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至上

ゲームXboxが王者になる日が現実になりそうな件

1 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 00:40:42.42 ID:Xhdb32RY0
・WiiU
発売済み。低性能なのは確定。
しかも今後5年は変更なし。
新ギミックには爆発力なし。

一方、Xbox後継は360を遥かに
凌いでくるのは確実。
キネクト凄すぎだし。

正直、現行機でフルHDを扱うのは
若干辛かった。
次回のめようやく完全無敵の欠点のない
マシンになる。

WiiUに負ける要素が見つからない。

23 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 01:17:33.30 ID:kPW+1v6/0
前世代そのままのイメージ次世代予想すんなよ
ゲハの予想ってなんの根拠もなく、前世代の実績とブランドイメージだけで考えすぎ
前が失敗したから次も失敗、前が成功したから安定、なんて中学生でもできるわw

次箱はまだスペックすら明らかにされてないわけだから、現時点で成功するかどうかなんてわかるわけがない
もちろん、日本で「必ず」失敗するって意見が目立つが、そんなこともない
まだ情報が足りんよ

72 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 06:32:11.71 ID:6XJa/H1d0
「全く売れない」というのは言いすぎだと思うよ
FFやバイオが独占でなくても先行ででればハードごと買う人は多いだろうし
「デッドライジングが独占!」ぐらいでも映像凄そうだしジワ売れしそう。
ソフトしだいかと。

127 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 13:13:30.11 ID:PN4eTvcT0
王者になるかどうかは知らんが
箱○買った奴はほぼ間違いなく次箱も買う

138 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 13:55:27.43 ID:zNKKhmnqO
>>127
それはない
今の箱○にどれだけユーザーが残ってるんだよ
俺のリアフレ2人は故障して離れたわ

142 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 14:01:55.14 ID:PN4eTvcT0
>>138
どれだけ残ってるかって話じゃないし
お前のリアフレとか知らんよw

211 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 18:55:44.76 ID:iuX0Q8Co0
次世代箱、次世代PSは「何か凄い性能」でWiiUではマルチは無理とかよく言われてるけど
その「何か凄い性能」って結局は情報が出なきゃなんとも言えんよね
性能頭打ちでそこまで大きく差は出ませんでしたとなる可能性もあるわけだし

あとスクエニとか現行機のFF13やFFヴェルサスですらあそこまで開発に苦労してるのに
次世代の、更に凄い性能をフルに生かすことなんて出来るのか?と思ってしまう
他の和サードも性能を生かせそうにない所が多いし、フルに生かせる洋ゲーや大作専用ハードみたいになりそうな気がする

390 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:38:38.91 ID:rooe/4w+0
正直なぜ日本でここまで360市場が廃れたのか理解できない
単純な質ならPS3何かよりずっと上なのに

401 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:52:28.41 ID:qohP32lu0
年間費用かかるのもかなりマイナスなんじゃないかな。

404 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:53:15.90 ID:2X0U6zxy0
>>401
それがマイナスになるならなんでマルチで一番人いるのよ

406 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:53:57.79 ID:7/fN5ObR0
>>404
は?
一番多いとか冗談でしょ。

410 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:58:49.65 ID:f5Ti+m620
>>406
この前出たBO2なんかは箱が一番多かったはずだよ。日本版が出て逆転されたかもしれないけど
それでも本体の累計がPS3とほぼ同数でオン人口も同じならマイナス要素にはなってないということだ

411 :名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 23:59:35.21 ID:7/fN5ObR0
>>410
あー 日本での話じゃないのね。
そりゃLIVEの方が多いかもね

417 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:05:51.47 ID:HmuI/XiF0
>>411
世界じゃマイナスとして捉えられてないのにそれを嫌がる日本っておかしくない?ってことだ
それが日本の文化だというならそれでもいいけど
その結果がソーシャルの蔓延だからなぁ

449 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:33:31.31 ID:3YazVWlx0
日本のサードは、360版が売れてようと完全版商法とマルチを日本版だけPS3と徹底的に妨害してきたんだよな。
いくら360で育ったコンテンツでもアクティブユーザーを切り捨てるようなマネしかしない

460 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:48:01.82 ID:J1NcZ3nqP
>>449
日本のサードはMSの話にのって箱○の独占ソフトを出したけど、日本で
箱○が売れる事はなかった。しかし、RPGラッシュの効果もあり09年にはソフトの
売り上げが200万本くらいまで売れたが、今年は50万本台。

464 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:54:58.73 ID:3YazVWlx0
>>460
せっかく徐々に伸びたのに、テイルズみたいなことしたからだろ。

467 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 00:56:21.33 ID:zQSFsjxu0
>>464
そもそもサードパーティーのソフトに普及を託そうなんていうのがバカなんだよ
モンハンに逃げられたVITAと同じ

473 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:01:08.85 ID:iJRSwWGR0
>>467
MSはちゃんとファーストとしても頑張ってるだろ
世界的に見て日本市場が特殊すぎるだけだぞ

478 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:05:37.75 ID:zQSFsjxu0
>>473
国内が特殊なのは日本が悪いってか
お前はその国でその商品が売れなかったら
その国の国民が悪いと言っちゃうのか
どんな企業だってその国で売るためにちゃんと
現地のニーズに合わせて売るための努力をしてる
MSが日本なんてイラネと思ってるんだよ

480 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:07:52.62 ID:5mPKSpli0
まぁ何にしろ我々日本人は日本で普及したハードを買うってのが一番幸せなのは間違いない
今世代はWiiとPS3買った奴が何だかんだで一番得してると思う
俺は箱買った負け組みだがorz

486 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:14:10.80 ID:3YazVWlx0
>>478
PS3見てるとそういう風には思えないわ。マルチを国内独占にするのが努力かよ。
強奪だろ。正しくは

497 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 01:28:08.60 ID:u7SUBv9C0
あの箱○JRPGラッシュは逆効果過ぎた
オレはバカだから箱○買った口だし今じゃ全く後悔してないがもしあれが全部PS3で出てたらどうだ?普及が一気に進んで国内市場盛り上がって波に乗った和サードが海外でももっとシェアを取れるようになってたかもしれない
あのときの中途半端さが最悪だった
まあ和サード箱○に取られるソニーが悪いとは思うが。

611 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:13:30.19 ID:QRBfa8I00
わかってない奴が多いな。
勝ちハードのイメージならともかく、
負けハードのイメージなんて、後継機にはあんま影響ないんだよ。
セガだって、MDからSSに大躍進したように。
そのイメージの基準は、印象なんて曖昧なもんじゃなく、単純にソフトラインナップで判断するだけ。
かつての負けハードの後継機は、そのソフトがろくに揃えられなかっただけ。だから負け続けた。

次世代箱で発表されるラインナップがPS4と同じなら、もうその時点で360のイメージなんて関係ない。
性能や価格でシビアに判断される。

もちろん重要なのはスタート。
スタート失敗して市場壊滅したあとに同じラインナップになっても何の意味もない。
負けハードの後継機のイメージなんてたいした影響はないが、
そのハード自体に負けハードのイメージが付いたら終了だから。
それが360

614 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:31:09.80 ID:g+lwVCaXP
>>611
>次世代箱で発表されるラインナップがPS4と同じなら
それならみんなPS4を買うんじゃないの?
あえて次世代箱を選ぶ理由が無い

620 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:33:40.09 ID:QRBfa8I00
>>614
あえてPS4選ぶ理由もない。
だから性能や価格で選ぶ。

625 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:35:55.97 ID:Eao+EImU0
>>620
あえて選ぶんじゃないんだよ
よく知らないものを買うよりは知っているブランドのものを買うだけだよ

632 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 13:41:56.50 ID:qe9u0YHP0
もし次世代箱、次世代PSが性能で勝負するなら
「目に見えて分かる差」を見せなきゃならない相手はWiiUではなくハイスペックPCだろう
あまり違いがないとPCと食い合う事になる
ついでに性能が売りなだけだとそれが越えられた時点で価値が無くなってしまう

656 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 15:48:53.16 ID:tH8A9xa/0
これ以上の性能なんか需要が無いからWiiUの一人勝ちになるわけだが?

670 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 16:55:25.52 ID:TK17gKTM0
Xboxは絶対に国内では王者にはなれないって断言していいレベルだと思う
PS3に性能面であからさまに勝っててかつ、でるソフトもほぼマルチなのに圧倒的にPS3に負けたんだから
マリオなりポケモンなりをマルチに引き込まん限り無理ゲー
出たばっかりの頃にFFやドラクエをPSから強奪出来てれば国内でもXboxの天下だったかも

673 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:02:03.91 ID:QRBfa8I00
>>670
まだ言ってるのか

重要なのはスタート。
スタート失敗して市場壊滅したあとに同じラインナップになっても何の意味もない。
負けハードの後継機のイメージなんてたいした影響はないが、
そのハード自体に負けハードのイメージが付いたら終了だから。
それが360

687 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:31:13.13 ID:KAq6SYE+0
ロンチ外したやん
まぁ箱は始まる前からオワテタヨな空気だったから
ロンチに出れば売れたのかというと疑問だが

692 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:37:10.63 ID:ADNjN6ez0
>>687
オマエのいうように、発売前からオワタ空気を作れたから、売れなかったんじゃねーの?

694 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:39:20.71 ID:IiC9K4xm0
>>692
旧箱から終わてたやん
初代フォルツァやってチビったけど来客にXbox持ってる人始めてみたwって何度言われたか

699 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:44:00.75 ID:ADNjN6ez0
>>694
だからそのイメージをそのまま、どうせ次も負けハードって頭っから決めつけたから、日本では売れなかったんでしょ

ようすに、今回の次箱も同じだよ
箱○は負けハードというイメージを日本でつけて、それがどうせ次も負けハードという流れにもっていければ、そりゃ売れない
逆に言えば、それをロンチ(正確にはロンチ前に)払拭する何かを提示できればどうなるかわからない

それだけだよ

700 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:45:48.09 ID:IiC9K4xm0
>>699
提示しても無駄だよ大多数が興味ないから

702 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:46:46.76 ID:ADNjN6ez0
>>700
オマエに大多数が解るのかよw
すごいなw

707 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:49:12.32 ID:IiC9K4xm0
>>702
次世代のXboxの話題リアルで上がったことあるか?

712 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 17:54:06.78 ID:ADNjN6ez0
>>707
オマエの言うリアルって具体的にどういう場面よw

714 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:00:55.76 ID:IiC9K4xm0
>>712
すまん言って見たもののとくに思い付かなんだw
まあ箱のフレとチャットしてても様子見が多いな

719 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:06:16.24 ID:2aZt89kV0
良くゲハでWiiUが遅れてきた現世代機って言うんだけどさ
多くのWii所持ユーザーにとって十分次世代機なんだよな
DS→3DSがそうだったように

ここで語られる性能云々はマイノリティだわ
世間が遅れてるって言えばそれまでだけどマーケットはそのレベルではないかと

723 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:10:04.05 ID:cBYZ+n+i0
仮に成功する目があるとすれば
MS(KK)が好機と認識して、いくら宣伝につぎ込めるか
RPGラッシュのような企画を継続して続けられるか
ソフトを資産と捉え、時限独占ではなく保有できるか
もちろんハードに不良がないかも重要 この辺りが大事になってくるんじゃないかね
博打的内容だからMSがやるとは思えないし、あんまり現実的じゃないかもな

726 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:14:50.85 ID:QRBfa8I00
>>723
考え方が古い。
今時RPGラッシュとかw
JRPGなんて古参シリーズ数本除けば既に売れないジャンル。

あとまだ時限独占でも出来るならめちゃめちゃ武器になる。
前と違って他のソフト同じなんだから。
それに性能差的に、劣化版はあっても完全版はありえないし。

728 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:19:10.44 ID:FH92lVaT0
>>23
箱は最初から最後まで週販3桁だったわけじゃない
今思うと信じられないと思うかもしれんが
箱が週販でwiiやPS3を抜いたことは1度あったし
接戦している時は結構あった
ただその勢いを持続できなかったんだよな

そん時何で箱が日本でも結構売れたのかを考えれば
いくらでも戦略もてたろうにMSKK自体にあまりやる気が感じられなかった

とりあえず今年長く続いた週販3桁、バリュー効果で一気に4000台以上(6倍)売れた
今時箱総合でも初心者の質問多かったから買い替え需要だけではなかったのは確か
バリューは値段も安い上ソフトも付いてるからお得なので多少は効果あるよ

これは定期的にやるべき

あとは国内向けのソフトを独占で出す
それくらいだろう

734 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:27:49.87 ID:cBYZ+n+i0
>>726
だから「ような」って表現をした
RPGじゃなくてもいいんだ そういう日本ユーザー向けキャンペーンがまるで無くなったら購入動機にも引っかかりにくくなる
それに時限独占でどういうイメージが生まれたかというと、
オンリーXboxとか意味ないじゃん、結局PSに全部出るんじゃんってイメージ
そうなってる現状でいくら独占だって宣伝しても、ああこういうゲームもPSに出るのかってなっちゃった
時限独占でもいいってのは、PS4が絶対出ない場合にしかアドバンテージを持たないんじゃないだろうか
ゲハがメイン購入層だったら劣化は重要なファクターだろうけどなあ・・・

>>728
チャンス皆無ではなかったよね
ただMSは実験すらしなかった 確実な橋じゃなければ傍観みたいな態度取られたらそりゃ縮小するしかない
今みたいに小売りで見かけなくなったり販促されなくなったらもうなにしても無駄だけど

746 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 18:58:09.19 ID:QRBfa8I00
>>734
だから時限独占に効果ないのは、キラー全部取られてた、その後市場壊滅してた360の話。
他のソフトが同じなら、例え時限だろうが立派な武器になる。
要はこれ一台で済むハードになり得るかどうか。
360はセカンドマシンでしかなかったから、PS3に出るのかと思われただけで、そりゃ大ダメージ。
次世代箱一台で済むなら、PS4に後に移植されようが何の問題もない。

つまりは最高性能のハードに先発で出るソフトという武器。後から他のハードに移植されても、もタダの後発移植。
PS3から他のハードに後発移植されても大した問題にならなかったように。
しかももはや完全版商法も通用しない。むしろ他ハード版は性能的に劣化版にしかならない。

752 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:08:59.90 ID:cBYZ+n+i0
>>746
他のソフトが同じなら、例え時限でプレイが遅れてもPSを選ぶってのが日本
ソフトは互角以上で性能も勝ってる、さらに先行で発売できるってのはハードとしてはこれ以上ない重要条件だが、
一般人には関係ない、アドバンテージにならない ゲハだけだったらその条件で圧勝できると思うし、理論も正しい
でも相手にしているのはブランド大好きで何の情報収集力も持たない一般人なんだよね
次世代箱一台で済むって前提で、しかもそれをアドバンテージとみなすようだと、次世代箱も間違いなく国内普及コケるよ

756 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:13:34.38 ID:1sCrA8Uj0
>>752
Vitaの惨状みているとpsのネームバリューはもうないよ。

761 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:17:49.57 ID:QRBfa8I00
>>752
そんなブランドだけで買う人はハード初期に買わないよw
ハード初期に買うのはソフトランナップや性能をシビアに判断する層。

何より無条件でPS選ぶなんてブランド力は、とっくになくなってる。
PS3=大苦戦
VITA=完全敗北
もはやPS=負けハードってイメージすらついてるぐらい。

他同じで有力ソフトが最高性能ハードに先発なんて事になったら、相当の武器。
風向き変わるぐらいの。

763 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:19:56.84 ID:d2Ibe4Sw0
>>761
前提がおかしい、国内サードがMS支援してくれるのか?
そこがまずおかしい

775 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 19:31:49.04 ID:auUi20l5P
次箱もPS4も素直な構成にしてくるとしたら単純に値段と性能で体力勝負なんだよな
それじゃどう足掻いてもSCEの勝ちが見えない、飛び道具に期待してる

802 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 20:12:54.27 ID:u7SUBv9C0
和ゲーって何よ?
オレにとってはもうアニメ、パンツゲーでしかないんだが
国内市場にだけ向けて作ってる大作なんて数えるほどもないだろ
今は大手和サードのタイトルもほとんどが海外市場で販売することを視野に入れて開発してる
言ってみれば輸出した後の逆輸入版みたいなもの
サードは海外で売れるソフトを作るために次箱をハードとして選択するのが当然だろう
問題はその性能差とハードデザインの差からwiiUが次箱とのマルチタイトルを出してもらえるか
そんなマルチタイトルが出てもwiiUのスペックが足を引っ張って次箱版は全く売れないなんてことになりそう

813 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 20:24:19.43 ID:VMnRKtO50
とりあえず「次」も国内据え置き市場ではMSは最下位だろうねー。PS4にも負けるだろう。
「次の次」ともなると、国内据え置きが息してるかどうか怪しいなぁ

816 :名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 20:25:57.15 ID:Izgi9CyJ0
で、実際問題PS4が出たらお前ら欲しいか?
勿論ゲーマーだからソフト次第で欲しくなくても買うけどさ
俺はソニーの売り方にはうんざりしてるんだが


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ニュース沖縄タイムス「沖縄が異常事態」 琉球新報「強欲な軍事至上主義。沖縄は植民地ではない」

15 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 15:58:57.32 ID:tIQGSGr50
尖閣って沖縄県じゃないの?
支那が国連で日本を盗っ人呼ばわりして侵略を公言してる時なのにこいつらどこまでアホ?

42 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 16:09:33.77 ID:MaTaSbwK0
>>15
プロ市民
左翼とシナ人がほとんど
沖縄の本当の民意なんて反映されてない

お前ら騙されんなよ
声がでかいノイジーマイノリティに騙されてるけど
多くの沖縄県民がオスプレイ配備どっちでもいいと思ってるからな

51 : ジャングルキャット(千葉県):2012/09/28(金) 16:14:28.14 ID:g/qwBWPW0
>>42
なら、対抗デモが有ってしかるべきだ
自浄作用が働かないなら同じ穴の狢

70 : シャム(静岡県):2012/09/28(金) 16:27:01.68 ID:9kVnfhP6P
>>51
どっちでもいいから配備してもしなくてもいいと思ってるんだよ
多くの沖縄県民は

んでプロ市民とか左翼の活動によってアメリカとの関係悪化とか
シナが図に乗る口実を与えるとかまでは考えが及ばない
及んでも自ら活動起こして止めようとまでは思わない

いちおう頭の良い沖縄県民がそういうデモをしているから応援しよう


沖縄でオスプレイ「賛成」集会に500人
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4674

>オスプレイ配備をめぐるマスコミ報道は「反対」一色だが、那覇市で4日、オスプレイの配備に賛成の声を上げる
>「8.4国防の危機! 尖閣・沖縄を守ろう! 県民集会&デモ」が行われ、約500人(主催者発表)が参加した。
>東シナ海や南シナ海に進出している中国を牽制するためにも、沖縄へのオスプレイ配備が必要であることを訴えた。
>
>「中国の侵略から尖閣・沖縄を守ろう! 実行委員会」(徳留博臣代表)が主催した集会は、
>那覇市中心部の沖縄県庁前広場で開かれ、登壇した協賛団体の代表者が次々にマイクを握った。

76 : ジャングルキャット(千葉県):2012/09/28(金) 16:29:40.03 ID:g/qwBWPW0
>>70
俺が無知なだけだったようだ
お詫びして訂正し、沖縄全体の意志として叩く事は止め、"多くの沖縄県民が"と言う表現に変えさせて頂く


117 : マーゲイ(沖縄県):2012/09/28(金) 16:56:39.17 ID:fz2GAa6W0
というかID:g/qwBWPW0はいつもの沖縄叩きたいだけのキチガイ千葉だろ。
県知事が~っていうけどじゃあ伊波洋一に入れてれば良かったのか?
米軍はともかく自衛隊すらいらないっていう仲井間より左の奴に?


120 : ジャングルキャット(千葉県):2012/09/28(金) 17:01:23.71 ID:g/qwBWPW0
>>117-118
そう思うんなら思って良いけど
http://i.imgur.com/qVR7B.jpg
↑の写真が事実なのも、ノイジーマイノリティだろうが何だろうが、
それが沖縄の石として報道され続けてる事も事実

122 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:02:24.46 ID:9nbRj8qU0
>>117
沖縄人は日本より中国に親しみを感じているだろう。
最近ネットの発達で沖縄人が異常だということを理解し始めている人が増えていることは明らかだよ。
沖縄は菅さんの言っているように独立したほうがいい。
沖縄人には親日沖縄人はわずかしかいないからね

128 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/28(金) 17:04:42.34 ID:jiPASBzI0
>>122
>最近ネットの発達で沖縄人が異常だということを理解し始めている人が増えていることは明らかだよ。
>沖縄人には親日沖縄人はわずかしかいないからね
証拠は?

菅は、政治的にはもう終わりだよ。

129 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:05:18.96 ID:9nbRj8qU0
>>128
親日沖縄人を挙げてみろよ。いないだろう。

131 : 斑(WiMAX):2012/09/28(金) 17:06:05.71 ID:3e6GWSwX0
>>120
日本中から単なる「キチガイ左翼」が自らの利益のためだけに沖縄に来てるとモロバレな状況に中
「沖縄人」を批判の対象とするお前は筋違いなんだよ
で、最終的にどうしたいんだ?
「日本が嫌なら沖縄人は日本から出ていけ!」とか言わせたい訳?

133 : 斑(WiMAX):2012/09/28(金) 17:07:33.98 ID:3e6GWSwX0
>>129
お前は声がでかい奴しか人として認識してないらしいな
あからさま過ぎてヘドが出るわ

134 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:07:54.43 ID:9nbRj8qU0
>>131
そういう日本人はふえてきているだろうな。特亜である沖縄と手を切るのは
合理的選択だよ。

136 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:08:31.84 ID:9nbRj8qU0
>>133
つまりいないってことだよね。俺も親日沖縄人で
有名人はほとんどみたことがない。反日親中沖縄人はたくさんいるけどね

140 : 斑(WiMAX):2012/09/28(金) 17:09:41.61 ID:3e6GWSwX0
>>134
中国に支配されるんなら確かに合理的だわしね

141 : トンキニーズ(神奈川県):2012/09/28(金) 17:09:50.61 ID:lJVJVYiN0
>>136
沖縄の人は日本人なんだから親日も何もないだろ。
高知の人に日本好きかって聞くのと同じだぞ。

142 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:10:55.82 ID:9nbRj8qU0
>>140
沖縄人が中国に支配されたいならどうぞ。
>>141
沖縄人は反日だろう。反日親中の人物ばかりだよ。政治家なんかはね。
沖縄人が日本好きという話を聞いたことはない。

146 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:11:47.98 ID:MaTaSbwK0
>>142
世界最低民度のシナ人になりたい沖縄県民なんて居ないっての
アホか

152 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:13:19.56 ID:9nbRj8qU0
>>146
嘘だね。沖縄人は中国に支配されていた時代を黄金時代として
知事自ら称賛している。

164 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:16:26.40 ID:MaTaSbwK0
>>152
お前の主張ってシナ人まんまだわ
黄金時代?
アホか

世界最低民度のシナ人になりたい沖縄県民なんて居ねーよ

176 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:22:05.18 ID:9nbRj8qU0
>>164
俺が言ってるわけじゃないよ。沖縄人がそういう風に中国に属していた時を懐かしみ
戻りたいと思っている。

180 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:23:37.42 ID:MaTaSbwK0
>>176
お前の主張には根拠がない
妄想のみだ

183 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:24:33.13 ID:9nbRj8qU0
>>180
沖縄人がそういっているんだが。

191 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/28(金) 17:26:39.75 ID:jiPASBzI0
>>183
そもそもさ、沖縄って、中国と鹿児島の島津藩の両国に属していたよね。
で、なんで、中国だけが出てくるの?

192 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:26:46.97 ID:MaTaSbwK0
>>183
だからそれの根拠だよ
沖縄県民が世界最低民度のシナ人になりたいと言ってるという根拠。
妄想だけで語られても。
沖縄県民にアンケートとったわけでもあるまい。


妄言出す前に証拠を出せ。

200 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:30:05.64 ID:9nbRj8qU0
>>191
沖縄人は島津の政治を憎み、清の支配は歓迎しているようだよ。
>>192
そのアンケートはすでにあるだろう。うぃきぺしあに載っているよ。
沖縄人はすでに四分の一ほどは独立派だよ


202 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:31:35.53 ID:MaTaSbwK0
>>200
はやくソース出せよ

沖縄県民が世界最低民度のシナ人になりたいと言ってるソースを

205 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:32:29.14 ID:9nbRj8qU0
>>202
沖縄人が独立したがっているのはアンケートとしてあるよ。
ウィキペディアに載っている。
独立すればその後どうなるかくらいはわかるだろう。

214 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:35:27.01 ID:MaTaSbwK0
>>205
仮に25%が独立を望んでいたとして、そいつらはシナ人になりたいなんて一言も言ってねーだろ。




だからさっさと沖縄県民が世界最低民族のシナ人になりたいと言ってるソースを出せよ。

218 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:36:22.90 ID:9nbRj8qU0
>>214
独立すれば結果としてそうなることくらいわかるだろう。
お前はバカなのか?

225 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:38:11.74 ID:MaTaSbwK0
>>218
ハァ?
チベット状態になりたい沖縄県民が居るとでも?
馬鹿じゃねーの?お前


だからさっさと沖縄県民が世界最低民族のシナ人になりたいと言ってるソースを出せよ。
いつまで待たせるんだ

226 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/28(金) 17:38:20.75 ID:jiPASBzI0
>>205
2007年に、琉球大学法文学部准教授の林泉忠が、沖縄県民意識調査を実施
(電話帳から無作為抽出して電話をかける方法で、18歳以上の沖縄県民を対象に実施、
1201人から有効回答を得た。2005年度より毎年実施。
なお、対象者が【沖縄県出身者】か否かは問われない)。

結果、沖縄県民の内、自らが「日本人ではなく沖縄人である」と答えた人は41.6%(2005年度40.6%)、
「沖縄が独立すべきだ」と答えた人は20.6%(2005年度24.9%)であったとされる。

現在、沖縄県で活動する政党で、沖縄独立支持を明確に表明して活動しているのはかりゆしクラブのみになっている。

20%だってよ!!

231 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:40:22.91 ID:9nbRj8qU0
>>225
成りたがっているだろう。オスプレイ配備を拒否したり
米軍基地に反対したりさ。沖縄人は中国に支配されたがっている。
>>226
コアな層が四分の一から五分の一もいれば状況なんてすぐ変わるだろう。
沖縄人には親日派はほとんどいないから、あっという間に流される

233 : ウンピョウ(神奈川県):2012/09/28(金) 17:41:15.03 ID:i2e3nq3M0
>>231
独立派がコアであると言う証拠は?
もしかして妄想じゃないだろうな?

237 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:42:01.44 ID:MaTaSbwK0
>>231
シナに編入したら独立でもなんでもねーだろ
そりゃ属国化だ。
言ってることおかしいぞ。


だからさっさと沖縄県民が世界最低民族のシナ人になりたいと言ってるソースを出せよ。
いつまで逃げんの?お前

238 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:42:10.26 ID:9nbRj8qU0
>>233
明確な反日反米思想を持っていると考えるのが妥当だろう。

240 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:42:46.98 ID:9nbRj8qU0
>>237
結果としてそうなるのは当然だろう。お前は何もわかっていないな。
なんで尖閣問題が起きていると思っているんだ?
少しはニュースくらい見ろよ。

244 : ウンピョウ(神奈川県):2012/09/28(金) 17:44:35.73 ID:i2e3nq3M0
>>238
だから沖縄の人の20%が「明確」な
反日反米思想を持っていると言う証明は?

独立支持派だから反日反米と言うのは行き過ぎだろ。

250 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:45:41.30 ID:9nbRj8qU0
>>244
じゃあどうやって国を守るんだ?
米軍に守ってもらうのか?
それじゃあ独立の意味はない。そんなこともわからないのか?

252 : ウンピョウ(神奈川県):2012/09/28(金) 17:46:57.23 ID:i2e3nq3M0
>>250
仮に独立しても日本や米国と敵対関係にならず
友好関係を築きたいと思っている独立派だって多いんじゃないか。

普通に考えて日本やアメリカを敵にしたいと思わないだろ。

253 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:47:05.28 ID:MaTaSbwK0
>>240
仮にアンケートで25%独立派だとしても
日本の自衛隊と同盟結んで防衛してもらいたいとか軽く考えてのことかもしれんだろ
即シナの奴隷になること希望とか
チベット化希望と考えるとか頭おかしいんじゃね?

さっさと沖縄県民が世界最低民度のシナ人になりたいと言ってるソースを出せよ。

260 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:48:14.47 ID:9nbRj8qU0
>>252
>>253

いないよ。論理的に矛盾する。だったら今のままでいいだろう。

261 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/28(金) 17:48:15.56 ID:jiPASBzI0
>>250
中国に支配されても、独立の意味は無いよなww

265 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:49:38.98 ID:9nbRj8qU0
>>261
でもそれを望んでいるから仕方ないだろう。

267 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:49:50.01 ID:MaTaSbwK0
>>260
県の予算を自由に使えるとか
その程度のことかもしれんだろ。

即シナの奴隷になること希望とか
チベット化希望と考えるとか頭おかしいんじゃね?

さっさと沖縄県民が世界最低民度のシナ人になりたいと言ってるソースを出せよ。

268 : ウンピョウ(神奈川県):2012/09/28(金) 17:50:09.93 ID:i2e3nq3M0
>>260
お前の考えた論理的に矛盾してるだけだろ。

普通に考えて仮に独立したいと思っていても
アメリカや日本を敵にしたいと思ってる人は極少数だと思われる。

いずれにしてもこう言う議論するならきちんとしたソース出さないと堂々巡りだぞ。
お前の一方的な独りよがりな妄想を撒き散らすのは良くない。

270 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:50:28.46 ID:9nbRj8qU0
>>267
それだったら、単に地方分権で解決する問題だよ。
独立する必然性って何?

271 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/28(金) 17:50:46.17 ID:jiPASBzI0
>>265
だからさ、中国に支配されたいって連中の割合を出せよww


272 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:51:15.05 ID:9nbRj8qU0
>>268
それはないね。沖縄人がいかに反日反米運動に熱心化考えてみろよ。
>>271
独立すれば必然だろう。お前はそんなこともわからないのか?馬鹿な奴だよ。

277 : ロシアンブルー(東京都):2012/09/28(金) 17:53:10.82 ID:D8qjM4yr0
>>272
沖縄の人はそんなに熱心ではないけどね
沖縄に移り住んできた人達は別だけどね

278 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 17:53:28.74 ID:MaTaSbwK0
>>270
沖縄の民意が独立じゃないし独立派なんて少数派で解決しないからだろ


お前いつまで逃げんの?
さっさと沖縄県民が世界最低民度のシナ人になりたいと言ってるソースを出せよ。

286 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 17:56:14.75 ID:9nbRj8qU0
>>277
移住民が四分の一もいるのか?
そんなことはないよ。政治家だって沖縄の名字がおおい。
ほとんど沖縄出身だよ。
>>278
沖縄人は反日だよ。だから当然独立に移行する。


299 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 18:02:19.57 ID:MaTaSbwK0
>>286
>沖縄人は反日だよ。だから当然独立に移行する。
根拠がない妄想激しすぎ。


お前いつまで逃げんの?
さっさと沖縄県民が世界最低民度のシナ人になりたいと言ってるソースを出せよ。


303 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 18:03:42.77 ID:9nbRj8qU0
>>299
お前は論理的思考ができないのか?
沖縄人が独立すれば当然中共が介入してくる。
そんなこともわからないなんて相当のんきだね。
平和ボケしているよ。

306 : クロアシネコ(東京都):2012/09/28(金) 18:05:00.89 ID:YXHwtKYy0
太平洋戦争の真実を知れば、沖縄に米軍基地があることが悔しくて仕方ないと思わないのかな?
それともアメリカ人のケツをなめるのが保守なのか?愛国心なのか?

307 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 18:06:25.19 ID:9nbRj8qU0
>>306
どうやって守るんだ?お前は中国の手先かよ。
ちなみに沖縄人は自衛隊配備も反対だよ。

308 : スミロドン(静岡県):2012/09/28(金) 18:07:02.26 ID:MaTaSbwK0
>>303
日本の自衛隊と同盟結んで防衛してもらいたいとか軽く考えてのことかもしれんだろ
即シナの奴隷になること希望とか
チベット化希望と考えるとか頭おかしいんじゃね?

さっさと沖縄県民が世界最低民度のシナ人になりたいと言ってるソースを出せよ。

312 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 18:08:11.21 ID:9nbRj8qU0
>>308
沖縄人は自衛隊も反対だよ。そんなことも知らないのか?


313 : シャム(静岡県):2012/09/28(金) 18:08:23.95 ID:9kVnfhP6P
>>307>>312
配備反対のソース出せ。

314 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 18:09:52.99 ID:9nbRj8qU0
>>313
沖縄選出の瑞慶覧長敏は反対しているよ。

318 : シャム(静岡県):2012/09/28(金) 18:12:02.54 ID:9kVnfhP6P
>>314
ソースになってない。

319 : ペルシャ(オーストラリア):2012/09/28(金) 18:13:39.51 ID:qSl5BFMz0
>>314
言い訳はいいからソース


325 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 18:16:39.38 ID:9nbRj8qU0
>>318
>>319
ウィキペディア見ればいい。反対しているよ。
早く親日沖縄有名人の例をたくさん出してくれ。
お前らの理屈ならたくさんいるんだろう。

334 : シャム(静岡県):2012/09/28(金) 18:18:50.36 ID:9kVnfhP6P
>>325
日本人が日本を好きなのは当たり前
いちいち口に出さないし証明のしようがない


お前はいつになったら沖縄県民が世界最低民度のシナ人になりたいと言っているソースを持ってくるんだ?
いい加減待ちくたびれたぞ



そうやって逃げ続けるだけなの?

337 : ジャガー(dion軍):2012/09/28(金) 18:20:08.74 ID:9nbRj8qU0
>>334
ほら、例を出せなくてあいまいな、発言しかできない。
結局そうなんだよ。お前らはな。俺がいくら根拠を出しても信じずに、
自分の妄想の世界だけで生きている。かわいそうな奴らだよ。


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ニュース「オ~、ニッポンジンはアメリカ人にナリタイノデスカ?」 英語至上主義の日本に疑問

1 : 黒(岡山県):2012/07/17(火) 09:54:39.27 ID:oAwD4dUp0 ?PLT(12021) ポイント特典

★河合薫:「英語が話せなきゃ…」 子供を不幸にするオトナの無責任な英語至上主義

 「オ~、ニッポンジンはアメリカ人にナリタイノデスカ? ナゼデスカ? ニッポンジンはスバラシイ~のに。
オ~、モッタイナイ~~」

 私がアメリカ人だったら、きっとこう思う。もちろん、私はアメリカ人ではなく正真正銘の日本人ではあるけれど
も、実は内心そう思っている。

 と同時に、このことを声高に口にすると、後ろから刺されるんじゃないかという殺気すら感じている。
それほどまでに、日本人の英語至上主義は高まっている。今の日本人の過剰なまでの英語へのこだわりは、
もはや異常としか言いようがない、と正直思っているのだ。

 なので、書こうか書くまいか散々考えたのだが、やっぱり書きます。ユニクロのファーストリテイリングや
楽天の「社内英語公用語化」以来、想像以上の速さで、「グローバルな人材=英語が上手な人」という
勘違い(そうこれは勘違いなのだ。詳しくは関連記事:“グローバル人材”を渇望する企業の見当違いを
参照してほしい)の弊害が、いろいろなところで出始めているからである。

2012年7月17日(火)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120713/234462/

8 : ボンベイ(京都府):2012/07/17(火) 09:57:55.85 ID:3GkIirfA0
Anonymous 10/14/11(Fri)21:16 No.55925704
日本は長年アニメで有名だけど、
それは第二次世界大戦でアメリカに占領された後のことだろ。
アメリカ軍がこのカートゥーンを見てるのをみて、
アニメの前身となったわけさ。

Anonymous 10/14/11(Fri)21:20 No.55925901
>>55925704
ってことは言い換えると
アメリカがそのカートゥーンを作った
→ 日本に軍隊を送った
→ 日本人がカートゥーンを見て気に入った
→ 日本人が自分たちでカートゥーンを作って、
アメリカへの尊敬の念を示すためにキャラは白人に似せた
→ アニメ誕生ってことか
つまり、アメリカがアニメを生んだってこと?

Anonymous 10/14/11(Fri)21:21 No.55925961
>>55925901
実際はそれにディズニーをもっと絡ませた感じじゃないかね。



俺達がジャパンアニメを作った!
         \(^_⊃^)/
\(^_⊃^)×(^_⊃^)/ | |\(^_⊃^)/
  | |    | |  < >  | |
 <  >  / >      / \

                まともな国は日本だけだった速報

123 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:11:55.31 ID:5zDBPNIu0
>>8
>→ 日本人が自分たちでカートゥーンを作って、
>アメリカへの尊敬の念を示すためにキャラは白人に似せた

こんなもん議論する度否定されて負けてんのに、どんだけ自分中心の頭してんだよあいつら

128 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:17:39.57 ID:n1UcJ8190
>>123
それをガチで英語で議論する奴なんて皆無でしょ
海外の反応とかいうアフィブログでコメ欄で発狂してるだけじゃね?それが議論なの?

134 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:24:03.95 ID:5zDBPNIu0
>>128>皆無でしょ
そもそも言い出したのが向こうの奴らだぞ。

元動画は消えたけど白人が作った動画

136 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:26:29.24 ID:n1UcJ8190
>>134
絶対その動画出してくると思った、外国人が作成した動画つって
リンク先見なくてもなんの動画か分かるわ

140 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:28:19.98 ID:5zDBPNIu0
>>136だからなんだって話だけどな
元々騒ぎ始めたのはあちら側だし、向こうでは議論してないって言ったからだしただけだろ
馬鹿なのか

144 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:31:13.25 ID:n1UcJ8190
>>134
言わせてもらうとアニメってなんで横顔が映った時に目が奥まって鼻が突き出して後頭部が出てるの?
アジア人の横顔ってまぶたが出てるし顎より口のほうが出てる場合のが多い。基本的に後頭部は平らでしょ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1328194204933.jpg

152 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:38:21.07 ID:5zDBPNIu0
>>144はい終了
http://iup.2ch-library.com/i/i0692013-1342499779.jpg

しかも議論する奴は皆無とかデマ言ったことは都合よくスルー
お前みたいな奴ばっかなんだよなそういうこと言うのって。本当にで都合いい頭してるよ

155 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:40:16.94 ID:n1UcJ8190
>>140
君が議論する''度'って度々意見を交換しあってきたみたいに言ってたんじゃん
そういう奴が出してくるのって毎回毎回その動画なんだもん、テンプレすぎて信用性がない、御前の意見を聞かせろよ
こういう横顔の写真を選ぶとモデルが悪いっていい訳されるけど
まず骨格から勉強しようや'

160 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:45:27.98 ID:5zDBPNIu0
>>155実際言われてるから>>8みたいなのがあるんだろ、4chanみてこいよ
モデルが悪いなんて一言も言ってねねえだろ、ちゃんと画像だしたのはまたスルーか

161 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:48:22.74 ID:n1UcJ8190
>>152
いや彫り浅くね?しかもその写真アングル斜め前じゃん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/22/0d98a6e9ba5de9ef8b22df1f1c49cfb9.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5004/5224088564_b66bfd549f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/96/59f2d235fc34f5e0dc9b3aa308c79e54.jpg

163 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 13:50:54.97 ID:n1UcJ8190
>>160
ところで御前海外の反応ブログとか大好きだろ
知ってんだぞ

164 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 13:56:41.52 ID:5zDBPNIu0
>>161何でそこで別人の画像だしてくるわけ?しかも斜めほんの数センチ横にずれてるだけだろ。どんだけケチつける気だよ
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25529.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25530.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25526.jpg

それに堀りの深さだけで決めたいなら堀りの深い顔ならいくらでもいるけど?
堀りの深い外人がアニメキャラに似てるように見えるなら言ってればいいけどな

>>163むしろアンチ。中国BBSだの海外の反応だのでニューススレ立てるのいい加減やめろと思う

168 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 14:03:38.28 ID:n1UcJ8190
>>164
なんで全部多部ちゃんなんだよ笑
日本人にも彫りの深い顔はいる、それは確かだ。でも日本人が彫り深いか?とか聞かれたらノーだ。
だってもし日本人で彫りが深いのが当然なら黒髪黒目で日本人との違いは色白で少し濃いだけのハーフが持て囃される訳がない。
あと頭身や目の色しかり、日本では何故かハーフキャラが金髪碧眼だからな。現実を超越した模写が多い。
名前は日本名なのに金髪緑眼などが当たり前なのは違和感しか感じない。
もしアニメキャラが日本人なら全員黒髪黒眼じゃないといけません。

182 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 14:29:49.43 ID:5zDBPNIu0
>>168だから、深さに拘ってるがお前は堀りの深い外人がアニメキャラに似てると思うのかって話なんだよ
今の萌え系なんて正面からみたらのっぺり顔で堀が全然ない。なのに3dにして横むいたら異様な程とんがってて構図がおかしいなんて前から言われてることだろ
だから3次元に持ってきたら気持ち悪くなる。何が骨格勉強しろだよ
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/5/8/584ae0ad.jpg

それに髪の色が黒じゃないと日本人じゃない?
なら白人も黒か金髪じゃないと白人じゃないよな。カートゥーンにでてくる緑髪やらピンク髪やら青髪は何人なんだ?
なら白人も全員黒髪か金髪じゃなきゃいけないな

277 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 15:23:43.63 ID:5zDBPNIu0
>現実のものには一切影響を受けてないと
もうね、馬鹿過ぎて。様々のものが入ってきて色々な影響を受けてるってのはアニメだけじゃなく世界中当たり前
ただ白人をモデルにしてないし意識もしてねえよって言ってるだけなのに急に極論言いだしたよ。幼稚のこと言って小学生なのか?
こいつは肌を黒く焼く日焼けサロンみて”黒人をモデルにしている!”とか言い出すのか

285 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 15:27:30.28 ID:n1UcJ8190
>>277
いや、黒髪黒眼しかいない国で育って絵の具が足りないからっていう単純な理由でキャラクターのそれこそ金髪の人間が存在してるって認知してないのにキャラクターを金髪にしよう!
なんて考えないっしょ、だって日本の大昔の絵とか見てもみんな髪黒いっしょ?金髪とかいないっしょ?

289 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 15:34:55.51 ID:LWdk8upt0
>>285
だから単なるキャラ付けの為のものだろ?
なんでそれを認めないの?
日本人どころか世界中どこ探してもピンク色とか緑色の髪の毛なんて居ない。
いちいち金髪にこだわってるけど数ある色の中のひとつじゃん

> ミンキーモモの名前が決まった頃、芦田豊雄氏から、
> 決定版ともいえるキャラクターデザインが届いた。

> 正直な話、はじめて見た時は、みんな、あっと驚いたと思う。
> なにより髪形である。そして、髪の色がピンクなこと……。

> 芦田氏の説明によると、シルエットになった時、誰が見てもミンキーモモだと分かる事……
> どんな小さな子供が似顔絵を描いても、つまり誰が書いても髪がピンクならミンキーモモだと
> 了解できるデザインを目指したという。

> 今では見慣れたミンキーモモだが、当時は、相当奇抜だったと思う。

http://www.style.fm/as/05_column/shudo47.shtml

290 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 15:36:10.96 ID:n1UcJ8190
>>289
西洋ナイズされる前の日本は金髪碧眼の人物画なんて書いてたかい?どうなんだい?
浮世絵はデフォルメされてるんだからそんな絵が一つあってもいいと思うけどな~

296 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 15:43:44.54 ID:LWdk8upt0
>>290
西洋ナイズは関係ないよ
アニメとその手の木版画なんて全く別の物じゃん
キャラクターの商品子供向けに売り出すとか考えられてない。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/the-world-is-yours/20090129/20090129171449.jpg
カラフルな髪の毛が全て西洋文化と思い込んでるのは
マジで病気だから精神科に行ったほうがいい。

300 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 15:47:08.42 ID:n1UcJ8190
>>296
え、アニメって子供向けのものならなんでいい年した御前がそんな必死になってんの
日本人の子供から大人まで楽しむコンテンツじゃないんですか

てかその写真思いっきり現代ですよ、もっと大昔の版画持ってきてくださいよ。
日本人は何百年も絵描いてるんだから絵の具のトラブルぐらいあるはずですよ。

310 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 15:52:50.67 ID:LWdk8upt0
>>300
ハァ?じゃあお前はなんでそこまで必死なの?
お前オッサンでしょ?


さして問題じゃねぇだろ昔から連獅子で赤髪振ってたんだから
黒髪以外を使うことが別に西洋の影響じゃないことがわかったか?

312 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 15:54:01.73 ID:n1UcJ8190
>>310
碧眼や金髪や緑眼は?
少なくとも口だけじゃなく実際浮世絵やらでソース示してくれないと信用失いまっせ~

324 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 16:00:24.67 ID:LWdk8upt0
>>312
黒目黒髪のキャラとの差別化の為
アニメ独特のものだよ

なんで浮世絵なんだ?全く関係ねぇだろ?
そもそもキャラクタービジネスという目的があるからこその差別化の必要性であって
浮世絵でそれをする必要性がどこにもない。

331 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 16:07:01.62 ID:n1UcJ8190
>>324
いや浮世絵はアニメのルーツとか言う人もけっこういるからさ
それにアニメなんて数ある''絵''のジャンルの中の一つだろ。絵の具のトラブルなんてほかの絵と何ら大差ないじゃん、別に特殊じゃないし
他の絵と違ってアニメだけは何からも影響を受けないものである!ってこと?
日本のアニメ絵の多種多様な人間の容姿が感性の賜物である。っていうならなんで浮世絵や昔の日本画にはその兆候が見られないの?

>キャラクタービジネスという目的があるからこその差別化の必要性
なんでソース出さないの?多種多様な人間が出始めた初期のアニメでその発言をしてるアニメーターや漫画家がいるなら納得できるがな。
漫画家ですらない御前が言っても信憑性の欠片もないわ。

385 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 16:44:11.51 ID:5zDBPNIu0
まず髪をカラフルに染めるってことは海外から伝わって来たものだし
それを取り入れたから描かれるようになったのであって
だからと言って白人=には全く繋がらない。やたら起源主張したがるが

392 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 16:45:50.96 ID:n1UcJ8190
>>385
わかってんじゃん
髪にカラフルがあると認知してからアニメのカラフル絵の発想にも繋がった、影響は0か1かなら1だろ?
起源かと言われたら断言できんが、白人のその文化がなけりゃアニメの''それ''もなかったのは明白

403 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 16:49:48.95 ID:5zDBPNIu0
>>392わかってんじゃんって俺は初めから世界中のあらゆるものはあらやる文化に影響されているって言ってんだろ
化粧だってそうだし音楽、浮世絵に影響された西洋画もある。
だからと言って色分けを使うのは白人を意識してるわけじゃないって言ってるだろ。
もう髪を染めたりするのは当たり前の時代なんだよ、やたら青目や金髪に固執して”白人だ!”とか言ってるお前の意見がおかしいって言ってるだけだろ

406 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 16:51:25.89 ID:n1UcJ8190
>>403
今を語っても意味ない、今を
辿らないと、描き分けの土台になったのは西洋人の毛染めかしかり容姿である。
すなわち西洋文化=白人の影響を受けたもんだ。

416 : ターキッシュアンゴラ(広島県):2012/07/17(火) 16:54:51.73 ID:u1ROxuRk0
日本に居座り日本人を心の中で見下し
白人様は素晴らしいってメンタルの白人
どっかの奴らに似てるメンタルをお持ちのようで

423 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 16:56:44.58 ID:n1UcJ8190
>>416
別に見下してなくねぇ~?
アニメキャラが日本人に見えないって言われたら見下されてる気になんのか御前は











アホかwwwwwwwww

424 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 16:57:22.26 ID:5zDBPNIu0
>>406容姿?ならお前これ白人と日本人。どっちにみえる?
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/3/0323e5f2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/f/3/f313bdcb.png
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/e/3/e348be1c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/2/02986c67.jpg

427 : しぃ(東京都):2012/07/17(火) 16:57:58.61 ID:5Rgpz3FH0
>>423
日本人設定なんだから日本人だろが。
それを日本人じゃないとか無知かましてる奴はむかつくわw
日本の国民的アニメのサザエさんも日本人だよ。わかるかい?

432 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 17:00:45.07 ID:n1UcJ8190
>>427
サザエさんが日本人ってのは分かるけど
金髪で碧眼で白肌で赤らんだ頬の高校生なんて日本人にみえましぇ~~ん

>>424
1は似てる
4は右のが似てる
2は似てない
3は映らない

435 : イエネコ(アメリカ合衆国):2012/07/17(火) 17:01:51.20 ID:4hPvrAPF0
みんなありがとw
ところで大阪さん、アメリカで生活してる自分がマジレスするんですが、
日本人の目は黒目ではありませんよ?
あと、ジャパナイズされた北米産のアニメ見たことありますか?

http://images4.fanpop.com/image/photos/20500000/Totally-Spies-totally-spies-20508008-1024-768.jpg
http://thumbs2.modthesims.info/img/3/2/4/3/3/1/MTS_StaceyV10389-413434-TotallySpiesCloseUp.jpg
こういうのなんですが。
普通に、子供がアニメを見る夕方の時間帯で全国放送してるものです。
深夜帯などの特殊な時間じゃないんです。
↑の動画を始めから観てもらえばわかりますが、いきなり日本からスタート。
で、日本人のキャラはどうなってますか?

こんなことでいちいちつまづく方が変だなーと思いますよ。
個人的には>>331さんのが説得力があるなーと思いますね。子供向けですから。
パワーパフガールズがなぜ3色か、ミニーマウスになぜ赤やピンクの色をつかい、
大きなリボンをつけるのか、その辺と同じじゃないですかね。

532 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 17:54:30.96 ID:n1UcJ8190
熱意が凄いよね
何がなんでも白人へ対抗したいっていうか

それなら人種論でアジア人を底上げするべきなのに、何故かアニメは日本人オンリーなんだよな
何故か他のアジア人は蔑ろなんだよな
だから白人か日本人かってなるんだよな。アジア人とか言ってたら日本人は違う!日本は特別だ!みたいに言うから
挙句の果てに韓国人認定されるしね(笑

537 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 17:56:50.37 ID:LWdk8upt0
>>532
お前の方が凄いよ
ID:n1UcJ8190 (90/90) [PC]←←←←←←←←←←←←←←←


お前がいくら「日本人は白人コンプ!」と叫ぼうとも
日本人はアニメ見てて人種なんて意識してない
これが事実なんだから。


541 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 17:58:04.53 ID:n1UcJ8190
>>537
意識せず潜在レベルで白人キャラを作り出していく日本アニメ業界
もはやその白人にしか見えないキャラが当たり前だから負の連鎖だけどね

545 : ヒマラヤン(家):2012/07/17(火) 18:00:02.73 ID:5zDBPNIu0
>>541
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/3/0323e5f2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/f/3/f313bdcb.png
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/e/3/e348be1c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/0/2/02986c67.jpg

だからお前にはこの1枚目が白人にしかみえないのかどうかって聞いてるんだよ
何で無視するんだ?図星だからだろ?

588 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/07/17(火) 18:15:14.89 ID:n1UcJ8190
ちゃっちゃと日本から出て行きたいんですが・・・LOL


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342486479/l50/../

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