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致死傷

ニュース【京都】過失致死傷罪で少年起訴=危険運転罪は適用せず―車暴走10人死傷・京都地検

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/17(日) 14:58:59.39 ID:???0
 京都府亀岡市で小学生の列に暴走した車が突っ込み10人が死傷した事故で、
京都地検は17日、自動車運転過失致死傷罪で、
運転していた無職少年(18)を起訴した。

遺族らは、より法定刑の重い危険運転致死傷罪の適用を求め署名を提出していたが、
地検は適用を見送った。 

時事通信 6月17日(日)14時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000031-jij-soci

6 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:01:53.07 ID:Kwm6elDl0
そもそも無免許なのに過失致死って変な気がする
人を殺せる凶器に無免許で乗ってるんだか危険運転罪だろ

13 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:06:26.82 ID:0oD3v1+SO
>>1
遺族の要望に応えて危険運転致死傷罪で起訴して全ツッパーしてやりゃ良かったのか?
確実に無罪になるぞw

36 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:25:38.87 ID:e4jxKNLN0
>>6
じゃあ同じ内容の事故で免許を持ってたら危険運転致死罪じゃなくて良かったの?って話になる。

77 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:41:37.42 ID:shTafUjw0

何回もやり直しできるなら、今回は危険運転で
ダメだったら業務上過失致死で、
なんてのもできるが

それだと警察機構の不正が横行するから、一回だけだ。

危険運転で負けたら、罪はなかったことになり

被害者家族はどこにも被害を訴えることができなくなり泣き寝入り。



110 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:55:54.06 ID:BJzZw5iX0
無免許最強じゃねーか

111 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:55:57.64 ID:shTafUjw0
「故意」だと、最初から「コイツにぶつかりてえ!」と意図して、
わざとぶつからないと成り立たない。
つまり、今回の犠牲者にワザと当てる意図を持ってないとならない。

「未必の故意」は当てはまらない。
未必の故意は「事故りたくないけど事故ってもいいや!」というもの。
事故ってもいいとは思ってなければ成立せずだ。



123 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:00:12.91 ID:2Ya9SwB70
>>111
未必の故意というのは「起こしても構わないという状況」に使われることではなく
「起きて当たり前という状況」に対して使われる

つまり、今回のケースな

129 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:03:38.50 ID:shTafUjw0
>>123
未必の故意とは、犯罪結果の実現は不確実だが、それが実現されるかもしれないことを表象し、

かつ、

実現されることを認容した場合をいう。

132 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:06:44.24 ID:2Ya9SwB70
>>129
残念ながら、本人がそう思っているかどうかということで運用はされてない
なぜなら、そんな運用では未必の故意は絶対に成立し得ない規定になってしまうから
ゆえに、司法では「そういう状況」が重視されて認定される
wikiを引っ掻き回すのもいいけど、どうやって運用されてるかくらい調べておけよw

136 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:08:09.84 ID:shTafUjw0
>>132


残念ながら、故意か否かは「本人の意思」でしか運用されていない。

無知は黙ってろよw

142 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:09:37.83 ID:0oD3v1+SO
>>132
今回のケースではそういう状況ではないから適用出来ないんだけどな

無免許から致死傷罪の未必の故意はどう転んでも導けない


228 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/17(日) 16:49:17.89 ID:5j1KbMJt0
無免許でも、それなりに運転実績があれば「運転の技能がある」と認められるのだったら、
そもそも免許制度って一体何のためにあるの?って話にならないか?

252 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:59:59.87 ID:+i4eu2Ug0
秋葉事件と随分と扱いが違うよな。


260 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:03:16.26 ID:y0a4T8uE0
>>252
だってあれは殺人ですから
今回は過失犯
ただ過失犯であることを理解できない、理解しようとしない、何が何でも理解したくない人たちが多いという話

267 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:06:12.23 ID:F3hFuUWuO
>>260
人の心を理解しようとしない素人法律家様がここにも1人いるな。

271 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:09:03.98 ID:0oD3v1+SO
>>267
感情論で法を曲げろと言う馬鹿が多いってだけの話でしょ
※ただし遺族は除く(遺族は冷静な判断力を失ってることを考慮すべき)

303 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:41:30.31 ID:ktvWsV6g0
>>13
だな
危険運転罪は故意犯、自動車運転過失致死傷罪は過失犯だろうから、
危険運転罪の訴因に対して、裁判所がそれを認定しなかった場合、
自動車運転過失致死傷罪で有罪にするって、やっぱり無理だよな

329 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/17(日) 18:11:54.58 ID:5j1KbMJt0
というか、今回の被告はいわゆる純無免なんだから、
「運転の技能がある」かどうかを判断するために、
実際の試験(学科・実技)を受けさせればいいんじゃないの?

339 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:25:50.06 ID:IA6G+jbe0
>>329
メディアがおかしな報道をしてるから誤解している人が多いんだけど、
これは「運転技能がないことを立証出来なかった」ということだ。
これに関しては、運転技能があることを証明する必要なんてないんだよ。


これは、立証責任のある検察側が、
≪事故当時の状況から≫運転技能がないことを立証しないといけない。
後で試験を受けさせても事故当時の状況は分からないから、
そんなの全くもってやらせる意味が全然ない。

348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/17(日) 18:40:37.04 ID:5j1KbMJt0
>>339

>後で試験を受けさせても事故当時の状況は分からないから、
>そんなの全くもってやらせる意味が全然ない。

これを言うなら、免許取得時に試験を受けても、意味が全然ないことにならないか?


401 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:17:59.16 ID:W/5+ENIm0
車の免許ってちゃんと講習を受けたから免じて許すってことだろ
無免許に危険運転を適用しなくてどーすんだ。

無免許+事故で人が死んだってだけでも適用すべきだよ。


405 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:26:27.39 ID:V2RiJLMw0
>>401
知識なら別に講習を受けなくても得られるだろ。
本屋にもネットにも情報はある。

408 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:31:41.90 ID:uN1IjqlZ0
>>401
お前の理屈が通るなら

免許を持って運転する=問答無用で安全運転に

ならないとおかしいわけだがwww

免許を持っているか否かだけで安全運転か危険運転かが絶対的に決まるなら

免許持ってる奴は問答無用で安全運転でなければおかしいわけだがw

411 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:35:17.54 ID:C9TOm+sN0
場合によって、免許証の交付を受けた上での違反事故より
無免許での事故の方が軽くなるのは
整合性取れないやん

415 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:41:04.96 ID:V2RiJLMw0
>>411
どんな場合だよ
無免許の場合、無免許運転罪が併合されるんだから重くなるに決まってるやん

416 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:41:23.84 ID:W/5+ENIm0
>>405
何言ってんの。知識だけじゃダメだろう。
医学の本を読めば医者って名乗っていいのか?
アホどろお前。


419 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:43:34.18 ID:W/5+ENIm0
>>408
車の運転免許って車を運転するのに最低条件じゃないのか?
それすらないヤツは事故を起こせば危険運転も適用内だと思うけど。


421 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:44:40.85 ID:V2RiJLMw0
>>416
運転実習なら私道でいくらでも練習できるだろ。
公道だって免許を持ってる人が助手席にいれば教習所並みの教習ができる。

422 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:46:03.12 ID:W/5+ENIm0
>>421
それは仮免許が必要。


429 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:51:39.65 ID:0KcZKBs50
>>419
危険運転致死傷でいう技能不足ってのは、もっとレベルが低い。
ハンドルをきって曲がることができるか、ブレーキ踏んで停まることができるか、
車をまっすぐ走らせることができるか、そういうレベル。

そもそも、技能不足を理由に危険運転致死傷に問うなら、技能不足が原因で
事故が生じたという因果関係が必要。
今回の事故は、ハンドルの切り方知らなくて起こしたのか?ブレーキの踏み方
知らなくて起こしたのか?違うだろ。
居眠り運転で起こした事故だから、技能不足との因果関係がないんだよ。

437 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:59:36.74 ID:5E9f0QvMO
>>429
その「技能不足」は、誰が定義したんだ?
条文に技量不足の定義が示されてるか?
徒らに縮小解釈してるだけだろ。
どっちが感情論だか。

440 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:02:26.75 ID:W/5+ENIm0
>>437
免許が無いこと自体技能不足。

あまりにも擁護派が多いのでビックリしてる。


478 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:29:08.58 ID:KUEe47vm0
まぁ、加藤の行動によって事態が進展したようにこの件も生贄が必要なんだろう
遺族が不服として仇討ちか法曹関係者に死人でも出ないと変わらんだろうて

480 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:32:38.46 ID:xMkEe0420
>>478
加藤の行動????

507 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:41:32.07 ID:wGPUKM4z0
危険運転と無免に因果関係は成立しない派の理屈はわかった
独習でも運転の技能が身につけられるという理屈もわかった
なら運送業を生業としている人以外は運転免許証が必要ないな
技能に不安の人だけ教習所に習いに行けばいい

509 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/17(日) 22:54:12.63 ID:B5RBf6EW0
>>507

自論では、免許制が必要ないことの証明完結ができていないこともわかっておけw

無免許であることだけでは運転技能と危険運転罪とを結びつけられないという主張をもとに、
無免許であっても運転技能さえあれば運転が許されるということへの結論付けはできないぞ。

そういう発想は、争点のすりかえ。


510 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/17(日) 23:04:54.86 ID:B5RBf6EW0


  免許が無ければ、必要な運転技術や知識が身についていない場合がある。

  免許が無くても、必要な運転技術や知識が身についている場合もある。


こんな状況で有罪か無罪か結論を出せるやつは、うらやましいぐらいの超能力者 www
相手の心が読めるに違いない。


513 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 23:14:23.91 ID:wGPUKM4z0
>>510
盲文すぎてワロタ

よく文章を読まないで後で、それ書いてあるよね?と指摘されるタイプだわwww
それともワザと?

525 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/17(日) 23:30:16.63 ID:B5RBf6EW0






ぶっちゃけ言うが、飲酒運転の事故だって、飲酒が必ず事故原因であると
断定することは出来ないというのが真実だし、科学的にも事実だ。







528 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 23:33:24.36 ID:wGPUKM4z0
>>525
>、科学的にも事実だ
>、科学的にも事実だ
>、科学的にも事実だ
>、科学的にも事実だ
>、科学的にも事実だ

↑コイツ、アホすぎwww
事実ならソース貼れよwww

620 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 13:53:22.15 ID:/IGinwRH0
逆に聞きたい、どのくらいまでヤラないと危険運転にならんの?

627 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 14:22:51.13 ID:CfWE8G/MO
??『そこら辺の医者より医学の知識が豊富だから、無免許だけど手術ぐらいできるよ』
→もし失敗して死んだら
『殺人』

??『そこら辺の薬剤師より薬学に詳しいから、薬の調合ぐらいできるよ』
→もしその薬を飲んで死んだら
『殺人』

??『そこら辺の猟師より腕がいいから、イノシシ狩りぐらいできるよ』
→もし人間を撃ったら
『殺人』

??『そこら辺のフグ料理屋より、フグについて詳しいから、フグぐらいさばけるよ』
→もし食べて死んだら
『殺人』




※『そこら辺のペーパードライバーより運転技能があるから、夜通しで運転できるよ』
→人を何人轢き殺しても
『過失』w



635 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 15:04:59.02 ID:3u9z8LSS0
「危険運転致死傷」適用拡大を…超党派の会設立
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120605-OYT1T01033.htm

超党派 危険運転議連 第1回勉強会(2012/6/13)
http://www.ustream.tv/recorded/23318625

660 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:26:03.66 ID:AtrwZnIk0
加算がたりな過ぎる、というのが民意なんだが

661 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:30:58.08 ID:lh+Gc6Fs0
>>660

 「法でこうなってるのは、おかしくない?」 という議論をしてるときに、

 「おかしくても法は法」 とレスするのが、毎度出没する法律厨の思考停止脳。

 「その法がおかしいだろっていう話をしてるんだが。」  っていうのが思考停止脳には理解できないらしい。

663 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:36:46.74 ID:TwiqETxO0
>>661
おまえら法律の素人が考えるような問題点は
法律の玄人がとっくの昔に考えて諦めてる問題点だ

678 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:49:02.65 ID:rDlIvNnh0
「悪法でも法は法」というのは、朝鮮なら通用するんだろうが、
日本では当然険悪になるわけでね。

世界中で朝鮮排斥活動が活発化しているので、日本もその波が遅くとも
数年後には来る。法を乗っ取って朝鮮化しようとでも考えていたんだろうが、
やっとクソ虫追い出しに国が全力を尽くせる時がくるな。

679 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:50:06.68 ID:AtrwZnIk0
裁判所の判断は立法府が定めた諸法(&判事の良心)に拠るんだろ
現行法では軽い刑しか言い渡せない、つうなら
立法府は重く改正するし
違憲なほど重くしたんでも無い限り
司法は従わなきゃ駄目だろ

681 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:53:55.74 ID:TwiqETxO0
>>678
>「悪法でも法は法」というのは、朝鮮なら通用するんだろうが、
いまどきどこの国でも通用する理屈ですw
>>679
それは改正された後の話だろ

684 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:58:11.40 ID:rDlIvNnh0
>>681
通用しねえよ、キチガイ。
米国を見ろ、いつも悪法かどうかの判断をして、修正をしている。
法務関係者が多い国だからというだけではなく、
政治家からして法はツールだってことを理解している教養の行き届いた国だからです。

日本じゃあ、朝鮮東海とか言ってるキチガイが法務関係者ですけどねw
東大法卒、慶応偽塾法学部の片山義博さんも、
同じく東大法の落ちこぼれ、戦国さん擁するクソ虫コミュニストの
東京弁護士会のみなさんもそう思いますよね?w

685 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 20:01:41.52 ID:TwiqETxO0
>>684
>米国を見ろ
判例法の国の話をされてもなw
日本の法体系でも可能な限り実情に沿った条文解釈をしている
だがこの事件で危険運転致死傷罪を適用できると思う法律家は
たぶん日本中探してもいねーよw
それくらいストライクゾーンを外れてる

688 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 20:05:28.00 ID:rDlIvNnh0
>>685
おまえらのキチガイ法解釈のストライクゾーンなんざ、関係ないんだよ。
法律の理念から逸脱している原始人の法解釈を言われてもなw

おまえらの”法”観念は、君主専制の法観念、原始人の法観念なんだよ。
何が楽しくて、日本人が手前ら原始人の法解釈に合わせなきゃいけないのか。
「悪法でも法は法」とか、朝鮮半島かイスラム国家の法思想かよ、キチガイ集団が。

698 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 20:21:03.27 ID:H2sO/Jf40

ID:TwiqETxO0
併合罪の規定も知らない法律厨のようだが・・・


111 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2012/06/18(月) 19:46:15.91 ID:TwiqETxO0 [3/4]
>>110
>無免許の罰則加算ってたかだか一年じゃん
無知丸出しw
自動車運転過失致死傷罪(最長7年)が1.5倍の10年半になるんだよ

708 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 20:52:38.67 ID:b9TMpo4f0
「居眠り」そのものは故意ではないが
非常に眠気を感じ、「居眠りする予感」がありながらも
休息をとらずに運転すれば、どうなるか
正常な認識能力を有する者なら
自ずとわかるはずである



714 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/18(月) 23:17:53.59 ID:+p4TYA8F0
>>708

それは経験則に基づいてるってことも理解できるよな?
経験の浅い人は、運転中に眠るハズがないと思ってるんだよ。
だから、居眠りするかも知れないとは思ってないわけ。
その点においても故意じゃないわけ。

居眠りするかも知れないということに本気で危機感を感じてるのなら、誰も運転するわけがない(自明)

という理屈が成り立つから、居眠りする可能性においても過失なの。


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ニュース【社会】京都・亀岡の暴走、少年の検察官送致(逆送)を決定 京都家裁

1 :西独逸φ ★:2012/06/08(金) 19:28:31.14 ID:???0
京都府亀岡市で4月、集団登校中の小学生ら10人が車にはねられ死傷した事故で、京都家裁
(谷口真紀〈まき〉裁判長)は8日、自動車運転過失致死傷と道路交通法違反(無免許運転)の
非行内容で送致された無職の少年(18)を検察官送致(逆送)とする決定をした。

非行内容によると、少年は4月22日未明から遊び仲らと軽自動車でドライブに出かけ、無免許で運転。

約30時間後の翌23日午前8時ごろ、居眠り運転で児童らの列に突っ込み、女児2人と妊娠中の保護者を
死なせ、児童7人に重軽傷を負わせたとされる。

ソース
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0608/OSK201206080105.html

97 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:57:14.57 ID:FGXwLMb60
今回のが甘いと感じるのは、本来、法でこう言うのまで想定しなかった、立法の不備だと思うね
無免許なんて昔の方が多かったんだし、DQNも昔から居るんだし

99 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:03:07.65 ID:HZz97SmAO
>>97
今回の「厳罰を求める声は」は被告のDQNすぎる経歴と被害者が
幼い児童や妊婦てことからくるただの感情論だから立法の不備とは言えない


101 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:12:35.77 ID:FGXwLMb60
>>99
感情論抜きにしたって、無免許運転かつ睡眠不足、速度超過、とどう考えても普通の運転者じゃないが
順法精神に欠けるDQNで、危険性を全く考えていない無免許常習犯に酌量すべき情状はないし

最低限押さえておくべき免許すら取得してないんだから、厳罰もやむなしとなりそうなもんだ
その辺のぼーっと運転してる層とは比較にならない、危険な運転者ではないかな?

103 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:25:35.95 ID:HZz97SmAO
>>101
その「無免許」てのが今回の事故には一番関係ない話だからな
※ 感情論としてそこが占める割合が大きいというのはわかる

免許持ってりゃ居眠りしないわけじゃないし速度超過をしないわけじゃない。
無免許だから起きた事故じゃないんだから(法の適用に関しては)そこは分けて考えないとダメ。

105 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:30:36.71 ID:FGXwLMb60
>>103
順法精神、と言う点で無視できない要素だと思ってる
事故を起こした側が、それだけ車の運転にまつわる危険を軽視してたって点で

そんなのが野放しになってたら、死亡事故をまたぞろやらかしかねんだろう?
予防の面でも、やはり厳しく扱うべきだと思うんだがな

死亡事故累犯者(だったかのう?)って本があったべな

109 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:41:05.31 ID:HZz97SmAO
>>105
それこそ意味がない
運転免許証は魔法のカードじゃないんだから
この事故をおこした糞ガキが運転免許を取得したら真人間になるわけでなし

運転免許を持ってりゃこのバカが今回のような事故をおこさなかったなんて
そんなことは到底思えないしな


256 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 18:53:27.63 ID:nV/UX43z0
こういうケースは、事件扱いでいいよ。町中で刃物振りまして、3人死なせたら殺人罪で、
刃物よりも危険な自動車を無茶運転して過失致死なんてあり得ない。

257 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 18:53:58.19 ID:FGXwLMb60
無免許の罰則はともかくさ
一生免許取れなくするとしても、また無免許で同じような事故起こすだろうし

なんか防止できる方法ないもんかね?

263 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 19:01:25.74 ID:rQaf5ZAc0
>>256
だったら殺意を立証してみせろよ


>>257
法規制で防ぐなんてのはもはや限界なんだよ。
事故もそうなんだけど、どんなに厳しくしても絶対なくならない。

そんな意味のないことをするよりも
・免許証をカードリーダーで読みこまないとエンジンがかからない
・障害物を検知したら自動的にブレーキがかかる

こういうシステムを法律で義務付けるほうが効果的だよ。
ゼロにならないにしても、相当数減らすことが出来る。

ただ、自動車業界の利益を守ることしか考えていないから、
”厳罰化”などという根本的な解決策にならないアホなことしかやらないんだけどね。

286 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 19:40:10.65 ID:Vrqc8DzfO
今スレ開いて流れ読まずに書くけど、
今の免許証ってICチップ付いてるよね?
それを車のキーと一緒に差さないと起動しないとか、そんなのはどうなの?

289 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 19:46:29.77 ID:HZz97SmAO
>>286
他人の免許があれば運転可能だからあまり意味がない
免許とセットで指紋か静脈認証にすれば効果はあるかも
※これにしても同乗者が免許持ってりゃ意味ないが

290 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 19:48:10.44 ID:rQaf5ZAc0
>>286

>>263でも言ったけど、無免許運転を防止するには有効な手段だと思う。
厳罰化よりもそっちのほうが効果的だ。

ゼロにするのは無理だけど確実に減るはずだ。

382 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:49:49.76 ID:SKKixbT10
よくあるだろ
25年前に運転技能証を取り消され、そのまま25年間無資格で運転していた
とかってのが
これを技能を有しない危険運転でいけるかっていうと、行けない。

初っ端から教習所にすら行ってなくても、それだけでは危険運転には持っていけない。
一晩中運転してるから、技能がないとは言えない。

それを重石にするのではなく、別の重しを乗せないとダメだ
ただ罰せばいいのだから、そこじゃなくて別の重石を載せて危険運転にしないと

425 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 10:17:13.38 ID:cTyaGqzd0
>>382
無免許(未取得)運転致死傷罪の新設だな
最高刑は死刑でいい
クズ以外は誰も困らない

441 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 11:37:39.53 ID:JA/RLeQv0
>>425
>クズ以外は誰も困らない
そうとも言い切れないよ
どんなに厳しくしても絶対やる奴がいるだろうからね

今だったらたいした問題じゃないかもしれないけど
最高刑で死刑になるんだったら絶対逃げるよ

どうしようもないかもしれないけど
多分たいてい死に物狂いで逃げると思うわ

結局それじゃ被害者救済にもなんにもならないと思うんだよね
救護していれば助かる人が助からなくなるから

495 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 10:13:27.53 ID:E0fwXjk20
感情として法律を抜いたらっていってるだけ。
無視しろなんて言ってない。
かばってないならそれでいいよ。かばう理由がないってのがわかってんならね。

497 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 10:20:46.81 ID:ShBg0yee0
>>495
仮に自分の家族がそうなったとしても
俺だったら「死刑」までは言わない。

事故そのものは過失だから
法律の枠内で可能な限り厳罰にしろとしか言わない。

だいたい全く無関係の第三者に対して
やたらと「死刑、死刑」なんてわめき散らすのは頭が弱すぎるぞ。
そんなの無差別殺人犯と思想的に変わらんぞ。

507 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:58:48.52 ID:cfPZEckA0
別スレで纏めたものを張っておく 
あくまでも素案だから

各種無免許における事故時の罪の重さ順(下に行くほど死刑に近い)

 有効期限失効による無免許
  ↓
 免許試験合格後、免許証交付前での運転
  ↓
 国際免許(外国で取得した免許が有効と勘違いした場合によるもの)
  ↓
 免許外運転(例えば中型2輪の免許なのに大型2輪を運転)
  ↓
(ここから確信犯、うっかりなど通用しない)
 免許停止中運転
  ↓
 免許取り消し中運転
  ↓
 純無免許(今まで一度も免許を取得したことがない)
  ↓
 純無免許再犯(無免許運転の検挙歴のあるもの)

508 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:30:33.18 ID:5O2RVxiZ0
クルマのキーを廃止して免許証で乗れる様にすれば良いんじゃないの?
例えば免許証のICチップで免停中はハンドルがロックするとか技術的に
出来るんじゃないの?当然免許証が無ければエンジンも掛けられなくなるし

509 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:51:30.45 ID:5oL0tPuA0
>>507
>純無免許再犯(無免許運転の検挙歴のあるもの)

この加害者はこれだから真性のクズだな

510 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 15:32:14.38 ID:cfPZEckA0
>>508
最近の免許証はICチップ内蔵だから技術的に可能だよな
だがそのコスト増を購入者が負担するわけで

511 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2012/06/11(月) 15:34:48.57 ID:cfPZEckA0
>>509
よってこのクソガキは釈放されても更生の期待はできないので
社会的に抹殺○るしかない

きっとまた何かやらかす

512 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:03:42.79 ID:ShBg0yee0
>>510
確かにコストの問題はある。

だからといって、いつまでも何の対策もしないという訳にはいかないだろ。
法規制だけでは限度があるから、何らかの技術的な対策が必要だ。


>>511
現実離れした妄想は止めろ。

何のプラスにもならん。

514 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:38:56.53 ID:RbmucnzF0
>>497
仮に自分の家族が加害者だったら「死んで詫びろ」と言う。
息子が加害者だったら殺○かもしれないね。

>>512
法規制の無い技術的な対策なんて意味が無いんじゃないか?


少年法って誰が望んでいるの?
国民が加害者少年を守りたいと思っているのなら、その気持ちがあれば少年法なんて要らない。

517 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:47:38.76 ID:ShBg0yee0
>>514
”法規制のない技術的な対策”とは言ってない。

「法規制だけでは限度がある・・・」と書いてるだろ?
”法規制”と”技術的な対策”を合わせ技でいけばいいんだよ。


少年法については随分誤解している人が多いんだけど、
廃止なんてのは絶対あり得ないし不可能なんだよ。

そもそも少年法がどんな法律か、よく分かっていないだろ?
条文も読んだことないだろ?

まずは全文通して読んで、
少年法の趣旨を理解するところから始めないとダメ。

それすらもしないから
「少年法なんて要らない」などというトンチンカンなことしか言えないんだよ。

少年法の話だったらこっちですればいい

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241362195/

518 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:49:27.03 ID:tVObMp/S0
少年法まじ癌
これのせいで相当な数のゴミが武勇伝語ってる

520 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:57:37.37 ID:ShBg0yee0
>>518
絶対あり得ないが、
もし仮に少年法がなくなっとしたら少年犯罪が激増するぞ。
治安がもの凄く悪くなるぞ。

それを分かってて言ってんだろうな。

523 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:02:37.48 ID:prcNIXER0
>>517
少年法があるだけマシになってる状態を憂慮する事は決して無駄ではないと思うよ。
更正が可能かどうかで言えば可能なのかな?

勿論、出所後は厳しい現実が待ってるわけだけど、そいつらより全うな人間より
楽をさせる理由なんてないしね。
苦労を避けたいだけの方便に使われてるってのは事実として指摘すべきだし、
弱者と声高に叫ぶのは被害者であるべきだよ。なんか歪。

少年法自体がいらないなんて思わないよ。
けど、治外法権的に扱われるのには疑問だ。

526 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:06:35.15 ID:tVObMp/S0
>>520
いやいや
なくせとは言わんが見直さないと今のままじゃ全然ダメ



527 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:09:19.57 ID:RbmucnzF0
>>520
少年も成人と同じように裁けばいいんじゃないの?
それでなんで少年の犯罪が激増するの?

530 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:28:30.48 ID:ShBg0yee0
>>523
再犯率は成人のほうが高い。
もちろん少年法は治外法権的なものでもなんでもない。


>>526
少年法は、2000年、2007年に大幅改正されて非常に厳しくなってる。
それに少年犯罪(特に凶悪犯罪)は確実に減少傾向にある。
ピーク時に比べると、件数・人口比ともに減少している。


>>527
少年法を廃止すれば
・非行少年の補導などが一切何も出来なくなる
・実際に犯罪行為に及ぶまで警察も全く手も足も出せなくなる
・犯罪の一歩手前で芽を摘むという「最強の武器」を手放すことになる
・治安が著しく悪化する
・18歳未満の死刑執行は”国際法”で禁じられているが、もし実行すれば世界中の国々から北朝鮮並みに嫌われる

こうなる。

全て成人同様の刑罰を受けるとなると、前科がネックとなって社会復帰に支障が出ることになる。
そうして働けなくなると、結局また悪いことをせざるをえなくなる。
そうなったら、次の事件でまた新たな被害者が出る。

果てしない悪循環、再犯スパイラルだよ。
これは少年に限ったことじゃないんだけどな。

どうだ、これで治安が良くなると思うか?

改正の議論はあってもいいと思うが、「要らない」なんてのは論外すぎる。

534 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:40:39.39 ID:RbmucnzF0
>>530
じゃあ
補導は出来るようにして、あとは成人と同じように裁けばいいんじゃないの。
特に実名報道と罰の重さ等。

537 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:48:58.61 ID:ShBg0yee0
>>534
実名報道で晒し者にするメリットがあるか?

社会秩序維持という観点で言えば、何一つメリットがないと思うぞ。
それじゃ結局は>>530後半部分に書いたよう果てしない悪循環に陥る。

前歴がハンディーとならないからこそ、
社会復帰して立ち直れる奴が大勢いるんだよ。

適用年齢引き下げの議論はあるようだけど、
それは”成人年齢の引き下げ”と合わせて議論するべきだろう。

全て成人同等に裁くということは、
ちゃんと責任能力・判断能力があるということだ。
だったら、その時点をもって”成人”とするべきだと思う。

538 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:55:48.32 ID:RbmucnzF0
>>537
社会復帰して欲しいと国民が思っていれば実名報道はハンディにならない。

541 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:59:08.82 ID:ShBg0yee0
>>538
思ってないだろ?

だからハンディーになるんだよ。

542 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:03:02.83 ID:RbmucnzF0
>>541
思ってないんだったらそれでいいじゃないか
国民の意思だよ。
国民の意思に反する事を法で決めるのはおかしい。

それに、それだったら成人も同じだろ?実名報道してメリットがあるか?

543 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:10:01.91 ID:ShBg0yee0
>>542
法は社会秩序を守るのが主目的だ。

時には国民の意思に反することも必要となる。
結果、それが国民を守ることにつながる場合もある。

そもそも実名報道自体が何の意味もない。
あんなのやめてしまえばいいんだよ。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:17:25.14 ID:RbmucnzF0
>>543
実名報道は抑止力になり社会秩序を守ることになると思うが?

殺人やレ○プを犯しても加害者の社会復帰を優先して
犯罪者や前科持ちの情報は善良な市民には知らせない。
これが社会秩序を守る事に繋がる!

って事?
再犯は実名報道のせい?

545 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:24:12.05 ID:VemaLUGN0
>>543
お前昨日から何時間このスレ張り付いてんの?
何がしたいんだw今日は休日か?

546 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:40:39.00 ID:ShBg0yee0
>>544
>殺人やレ○プを犯しても加害者の社会復帰を優先して
>犯罪者や前科持ちの情報は善良な市民には知らせない。
>これが社会秩序を守る事に繋がる!
ある意味繋がると言える。

その情報を公にしてしまったら、
そいつはまともに社会復帰出来なくなる。
そうなったら>>530後半部分のようなことになる。

殺人などの凶悪犯の再犯率なんてのは物凄く低いんだよ。
刑法犯の中でも最も低い部類に入るんだよ。

性犯罪だって、報道されているイメージほど再犯率が高くない。


>>545
?????
昨日は来てないけど?

俺は日曜日なんか絶対休めない。
お前みたいに暇じゃないんだよ。

それより、月曜日が休みじゃ悪いか?

549 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:52:54.64 ID:RbmucnzF0
>>546
>殺人などの凶悪犯の再犯率なんてのは物凄く低いんだよ。
>刑法犯の中でも最も低い部類に入るんだよ。

>性犯罪だって、報道されているイメージほど再犯率が高くない。

ソースよろしく。


そもそも>>530はお前の妄想でしかない。
いや、お前のレスのほとんどが、お前の思考回路による妄想。


例えば、お前が罪を犯したとして、
服役して出所したら全て清算されたと思うのか?


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ニュース【社会】 「仇とる…」 "無免許暴走少年は少年法で守られ、危険運転も不適用"で死亡女児の父怒り…5歳妹「パパ、泣いたらあかん」★5

1 :ちゅら猫φ ★:2012/05/15(火) 20:43:58.16 ID:???0
・「よく寝て、食べ、思いっきり遊ぶ。『子供の中の子供』、自慢の娘だった」。京都府亀岡市の
 集団登校事故で、亡くなった市立安詳小学校2年の小谷真緒さん(7)。両親は、車を運転した
 無職少年(18)への怒りを抑えながら、娘と過ごした日々と、これからも続くはずだった未来へと
 思いをはせる。一緒につくりたかった思い出は、まだたくさんあった。

 父の真樹さん(29)はふとした瞬間、真緒さんの面影を思い浮かべる。肉が大好きで「あれも
 食べていい?」と口いっぱいに頬張る表情。放課後、家を飛び出してキックボードで走り回り、「
 飛ばしすぎ」と怒られたときの、ばつの悪そうな笑顔。そして、仕事で疲れた体をマッサージ
 してくれた小さな手の感触。
 「うまいなぁとほめると『真緒、マッサージ屋になる!』と張り切って…。一番のパパっ子だった」

 国語辞典をねだるほど勉強も好きだった。字は1文字ずつ丁寧に書き、“まお”の曲線が気に
 入らないと紙が破れるほど何度も書き直した。筆箱の鉛筆をすべてきれいに削っていた。

 「とにかく頑張り屋」。母の絵里さん(30)が言うように、あの日も必死に命をつなごうとした。
 両親が病院に駆けつけると、小さな体から大量の血を流しながらも、止まった心臓の鼓動を
 2度も取り戻した。想像すらできない痛みに必死で耐えながら息絶えた娘に、絵里さんは
 「こんな体でよく頑張ったね」と声をかけた。

 少年法が壁となり、事故を起こした少年の情報は両親には全く知らされない。事故現場で
 制限速度(時速40キロ)を超える50キロ程度で走行し、無免許の居眠り運転という悪質な
 事故に、刑が重い危険運転致死傷罪が適用されない現実にも、ただ愕然とする。(>>2-10につづく)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120514/dst12051414350024-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】 "子供ら3人死亡、1人重体"の亀岡暴走事故、無免許で徹夜~居眠り運転の少年に「危険運転致死傷罪」適用見送り…京都地検
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336967486/
※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337044311/

2 :ちゅら猫φ ★:2012/05/15(火) 20:44:06.64 ID:???0
>>1のつづき)
 絵里さんは「こんなにひどい事故なのに少年というだけで守られる。真緒は少年たちより
 もっと小さかったのに…」と話す。

 事故の1週間後、真樹さんは真相を少しでも知ろうと、現場を車で走った。「あの道を時速
 50キロで走るなんて、普通の神経なら考えられない」と実感した。娘の命は戻らなくても、
 少年が社会に戻る日はいつか訪れる。
 「まだ真緒に優しい言葉をかけられない。語りかけるのは『真緒のかたき、絶対とったるからな』
 ということばかり」

 今、両親の救いは2人の姉妹。葬儀で泣き崩れる真樹さんに「パパ泣いたらあかんで。
 一番悲しいの、真緒ちゃんやで」と言った妹の優奈さん(5)。同じ事故に巻き込まれた姉の
 愛奈さん(8)も2週間後、進んで学校に通い始め、「学校、楽しい」と笑顔をみせてくれる。

 それでも両親は事故を思い出すたび、胸が締め付けられる。真樹さんはいう。
 「よく真緒から『USJ、旅行に行きたい』とねだられ、『またな』と受け流していた。ちゃんと
 聞いてあげればよかったと思っても、もう遅いんですね」(以上)


204 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 21:41:28.54 ID:sZhvq7gD0
無免許でひき逃げの少女、「運転技能なし」---危険運転罪適用 | レスポンス (社会、社会のニュース)
http://response.jp/article/2009/07/28/127781.html

>今月上旬、兵庫県加古川市内で発生した重傷ひき逃げ事件について、
>兵庫県警は23日、自動車運転過失傷害容疑で逮捕されていた16歳少女の罪状を変更、
>危険運転過失致傷容疑で送検した。
>無免許だったが、「運転技能そのものがない」と判断したためという。

>兵庫県警・加古川署によると、問題の事故は今月7日午前に発生した。
>加古川市山手2丁目付近の市道で、交差点で一時停止した原付バイクに対し、
>後ろから進行してきた乗用車が減速しないまま追突。
>バイクは転倒し、運転していた56歳の女性が腰骨などを骨折する重傷を負った。

>クルマに乗っていた若い女2人は現場にクルマを放置して逃走。
>警察はクルマの所有者から事情を聞いていたが、16歳の少女が勝手に持ち出して運転していたことが判明。
>この少女を自動車運転過失傷害などの容疑で逮捕していた。

>少女は無免許だったが、後の調べで「運転技能そのものがなかった」ことが判明。
>テレビゲームでクルマの運転をしたことがあったものの、実車の運転は経験がなく、
>事故現場に至るまでにも接触などの単独事故を繰り返していたことがわかった。

>このため警察では「悪質事案」と判断。
>危険運転致傷(運転無技能)に容疑を変更し、同日までに送検した。
>兵庫県内で運転無技能を理由として危険運転罪が適用されるのは今回が初のケースとなった。

298 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 21:58:53.55 ID:ve2LJ8UXO
過失ってのは、つい、うっかりじゃないの?

無免許は過失か?

328 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:04:36.59 ID:aVzcu71zO
死刑じゃないにしても相当の重い罰が無いと
犯罪の抑止力にならないと思う俺は浅はかですかね


338 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:06:46.30 ID:67+gVdSc0
>>328
刑罰が重いアフリカ諸国は先進国より遥かに犯罪率が高い。
厳罰化は犯罪の抑止にほとんどつながらないというのは定説らしい。

実際、罪を犯すときに「捕まったら重い刑罰が・・・どうしよう?」なんて考えないだろ。

364 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:11:56.98 ID:UDvV2M4B0
>>338
いや、おれは考えるが…
飲酒運転で死刑になったらだれも飲酒運転しないだろ

367 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:12:40.50 ID:StvPi6HVO
>>364
間違いなくひき逃げが増えることになるがな

376 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:14:37.94 ID:UDvV2M4B0
>>367
だから?
殺人事件で重罰にすると犯人が逃亡するから重罰にするなってことか

383 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:17:01.06 ID:StvPi6HVO
>>376
程度(バランス)の問題って話だよ
厳罰化で抑制できる犯罪と行き過ぎた厳罰化により生まれる犯罪
一長一短で難しいわな

396 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:21:32.36 ID:UDvV2M4B0
>>383
だから何?
厳罰化は犯罪の抑止につながらないってことはないだろってことだが
厳罰化により生まれる犯罪なんて犯罪犯した後の話だろうが

408 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:26:07.66 ID:69dov/so0
http://response.jp/article/2003/07/23/52636.html
>酒気帯び状態で意識が朦朧としているにも関わらず運転を続け、制限速度を大幅に超える状態で帰宅途中の女子中学生2人をひき逃げして死亡させ、
>業務上過失致死と道路交通法違反の罪に問われた38歳の男に対する判決公判が23日、宇都宮地裁で開かれた。
>裁判所は運転の悪質さを指摘しながらも、懲役5年6カ月の実刑判決に留めている。

>この事故は今年3月17日に発生した。被告の男は数時間に渡って飲酒を行ない、自分が酒気帯び状態であることを認識しながら、
>直前まで感じていた眠気が薄らいだことから運転を強行。しかし、直後に居眠り運転状態となり、同日の午後7時ごろ、益子町塙の町道を歩いていた
>帰宅途中の女子中学生2人に突っ込んだ。
>衝突当時、クルマは制限速度を大幅に超える90~100km/hの状態で走っており、2人の体は数十メートル飛ばされるほどだった。

>クルマも大破したが、男はそのまま現場から逃走。
>自分の勤務先に訪れた警察官にも保身のために嘘の供述をしていたが逃げ切れないと判断。
>翌日の未明に警察へ出頭し、業務上過失致死と道交法違反容疑で逮捕された。

>だが、警察は行状があまりに悪質であると判断し、容疑を危険運転致死に切り替えて送検。
>これを受けた検察側は「著しい高速度は居眠り運転によって生じたものであり、
>事故直前の2kmを支障なく走行していることは飲酒運転による影響が出ていたとは考えにくい」として
>起訴の際、再び業務上過失致死に戻してしまった。

こんな悪質な事件でも危険運転とは認められず懲役5年6カ月と言うのはひどすぎる

415 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:28:20.13 ID:StvPi6HVO
>>396
何を馬鹿みたいにキャンキャン噛みついてきてんだ?
厳罰化による抑制とそこから生まれる問題とを同時に考えるのは当たり前のことだろ
現に飲酒運転の厳罰化で(それでも飲酒運転をする馬鹿が)事故おこして
厳罰を恐れてひき逃げした事例が幾つもあるだろ
ひき逃げの方が罪が軽いから救護せずに逃げるクズが生まれたのは事実
そこを考えずに厳罰化ばかりを唱えるのは浅はかな話だろ

451 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:37:24.19 ID:S7geQxcT0
加害者の人権が被害者の人権以上に優先されるくらいなら
敵討を認めてやれや・・・おかしいだろ

458 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:38:58.41 ID:jy4reWyXO
>>451
だな。少年法ほど糞な法律はないわ。

482 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:47:14.13 ID:M5ROMBQn0
>>458
お前、本気で少年法を廃止すべきだと思ってるのか?

もし仮に少年法を廃止したら
・非行少年の補導などが一切何も出来なくなる
・実際に犯罪行為に及ぶまで警察も全く手も足も出せなくなる
・犯罪の一歩手前で芽を摘むという「最強の武器」を手放すことになる
・治安が著しく悪化する
・18歳未満の死刑執行は”国際法”で禁じられているが、もし実行すれば世界中の国々から北朝鮮並みに嫌われる

確実にこうなるぞ。
お前はこういう社会を臨んでいるのか?

483 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:48:38.22 ID:mQu59c4J0
少年法改正の署名集めないかな。
この犯人に対して「一段階重い刑罰を付ける署名」とかは
30万人分ぐらいあっても無効なんだろうか?


532 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:06:19.32 ID:OVce4e220
>>482
根拠は?

>もし仮に少年法を廃止したら
>・非行少年の補導などが一切何も出来なくなる
>・実際に犯罪行為に及ぶまで警察も全く手も足も出せなくなる

だから何?罪を犯したら逮捕すればいいだけ

>・犯罪の一歩手前で芽を摘むという「最強の武器」を手放すことになる

現状、芽が摘みきれてないから少年犯罪が後を絶ってないわけだが

>・治安が著しく悪化する

根拠は?
厳罰化は犯罪抑止力になるが?

>・18歳未満の死刑執行は”国際法”で禁じられているが、もし実行すれば世界中の国々から北朝鮮並みに嫌われる

文化も思想も異なる諸外国の顔色伺うより国内世論のが大事だボケw

根拠も書かずに妄想書いたところで説得力ないんだよ

549 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:13:11.44 ID:r9F+o8PF0
しかし日常的に無免許運転をくり返していたため運転技能を有している
とみなして未熟運転致死傷罪に該当しないっておかしいだろ。



555 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:14:49.25 ID:M5ROMBQn0
>>532

>罪を犯したら逮捕すればいいだけ

お前日本語読めないチョンコか?

罪を犯す「手前の段階」で止める術がなくなると言ってんだよ。
法的根拠がなくなるから、少年補導が出来なくなるんだよ。

たしかに芽を摘み切れていない部分はあるかもしれないが、
現状で上手く言ってる部分まで全く無くなってしまうんだよ。
これでどうやって治安が良くなるんだよ。

厳罰化で治安が良くなるというのなら、
中国なんか日本よりもはるかに犯罪発生率の低い平和な国のはずだ。

国際法に関しては他国の顔色以前の問題だ。
これは妄想でも何でもなく、ちゃんとした国際条約(多国間条約)だから無視なんて絶対出来ない。
妄想でも何でもなく、これを破るなら国連を脱退するしかない。
それを分かってて言ってるんだろうな?

576 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:19:37.95 ID:StvPi6HVO
>>549
何もおかしくない
危険運転致死傷罪で言われてるところの技能とは進行を制御する程度の技能
アクセルブレーキハンドル操作等の車を進行させる最低限の技能がなく
ぶつけまくり擦りまくりのレベルでもない限り未熟運転とはならない

要するに「それで車運転したら確実に人をひくだろ」というレベルじゃないと
未必の故意の認定には足りないということ

597 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:25:27.88 ID:Tf600gwo0
>>576
まぁ、あくまでも今までこういう解釈をしてたって話で、
条文からはそれは分からないよね~
って言われたらどうしようもないけどな。

だらか弁護士とか裁判官が馬鹿にされ、
裁判員制度なんかできるんだよ。


606 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:28:14.90 ID:OVce4e220
>>555
お前こそ日本語読めないチョンか?

>罪を犯す「手前の段階」で止める術がなくなると言ってんだよ。
法的根拠がなくなるから、少年補導が出来なくなるんだよ。

逮捕すりゃいいだろうが
今まで、人殺してもたかが数年で社会復帰できてたのが死刑になれば、どう考えても踏みとどまる奴は多いだろうが

>厳罰化で治安が良くなるというのなら、
>中国なんか日本よりもはるかに犯罪発生率の低い平和な国のはずだ。

その中国人が日本に来て平然と悪さするのは何故だ?
日本はヌルイからだよ


618 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:30:55.39 ID:StvPi6HVO
>>597
立法趣旨や法の目的を考えりゃわかる話なんだがな
日本人は義務教育の範囲で法を学ぶシステムがないからなぁ


653 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:54:25.00 ID:Tf600gwo0
>>618
うん、そうだね。私は無知みたいだね。
そういうわけで詳しく立法目的と趣旨説明してくださいな。

探せば分かるって言われても
素人ですからお願いします。

671 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:05:51.39 ID:n+Gu51Gb0
司法に携わっている連中で、同じような目にあったことが無いのが殆どだから、法改正もされない。
そもそも、無免許で危険運転が不適用自体があり得ない判断。
特例から法整備に向けて動いて、少年法外での罰則規定を設けることが必要だろう。

690 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:13:41.27 ID:5mDD9gSzO
>>653
危険運転致死傷罪は悪質な交通事故の厳罰化を求める世論を受けて
(政治家が世論に迎合して)できた法律
厳罰化のために故意犯として道路交通法ではなく刑法にその規定を置いた。

同法は本来その認定が困難な「未必の故意」の認定を、類型を定めて
客観的構成要件を満たせば故意とみなせるようにしたもの

実際に故意があったなかったを問わず要件を満たせば故意であったと
してしまう法なので、その客観的構成要件は限定され厳格であることが求められる。

ひらたい言葉で言えば、「あんたの行為は誰がどう考えても結果はわかるよね?
だからあんたには故意があったとするね」という法だから、その適用のハードルは
どうしても高いものになってるんだよ。


717 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:22:08.91 ID:MjxPVY1x0
なぁこれ交通事故だぜ?ここに居る君達の誰かが明日同じ様な事故

起こす可能性だって有るんだぜ厳罰、厳罰言われてもな

723 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:23:25.95 ID:l0myrrga0
いやさ、この少年は無免許だったかもしれんが、

それが事故と関係がないんだよね。

事故の原因は居眠りなわけであってさ。
繋げたい気持ちはわかるが、別なんだよね。

だって、この少年、居眠り前は事故起こしてないんだもん。

733 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:28:45.20 ID:qMZJ8idM0
>>717
無免許だったから叩かれてるんじゃないの?
居眠りだけならこんなに叩かれてないでしょ


738 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:30:35.06 ID:ASCZw9FEO
居眠りだけでも叩くわボケ
他人を巻き込むな
てめーらだけで事故って氏ねよ

740 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:30:44.60 ID:XwEsnIRe0
>>723
少し話はずれるけど、
眠かったのならどこかで止めて睡眠を取るか
最低でも他の奴に運転を交代すべきだよね。
寝そうだと判っててそのまま運転続けたらどうなるか位判断付くでしょ。

744 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:31:53.96 ID:Vb3C2diq0
>>738
でも居眠りはわざとやったわけじゃない
一晩中遊んだことだって、若者なら普通のことだろ?
まぁ、ぼっちの青春時代を送ったお前らには分からないことかもしれないけど。

828 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:55:51.44 ID:Lb1znkYe0
「居眠りで起こしたミス」と「殺人」をイコールで結ぼうとするのは
いくら素人とはいえ法律を冒涜している
こういう市民感情を判決に反映させようとする裁判員裁判こそが
居眠り運転以上に怖いよ俺は
現に木嶋カナエが状況証拠だけで殺されかけてるよね、今

856 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 01:06:33.16 ID:ArsOqdCH0
確かに免許なんてあろうがなかろうが寝てしまえば一緒やな

しかし、「本来なら起きなかったはずの事故」やから余計に

納得いかんってのが分からんアホが自作自演自爆中w

お前、無免許に殺されたらどない思うねん?

本来ならその車は走ってないねんぞ?

仮免の奴ら見てみろ 真面目にぎこちなく運転しとるがな

仮免すらない奴が我が物顔で定員オーバーでどうどうと走って、挙句に

居眠りしてひき殺しといてこれかい?誰が納得できるねん!

分からん奴は逆に、無免許の車に当たって事故の加害者になったらわかるんちゃうか?

867 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 01:10:27.65 ID:l0myrrga0
>>856
馬鹿だな。おまえは。
この少年の方が、ペーパードライバーよりよっぽど運転うまいぞ。

教習所いきゃ、取れる免許なんて運転技術の指標にすらなりゃしない。

ただ、厳罰にするための理由が欲しいだけじゃん。なんも説得力ないけど。

902 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 01:21:08.62 ID:l0myrrga0

■事故の原因

○居眠り運転
×無免許運転

■マスゴミの馬鹿司会者の法律改正論

無免許運転も危険運転致死傷罪に入れましょう!!

■馬鹿視聴者

そうだ!そうだ!




原因と、対処法が違うwwwwwww
まさに馬鹿のロジックwww



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ニュース【京都・無免許事故】少年、懲役5年程か…みのもんた「どこが過失?甘すぎ」、加藤・テリー伊藤「無免許=危険運転じゃないのか」★5

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/25(水) 23:06:46.28 ID:???0
・京都府亀岡市で無免許の少年(18)の運転する軽乗用車が通学途中の小学生の列に突っ込み、妊娠中の
保護者と小学生が死亡、2人が重体、6人が重軽傷を負った。少年は自動車運転過失傷害の疑いで、
同乗していた少年2人も無免許運転ほう助の疑いでそれぞれ逮捕された。少年は1晩中、車で走っていて
居眠りをしていたという。

 司会のみのもんた「保護者の方には7か月の赤ちゃんがいた。赤ちゃんも含め3人が亡くなった。
それでも過失ですか」
コメンテーターの杉尾秀哉(TBS解説・専門記者室長)「実態としては殺人です。しかも、この少年は
以前にもバイクの無免許で摘発されている」
みの「3人の命が奪われて懲役8年以下といわれたのでは、個人的には堪らないですね」

 弁護士の若狭勝に聞くと「飲酒運転や過度の速度違反ではないので、危険運転致死傷罪の
適用は難しい。現実的に考えると5年前後の服役が考えられる」という。
みのは「未成年という言葉がよく出ますが、思慮分別のある18歳になって、しかも過去に摘発
されていて、無免許で居眠りで、これは相当厳しく考えなければいけないんじゃないですか」と
腑に落ちない口ぶりだった。(抜粋)
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/24130035.html?p=all

・司会の加藤浩次「起きなくていい事故ですよ」
テリー伊藤「被害者、遺族には納得できない事故ですよ。なんで無免許で運転してんだ」
夫は「殺した男は生きているんですよ」とやり切れなさを口にしていた。長女も重傷を負っている。
女性の父親は「 被害者の名前は出ても、18歳というだけで加害者の名前は出ない。人を殺したんですよ」

 自動車運転過失致死傷は、「7年以下の懲役・禁固または100万円以下の罰金」だ。今回はこれに
「無免許」がつく。が、量刑は変わらないという。
テリーが「おかしいと思いません?免許持ってる人と一緒だ。なぜ危険運転にしない?」
テリー「オートマはだれでも乗れる。無免許は重罪にもなるんだという意識をもってもらわないと
家族は納得できないでしょう」
加藤「おかしい。無免許は危険運転でしょう」(抜粋)
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/24130039.html?p=all

前スレ(★1:2012/04/24(火) 13:45:45.33):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335285759/

26 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:23:46.25 ID:50tICbyO0
>加藤・テリー伊藤「無免許=危険運転じゃないのか」

必ずしもそうじゃないだろ。

じゃ、免許は有効だけどその免許取るまで1年かかって
取ってから10年以上1度も乗ってない奴が何かの事情で急に乗るのは安全と言えるか?
反対に毎日乗り慣れてて違反して免取の奴と比較したら?

67 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:56:22.96 ID:tshKS3420
この事件、弁護士が一貫して「無免許でも一晩走れていたから運転技術はある」との発言に強く違和感を覚える

ほな運転免許って何なん?

筆記と運転技術試験に合格したものが持てるものやろ

運転=運転技術ではない、道路標識や道路法規も知ってて初めて成り立つもの

こんな発言をしてる弁護士は恥を知れ!恥を!


72 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:03:05.62 ID:3Co7E54h0
>>67
だから、運転免許というのは
日本国において自動車の運転ができる資格。
そこは行政だよね。
刑法と違う。

仮定として、その少年が運転免許を持っていた場合に
居眠りをさけて事故が起きなかったのか?と問われるとその因果関係はないだろう。
一時停止や標識がわからず起きた事故ならば、その道路標識や道路法規を知らなかったのが
原因になるだろうが。
弁護士見解で間違ってないと思うけどな

75 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:07:57.34 ID:tshKS3420
>>72
違うな

交通ルールを知らない(少なくとも試験に合格していない)

そういうい者が運転するということは十分危険運転に値する

教習所では飲酒運転はもちろん、居眠り運転防止として休憩とるようにきちっと指導される

78 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:10:12.43 ID:DbzVmIYy0
>>75
それも違うだろうね
飲酒運転、居眠り運転というのは免許保持の有無に関係なく
一般常識でわかること。習わないと理解できないことではない。
知識がいるレベルの話しではない。
中学生から理解できていることだろう。

なら、免許保持者は飲酒運転と居眠り運転を必ずしもしていないのか?


181 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:23:43.45 ID:WO4TZEc70
居眠りの故意性と
無免許の故意性って違うんじゃないの?
居眠ったのは結果に過ぎず、寝た状態に殺意はなかったろうけど
無免許で乗った時点でどうなってもいいと思ってるのは間違いない
これで同じなら車乗るのに免許って必要ないことになるな

192 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:30:44.87 ID:lTYgsSMb0
>>181 だから、俺の知り合いの人は無免許だが、
別にどうなってもいいとは考えていない。

免許更新をすると、無条件に逮捕されるので、仕方なく無免許状態。
運転は本当に静かでうまい。
別にどーなったっていいとは考えてないし、運転技術はいいし、速度違反もない。


196 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:35:29.75 ID:T8HmE5yL0
>>192
>別にどうなってもいいとは考えていない

テメェの事しか考えていない!保険は!?

199 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:42:35.97 ID:lTYgsSMb0
>>196 タクシー業界やトラック業界、「保険に入っ」てますか?www
保険なんて無駄。

これまた、俺の知り合い「国民健康保険に入ってない」人いるし。
つまり、健康なので病院とは無関係。

風邪を引いて病院に行っても、3万円支払う能力がある。

タクシー業界も、昔は保険何ざ掛けないで、積立金で処理してた。

知り合いの人も、「組織的」に賠償するお金ぐらいはいくらでもある。

要するに、「金銭的に支払い能力の無い人間」が「保険に入る」んだよw


202 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:46:33.65 ID:pJlV4NNy0
>>199
じゃあさ
この加害者の少年は支払能力があったから保険に入っていなかったのかい?
違うだろ?

206 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:52:16.29 ID:lTYgsSMb0
>>202 加害少年なんか糞すぎて知らない。

とにかく、俺の知り合いは無免許だけど、節度のある、
しかも賠償能力もある人だってこと。

無免許だからって一律に、エンジンを掛けて1ミリでも動けば、
即殺人行為ということに、それはおかしいと言ってるだけ。



208 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:54:01.99 ID:pJlV4NNy0
>>206
なら俺の知り合いが~と自分の特異な知り合いの事例ばかり出したって意味がないよ
もう黙ってれば?

329 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:43:52.95 ID:SYjK3jMz0
無免許が免許持ちと同じ罪になってる時点で
教習所の価値は無くなった。
30万もかけて免許取りに行く奴は負け組だろ。


339 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:04:42.89 ID:mtLr1Rd10
無免許で運転するって、酒飲んで運転するのと一緒で故意かつ危険だと思うけどなあ

340 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:07:46.99 ID:QZcYyYq40
>>339
免取りの無免許と運転未経験の無免許をどうやって区別するのよ。
更新忘れて人身事故起こしたらあなたも危険運転致死傷罪。
それでもよければどうぞw

342 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:10:16.33 ID:mtLr1Rd10
>>340
警察って不携帯と、免停や取得暦ナシの区別もしないしできないの?
点数引くレベルの話じゃなく刑事裁判になってからの話だよ?

346 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:13:36.35 ID:QZcYyYq40
>>342
それは行政上の処理。
裁判で問題になるのは司法上の処理。
性質が全然違うのよ。
区別したいのなら刑法を改正しないとね。
危険運転致死傷罪で規定によれば、
アルコール又は薬物の影響によりとしか書いていない。

425 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:34:58.42 ID:3SwDNGux0
俺、免許とってから13年くらいなるけど、考えてみたら車乗ってるときに一回も警察に
免許の提示を求められたこと無いな。
無免許でも良かったってことか?

475 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:42:57.54 ID:cvXyzGEZO
無免許でも運転できたら技能があると認められたら危険運転にならないって…
法律がダメすぎる

501 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:27:15.08 ID:nYbQ4o7Z0
>「無免許で乗り回してたので技術はあります」

こんな屁理屈を裁判所が認めちゃいかんだろ
これがまかり通るのなら教習所もいらないし、そもそも免許そのものが無意味になる
自分は河川敷でたっぷり練習しましたから技術はありますなんて奴がどんどん出てくるだろう



509 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:40:20.92 ID:20FeSrAAO
>>501
そんな話じゃないから

事故時点まで(居眠り運転するまで)車を制御できてたというだけの話
危険運転致死傷罪を適用するには、技能がなく車を制御できていなかった証明が必要


513 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:47:53.36 ID:PwhRe4MH0
免停、免取消しの奴は運転に不適切な行為があったから公道から排除されたわけで
免許が取れるように処罰や教育をうけなければ技能を有しないと見て良いのでは?

514 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:47:55.44 ID:9RWShugL0
うん?安田弁護士なら無罪案件だろ?
生まれや育った環境を引き合いに出してくる

538 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:24:52.96 ID:7tVl3cXj0
刑法は、運用でかなり変わる。

例えば、殺人なんて刑法上は
第百九十九条  人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
これだけだよ
殺意があるだなんだは運用の方で勝手にそうなっているだけ

540 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:28:28.10 ID:20FeSrAAO
>>538
運用で?
えっと…ネタなの?それとも素で言ってるの?

つ【刑法第38条】


557 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:17:12.37 ID:/iNi7VMM0
>>538,541
そういうことだな
法律家が世間とかけ離れた常識だから
裁判員制度ってできたしね

>>540
バカ?

564 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:24:19.94 ID:20FeSrAAO
>>557
あら?素でお馬鹿さん再登場?

殺意云々は運用でやってるだけって…
お前さんのお花畑世界の刑法には第38条はないのかよw


596 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:24:03.72 ID:aePWLp2F0
DQNがDQNに轢き殺されただけ

638 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:54:50.97 ID:/iNi7VMM0
>>564
例えば、
殺○気はなかったが、殴っていたら死んでしまった。
これは、一般人は殺人だと思うけど、現状は傷害致死になる。
殴った時点で罪を犯す意思があったのにね。

一般人が考える傷害致死は、
一発殴ったらよろけていって崖から落ちてしまった。
って感じだろ。

危険運転致死傷罪も
無免許運転している時点で故意性があって
直接の原因が居眠りだろうが適用されるだろ
ってのが一般人。

無免許運転でも、そこまで運転できていたし
直接の原因が居眠りなら過失だ。
と考えるのが法律家。


650 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:02:57.64 ID:Atd//C4j0
>>638
法律がそうだから仕方ないのなら
今回の事件を切っ掛けに「頭悪い」法律家に考えてもらって
無免許が「過失」ならないような法律改正してもらいましょう

あなたみたいな法律優先の脳停止状態では救える人を救わないって
宣誓してると解釈する(苦笑)

661 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:12:46.50 ID:3VsXa48kO
危険運転致死は結果的加重犯だから別に危険運転致死で起訴できないことはなさそうだがなぁ

681 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:43:56.95 ID:noKzBDjY0
>>650
法改正運動してもいいけど、この事件には影響ないよ。
個人的には「危険運転致死傷」という枠組み自体に無理があると思うけどね。

>>661
結果的加重犯だということは、因果関係が必要。
技能の無いことが原因で自動車を制御できなくなり、その結果人を死傷させた。
という直接の関係が無いと駄目。

684 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:47:30.57 ID:Atd//C4j0
>>681
>個人的には「危険運転致死傷」という枠組み自体に無理があると思うけどね。

ああ俺もそう思う 未必の故意を適応して殺人罪にかすべきだろうとねw

686 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:51:12.46 ID:noKzBDjY0
>>684
未必の故意ってどういうことかわかってる?
この件で未必の故意なんて言い出すと、
自動車の運転者はほとんど未必の故意になっちゃうよ。

689 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:52:58.69 ID:Atd//C4j0
>>686
お前こそ未必の故意をわかってるの?(苦笑)
頭悪いんだから黙れば良いのに(大爆笑)

691 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:00:08.53 ID:d0+wEWkQ0
義務教育で無免許運転の危険性を教えた上で、卒業時に念書書かせたらいいんじゃね
無免許で人殺したら殺人罪の適用で結構です、って保護者と本人に一筆かかせないと
卒業できないって制度にすりゃさすがに周知徹底されるだろ
そもそも無免許が危ないっていいながら取り締まりもゆるいじゃん
5年くらい刑務所放り込むくらいの罰則にしたら流石に減るんじゃねぇの

708 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:19:12.23 ID:e1uhn/+j0
無免許運転でも任意保険出るの?
運転者限定なら元より出ないので限定なしということで。


712 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:23:20.86 ID:Atd//C4j0
>>708
本来の車の持ち主の保険契約による
自賠責は降りるだろうが任意は無理だろな

で残りの請求は犯人に賠償能力が無ければ車を貸した奴に請求できる
3億ぐらいで済めばいいが・・・

719 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:40:34.49 ID:cVqj5RJm0
>>712
何を根拠に無理だといっているのか?少しは調べてから書けよ。
ってか、お前の無知っぷりは異常w

730 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:59:13.53 ID:yGbqCr9U0
冗談ぬきで死刑だろ

これが死刑でないなら何が死刑なんだ

734 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:07:43.46 ID:Atd//C4j0
保険金を支払わない例だが

普通に書いてあるな
??記名被保険者以外の日沽券者の故意、たたし、それによってその被保険者が法律上の
損害賠償を負担をすることによって被る損害に限ります。

解釈はどうであれこれを盾にとりあえず支払い拒否出来るな 
民事裁判でこじあけられるかな?

740 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:12:21.32 ID:yYSa7WAY0
>>734
誰が支払い拒否するんだい?

743 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:18:26.48 ID:Atd//C4j0
>>740
お前こそ約款読んでないか日本語解釈できないかわいそうなおバカさんなのね

支払い拒否するのは保険会社、紹介した??は多分どこの約款書いてあると思うよ
それを盾に支払い拒否するのは自由だよ

748 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:24:01.67 ID:cVqj5RJm0
>>734
>それによってその被保険者が法律上の損害賠償を負担をすることによって被る損害に限ります

この一文の意味は何か、それは
「当該被保険者以外の善意の被保険者は保護・救済される」ということ。
自動車保険論・損害保険料率算出機構編より

お前に約款を読みこなすのは土台無理な話だったね。

750 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:24:48.57 ID:yYSa7WAY0
>>743
よく分かった
おまえの入ってる保険会社はクソ会社だ
明日、担当者によく聞け
それでも出ないよって言われたら解約しろ

761 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:36:57.13 ID:Atd//C4j0
>>748
>>750
頭悪い様だから再度書くけど支払い拒否するのは保険会社の自由なの

この場合保険契約者が無免許と知りながら車を貸した場合適応できないだろうに
ここの所が分からない限り保険の支払いは出来ないよw

768 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:39:57.37 ID:cVqj5RJm0
>>761
支払い拒否は保険会社の自由(笑)
お前の知ったかぶりに根拠は無いってことはとりあえず理解できたみたいね。

771 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:42:00.43 ID:Atd//C4j0
>>768
故意という解釈が頭悪い貴方には出来ないようですね

778 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:57:02.52 ID:ouf43sqD0
>>771
わかりやすく解説してやるとだな、
もし仮に運転手の故意だとしても、
持ち主本人の故意じゃないときは、持ち主が払うべき賠償は保険の対象だってこった。
だが、運転手個人の賠償は保険の対象外。
ということはどういうことかというと、保険会社が払った保険金の分を運転手へ請求できるってこった。

779 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:58:24.55 ID:vqPJ3XFuP
免許持ってても持ってなくても量刑は同じ。なら無免許でもいいって事か。無免許でも運転出来る技量があれば危険運転ですらない。
免許制度ってなんなの?

780 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 23:00:16.74 ID:Atd//C4j0
>>778
>持ち主本人の故意じゃないときは

持ち主本人の故意だったら?w

870 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 13:26:32.56 ID:HkZCdwwk0
免許持ってても愛知でまた児童につっこんでるし
どいつにもこいつにも与えすぎだろ

交通違反も厳罰化して免許はもっと厳しくしろよ




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ゲーム【京都・無免許事故】 暴走少年、たったの懲役5年 みのテリー怒り爆発

1 : シリウス(埼玉県):2012/04/25(水) 14:05:39.25 ID:FYQYGae3P ?PLT(12000) ポイント特典

・京都府亀岡市で無免許の少年(18)の運転する軽乗用車が通学途中の小学生の列に突っ込み、妊娠中の
保護者と小学生が死亡、2人が重体、6人が重軽傷を負った。少年は自動車運転過失傷害の疑いで、
同乗していた少年2人も無免許運転ほう助の疑いでそれぞれ逮捕された。少年は1晩中、車で走っていて
居眠りをしていたという。

 司会のみのもんた「保護者の方には7か月の赤ちゃんがいた。赤ちゃんも含め3人が亡くなった。
それでも過失ですか」
コメンテーターの杉尾秀哉(TBS解説・専門記者室長)「実態としては殺人です。しかも、この少年は
以前にもバイクの無免許で摘発されている」
みの「3人の命が奪われて懲役8年以下といわれたのでは、個人的には堪らないですね」

 弁護士の若狭勝に聞くと「飲酒運転や過度の速度違反ではないので、危険運転致死傷罪の
適用は難しい。現実的に考えると5年前後の服役が考えられる」という。
みのは「未成年という言葉がよく出ますが、思慮分別のある18歳になって、しかも過去に摘発
されていて、無免許で居眠りで、これは相当厳しく考えなければいけないんじゃないですか」と
腑に落ちない口ぶりだった。(抜粋)
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/24130035.html?p=all

・司会の加藤浩次「起きなくていい事故ですよ」
テリー伊藤「被害者、遺族には納得できない事故ですよ。なんで無免許で運転してんだ」
夫は「殺した男は生きているんですよ」とやり切れなさを口にしていた。長女も重傷を負っている。
女性の父親は「 被害者の名前は出ても、18歳というだけで加害者の名前は出ない。人を殺したんですよ」

 自動車運転過失致死傷は、「7年以下の懲役・禁固または100万円以下の罰金」だ。今回はこれに
「無免許」がつく。が、量刑は変わらないという。
テリーが「おかしいと思いません?免許持ってる人と一緒だ。なぜ危険運転にしない?」
テリー「オートマはだれでも乗れる。無免許は重罪にもなるんだという意識をもってもらわないと
家族は納得できないでしょう」
加藤「おかしい。無免許は危険運転でしょう」(抜粋)
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/24130039.html?p=all

2 : プロキオン(dion軍):2012/04/25(水) 14:09:20.09 ID:nMnJ3VDD0
>「保護者の方には7か月の赤ちゃんがいた。
>赤ちゃんも含め3人が亡くなった。
>それでも過失ですか」

いや、その理屈はおかしいだろ。

16 : ハービッグ・ハロー天体(内モンゴル自治区):2012/04/25(水) 14:26:00.82 ID:taelt+B0O ?2BP(0)

こんなんじゃ18以下は殺人し放題じゃん。

17 : 土星(東日本):2012/04/25(水) 14:28:48.54 ID:i/oNZlR10
>>16
そうだよ。
少年法なんてのがおかしいんだよ。
14歳になったら皆、刑法で処罰すべきだと思う。

23 : 百武彗星(やわらか銀行):2012/04/25(水) 14:39:37.41 ID:0//e6MN+0
>>17
凶悪事件なら逆送されて刑法で裁かれる

お前ひょっとしてこんな基本的なことも知らずに
少年法などと偉そうに法律語ってるのか?wwwww

33 : ベクルックス(京都府):2012/04/25(水) 14:58:18.10 ID:RDsibNEW0
同僚がこれ、もろ居合わせて救助手伝ったらしいんだが
直後の現場はほんと地獄絵図だったらしい。
あちこちで怒号や泣き声がして近所の人や通りかかった人はみんな
子供の手当てしたりしてたって。
後ろからもろに当てられた妊婦さんが一番悲惨だったって。
何人かの子供は白目むいて痙攣とかしてて、まさに戦場みたいだったらしい。

でも事故の当事者のガキ三人車からおりてきてキョロキョロしながら
タバコ吸って、友達にメール?してたらしい。救助も一切しない。
その中の一人は携帯で友達に電話しながら「い、いまめっちゃ人轢いた!まじ!ちょーやばい!どうしよ」
とかヘラヘラしてて、同僚は心のそこから怒りが込み上げてきたって。

36 : ジュノー(兵庫県):2012/04/25(水) 15:01:01.41 ID:+WiKL70c0
5年も懲役って…
18歳の5年がどれだけ貴重だと思ってるの。
本人は悪意があったわけでもない、ただのドライブ好きなのに。
ましてやこんな事件に巻き込まれて不幸としか言いようがない

いったい何のための少年法だよ。

66 : 宇宙の晴れ上がり(栃木県):2012/04/25(水) 15:23:44.54 ID:mYpDhuHM0
無免許で車運転するようなヤツは100%更生しないよ。
税金の無駄だから死刑でおk

はい論破

85 : 地球(dion軍):2012/04/25(水) 15:32:38.00 ID:XKZFOltq0
スレタイしか読んでないけど、この加害者必要以上に注目浴びてて死刑にしろとか叩かれてるけど、なんでなん?
無免許は当然駄目だけど、居眠りで事故起こした事がそんなに悪質なの?
なんか最近こう言う事故多いからマスゴミに洗脳されてるとしか思えないわ。
遺族の立場だと加害者殺したくて仕方ないし、自分の子が轢かれてたと思うとゾッとするけど、無関係な第三者が騒ぎ過ぎじゃない?
無免許だろうが事故は事故でそこに殺意がある訳でもないだろ?
ちょっと解せないし、世間の反応が気持ち悪いわ。
同じ感想の奴いる?
自分が世間とずれてるのか気になったもんで。

97 : 地球(dion軍):2012/04/25(水) 15:38:14.40 ID:XKZFOltq0
>>66
こいつみたいな奴の事ね。
無免許運転ってそんな悪質か?
免許持っててもスゲー危なかしくて、こいつ免許持ってんのか?って思うじいさんより、この加害者の方がまともな運転出来るんじゃないの?
居眠りして運悪く沢山轢き殺してしまっただけだろ?交通ルールとか運転技術とかそう言うレベルの問題じゃないだろ。

128 : ジュノー(兵庫県):2012/04/25(水) 15:54:28.39 ID:+WiKL70c0
126
悪意ってなんの悪意だよ。
あの事故を起こしたのが悪意だっていうの。
そう思うんだったらあなたはもう少し人の気持ちを理解したほうが良いよ。

137 : ジュノー(兵庫県):2012/04/25(水) 16:00:20.17 ID:+WiKL70c0
129
たしかに故意で人に迷惑をかけている暴走族こそ刑を重くするべき。
少年はただドライブをしていただけ。
誰かに迷惑をかけようと思っていたわけではない。
それがたまたま運悪くこういう結果になった。
逆に暴走族は故意で人に迷惑かけまくろうとしていたが、
たまたまこういう事故に見舞われなかっただけ

143 : ジュノー(兵庫県):2012/04/25(水) 16:04:53.37 ID:+WiKL70c0
141
免許があっても事故を起こす可能性はだれしもある。
免許がないからと言って事故を起こす可能性を考えないと決めつけるのはおかしい。
決まってるだろと言い切ってますがその根拠と自身はどこから来るのですか?

158 : 地球(dion軍):2012/04/25(水) 16:11:11.55 ID:XKZFOltq0
>>143
では、何でこの加害者はこんなに叩かれてるの?そもそも俺はそこが解せない訳で、擁護してる訳ではない。
必死に叩いてる奴、主に死刑推しな奴の気持ちが分からないだけ。
無免許と言う行為が叩かれてる要因じゃないのか?事故を起こす起こさない

じゃあ>>143は加害者が事故を起こす事を考えてた上で運転してたと思うの?
逆に聞くが、その根拠と自信は?

164 : エンケラドゥス(愛知県):2012/04/25(水) 16:13:46.18 ID:p2EaE4Aa0
警察・弁護士「だって少年法無くしちゃったら仕事減るじゃんw」

172 : エリス(秋田県):2012/04/25(水) 16:17:22.36 ID:gC3goObV0
>>158
まず重大な欠格があったこと。無免許でも運転能力があればいいという主張だが
以前にバイク事故を起こしてる時点でその能力に疑問がある
事故後の対応がまずかったこと。警察救急への通報は近所の人が行った

174 : ジュノー(兵庫県):2012/04/25(水) 16:17:59.03 ID:+WiKL70c0
むしろ二人は事故に見舞われた被害者だよ。
これは少年だけの責任ではなく、道路状況が悪いゆえ歩行者によりもたらされた被害でもある。
その原因のある人達もこの二人の少年に責任を取らなければいけない。

187 : 百武彗星(やわらか銀行):2012/04/25(水) 16:26:38.29 ID:0//e6MN+0
なんかアホみたいに「擁護する奴がいる」なんてほざくアホがいるが、
別に加害者を擁護してる訳じゃないだろ。

そうじゃなくて
【国民感情が法解釈を捻じ曲げてはいけない】
ということを言いたいんじゃないのかな。

実際、そんなことは絶対あってはならない。

190 : ミザール(鳥取県):2012/04/25(水) 16:28:40.43 ID:kytEq+Xd0
>>187
じゃあ裁判員制度って何で始まったんだ

193 : 百武彗星(やわらか銀行):2012/04/25(水) 16:30:43.49 ID:0//e6MN+0
>>190
決して国民感情をぶちまけるためじゃない。

もちろん、量刑判断で若干民意が反映されるが、
法解釈そのものを捻じ曲げるのが裁判員制度の目的じゃない。

214 : カペラ(WiMAX):2012/04/25(水) 16:43:10.30 ID:Cm7PbWJF0
3年で出してやってもいいから、
死んだ一人当たり5千万円―1億を一生かけて支払う
負傷者には、300-500万ってとこかな。
これでいいじゃん。
働ける大事な若い頃を無駄にしなくていい。

218 : 水メーザー天体(四国地方):2012/04/25(水) 16:47:50.79 ID:armmHHKS0
>>214
賠償は刑事罰とか関係なく課されるでしょ。引き換えにするようなもんじゃないよ
実際は本人が生活できる範囲でしか請求できないと思うから全額返済は不可能だろうけど

228 : ミザール(鳥取県):2012/04/25(水) 16:56:08.21 ID:kytEq+Xd0
>>193
いや別に法をねじ曲げたいとか思っちゃいないし
ただ今回の量刑、もうちょいどうにかならんの?
これが本当に今回与えうる最大限の量刑なのか、前例はないのか
遠慮してるんと違うんか、国民の大多数は疑問に思ってるわけよ

235 : アクルックス(京都府):2012/04/25(水) 16:59:11.17 ID:wBZLX/kh0
全ての車をMTにすればいいんだ
そうすりゃ無免許には運転したくてもできないから

246 : 火星(神奈川県):2012/04/25(水) 17:03:16.08 ID:DNIabBZF0
過失は過失だろ

殺そうという意図があったのならそれを証明しなきゃらない

それが放置国家というもの

気に入らないなら日本から出ていくか革命を起こすしかない

247 : デネブ(岩手県):2012/04/25(水) 17:03:19.16 ID:/fADLeWV0
地味に可哀想なのが車貸した奴だな…

250 : イオ(群馬県):2012/04/25(水) 17:06:05.03 ID:26RFEiYL0
>>246
酒飲んで運転しても殺そうとする意図ないよね

255 : 火星(神奈川県):2012/04/25(水) 17:08:58.26 ID:DNIabBZF0
>>250
意図はないだろ
普通は大丈夫だと思って運転して事故る

258 : クェーサー(SB-iPhone):2012/04/25(水) 17:16:15.53 ID:9sU/VMRni
>>246

先に無免許で事故を起こした。

そん時に、指導されたはずだ。
「無免許で運転してると、事故って人を死なせちゃうかもしれないから、運転するなよ!」と

指導されてね~とは、言わせないぞ
裁判は甘くない。







259 : クェーサー(SB-iPhone):2012/04/25(水) 17:17:49.64 ID:VlZkEZGVi
>>255
じゃあ飲酒運転で危険運転致死傷が成立するのはおかしいな。

261 : 百武彗星(やわらか銀行):2012/04/25(水) 17:18:07.61 ID:0//e6MN+0
>>228
疑問に思ったところでどうにもならん

「自動車運転過失致死傷」の7年+「道路交通法違反(無免許運転)」の1年で
併合でMAX8年だ
それ以上はどうやっても無理だ。

もちろん一般成人でも全く同じ。
少年だから軽いのではない。

262 : ダイモス(東京都):2012/04/25(水) 17:18:36.82 ID:xQ+dwbyn0
>>258
無免許で技能が無かったから事故起こしたわけじゃないじゃん

266 : 火星(神奈川県):2012/04/25(水) 17:20:47.98 ID:DNIabBZF0
>>259
別におかしくはない
危険運転致死は性質的には過失の延長にある罪。
故意の場合に成り立つ殺人罪とは違う。

276 : クェーサー(SB-iPhone):2012/04/25(水) 17:29:27.52 ID:9sU/VMRni
>>262

無免許は、正しい運転技術を持ってない

正しい運転技術を持ってない人が運転すると、危険この上ない

危険この上ない事を承知で運転した。

先の無免許運転で、指導されたにもかかわらず、二回目の無免許運転で死亡事故を起こした。

殺人容疑じゃないが、むちゃくちゃ悪意があるね。

277 : 白色矮星(岡山県):2012/04/25(水) 17:30:16.11 ID:Xz/7U0dh0
人間の臓器全部売ったらいくらになんの?w

283 : 火星(北海道):2012/04/25(水) 17:38:31.12 ID:7ZDwJq6a0
加害者を庇うわけじゃないけど
無免許の人は運転技術が無い人が多いだけで
必ずしも無免許=運転技術無いとはならない
そこら辺も当然考慮して裁くのが刑事裁判で
「無免許のくせに運転して死亡事故を起こしたから危険運転致死」なんて
単純なもので図れるんだったら司法はいらないよ

284 : クェーサー(SB-iPhone):2012/04/25(水) 17:39:43.85 ID:9sU/VMRni
>>283

死亡事故を起こしてるのに、
どう技術があったと主張するつもりだよ

286 : セドナ(SB-iPhone):2012/04/25(水) 17:40:45.76 ID:5zSnYPGNi
>>283
壮大な釣り針だなw
その考えでいくと免許システムなんていらねーだろwww

290 : ダイモス(東京都):2012/04/25(水) 17:49:25.91 ID:xQ+dwbyn0
>>276
居眠り運転に技術がどう関係あんのよ

291 : クェーサー(SB-iPhone):2012/04/25(水) 17:52:29.01 ID:9sU/VMRni
>>290
無免許だから、
決められた講習を受けておらず、居眠り運転の危険を認識してない
これも技術




295 : 百武彗星(やわらか銀行):2012/04/25(水) 17:59:23.74 ID:0//e6MN+0
>>291
そういうのを≪屁理屈≫と言うんだよ

301 : オベロン(チベット自治区):2012/04/25(水) 18:03:53.91 ID:pbWUsH2b0
これ、ガキが出所後免許取れないのはいいとして
免許資格なしでまともに就職できなければ支払い能力なしで
遺族に賠償金も入らないんだと…
保険金もガキが無免許だから入らない

遺族への賠償0円だったら踏んだり蹴ったりだな

318 : アクルックス(神奈川県):2012/04/25(水) 18:29:43.95 ID:tV2b1ag20
未必の故意で
殺人罪は無理なんでっか?

331 : ベテルギウス(東京都):2012/04/25(水) 18:42:18.46 ID:a1W2PYlw0
誰か本名割ってよ
お前らそういう事は凄いんだから

334 : はくちょう座X-1(家):2012/04/25(水) 18:44:25.84 ID:fJmgE8BW0
無免許は道交法の適用外にするべき
ナイフ持って暴れてるのとなんら変わりない

340 : 黒体放射(福岡県):2012/04/25(水) 18:51:09.56 ID:0KqJgY4u0
>>258
最初はバイクの無免許で摘発だろ。
最初のも事故起こしてたらもっと報道されてるわ。
最初の無免許運転で事故のソースだしてくれよ。


344 : 黒体放射(福岡県):2012/04/25(水) 18:57:45.55 ID:0KqJgY4u0
>>284
交通事故専門の弁護士が複数コメントしてるよ。
無免許運転でも一晩中運転出来るなら、
運転技能有りと認定されるから危険運転適用出来ないと。
免許資格と運転技能切り離して判断される。
適用出来ると思ってるなら警察が危険運転の容疑で捜査してるわ。


345 : 百武彗星(関東・甲信越):2012/04/25(水) 18:58:11.37 ID:aSrOLNPsO
>>334
適用外にしてどうするんだよw

346 : ベテルギウス(東京都):2012/04/25(水) 18:59:49.37 ID:a1W2PYlw0
税金の無駄
死刑でなんか問題あんの?
お前らだって困らないだろ
ゴミが別に死んだって
擁護してるやつは何なの?

348 : 宇宙の晴れ上がり(大阪府):2012/04/25(水) 19:00:22.80 ID:m+ZHalON0
乗ってた馬鹿3人ともムメンで一晩中てことは
運転してたヤツは後ろの馬鹿二人に強要されてた可能性もあるな


353 : エンケラドゥス(東京都):2012/04/25(水) 19:07:41.66 ID:S5RPdBVU0
まだ若いのだから更正するチャンスをあたえるべき

354 : アルタイル(香川県):2012/04/25(水) 19:09:44.42 ID:sJAElL/C0
>>344
そりゃどんな意見だって結構。
弁護士側の意見と検察側の意見を 判断するのは裁判官と裁判員だから。

356 : ポルックス(大阪府):2012/04/25(水) 19:13:32.07 ID:M1/lPDkM0
>>346
お前が死刑になれよ。危険思考すぎ
若い時は失敗してなんぼ。今回の件で反省して一回りでかい人間になってくれたらいい
18歳にはお前と違って未来があるんだよ

362 : トラペジウム(チベット自治区):2012/04/25(水) 19:17:40.17 ID:V8imIIdS0
まだ若いのだから更正するチャンスをあたえるべき

372 : イオ(WiMAX):2012/04/25(水) 19:31:25.34 ID:JUTc49030
条文読んだけど、危険運転の適用は難しいと思うよ。

376 : かに星雲(静岡県):2012/04/25(水) 19:38:26.52 ID:3uyWUldU0
23歳ででてくるんなら余裕で「わし昔人殺したことあるねんでんでwwww」とか言っちゃうな

379 : オベロン(愛知県):2012/04/25(水) 19:52:22.26 ID:GQmWKLb60
こういうのが年少で勉強に目覚めしれっと勝ち組になっているんだよね
昔は首切りやって年少から司法試験に合格 完全勝ち組ライフを満喫してるのもいるし
精神病院通ってる時に斧で幼稚園の昼寝だか夜間保育だか襲撃して 最終的に十五人近く殺した奴は
その後退院・・・今では実業家として成功しているとか…
マスコミはそういうのは絶対に報道しないからね

382 : 亜鈴状星雲(チベット自治区):2012/04/25(水) 19:56:33.23 ID:+hXH8vwT0
なんでオマエら必死なの?

DQNが事故を起したから?
ガキと妊婦が死んだから?
犯人がDQNじゃなかったらここまで必死になってた?
被害者が老人だったらここまで必死になってた?

383 : ディオネ(やわらか銀行):2012/04/25(水) 19:58:13.41 ID:MNqqBfOz0
>>382
老人が無免許やるわけねーじゃん
あほじゃねーの

392 : プレセペ星団(大阪府):2012/04/25(水) 20:06:21.04 ID:+zlSdlat0
酒も煙草も投票も無理な現状では
未熟で判断力のない子供と法が認めちまってるからな

なんでこういう時だけ大人扱いしないといけないんだって話になる


395 : 火星(SB-iPhone):2012/04/25(水) 20:09:43.49 ID:ctrRpDnji
>>392
それを言ったら何歳から免許取れるのか考えてみろっつー話になんだろw

400 : プレセペ星団(大阪府):2012/04/25(水) 20:23:11.19 ID:+zlSdlat0
>>395
ならないよ
それとこれとはまた別

つか今回未成年どうこうは関係なかったわ
運転能力があるか無いかが争点

ま、無免許は問答同無用で危険運転適用になるきっかけになるかもしれんな、今回の事故は


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