもなんでもなくねえか?

751 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:24:10.16 ID:96p7OSmp0
>>746
大きいリターンってなんだ?

769 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:26:46.52 ID:fbVhbnJl0
>>743
誰かと思ったらMLBやアメリカを全く知らんヒューストン・クロニクルの人かw

771 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:27:03.36 ID:/C7+mdMZ0
>>751 そりゃメジャーリーガーとしてでしょ。早いうちからアメリカの環境に慣れた方がいいと
 考える人がいてもおかしかあない。球然り、相手然りマウンド然り。

776 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:27:25.39 ID:96p7OSmp0
>>769
へ?誰と間違ってんの?アメリカ知らないどころか、
国籍アメリカなんですけどw

784 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:28:45.46 ID:96p7OSmp0
>>771
とてもそれが大きいリターンとは思えないな。
日本で成功してポスティングで行けば、
専属通訳からトレーナーまでつけてもらえる。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:31:13.56 ID:fbVhbnJl0
>>776
ウソツクなwレンジャーズの球団機関紙をヒューストン・クロニクルって言ってたじゃんw
MLBTRも知らないの見てもほとんどMLBみたことないのまるわかりw

803 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:32:41.46 ID:/C7+mdMZ0
>>784 そこは個々人の判断じゃねえの?仮にだけど早いうちから活躍すれば
 契約金がたくさん貰える。それにNPBでやるよりマイナーでもアメリカで頑張ることを
 選ぶなら其れは立派なリターンだと思うけどね。

 堅実なのはぽスティングだけどそれはもう自由だろww

804 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:32:45.94 ID:96p7OSmp0
>>798
だからテキサス行ったことないって言ったじゃんw
テキサスのローカル紙なんて知らんってだけだ。
何が言いたいんだ?
まさか、アメリカの新聞はみんな基本ローカル紙だから
地元球団の機関誌になってるって知らない人?

812 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:34:19.68 ID:96p7OSmp0
>>803
選ぶこと自体はリターンじゃないよ。
リターンっていうのは何らかのゲインがあるからリターンなわけで、
選んだ段階では何のゲインもない

819 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:36:09.07 ID:/C7+mdMZ0
>>812 いや、やること自体はメリットでしょ。金の面だとそこまでメリットじゃないけど。
 まあ親としては日本でやってほしいとは思うけどねww

822 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:36:28.06 ID:fbVhbnJl0
>>804
ヒューストン・アストロズがある以上、ヒューストン・クロニクルがレンジャーズの機関紙とかいう発送は100%出てこない。
こういうのをさらっと言っちゃうのはMLBの球団名も知らないような人だけ。
まずねぇ、テキサスって日本以上に広いんだよw一つのローカル紙で全部カバーできるわけないでしょw

832 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:39:01.97 ID:96p7OSmp0
>>819
なぜ「やること自体がメリット」になるんだ?

>>822
なんで100%とわかるんだよw
行ったことないんだから実際にテキサスのローカル紙は
ヒューストンクロニクルしか知らない、でどこもおかしくないじゃん?

844 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:41:52.96 ID:/C7+mdMZ0
>>832 え?プロならそういう環境でやりたいっていうのがメリットじゃなくてなんなの?割と真面目に。
  それに本人としては後悔したくないんでしょうよ。「あの時行っておけばよかったってね。」
  ダルとかもどうなんかね、実力といえばそれまでだけどフォーム固まる前に行っておけば
  ボールとかマウンドにももっと順応できただろうに・・・と思ったけど彼は素行がわるかったんだっけww

854 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:44:36.95 ID:fbVhbnJl0
>>832
どうせテキサス、新聞でググって一番上に出てきたやつを書いたんだろw
てか、MLB見てないからレンジャーズのフランチャイズがダラスってことも知らんのだろw
MLBTRとかいう超有名なサイトも知らないようだし、正直にMLBは全くしりませ~んって告白しちゃいなよ。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:46:14.94 ID:96p7OSmp0
>>844
やりたいっていうのはウィッシュであって、メリットではないよ。

>>854
アメリカ人がMLBまったく知らないわけないじゃんw
だからトレードルーモアなの?違うの?どっち?

865 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:47:31.98 ID:fbVhbnJl0
>>858
お前がアメリカ人だって証拠出して。

887 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:54:24.12 ID:/C7+mdMZ0
>>858 それは少なくとも本人にとってメリットでしょ。
 NPBにいてもメジャーにいける保証はないしね。だったらアメリカの地でプレーをする。
 これは野球人生においてメリットといわずしてなんというのさww

 前も書いたけど球とか、マウンドとかその辺も慣れることができるなら速い方がいいと思うしね。

903 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:01:32.01 ID:Z+Zqa21n0
違反しているわけでもないのに公を叩くのはお門違い
それに大谷君がどうしようと本人の問題なのであれこれ言うのも余計なお世話
公に断りを入れてMLBに挑戦して仮に残念な結果になって
日本に戻ってNPB入りを望んで3年プレーできなくても、それは本人の選んだ道

936 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:19:23.73 ID:ldFtYhO/0
>>903
ハムは違反してるんだよ。ここで指名すれば裏取引があるかのようで
入団するのは認められない。不正競争の疑いが大きくなる。
それに選手がプレーするリーグの選択は自由に認めないといけない。
希望してない選手をドラフトにかけちゃいかんのだよ。エチケットとして守るべきルールだ。

937 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:23:14.51 ID:2X4DfpsC0
>>936
それ言ったら公以外のNPB球団も全てが悪いだろ

939 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:23:52.70 ID:ldFtYhO/0
>>937
どういう理屈だ?

950 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:28:40.30 ID:2X4DfpsC0
>>939
ハムはドラフトを希望している選手を指名したに過ぎない
それがドラフトであり他球団も同じ事



956 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:31:00.17 ID:ldFtYhO/0
>>950
会見してMLBを選択した時点でドラフト希望していないのは見ただろ?
屁理屈なんだよ。日ハムは卑怯者なんだ。
他の球団は引いたから全く違う。コミッショナーも個人の選択を尊重するだ。

964 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:34:32.48 ID:2X4DfpsC0
>>956
メジャー挑戦するのに日本のドラフトにわざわざ希望書類出す必要は無い
指名されるのが嫌なら日本のドラフトの希望を出さなければいいだけ



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ニュース【野球】日本ハム、ドラフト会議でメジャー宣言の花巻東・大谷翔平投手を強行指名へ★4

1 :れいおφ ★:2012/10/24(水) 19:39:31.08 ID:???0
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121024/fig12102405070003-n1.html
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121024/fig12102405070003-n2.html

日本ハムは23日、25日に迫ったドラフト会議で米大リーグ挑戦を表明している
160キロ右腕・大谷翔平投手(18)=花巻東高=を1位で強行指名することを決定。
山田正雄ゼネラルマネジャー(GM、68)が「大谷君です。一番力のある選手を
1位指名するという方針を貫きます」と“公表”した。日本ハムは昨年のドラフトでも、
巨人の単独指名が確実視されていた東海大・菅野智之投手(23)を1位指名。
2年連続で勝負に出る。

大谷翔平。“日本球界の宝”になりうる160キロ右腕を、黙って米大リーグに
差し出すわけにはいかない。日本ハムが2年連続で“強行指名”に打って出る。
山田GMは大谷の状況を考えれば異例ともいえる“公表”に踏み切った。

「大谷君に関しましてはメジャー球団に行きたいというコメントがありましたが、
球団としましては一番力のある選手を1位指名するという方針を貫きます。
大谷君を1位指名するつもりです」

25日に迫ったドラフト。この日、千葉県鎌ケ谷市の2軍施設で行われた編成会議には、
山田GM、吉村編成本部長(GM補佐)、島田球団代表、大渕スカウトディレクターが出席。
指名選手の絞り込みを行った。

昨年は巨人入りを熱望する東海大・菅野を敢然と1位指名したが、入団には至らなかった。
その経緯を踏まえ、ことしの1位指名には慎重論も出たが、最終的に補強方針は
『一番力のある選手=大谷』と確認された。

1が立った時間 2012/10/24(水) 05:55:54.55
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351051499/

4 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 19:40:53.55 ID:iOYDlN/WP
日ハムは
若者の将来を滅茶苦茶にするのが商売なんか

188 : :2012/10/24(水) 20:31:50.25 ID:wyQxnhDW0

たとぇ契約金2千万の1Aスタートでも、

成功すれば日本の最高年棒の2~3倍は軽く稼げるのが

メジャーだよ。  



195 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 20:33:03.74 ID:Z7MkIEXK0
>>188
それなら日本でやっても同じだよ。
今行こうが後で行こうがメジャーで成功するのは同じ頃だ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 20:40:34.52 ID:IOvDaCxs0
>>195
NPBの時代遅れ球数制限無しの酷使で
投手寿命縮まってしまうんだから
同じではないだろ
投手の肩は消耗品だからな

221 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 20:41:59.11 ID:Z7MkIEXK0
>>214
それならまだ体もできてないのに
トレーニングも教えてもらえない、食事もジャンクフードなんていう
ルーキー1A生活の方がよっぽどやばい。
ダルを見てみ。
あれが一番賢いメジャーでの登板のしかただよ

254 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 20:55:10.18 ID:IOvDaCxs0
>>221
イチローはカレーや肉ばっかり食べて野菜苦手の偏食でも活躍出来てるよ
トレーニングはともかく食生活はあまり関係ない

271 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:00:12.67 ID:wJ0YhVC20
>>254
偏食だから衰えが早かったんじゃないのかね。
本人はインタビューで40までバリバリやってますかって聞かれて
「40?50じゃなくて?そりゃバリバリでしょ」って言ってたがもうかなり衰えた

292 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:04:42.85 ID:r+X0asrM0
これやったら、日本ハムファンはぶるわ。
申し訳ないけど、絶交する。
日本ハムファンは、応援している球団が若者の職業選択の自由など、本人の意思を妨害するような酷い
組織なのだと気がついたほうがよい。

313 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:09:47.28 ID:Z7MkIEXK0
>>292
キミ、ドラフトってもんをわかってないw
「選手が希望してるんだから希望を通してやれ」っていうのは
そもそもそれ、ドラフトじゃないからww
巨人ファンでしょ?

315 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:10:42.28 ID:996tMbhA0
NPBに行かないって言ってるのに
NPBが勝手に決めたルールに高校生が振り回されるなんて

これじゃ「トヨタに就職したいなぁ」って言ってる学生のところに
ヒョンデが「ウリの会社に交渉権があるニダ」って言って
キムチ臭いマスゴミ連れて学校や家に押しかけてくるのと同じじゃん
こええよ

これからはハムにキムチでも入れて売っとけ!!!

384 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:27:34.35 ID:r+X0asrM0
日本ハムなんか陽という台湾人を指名している時点で、おかしいんだよね。
陽という選手はNPBに入りたいから日本の高校に通ったわけだろ?
陽という選手の意思なんだよね。
その事により台湾プロリーグは陽を指名できなかったわけだ。

独善的なんだよ。
大谷だって本人が記者会見で意思を表明している。
大人社会は、もっと周囲や他国も考えて、自分らが整合性取れているのかどうか考えてから偉そうな事言え。

390 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:28:43.23 ID:Z7MkIEXK0
>>384
大谷は日本の高校に通ってるじゃんw
アメリカの高校に通ってないのになんで整合性がとれてないの??

397 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:29:39.07 ID:BVH94vN60
>>315
仮にドラフト制度が無くて自由競争だったらさあ、
いまごろは日本の複数球団も獲得競争に加わってるんじゃね

ドラフト制度の場合、
NPBの相手するのは1球団だけでいいんだから、
ドラフト制度があったほうがラクじゃないの

417 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:34:13.34 ID:vsZkesOv0
>>4
メジャー志望なんだし、菅野と違って断る権利はあるだろ
日本に良い選手を残すのは日本の野球の為でもあるし

422 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:35:03.57 ID:996tMbhA0
>>397
ドラフト制度は否定してないよ
NPBのチームに行きたい人はNPBのルールに従えばいい
MLBに行きたい人はMLBのルールに従えばいい
NPBのチームには行かないって言っている高校生に
NPBのルールを押し付けるなという事と
マスゴミ連れて学校や家に押しかければいろいろ大変だろ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:35:57.81 ID:Z7MkIEXK0
>>417
うん、断る権利があるし、断ればいいってだけなのに、
なんで発狂してるやつがいるのかわからんw
ていうか別に入りたくなかったら断ればいいってのは
去年の菅野でも同じじゃん

438 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:37:37.25 ID:r+X0asrM0
>>428
指名したら来年の4月まで大谷はメージャーと契約できないのだよ。
若者が意思表明しているのになぜ大人社会が邪魔をするのだ。
これ以上さ、若者を失望させるなよ。
公式会見までして困難な事に挑戦すると覚悟を決めたのならば、大人社会は応援するべきだ。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:41:20.64 ID:BVH94vN60
>>422
NPBのルールの押しつけって、
NPBのなかの1球団としか交渉できないってことか?

NPBのその他11球団とも交渉したいならそうだけど、
アメリカ行きが第一志望なら、そのへんはどうだっていいんじゃないの

あと仮に大谷がNPB志望だとしても、
MLBは接触してくると思うが、それはMLBが悪いってことになるな

469 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:44:02.13 ID:996tMbhA0
>>454
MLBに行くって言ってるのに
なんでNPBのドラフトにかけられなきゃならんのよ
それこそ勝手に知らんところで違う会社に就職の横やり入れられなきゃならんのよ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:46:47.60 ID:UxTVXek/0
大人が足を引っ張ってるわけでも何でもないぞwww
ルールの上から合法的な手続きによって指名してるだけwww
単にプロ野球志願届け出して逝かないといっている菅野がワガママなだけwww
菅野の時もそうだが、そんなワガママが通るならドラフト制度などいらないwww

494 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:47:29.51 ID:BVH94vN60
>>469
「ドラフトにかける」って言葉で勘違いしてるようだが、
ドラフトに参加させられるのはあくまで球団であって、選手じゃないのよ
NPB内輪のクジ引きなんだよ。だから当然強制力もない

あとドラフトがあろうがなかろうが、というか無いほうが、
NPBの球団はたくさん接触してくるよ
それならドラフトあったほうが煩わしくなくていいと思う

496 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:47:43.68 ID:gP6JDiJF0
>>488
メジャーに行くのにもプロ志望届けは必要なんだが

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:49:35.26 ID:996tMbhA0
>>494
ならNPBのチームに就職したい人だけ
ドラフトすればいいじゃんwww

543 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:54:13.23 ID:I+FgQbu0O
>>511
大谷はプロ志望届出してる
「NPBのドラフトにかけて下さい」って、自分から言ってんじゃん

546 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:54:43.20 ID:HniRHVuE0
既に全球団に断りを入れたのも同然なのに。
アレを断りだと認めないなんてのは、どういう感性なのか理解に苦しむけどね。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 21:56:06.84 ID:523n+UPN0
>>496
メジャーに行くのに志望届なんか必要ありませんが?NPBに入るには志望届は必須
だけどな。メジャーにいくのに志望届が必要なのはNPBとも高野連とも交互ともうまく
やって行きたいと思っている場合だけで、そうじゃないなら全然必要ない。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:00:22.13 ID:gP6JDiJF0
>>555
バーカ
高等学校野球部員のプロ野球団との関係についての規定
第1条 前略…以下プロ野球団とは国内だけではなく、外国のプロ野球団をも含む。

第3条 野球部員は、プロ野球団との交渉を希望する場合、または入団テストを受けようとする場合は、
それ以前に所属する都道府県高等学校野球連盟に、別に定める様式により「プロ野球志望届」を提出しなければならない。

599 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:01:32.41 ID:ziwb1JMX0
>>589
メジャー側は、こんな規約を守る義務がないでしょ。


610 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:02:48.08 ID:gP6JDiJF0
>>599
これは高野連の規定だから大谷は守らなければならない

626 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:04:03.61 ID:ziwb1JMX0
>>610
守らなかったら、大谷やメジャー球団は高野連から罰則でも受けるの?

637 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:06:01.25 ID:gP6JDiJF0
>>626
だから大谷が拘束を受ける規定とNPBが拘束される規定、そしてメジャーの立場の区別を付けろよ
メジャーがフリーでも大谷はそうじゃない


643 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:07:06.00 ID:ziwb1JMX0
>>637
だから、大谷が規定を守らなかったら、高野連から何をされるの?

734 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:24:01.37 ID:UxTVXek/0
巨人に逝くことは許されないし、菅野が結果的に巨人に逝かなかったのは
ドラフト制度の素晴らしさだと逝っておいて、白人リーグに
行くことだけは自由に認めろって売国意見が通用するかよwwwww
本当に朝鮮人は発想が面白いなwwwww

736 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:24:50.28 ID:r+X0asrM0
>>734
だったら陽を指名するなよ。
台湾人を日本の高校野球に入れて囲い込んでいた事実を否定するのか?

753 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:28:10.15 ID:rYYZdUi60
>>736
おい、まだ言ってるのかカス野郎
だから、台湾でも韓国でも獲得に関してトラブルになった例を探して来い。
てめえの思い込みはチラシの裏にでも書いとけ。 w



759 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:30:02.19 ID:r+X0asrM0
>>753
韓国や台湾側が文句を言わないから未だに可能なわけでしょ?
君が大谷指名の正当性を主張するならば、韓国や台湾側はこれから文句をいえるわけだ。
日本の高校に入学した陽を指名している日本ハムが言える正当性はないよね。

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:33:56.71 ID:rWFIPejz0
栗山は意外と策士だな
これで他球団は指名出来なくなった

3月まで交渉すれば、周りの説得で落ちる可能性が高いし
もし日本一になったら、考えも変わるかも知れないし

原の甥とか指名して、金まみれの大学の監督やら原の爺に罵詈雑言浴びた去年よりも楽だろ

779 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:35:18.88 ID:rYYZdUi60
>>759
だから、韓国台湾側がこう言うだろうなどという、
根拠のない妄想なんてどうでもよいから、
過去のトラブルの実例持って来い。
それでも、MLBのように何の配慮もなく強引に獲得した実例が無きゃ、
お前の糞理論は、妄想に基づく論理の飛躍だ。
さっさと、論証しろ。

逃げんなよ。

780 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:35:29.63 ID:r+X0asrM0
>>773
一般企業の感覚からすると日本ハムは昨年から無意味な事していると思うよ。
他球団のことばかり気にしているけれど、広島のようなやり方をしている所が一番賢い。

794 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:38:53.26 ID:r+X0asrM0
>>779
だからお前はNPBの事ばかりいっているじゃないの。
韓国や台湾のプロリーグの事を考えていないよね。
日本と韓国や台湾では金の価値が違うよね?
君はトラブルの話をしているが、俺はNPBが大谷を指名する正当性がないと言っているわけ。
日本ハムがトラブルを引き起こしていると言っているのがわからない?
野球ファンはというか日本ハムファンはそこまで低脳なの?

796 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/24(水) 22:39:39.73 ID:pyNEPTE60
日本のドラフト制度は 初発としては戦力の不均衡の是正のためじゃなく
裏金が飛び交いすぎて球団側が疲弊しちゃって それに懲りたから らしい
んでその効果があるとみなしつづけて 行い続けてるってのが現状じゃないかな
だからウェーバーをすればいいじゃん といわれてもNPB側は
困ると思う 「主目的ちゃうし…」
じゃあ抜本的な金銭の流れを透明化健全化すりゃいいじゃん となるけど
それは実際やるのはイヤなんだろう… 猫に鈴つけるのは誰もイヤだからなぁ

808 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:43:12.10 ID:rYYZdUi60
>>780
そうだろうか?
ハムのドラフト戦略は1年に数人いる特Aクラスの選手をリスクを
追いながらも、取りに行くってことだろ。
リスクを冒さないと、一歩秀でることなんかできないよ。
それは、二位以下の選手でそれなりのチームを構築できるという自信が
あってのことだけど。
広島は堅実でよい育成をしていると思うけど、チームとしての結果は出ていないからな。

809 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:43:30.69 ID:r+X0asrM0
>>796
それもね、綺麗ごとすぎるんだよ。
MLBがこれだけ知られて、日本のスター選手の実力もわかってきた。
NPB所属のスター選手なんて、NPB限定の高額年俸じゃないの。
ローカルな談合社会だよね。
球団も選手も閉ざされたムラ社会で、実力以上の金を貰えるインチキリーグだよ。
特に野手。

811 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:44:17.86 ID:7CM7KbqL0
ドラフトで指名されると来年4月までMLBと交渉できないんだろ。
だから記者会見までして「指名しないで下さい」って頼んでるのに日ハムが指名すると。
http://news.livedoor.com/article/detail/7073659/

821 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:45:58.65 ID:r+X0asrM0
>>808
入団拒否される事により、企業イメージを損なっている事に気がついていない。
ああ嫌われているんだなと日本ハムは気がつかないのだろうか?
広島は好かれているよ。

870 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:57:06.59 ID:rYYZdUi60
>>821
野球チームのスレで、親会社の話かよ。
なら、「親会社は」ぐらい書いたらどうなんだ?
あんたの日本語おかしいぞ。
そんで入団拒否が直接企業イメージのダウンに結びつくっていうのは安直な
連想ゲームだろ。
実際去年は別に企業イメージになんら影響を受けてないだろ。

878 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 22:58:43.13 ID:r+X0asrM0
>>870
選手から拒否されているじゃないの。
日本ハムは学生から嫌われている自覚が無いのか?
普通のまともな一般企業は、優秀な社員が欲しけりゃ企業イメージアップに努力しますけど。
俺は単純に、ああ、日本ハムは選手から嫌われているのかあ、と思うだけですが。

909 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 23:04:52.14 ID:zYVgIkCC0
この球団で野球したい
ダメだ
これは職業選択の自由の侵害だ、自分の入りたい球団に入れないなんて

919 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 23:06:41.53 ID:r+X0asrM0
俺広島ファンですけど。
日本ハムファンは性格異常だろ。 気持ち悪い。
松田オーナーを見習え。

ここで巨人を叩いている奴らに聞きたい。
お前らが罵倒する割りに、なぜ選手や学生に巨人が好かれるのか?
金だけじゃないと思うぞ。
日本ハムも文句言う前に企業努力しろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【ドラフト】花巻東・大谷翔平がメジャー挑戦を表明 [10/21]

1 :テキサスイズザレーズンφ ★:2012/10/21(日) 17:23:18.34 ID:???0
花巻東(岩手)の160キロ右腕・大谷翔平投手(18)がメジャー挑戦を表明した。
21日、同校で会見を開き、進路をメジャー一本に絞ったことを明らかにした。9月19日にプロ志望届を提出して、
今月1日からはドジャース、レッドソックス、レンジャーズなどのメジャー球団と面談。
ドラフト1位候補としている日本ハム、楽天などの国内球団とも面談を済ませ、両親、佐々木洋監督(38)らと相談を重ねていた。


以下ソース:日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2012/news/f-bb-tp0-20121021-1035519.html

ピッチング動画


3 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:24:08.74 ID:o1VYn/jq0
NPBに育ててもらったと思ってないんだろうな
恩知らず

23 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:26:34.27 ID:Yj3REZhp0

藤浪晋太郎 197cm85kg MAX153km スライダー・カット・フォーク・チェンジ・カーブ
甲子園成績 防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績   防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26

大谷翔平 193cm85kg MAX160km スライダー・チェンジ・カーブ・フォーク
甲子園成績 防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績   防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16


どこを評価してるの。藤浪だろ普通

124 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:36:40.96 ID:fo3ArLnQ0
数年前にも同じようにアメリカに行った人が居たと思うけど、その人はどうなったんだろう?

127 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:36:55.42 ID:An4n9UAQ0
メジャーリーグは下から階段式に上がってこないといけないんだろ。
時間かかるし、少しでもつまずいたら日本みたいに過保護になってくれねえぞ。

142 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:38:37.86 ID:p/gutiIH0
これ、もう指名しちゃいけないんだろ?

148 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:39:08.06 ID:4N0h+llb0
>>127
個人的にはダルパターン(いいところまで日本で育ててもらって、一番いい時期に渡米)が一番いいと
思うんだけれど、こればっかりは本人が決めることだからね。

189 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:42:24.05 ID:dIH5hrah0
NPBは現役時代に活躍したが、コーチとしての勉強もしてない無能コーチが多い
運悪くそんなコーチのいるチームに入ったら無駄にフォーム弄くられて、気が付けば球速130キロ代の平凡な選手に落ちぶれるだけ

212 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:44:19.92 ID:b+DUcx4A0
あくまで本人の希望であってNPBのどの球団が指名することは自由なんだよなw
客観的に見ると、立場的には菅野となんら変わりがない^^;

あの根本さんが健在なころの西武とかまたはダイエーならば強硬下位指名が十分あり得たと思うが
今の時代でどこかチャレンジャーな球団はないのかね

282 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:51:08.65 ID:EN5d1U6HO
ドラフト拒否して海外プロ球団と契約した場合は、海外プロ球団を退団してから3年は日本のドラフト対象にならない。
このペナルティーがあるから、もう大谷が日本のプロ野球でプレーすることは一生ない。
プロ球団に所属しなくなって3年も経った選手なんかどこも欲しがらない

291 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:52:04.31 ID:W7iHQoB60
親も教師もアホやなー。

日本でしっかりと稼いでファンも付いてから、メジャーに行った方がいいだろ。

アメリカ生活も初めてで、マイナーから初めて、大成するかね?

田澤は成功例じゃないからな。あの程度で。

296 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:52:35.41 ID:VdZpTedf0

藤浪晋太郎 197cm85kg MAX153km スライダー・カット・フォーク・チェンジ・カーブ
甲子園成績 防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績   防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26

大谷翔平 193cm85kg MAX160km スライダー・チェンジ・カーブ・フォーク
甲子園成績 防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績   防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16


大谷って松坂、斎藤ほどの目玉でもないし、大丈夫か
ダルビッシュが炎上するのに

305 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 17:53:17.80 ID:Gx7yYD/D0
>>291
日本でしっかりと稼ぐ前に、酷い目に合わされた先輩がいるんで、
説得なんてしないよ。

388 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:00:05.63 ID:UQPR+Z4k0
巨人がドラフト指名してやっぱり巨人に行きますとかだったら
クズ野郎といってやる


392 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:00:15.49 ID:W7iHQoB60
>>305

菊池雄星なんて、ひどい目に遭わされて無いだろ。
あれでも過保護だ。

前にドキュメンタリーで、日本のプロ野球を経験したメジャー選手から、
田澤が体が作れてないって指摘されてたのを見たことあるよ。

甲子園にも出られず、日本一にもなってないし、そんなヤツが
アメリカに行って大成するかね?


394 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:00:25.76 ID:LP/p0yb9P
日本野球ってメジャーを越えてやろうって気概は無いの?

400 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:01:08.08 ID:PfkgYMfJ0
アメリカ挑戦は別にいいけど、彼らは英語ペラペラなのかね?
高校から直接行くならある程度英語喋れないと野球以外の私生活でも大変だろうに
ましてやピッチャーだし

407 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:01:54.46 ID:dkD5FN/r0
>>392
だから早い内に作りに行くんだろ、NPBなんぞ行っても時間の無駄だからな
NPBで結果残した選手ですらMLBでは鍛え直しさせられてんだぞw

465 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:07:25.18 ID:K0eR55+V0
両親含めて周りは全部反対してるんだってな
なかなかできる決断じゃない

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:08:50.31 ID:U9nSe3Q+0

大谷の親も一緒に渡米するみたいだが、親は無職無収入で生活できんのか??

481 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:08:55.18 ID:KWCUz60f0
花巻東・大谷、国内(は巨人)一本!両親が説得(第一希望での)メジャー断念

【ドラフト】花巻東・大谷翔平が(巨人)メジャー挑戦を表明 [10/21]

こういうことか

484 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:09:46.44 ID:W7iHQoB60
>>407

いやいや、田澤は日本人選手からメジャーの教育では体を作れないから、自分でちゃんとやれ、と叱られてたんだよ。

慌てて球場の廊下でストレッチしてたよ。

ホントに、バカだなあ、と思うわ。

サッカーでもプロ野球でも、直接、言ったヤツで成功したヤツあんまりいないんだよな。
日本で結果残した選手の方が活躍してる。

495 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:10:28.56 ID:XH00fnah0
>>481
ぶっちゃけありそうで怖い 巨人強行指名からの入団

504 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:11:41.48 ID:GYmiXRlN0
そら両親は反対するだろう。心配だからな。あと契約金がもらえないしw
ていうのは冗談で、メジャーで成功すればあっという間に何十億だよ。
長く現役続けたら年金も一生もらえる。日本より規模でかくてウハウハだよ。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:12:00.81 ID:MD+s8hfY0
>>495
そうなると、また18歳の頃の桑田と清原の映像が見られることになるなw


521 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:12:59.32 ID:zJi1XYR20
若僧が単身でアメリカとか普段の生活に不安、野球以外で英会話とかやってきてんのか。
MLBは契約内容で8割決まる、ちゃんと活躍できる契約になるのか。

526 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:13:55.62 ID:4kRbjS6P0
>>484
なんだかんだ田澤はかなり順調に活躍してきてるよ
このままいければ2~3年後には確実にリリーフの主軸になってる

537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:15:53.54 ID:NkjxIN/K0
>>510
だからプロ志望届だしてないんだから
ドラフト指名自体できないから

547 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:17:26.24 ID:W7iHQoB60
>>526

あの程度で活躍か???
岡島の方が数百倍活躍したって言えるぞ。
このまま行っても、メジャーとマイナーを行き来するだけ。

同い年のダルビッシュと比較してみれば?


585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:22:27.87 ID:LAdKCQ5e0
メジャーが育成するとか信じてる人大間違い。
新人は毎年1000人。コーチも少ないうえ、責任問題になるから多くを教えない。

本人の努力次第で這い上がってきた選手だけがメジャーにいる。

日本に来た外国人が基本すら知らないから、基本から教えることがあるって事多い。

日本は親身になるよ。コーチが責任もって。3Aの選手を全員日本に入れたらきっとメジャーを超えるレベルまで上げれると思う。
そのくらいメジャーは人材の宝庫だけどもてあましてる。

586 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:22:28.68 ID:VUakx5TB0
メジャーの育成っていうか実際はマイナーリーグなんだろうけど
育成方法ってどんな感じなんだろう

移動もキツクて食事もジャンク(まぁこれはアメリカ標準か)で
大丈夫なんだろうか

それとも、ドラフト上位は別な扱いになるの?



621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:27:12.10 ID:aMqCSd2c0
25で活躍したい?ダルはいま26だしNPBでダル以上の成績残せばすぐメジャーいかせてもらえるんとちゃうのか

624 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:27:35.67 ID:h2NNll460
向こうって高卒ルーキーの投手は最短で何年くらいでメジャー入りできるの? 早くみてーよ

625 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:27:45.02 ID:+g1Fytvv0
>>585
ドラフト上位指名なんか契約だけで数百万ドル使うのに、そんなアホな育成するかよ。
使った金の回収しなければいけないのに。
期待もされていない下位指名と勘違いしてないか?
縁故採用みたいな連中が幅を利かせているのが、NPBのコーチだろう。w

633 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:29:14.92 ID:gDV8QnnQ0
巨人に入るための道具としてアメリカ行きを利用してる菅野よりは
男らしい決断だな

641 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:30:05.43 ID:kwt8/kY6O
現地から帰還
実は、NHKを始めとしたマスコミの先走った糞取材で、メジャー宣言会見が中止になりそうだった
会見でも親に対する敵対心剥き出しの質問責め・・・
糞マスコミは、いい加減にしろ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:32:06.51 ID:4kRbjS6P0
>>547
防御率1.43 44回
使われ方の問題があるから単純に評価はできないけど、それでもこの数字見て同じこと言えるのか?


658 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:32:13.73 ID:gzu6IUN+0
>>624
真っ先に大谷に面会に来た球団が20歳でMLBデビューした投手の話を出したって言ってたから
逆算して3年ほどか。肝心な球団名忘れた…とにかく学校に真っ先に来たとこ。

663 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:33:01.26 ID:XhsPghsw0
>>621
ポスティングだとどこに落札されるかわからんだろ

664 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:33:06.31 ID:VTxFDF9iO
>>641
まじでか?
本当にマスコミには呆れるわ
田澤みたいに大谷もメジャーで頑張ってほしい

667 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:33:30.45 ID:LAdKCQ5e0
>>625
それが思い込みだよ。
そもそも育成という観点がない。トレーニングで体を大きくするだけ。
フォーム矯正とかしない。メジャーの個性的なスタイル見ればわかる話。
これはいい選手であろうが同じ。特に有望選手なら責任重大になってしまうから手を出しづらい。

想像じゃなくて、過去にそういう情報があった。

674 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:34:54.42 ID:D8sK0Itf0
大谷が成功したらドラフト拒否のメジャー挑戦が一気に増えるからな
NPBはガクブルだよ

676 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:35:03.09 ID:goyh/4xh0
ヤンキーズの黒田なんて高校時代は控えだぞ。人生は分からん。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:42:56.15 ID:NkjxIN/K0
上原は30手前あたりでがくんと球が走らなくなったよなあ
今はあのコントロールでごまかしごまかし抑えてるけど

750 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:44:16.22 ID:1D4wPzwD0
英語ぺらぺらになってからメジャー挑戦する奴いたっけ?w

751 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:44:23.07 ID:lguT0PVi0
125 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 19:46:39.84 ID:NYe6vAUQ0
大谷の投球↓
http://www.youtube.com/watch?v=jQvbx3SvMdY

伊良部秀樹の投球↓
http://www.youtube.com/watch?v=F7thIUwVG5w
http://www.youtube.com/watch?v=h7Xr5rZhfeA
http://www.youtube.com/watch?v=g_Rhg33h1sQ
http://www.youtube.com/watch?v=KCCo0bvZmYg


 客観的にどう見ても大谷のボールが伊良部のボールより10km近く速いとは思えないのだが・・・
 伊良部のボールはほとんど140km台なのにプロのバッターがみんな振り遅れてる・・・
それに対して大谷の150km台のボールを高校球児が簡単に当ててる・・・
 伊良部の方のスピードガンが厳しすぎるという意見もあるかもしれんが、それならそもそも
スピードガンの表示自体があてにならないものだと認めてるようなものだが・・・
(こういうこと書くと「アンチ大谷キターww」とか「藤浪信者乙!」とか言われるんだろうな・・・)


758 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:46:13.47 ID:vG7imI0K0
>>750
長谷川とか田口とか謎の英語力があった気がする。
…大成?って話は置いとこう。

761 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:46:34.60 ID:pi0Cr1P+0
スーパースターとまではいかなくても普通にメジャーの主力として活躍できるかどうかだな
そういう意味ではマック鈴木程度じゃ物足りないし先発なら黒田クラスになれるか

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:48:26.08 ID:li+brRQv0
アメリカに「挑戦」する自己満足なの?
チームを勝てせるために行くんじゃないの?チームは決まってないけどさ。

796 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:51:09.17 ID:beKXAftS0
親・監督・学校の引き止めに屈しなかったのはカッコイイけど
日本で見れないのは残念すぎる

「さあ!行きなさい行きなさい!」って奨めたほうが
「いや、待てよ、やっぱまずいんじゃないか」と思いとどまったかも

814 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:53:56.14 ID:DdA/tBevO
で、これ仮にむこうで通用しないから日本に帰ってくるとなったら
またドラフトにかかるの?それとも外国人扱いで好きなとこ行けるの?

854 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 18:58:46.93 ID:XhsPghsw0
失敗してもいないうちから失敗前提で語るアホが多くてこまるな。

861 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:00:11.27 ID:NINvNlbn0
マック鈴木のような失敗コースか
田澤のように可もなく不可もなくコースだな

895 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:05:52.71 ID:gNGbs/CQ0
身体が出来ていない高卒がいきなりメジャー(ルーキーリーグ)挑戦はある意味モデルケースだな
NPBほど待遇も環境もよくないのを承知で行くんだからな


915 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:11:48.28 ID:BOK2hkCvO
メジャー挑戦はいいけど高校生がいきなりマイナー行って競争と環境に精神的に耐えられるかすごい不安でもある。

922 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:14:42.14 ID:Oby22Fwf0
これだけ日本で育ててもらったくせに
なんの恩も返さずに金に目がくらんでメジャーに行ってしまうなんて…
一生3Aから這い上がれずに西岡みたいに廃人になって帰ってくればいいよ、この恩知らずめ!!

923 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:14:46.14 ID:Dz86uO770
せこすぎる、、
メジャー行きたくてもFAまで時間がかかったり
入札を認めてもらえないお兄さんたちがたくさんいるのに
自分は高校卒業してメジャーですか、、、

924 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:15:28.18 ID:Dz86uO770
>>915
メジャー契約すれば良いだけだろ。何も知らないのか??

925 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:15:38.18 ID:gMwFYwtH0
田澤や大谷が本物の大物になればルールなんていつでも代えてくるだろNPBなんて。そういうもんだ

939 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:18:04.61 ID:t6mhjBPq0
>>633
>巨人に入るための道具としてアメリカ行きを利用してる菅野

本当コレ何なんだろうな
下種だよな

987 :名無しさん@恐縮です:2012/10/21(日) 19:35:12.18 ID:2+Jhu36O0
メジャーに行きたい、巨人に行きたい、
そんなに変わらんと思うが?

海外の大学に行きたい、東大に行きたい
これと同じだろ?

オマエラ人の進路にケチつけるなよ

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ニュース【野球】花巻東・大谷翔平、国内一本!両親が説得メジャー断念(スポーツ報知)

1 :五十京φ ★:2012/10/19(金) 10:56:12.06 ID:???0
今秋ドラフトの目玉、花巻東(岩手)の160キロ右腕・大谷翔平(3年)の日本球界入りが有力であることが18日、分かった。
複数の関係者によると、現在もメジャー入りの憧れを持っているものの、家族の負担などを考慮。
最終的には断念することで落ち着きそうだ。今週末に行う家族会議で最終結論を出し、週明けの22日にも正式表明する。

22日にも表明 今ドラフト最大の関心事である大谷の進路が、ほぼ固まった。
複数の関係者が「アメリカ行きを希望する大谷に対し、周囲が日本球界入りを勧めて説得に動いている」と指摘。
国内でプロに進むことが有力となった。

14日に進路に関する話し合いを行ったが、日本のプロ野球を経験してからでも遅くないとする両親や佐々木洋監督に対し、
大谷はメジャー挑戦の夢をあきらめきれず、結論は先送りになっている。
ただ、渡米する際に両親が帯同することなど、家族の負担が大きいことを考慮。
さらに日本の高校生が米球界入りして成功した前例はなく、帰国後3年間は日本球界に復帰できないと、数々の
問題点が残されたまま。メジャー入りには、大きなネックになっていた。

大谷は、ドジャース・小島スカウトが1年時から密着マークしていたこともあり、米球界への夢をひそかに育んできた。
9月18日にプロ志望届を作成した際、「自分の中では魅力的な場所」と高卒即メジャー入りの思いを初激白。
今月1日からド軍、レンジャーズ、レッドソックスのメジャー3球団と面談して「不安は解消された」と話していた。

今週末に行う家族会議で最終結論を出し、週明けの22日にも正式表明する見込み。
最終的な目標がメジャー挑戦であることは変わらないが、大谷はすでにNPB入りの場合は12球団OKの方針を示している。
本人は投手への強いこだわりを見せているが、高校通算56本塁打をマークした打撃も超高校級で、
投打にドラフト1位クラスの実力を持つ。すでに日本ハムや地元・楽天、ソフトバンクなどが1位指名を検討するなど、
最大で5球団ほどの競合も予想。残り1週間を切って、ドラフト戦線が一気にヒートアップしてきそうだ。

スポーツ報知 10月19日(金)10時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000102-sph-base

19 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:05:43.78 ID:57jFhbEM0
直接MLBなんて金銭的にもキャリアでもハイリスクローリターンだからな
まあ俺が家族ならとめるわ

25 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:06:51.99 ID:6iIFnsd20
>>19
ハイリスクは間違いないがローリターンではないだろ

28 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:07:42.66 ID:57jFhbEM0
>>25
失敗の先例が山ほどある中で成功の先例の頂点が大家だぜ?

55 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:15:47.59 ID:FOb3cxNZ0
サッカーでもどんどん若い内から海外行く選手いるし
野球だって挑戦すればいいじゃん
でも家族としては国内で
契約金1億もらって年収も高卒は800万だっけ?もらって欲しいだろうな…

121 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:39:40.95 ID:gNgpfUQR0
>>55
あのさー、スポーツっても興行なんだよ所詮
こういうスター選手が、国内リーグで活躍して、客呼んで、国内の消費経済に貢献する事を求められてんの
だからこそ、税金で競技施設をあっちこっち造ってるんだ、いわば投資だ

ずっと国内でやってろとはさすがに言えないが、FA権取るくらいまでは国内で貢献しろっての
サッカーみたいに、ろくすっぽ国内経済に貢献せず、ただ同然の移籍金で若いスターをどんどん海外に出すのが素晴らしいみたいな
売国奴の発想を野球にまで持ってくるな

124 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:41:22.59 ID:NdYd1gn+0
一位菅野、二位大谷、ゴミ売、わかりやすいな。

129 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:42:33.77 ID:zdgpDWyU0
目の前に5億10億つまれたらそらぐらつくわな

メジャーはいきなりそこまで出せんやろ

169 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 11:53:00.86 ID:im7aIOAa0
NPBでFA来るまで待ってでも成功してポスティングででもそれからメジャー行くの夢見てんだったら
最初から行ったほうがいい
ボールやらマウンドやら環境の違いで戸惑って成功する率はぐんと下がる
最初から行った田澤なんかすげえピッチャーになってるぞ

210 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:14:39.74 ID:H27XGR8A0
リスクが大きいだの成功例が少ないだの言ってるやついるけど
今までドラ1競合レベルの選手挑戦したことあるか?
田沢みたいに評価高かったやつ結局成功したし大谷が先駆者になるだけの話やろ

220 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:19:04.11 ID:+2zQ/rzW0
>>210
田澤は社会人野球で成長した。
ダルだって、日ハムで7年間学んでそれなりの成績を残している。
両方とも、高卒から数年間日本球界で学んだ結果だ。
高卒と一緒にしたらいけない。
因みに元中日のチェンも活躍中。
元広島のルイスも活躍中。

233 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:25:31.25 ID:3MBhdM0M0
だっせえ。家族会議とか。昭和40年かよ

236 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:26:25.86 ID:BEotLn8g0
親が金欲しかっただけだろ。
家を建て替えたいのかベンツに乗りたいのか知らんが最低の親だな。
子どもの夢を潰すようなら産んで育てた意味なんかないから親なんかやめちまえ。

266 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:42:57.37 ID:fEjIDTY30
>>220
日本球界が育てたとか恥ずかしいこと言うなよ。
ダルのノーコン直したのもMLBだし、日本球界が育てた怪物はあんなんだし。
現状では、サンプルが少なすぎてどちらともいえない。

277 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:58:48.68 ID:IvhtAeooP
プロ志望届出さなかったらよかったのに
それならドラフトで指名されないから
メジャーダメでも帰国してすぐ日本でプレイできるんじゃないの?
あと、田澤みたいにドラフト前に球団まで決めちゃえば
日本の球団は多分指名しないだろう

281 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:01:09.44 ID:FQ2jEhjE0
>>277
3年は無理と言ってるだろ

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:05:06.88 ID:IvhtAeooP
>>281
だからそれは指名された場合だろ?
ドラフトに全く引っかからなかった奴が渡米してルーキーリーグでちょっと投げても
3年は指名されないのか?そんなわけないだろ馬鹿w

293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:09:11.60 ID:EFyrCt960
そんなにすごい選手か・・・?
地元の選手で活躍を期待したいが、正直大阪桐蔭のピッチャーの方がずっと上だと思う
西武に行った菊池みたいな目にはあわないで欲しいなぁ



とりあえず2軍の監督に糞屑が就任した楽天だけは絶対止めて欲しい

294 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:09:28.08 ID:+2zQ/rzW0
>>266
ダルビッシュがノーコン?
NPBで四死球の少ない選手だったけど。
ノーコンというのは、新垣の事を言うんだよ。
それにメジャーでも、ボールが合わなかったのもあるけど、
「ルーキーピッチャーはストライクゾーンが狭い。」って記事出てたの知らない
のかい。


304 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:17:51.41 ID:Fe7VTID9O
大谷→ハム
藤浪→ヤクルト
東浜→ロッテ
福谷→中日
北條→阪神

こんな感じがいいかな
西武ファンだけど大谷はちょっと西武じゃ無理だ

318 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 13:40:41.56 ID:fEjIDTY30
>>294
MLBでの評価で元々コマンド能力は並だったよ。w
ただ、日本のバッター相手ではコーナーつく制球力がたいして必要じゃなかっただけで。
松坂と一緒だよ、アバウトな制球力しかなかった。

353 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:56:19.03 ID:Mrd3aGf+0
まあ、こうなるわな。5年くらいでFAになれれば日本は育成期刊と思ってやればいいけど
もっと長いんだろ?

356 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 15:10:46.63 ID:XpOcMXrI0
>>353
ダルビッシュが04年オフ入団、11年オフメジャー
田澤が04年オフ社会人、08年オフメジャー契約、12年主力化
だから日本でやってからメジャーに定着しようとしたら最短七年かかる。
マイナー経由の場合どうなるかは未知数。
田澤は最初からメジャー契約だったからスムーズだったが大谷はマイナー契約なのが大きい。

359 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 15:16:02.90 ID:+nmb4kVK0
>さらに日本の高校生が米球界入りして成功した前例はなく、帰国後3年間は日本球界に復帰できないと、数々の
問題点が残されたまま。メジャー入りには、大きなネックになっていた。

とりあえずこの糞制度どうにかしろよ、マジで選手の事なんて何も考えてないだろ
NPB経由せずに選手がメジャー行くと面目丸潰れだから嫌がらせしてるだけにしか見えんわ

361 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 15:18:38.39 ID:CHT9t9D40
>>356
高卒でメジャー契約とか向こうのドラフト一位でもいないやろ。

371 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 15:38:37.46 ID:XpOcMXrI0
>>361
どうなんかな。トラウトとかAロッドとかはメジャー契約でもおかしくないけど。
ちょっと変則だけどハーパーはメジャー契約だよね。

377 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 15:43:36.52 ID:+5zmHhzj0
こんなことやってるから衰退するんだよ

プロ野球がそこそこレベル高いからそうなるのかもしれんけど
Jみたいに国内がしょぼいほうがこれからのびるかもね
海外移籍があたりまえって環境の方が、素質のある日本人選手のばしやすいだろ

379 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 15:46:38.61 ID:rdslEqjP0
>>377
Jはすぐ国内スターを海外にとられていいことはないだろ。マイナスであることは間違いない。
日本代表にとっては海外経験選手が多いほうが国際試合でいいってだけで
国内は草刈り場になってるんだしな

381 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 15:49:01.96 ID:CHT9t9D40
>>371
一応大学行ったから変則か。
メジャー契約っていってもマイナーで結果出してなきゃメジャーデビューは出来ないよな。
実際1年はマイナーでやってるわけで。

388 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:03:30.75 ID:XpOcMXrI0
>>381
それでもメジャー契約とマイナー契約は天と地だよ。

まず、メジャーのロースター枠は40人。
このうちの37人くらいが既にメジャー契約を結んだ選手で決定します。
この時点で残りたった3人くらいの枠を、
大勢のマイナー契約選手で争うわけです。
しかもその3人をポジションで分けるわけですから、
先発投手の枠は実質1枠。
倍率は10倍以上!
その枠を世界各国から集まった
15、16歳で150キロを超えるストレートを投げるような
クレイジーな選手たちもいる中で競うわけです。
~中略~
契約内容の違いというのも大きな壁になります。
メジャー契約している選手は、
3Aで結果を残さなくてもメジャーに召集されるんです。
メジャー契約の選手とマイナー契約の選手を入れ替えるのは、
球団にとって、いろんな意味(詳しくは書けませんが大人の事情)で
大きな負担となるからです。
これを経験したときは、
結果を残すだけではどうにもならない現実に、
日本とは違う契約社会の厳しさを痛感しました。
僕が一生懸命投げているとき、
メジャー契約をしている選手は
体のどこかが痛いとか言って3Aではほとんど投げなかったんです。
でもメジャーに召集されるのは投げていないその投手。
最初の契約がどれほど大事なのか、
マイナー契約の経験をしてきた僕にはよくわかります!

409 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:46:21.38 ID:CYZucvME0
アメリカのマイナーはコーチがいても一から教えてくれることはない
自分で力つけて這い上がって来いというスタンス
日本の素材型のピッチャーは韓国あたりのピッチャーと比べても単純な地肩の強さとかパワーとかは劣ってると思う
アメリカ式の育成法では壊れる危険性は高いと思う
やっぱりまずは日本の育成のしっかりした球団で最初の1、2年で体とフォームの基礎を作ってから5年ぐらいで結果を残して
ポスティングでメジャーというのが遠回りのようで一番近道だと思うけどね


415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 17:41:25.88 ID://FKO27k0
高卒でメジャーはリスク高すぎる
失敗したらそこで終わり。日本に人脈ないと引退後も辛いだろ
伊良部みたいになるぞ

435 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:26:55.41 ID:DF2msYBd0
>>409
日本のコーチみたいな縁故で選んでいるようなヌルイ所と一緒にするなよ。
コーチだってMLB、3A、2Aと連なる巨大なピラミッドで研鑽積んでるのによ。w
お前がMLBのコーチの何を知ってるんだよ?

444 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:05:54.00 ID:3FuB4kCe0
>帰国後3年間は日本球界に復帰できない

このクソルールはなんなの?
日本球界終わってるだろ

468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:49:40.89 ID:Cel5464g0
>>444
こんなルールないでしょ?
メジャーを1年で辞めて場合社会人扱いになるってことかな?元木みたいなのを防ぐため?

477 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:10:37.04 ID:1gYK4Wnv0
売り時と言うものがあるからな
プロ野球選手になった同級生も
『目の前の何千万円があるんだ。おれだけじゃない。一族の人生が変わるんだぜ』と言っていたからな
日本の方が得とか、メジャーに行った方が成長するとか、大学に行った方が潰しが利くとか
そんなの素人の想像の世界だと思い知らされた

あいつらの言う『野球に人生を掛ける』と言う言葉は、色々とリアルと言うか生々しい表現なんだな

494 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:58:19.52 ID:1dwvtiKn0
>>477
ドラ一ともなると一億円か。
そりゃあ大学行ってる場合じゃないわ。
何らかの約束でもあれば別だろうけど。
大学出るまで球団が面倒見た後上位指名するなんて約束は、
昔は普通に聞いたけどね。こういう話について最近はうるさそうだけどね。

502 :498 500 501:2012/10/20(土) 02:57:59.61 ID:7kDc//vy0
おいおいカーチャンが同伴するのかよw

本当なら、カーチャンに同伴を頼むくらいのメンタルで、マイナーの
チンピラ外人の選手(しかも大谷は英語たいしてできないみたいだから
からかわれたりするんじゃないか?w)、たいして指導もしてくれない
コーチの元でメジャーに這い上がれるのか?w

カーチャンは、マイナーの選手のバス生活のバスまで同伴はできないだろ?w
素直に日本からメジャー目指した方が吉だと思うな

515 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 03:55:08.83 ID:rEejWbId0
花巻東の子じゃ過酷な海外生活は耐えられないよ。


519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 04:10:12.55 ID:zGby67tk0
>>515
花巻東の練習が体育会系ではないからといって過酷な海外生活に耐えられないとは思えないけどな
むしろ体育会系の方が特殊すぎて海外に耐えられないと思うよ。
あいつらは精神を鍛えているのではなくてただ単に部内で完結する論理で動いているだけだからね。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 06:04:12.32 ID:EJDPS5ZrO
田沢で給料どんくらいもらってんの?

540 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 07:18:09.77 ID:sVqFJXbh0
前にもメジャー希望なのに周囲が説得してやめさせられた子いたよね?
会見で泣いてたような……名前なんだっけ?

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 07:20:00.45 ID:pmcbykUA0
斜陽のNPBなんてやめとけ
国内で実績つけてからとかそんなのは買い手の論理
育成力でもマイナーのほうが高い

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 09:22:19.41 ID:DRlLIiRQ0
そもそも投手か野手かも決まってない状態でアメリカ行きは自殺行為だろ

日本でドラ1の手厚い保証を受けつつ、じっくり方向性を定めるのがいいと思うがね

557 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 09:34:24.11 ID:i/1rQjkqO
高校からアメリカ行ったら日本戻るのに3年復帰できないとか野球は本当に腐ってんな

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 10:10:50.05 ID:llkbxcu80
>>541
マイナーは勝手にはい上がれだぞ
落ちても次々人材が入ってくる
日本は数が少ないから時間をかけても育てる

578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:07:33.12 ID:S5uvrINz0
下位指名は勝手にはいがれだが
上位指名はチェックされるわけで
上への上がりやすさは全然違うだろ。

582 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:37:10.10 ID:JnvkB+O80
レッドソックスなんて、田沢手術、松坂手術とか日本人選手の扱い方わかってないとこ
行ったら、完全終了だな。
そもそも日本人の身体的特徴を理解してないから、そうなるんだろ。
MLB全体が、日本人高校生を育成する経験もノウハウも持ってない。
MLBに行けば、「ぼくのかんがえた、すごいめじゃーせんしゅ」になれるとか
どこのゆとりだよ。

583 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:41:26.59 ID:lisYWU0u0
>>582
> レッドソックスなんて、田沢手術、松坂手術とか日本人選手の扱い方わかってないとこ
> 行ったら、完全終了だな。
意味不明。

和田がいきなり手術受けたのはなんなんだかw

584 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 11:48:36.68 ID:JnvkB+O80
>>583
お前なにいってんだ? w
MLB球団がいまだに日本人の身体的特徴や調整方法を理解していないから、
けがさせてるって批判なのに、MLBでろくにプレーしてない和田を持ち出して
反論するとか何とんちんかんなこと言ってんだ? w
それを言うなら、けがさせず200イニング投げさせてる黒田当たりの例を持ち出せよ。
的外れすぎる。

595 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 14:25:16.15 ID:/KkSP7HZ0
一場、菊池、ハンカチ・・・・

ドラフト時からメジャー発言しているようなマスコミの玩具は
NPBでも活躍なんてできん

607 :名無しさん@恐縮です:2012/10/20(土) 18:52:27.54 ID:OXNjgZkN0
巨人1位大谷、2位菅野で両取りあるで


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350611772/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【高校野球】付近の観客はファウルのジェスチャー。花巻東160キロ右腕今後の進路は白紙

1 :勉強ふりかけφ ★:2012/07/27(金) 07:37:10.38 ID:???0
 「みちのくのダルビッシュ」が微妙な判定に泣いた。
第94回全国高校野球選手権大会(8月8日から15日間、甲子園)の
岩手大会決勝で、3季連続甲子園出場を狙った花巻東の
160キロ右腕・大谷翔平投手(3年)は、3回に3ランを被弾。
しかし左翼ポール際への際どい当たりをめぐって、
試合は一時中断したが判定は覆らず、3―5で敗退。
怪物は甲子園に出ることなく最後の夏を終えた。日本球界だけでなく、
メジャーも獲得を狙う逸材は、今後の進路については「白紙」を強調した。

 球場全体が騒然となった。3回1死一、二塁。
大谷が投じた内角高めの148キロ直球が、二橋にはじき返された。
左翼ポール際への大飛球。三塁塁審は本塁打と判定したが、
付近の観客はファウルのジェスチャーを繰り返した。
花巻東ベンチは4度も審判に伝令を送り確認を求めたが、
判定は覆らず。微妙な判定に泣き、大谷の夏は岩手で終わった。

 「際どい当たりだったけど、そこに投げてしまった自分のせいです」。
「みちのくのダルビッシュ」と呼ばれた怪物は、大粒の涙を流しながら相手打線の実力を認めた。
■ソース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/27/kiji/K20120727003766540.html
>>2以降へ続く

2 :勉強ふりかけφ ★:2012/07/27(金) 07:38:32.05 ID:???0
>>1の続き
 雨天順延と盛岡での球宴開催のため、
準決勝から決勝まで中6日の異例の日程だった。
19日の準決勝・一関学院戦では高校生史上初となる160キロを計測。
しかし指揮官が「160キロで(心身ともに)バランスが崩れた」と振り返ったように、
期待が重圧となってのしかかった。この日は腕の振りが横振りとなる悪癖が顔をのぞかせ、
球速は156キロをマークしたが、ことごとく高めに浮いた。
「160キロを出すよりも(甲子園で勝って)岩手の皆さんに喜んでもらいたかった。
それができなかったことが悔しい」。声の震えは最後まで止まらなかった。

 岩手から日本一に。その大命題のために、甲子園での連戦をにらみ、
連投対策を行ってきた。練習試合ではダブルヘッダーの1試合目に先発。
100球前後を投げると、降板後に約7・5キロのランニングを敢行。
2試合目は野手として先発し、試合後に再び100球を投げ込んできた。
尊敬するOBの菊池雄星(西武)は09年夏の甲子園準決勝・中京大中京戦で故障のため、
わずか11球しか投げられなかった。「雄星さんを超えたい」。
しかし過酷な夏を1人で乗り切るための対策を披露する場はなくなった。

 注目の今後の進路について、大谷と佐々木監督は「今は考えられない」と話したが、
大谷の父・徹さんは「大学、社会人、日米のプロ。全ての可能性がある」と
現時点ではあらゆる選択肢があることを強調した。この日も日米9球団のスカウトが視察するなど、
その決断に注目が集まる。この日の悔しさは、野球人生の第2章で晴らしていく。

9 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:44:29.92 ID:iV0363iV0


72 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 08:28:01.59 ID:ZQuWIkJR0
動画を見ると確かにスタンド内に落ちた
ボールの落下地点はファール位置だけど
野球のルールではポールを巻いていれば
たとえ落下地点がファールの位置でもホームランなんだよ
そこをカンチガイしてる人が多いね

115 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 08:47:04.78 ID:Q9c/W0QL0
ポールかすってるよ。審判は間違ってねえな。

125 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 08:52:36.54 ID:0AfHcA+30
>>9
高さ的にはポールの上を通ってるね
3塁塁審の位置も悪くないので、その方角からの動画を見たい

127 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 08:53:01.51 ID:duajqwNi0
>>125
別の映像だと高さはポール半分

132 :115:2012/07/27(金) 08:53:52.94 ID:Q9c/W0QL0
テレ朝見た。ポールかすって無かった。訂正、ファールです。

141 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 08:57:49.11 ID:NNSiOVJbi
>>132
本来は打たれた奴が「あそこに打たれた自分が悪い」と締めてるからそれで終わりなんだよな。
誤審誤審と言うけれど、三振で切れば良かったんだし、内野ゴロにしておけばゲッツーもできた。
ホームランぎりぎりまで飛ばされた自分が悪いんだよ。
今までもボール球をストライクと判定して貰ったことは何十回もあるんだろうし。

154 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:02:34.05 ID:1jLfK7CB0
もともと盛付のが総合力は花東より上っぽかったから、
勝っても何も不思議じゃなかったんで、
疑惑のホームランとかそれはどうでもいい。

ただ、甲子園では岩手出身の子が多いほうを応援したかった…

155 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:02:55.17 ID:TtfO+Q++0
>>141
決勝点の3点なんだからそら問題になるわね。
本人が認めたって判定は覆らないと悟ってるからこそでしょ。
あんたの発想にすごく違和感を覚えるんですが、まともですか?

157 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:05:07.76 ID:TtfO+Q++0
>>154
チーム力はどちらがうえっていうまでもないことでしょう。
あの3点がなくても3点以上とったかもしれないし得点なかったかもしれない。
3ランがなかったら3-2で花巻が勝ってた計算も出来た。

171 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:09:55.35 ID:G8uhNSrAP
動画みて思ったのは
さらっとみるとファールかもしれんが
教えてもらった動画の0.03~0.04のシーンもしかしたらポールのところあたったのかなあ?・・
ってきがしないでもない・・・うーん・・・


184 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:13:09.27 ID:gF7a60k8O
>>157
9回に入った2点目の犠牲フライのプレーは同点なら取りに行かない。
だから3点入ってた前提で考えること自体間違ってる。

194 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:15:19.71 ID:TtfO+Q++0
>>184
あの3点がなければいろんなケースが考えられるということいってるんだけど
あなた盛岡に肩入れしすぎて思考停止してる感じ?

208 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:19:31.20 ID:1bfxCfEHQ
>>171
ブラウン管のテレビでも良いからみたら?無いの?

うーんとか悩むのがアホらしくなるくらいの完璧なファールだから

211 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:20:17.08 ID:KeLl7t2V0
>>171
素人には分からんだろうが
これはボールがフックして曲がってるだけで


ポールには全く当たっていない


よって完全なファール

審判団もVTR見て今頃ファールだったな

まあ、しゃあねえなw

と思ってるよ

232 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:26:56.04 ID:duajqwNi0
59 名前:CDC ◆CDCDCDX4/A [sage] 投稿日:2012/07/26(木) 18:41:13.47 ID:oguz3Djc0 [2/2]
テレビ岩手でのカメラ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/162909.zip


高さはポール半分だし完璧ファール

235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:27:44.91 ID:AQYYKVc+0
色々なソースをみればみるほどファールともHRともとれる当たりなんだよな。
まあ、観客がファールアピールしていたらしいし、
ビデオ判定を使わなかったらしいからかぎりなく黒に近いような気も。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:29:03.21 ID:vhr1Tmbn0
検証動画


251 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:32:28.20 ID:1bfxCfEHQ
>>235
どっちも取れませんがw
いろんなソース見てその見解ですか?w

262 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:36:25.77 ID:AQYYKVc+0
>>251
動画をみるかぎりではね
最初はファール臭いなと思ったけど
ポール際で球が急激に落ちているのはポールに当たったからかもしれないので俺はもう判定は放棄したわ
審判次第だろうな

271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:40:37.73 ID:1bfxCfEHQ
>>262
打球の速度は落ちないんですか?w

すごいですねw
で、いろんなソースを見てとか書いてますが、結局は動画しか見てないんですねw


292 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:45:02.94 ID:AQYYKVc+0
>>271
動画と画像、観客の反応、審判の対応、選手のインタビューの他になんかソースあるの?

304 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 09:48:29.41 ID:1bfxCfEHQ
>>292
動画見ててそれなら救いようがないんですがw
てか、テレビないの?w
で?
急激にとか言っちゃってますが、打った打球は最後まで同じスピードでスタンドに到達するんですか?

334 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 10:00:04.56 ID:0AfHcA+30
>>127>>232
高さの件はわかった。ありがとう。

しかし、ポールに近づいた時のボールの軌道の変化は何だろ?
変化の瞬間の1コマがほしい ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3243110.gif

350 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 10:11:06.25 ID:Ny0/oyrn0
審判誰よ?
晒せ!!

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 10:11:54.39 ID:eHGY1WGR0
>>350
コマ送りでわからないのに
審判はわからない

358 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 10:15:54.84 ID:83X4UO4p0
>>352

高校野球においては、その場におけるビデオ判定は採用していない。
審判は人間だから間違いをおかすことがある。
だが審判の判定は絶対でくつがえらない。

これらはすべて認める。
だが、試合後にビデオで見て、あの打球が明らかにファウルであり
あの判定は誤審だとわかった場合は、大人は誤審を認めるべき。
この件について何もしようとしない高野連は
いじめを見て見ぬふりする学校の先生と同じ。

あ、高野連も同じ穴の狢かw


日本の教育者ってクズばっかだなw


365 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 10:18:12.87 ID:83X4UO4p0
ポールの上通過しただの、ホームランだったの言ってるやつはこれ見ろや
明らかにファウルだわ

別角度の映像(テレビ岩手)
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/162909.zip

386 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 10:31:13.14 ID:NNSiOVJbi
>>155
決勝だからこそあんなホームラン性の大ファールを打たれた自分が悪いと反省してんだろ。
終わった事、本人が気にしてない事、を他人のあんたが食いついてる事に違和感を覚えるよ。

390 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 10:34:25.81 ID:st/Nm/Su0
>>358
間違いを認めるとメンツが潰れる、って思ってるんだよなあ
間違いを認めないほうがよっぽど恥だという当たり前の感覚がなぜかない

399 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 10:38:22.96 ID:u9wICw6H0
>>390
間違いだったと素直に認めれば「ミスジャッジも仕方ないか、人間だもの」で済む話なのに
意地になってホームランだと言いはるのが馬鹿なんだよ
これをミスジャッジと認めたところで勝敗が変わることはないのはみんなが知っているのに
盛附や高野連関係者は自制しとけ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 11:12:36.16 ID:Z5utuPxA0

フック
球が大きく左の方に曲がること。軌道がインサイド・アウトに振りぬかれるため、球に左回転がかかって左へ曲がる。

440 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 11:17:21.13 ID:eHGY1WGR0
>>437
右打者の打球が左に曲がるからフックでしょw
そのとき
ゆっくり曲がるときはスライスのほうがイメージ的には合う
急に曲がればフックというけど

450 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 11:23:53.66 ID:hKQeRPS90
>>440
ゴメン、俺の書き方も悪かったのかも。

打球って、飛び始めた最初の方は、球速があるから、
打った方向に直進する力が強いんで、曲がりは少ない。
(440のイメージでいう所のスライス)
んで、段々と球速が落ちて、回転による力の方が大きくなってくるので、
後の方で急に曲がる感じになる。
(440のイメージでいう所のフック、俺が思うところのフック)

で、いいかな?

456 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 11:28:53.28 ID:WMeO4Vif0
>>9
ポールに当たってもファール側に落ちてるからファールじゃないの?

473 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 11:40:32.43 ID:gvnzkuD/0
>>211
言ってる意味が全然わからない。。。
例えば80mくらい投げて、75mくらいは正常な軌道で急にしかも鋭角的に
かかるってどういう回転なの?
ポ-ルに当たってるとしか思えないが。。。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:04:22.50 ID:ASF9x4Cq0
しかし最近の高校生は凄いな
150キロ超えるだのそれを打ち返すだのw


506 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:07:39.32 ID:eHGY1WGR0
>>502
マシン+筋トレがあるからな
単調になれば速さは関係ない

514 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:20:25.18 ID:3WombU3k0
誤審、誤審とうるせーのが居るが、審判が認めたのか?
認めてないなら、それはそのまま。正しい審判だったってこと。
もっとも、後日それを認めたとしても、結果が覆ることは皆無だわな。
それが競技ってもんだ。
高校野球に限らず、どんな競技でも疑惑の判定なんて山ほどあるだろ。
多分、オリンピックでもいくつか出てくると思うぞ。
文句付けてる奴はその気持ちも解らなくはないが、だったら、初めから文句の付けようの無い勝ち方をすりゃいいだけのこと。
運が良かっただけ?それも実力の内だ。よく言われるじゃん。
盛岡を擁護するわけじゃないが、こと今回は盛岡の方が強かったってことだ。

526 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:38:22.42 ID:g/QVEEMW0
本当に強いチームなら誤審されようが10点ぐらい取り返せよ

530 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:43:08.98 ID:crIcn/ps0
>>526
例えば投手の力で勝ち上がったチームがあったとしてそれ求めても無理でしょ?
スポーツやったことない人は簡単にそう言うけど。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:44:41.73 ID:0Mj8c7Ck0
>>506
高校球児の筋トレってかなりショボイぞ。
まあ本分が違うから仕方ないけど。

マシンさえあれば小学生でも女性の野球経験なしの人でも
200km/時とか打ってるしな。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 12:48:49.89 ID:g/QVEEMW0
>>530
結局それだけのチームだったって事

まぁ、160?キロ投げようがボコボコに打たれていた事も事実

634 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 16:57:50.10 ID:KjYwuQA20
映像見たけどこれはホームランだね
ポールにかすってボールの軌道が変わってる
いきなりボールが曲がったのはそのせい
映像見てファールとか言ってるのは眼科行けばいい
























なんて言ってる馬鹿がいるが100%ファール

651 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 17:14:33.97 ID:euK20cdP0
ファ-ルだと主張してるやつらって
空中で突然イレギュラーしたとでも言うの?
どんなバミューダートライアングルな球場よw

655 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 17:17:26.48 ID:83X4UO4p0
精神分裂症?


634:名無しさん@恐縮です :sage:2012/07/27(金) 16:57:50.10 ID: KjYwuQA20 (3)
映像見たけどこれはホームランだね
ポールにかすってボールの軌道が変わってる
いきなりボールが曲がったのはそのせい
映像見てファールとか言ってるのは眼科行けばいい

641:名無しさん@恐縮です :sage:2012/07/27(金) 17:03:22.90 ID: KjYwuQA20 (3)
結論
打球がフックしてボールが曲がっただけでポールには当たっていない
完全なファールで明らかな誤審

656 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 17:17:42.63 ID:iO35mSM7O
予選で高校生相手に圧倒できないようじゃたかが知れてるよ。
過大評価しすぎ

658 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 17:18:44.19 ID:euK20cdP0
打球の軌道ってフライ状だと風がない限り一定した弧を描くんだよな
物理学的にも野球の経験則からも急に軌道が変わるのはありえない


これで夏厨房は完全論破かな?

673 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 17:26:03.30 ID:KjYwuQA20
>>655


>>634を最後まで読めよ
お前は本当に馬鹿なんだなw

799 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 02:57:25.07 ID:24BoWVy/O
正直、ファールでもホームランでもどっちでも良くない?
斎藤佑樹は何かをもってて、大谷は球速しかもってなかったってことじゃん。
論議に値しない選手だよ。

801 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 03:00:38.29 ID:fW3mdyEdO
>>799
バカな事を言うなよ。大谷は平均で5キロ水増し球場で160を出して騒がれた。
しかし打たれたのは148キロのストレート。
5キロ水増しで148(つまり実際は143キロ)普段140そこそこしか投げれない投手に球速があるなんて言えないだろ。


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