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自治体

ニュース【サッカー/Jリーグ】スタジアムJ新基準、自治体嘆き…便器数も設定

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/14(金) 20:54:33.47 ID:???0
サッカー・Jリーグが来季から導入する「クラブライセンス(CL)制度」を巡って、クラブのホームスタジアムを所有する自治体が頭を抱えている。

 CL制度では、座席数や照明の明るさ、トイレの便器数まで厳しい基準を設定し、クリアできなければ試合開催が危うくなるからだ。自治体は改修を急ぐが、厳しい財政事情の中で「一方的すぎる」との不満も漏れる。

 広島市は13日、J1・サンフレッチェ広島が拠点とする「広島ビッグアーチ」の命名権売却の契約を、家電量販の「エディオン」(本店・広島市)と交わした。

CL制度が定める「ピッチ内の全てで照度1500ルクス以上」の必須基準を満たさず、改修費約3000万円が必要になったためだ。

 市の財源不足は今後4年間で600億円と見込まれる。命名権売却契約は3年間で、年3300万円。1993年以来の愛称売却に市の担当者は、「約20年にわたって市民に親しまれた名前だったが」と残念がる。

 J2・愛媛FCの「ニンジニアスタジアム」を所有する愛媛県。

2017年の国体に備えて改修を進める予定で、J2基準「1万席以上」の座席数は来春までに確保できるが、J1基準「1万5000席以上」の達成は国体直前の見通し。達成前にクラブがJ1昇格しても試合は開けない。

 J1、J2の全40クラブのうち、38クラブが自治体設置のスタジアムにホームを置いている。読売新聞の調べでは、大阪市、京都市、徳島県、愛媛県、鳥取市など少なくとも13県市が、座席の増設や大型映像装置の設置などの改修を決めた。

 ただ、今年1月にCL制度が発表されるまで、Jリーグから各自治体に詳しい相談はなかったといい、「一方的に決めるのはどうか」(京都市)、「小さな自治体がチームを持てなくなる」(水戸市)などの声が上がる。

 さらに自治体が懸念するのは、必須とされていない▽観客席の3分の1以上を屋根で覆う▽1000人の観客に洋式トイレ5台、男性用便器8台――などの基準だ。現状では35クラブが未達成。

すぐに試合ができなくなることはないが、改善策が求められる。将来的には必須となる可能性もあり、自治体側は「整備費がどんどん膨らみかねない」と警戒する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000686-yom-socc

30 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:06:44.31 ID:WOTnnF0gO
プロリーグだけど税金にたよってる矛盾。早く気づいてください。

66 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:29:24.52 ID:BwHEd51U0
>>30
50年以上前から何故か本来支払うべき税金が謎の優遇措置で免除されてるプロスポーツもどきがあったような・・・

あと、日ハム・楽天・ロッテ・横浜・広島のスタは民間企業の自前だったっけ?

80 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:33:59.44 ID:4BGegrdl0
>>66
楽天・ロッテ・広島は、スタジアムの指定管理者だね。
もちろん、相応の負担をしてるわ。
楽天の場合、改修費も楽天持ち。

日ハム・横浜はスタの利用料が高すぎて大変らしいね。

利用料すらケチるプロもどきのサッカークラブとは違うんだねぇ

125 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:55:24.25 ID:jQ3AfAeR0
>▽観客席の3分の1以上を屋根で覆う▽1000人の観客に洋式トイレ5台、男性用便器8台

この両方を満たしている良質スタジアムは

J1
カシマスタジアム(鹿島)
埼玉スタジアム2○○2(浦和)
大分銀行ドーム(大分)

J2
ケーズデンキスタジアム水戸(水戸)
フクダ電子アリーナ(千葉)

180 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:37:13.62 ID:TgPYK/zj0
でもさーJ2で平均3000ちょいしか入らないようなところが
1.5万人のキャパのスタ作るために税金よこせっていったら
ふざけんなって話になって当然だろ
平均1万近い客が来るとかならともかくさ
客なしクラブは行政納得させる理由もなし
結局市民に支持されてない不人気はそんなもんだべ

234 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:40:23.64 ID:Msu4f0fZ0
結局Jがなくても陸スタとか変なの立てちゃうんだろ?
ニーズもないのに。ニーズがあって球技場建てようとしたら陸連が
しゃしゃり出てきて兼用にしちまう。トラックあって最悪な観戦状況になって
面白くないから客も大して入らず、Jに頼り切りの集客なのに採算に合わなくなる。

自治体も集客や地域経済のことも考えてきちんとサッカー専用で
集客に最適な設備作れってことだよ。簡単な話。スタが満員になれば
採算に合わないってこともない。

Jへの批判してる奴の論点はすべて出発地点から間違ってるわ。
批判のための批判でしかない。秋春問題と全く構造が一緒。
知性の欠片もない

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:45:23.34 ID:qm1j5Cn4O
>>234
地域経済考えたら陸上競技場でやってもらうのが自治体にとっては一番ありがたいんだが…
あんただって専スタが欲しいって要求が先にきて、そのための理屈を後付けしてるだけじゃん

279 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:15:34.56 ID:oXp0+oWq0
いやだからさ、動員には多い時も少ない時もあるわけで
ある程度、多い時を基準にしないと意味ないんじゃないかなって思うんだけど
これ間違ってるかね?

280 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:16:50.41 ID:rEkXG3eF0
「埼玉スタジアムとことん活用委員会」の検討の視点について (埼玉県議会)

>あの埼玉スタジアムというもの、約八百億円もかけてつくって、何かワールドカップで二試合か三試合の試合をやって、
>これで終わりかと、そんな批判はもうやめましょう。つくってしまったものはしょうがない。
>したがいまして、私はそんなことではなくて、あの埼玉スタジアムができて、しかも、その存在が納得できればいいんです。
>私は、埼玉スタジアム、特にプロサッカーについて一言申し上げますが、
>やっぱりプロサッカーに官が肩入れし過ぎるのではないかと、こう思うんです。
>あの阪神タイガースに対し、あの甲子園に対し、大阪や神戸がどんな援助をしてますか。
>プロはプロだ。自分たちでやるものはやれと、このような私は考えを持っております。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509j090.html

289 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:29:55.86 ID:lF0nILyaO
>>279
何のために平均って考え方があると思ってるの

290 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:30:46.16 ID:k9Fj7aAQ0
>>289
機械損失ってもんも考えろよ、すっとこどっこい

333 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:04:16.40 ID:k9Fj7aAQ0
ほとんど経済価値のない高校やきうのためだけのヤキウ場作ってるくらいなら
集客してきちんと金取れるサッカー場に金出したほうが自治体も得だよねって話。

単純だよ。1万人規模なら10億程度で作ろうと思えば作れるんだから。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:05:33.01 ID:rEkXG3eF0
>>333
高校野球とJリーグの需要考えると前者のが価値ありそうw

336 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:06:49.72 ID:k9Fj7aAQ0
>>335
高校やきうで入場料まともに払ってる奴いると思ってんのか?www
めでたいなw

340 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:10:12.20 ID:r6IAhtcu0
秋季大会とかは知らないけど
夏の甲子園の場合は予選から全試合有料

342 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:16:11.66 ID:rEkXG3eF0
>>336
年間20試合くらいしか使わないガラガラのスタジアムよりも
毎週のように利用される球場のが重要でしょ

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:20:04.08 ID:zvnlC9P10
陸上競技場は市民競技者の利用率の観点から優れてるからな
利用率が低めの陸上と球技場を合わせれば効率があがる

プロ仕様の球技場は競技が限定されがちなうえに
市民競技者が利用するにはオーバースペックという罠

350 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:22:08.98 ID:AnoLOQzG0
>>348
市民競技者のために2万規模の客席スタンドはいらないんだが
陸連関係者はいつまでそのミスリードを続けるんだ?

352 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:25:11.87 ID:rEkXG3eF0
>>350
陸上競技場の客席増やせってうるさいのはサッカーの方なんだよなぁ
重要ないのに無駄な税金使ってデカい箱庭作って
今度はサッカー専用のスタジアム作れですかw

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:25:43.58 ID:k9Fj7aAQ0
>>340
地方大会とか取っても100円だよ。
学生は無料でほとんど学生ばかり

甲子園は有料(キリッ 馬鹿外野は終日無料だww

358 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:30:58.39 ID:AnoLOQzG0
市民競技者のためなら5000規模の小規模陸スタを都道府県に4つとか5つとか作るべきなのに
その何倍の予算を国体用の2万超の陸スタに注ぎ込んでるわけだが

なのに市民競技者はーって詭弁もいいとこだな

>>352
箱庭ってジオラマですか?
需要ないのに税金でデカい箱物つくってるのは国体ですが

361 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:31:38.49 ID:O3HDPIML0
>>353
そんなに安くない、500円とかだけどね
それに学生も無料じゃない

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:35:13.66 ID:k9Fj7aAQ0
>>361
で1試合平均夏の予選でもなきゃ300人程度の観客で1万人以上も入るスタでやるんだよね(´・ω・`)

馬鹿じゃん?それに学生応援は無料の都道府県も多いっつうの。
実際俺も何度も夏の甲子園の地方予選を見に行ったことがある。
子供はほとんど無料で入れる。ちゃんと区画した都市部だけだと思うなよw

376 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:38:43.27 ID:zvnlC9P10
>>358
でもサッカーの専スタよりは確実に利用率が上がるよ

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:39:42.75 ID:rEkXG3eF0
>>369
高校だけじゃなく社会人からアマチュア、草野球まで年がら年中利用されてるから
全然使用されないサッカースタジアムなんかより需要ある

385 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:41:17.18 ID:k9Fj7aAQ0
>>380
埼スタとか万博は黒字ですが???
利用したって地方のヤキウ上は赤字だらけだ

馬鹿なの?死ぬの?

393 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 01:44:58.59 ID:rEkXG3eF0
>>385
>次に、埼玉スタジアム二〇〇二の維持管理費については、平成十四年度が五億八千万円、平成十五年度は四億八千万円の赤字が見込まれています。
>この四億円を上回る赤字は、埼玉スタジアム二〇〇二がサッカー専用スタジアムであるがゆえの宿命であり、
>幾ら経営努力を重ねても、多額の赤字が生じることは必然であります。
>日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。
>札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な多目的スタジアムになっています。
>埼玉スタジアム二〇〇二を多目的スタジアムに改造するには多額の費用を要するとは思いますが、一時的な負担と将来にわたって排出される赤字を考えた場合、
>将来展望に立った大胆な見直しを検討する必要があると思います。
>私は、赤字体質の克服と県有施設の県民による有効活用を図り、専用スタジアムから多目的スタジアムへ転換することも一つの方法と考えます。

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509e050.html

453 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 07:18:05.02 ID:2nZThnCS0
ちなみに大分県は経営難の大分ヒートデビルズには援助しなかった
トリニータとの違いはと聞かれ、「経済効果」の桁が違うためと答えている
J1時代の大分には20~25億の経済効果をもたらしている

465 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:22:38.69 ID:0GLZtuf80
>>342
毎週のように高校野球で使われる球場?どこのことだ?

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:35:35.54 ID:W7HBleqE0
>>453
>J1時代の大分には20~25億の経済効果をもたらしている

それって、溝畑ドーピングしての数字だよね、経済効果。

無い金を引っ張って、本来なら居ることが出来ない高額選手、監督を雇って
最後的には、試合開始する金も無くなってJリーグに泣きついて他チームが
みんなで積み立てた金を6億も取っての結果だよね。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:18:43.74 ID:hLTrMUCR0
擁護派は甲府、松本、岡山といった特異な例しか出さない
なぜか群馬、愛媛、岐阜、富山といったJ2の現実を体現しているチームはスルー

580 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:45:52.48 ID:lF0nILyaO
つか陸上競技場が無くなればサッカー場に金が回ってくるって本気で思ってるの?

599 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:44:14.62 ID:RtmNDehN0
>>506
甲府・岡山は特異じゃないだろ
この2クラブは真面目に地道に努力して来てその成果が出始めてる

特異なのは一年目からおかしなことになってる松本だけ

603 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:49:14.71 ID:uL/aYDkx0
>>599
松本もJリーグは1年目だが別にいきなりJ2に落下傘みたいに舞い降りたわけじゃなくて
地域の時代から動員は増やしてきたから言うほど特異でもない

604 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:51:01.89 ID:RtmNDehN0
>>603
だから地域時代から盛り上がってる時点ですでに他のクラブと比べても特異だろ

605 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:54:42.00 ID:EG7T23Dr0
>>604
そういう特異事例が一つでもある以上、「うちの自治体では無理です」という言い訳が出来なくなったんだよw

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:58:58.23 ID:RtmNDehN0
>>605
それは甲府とか岡山が頑張って成果出してるからだろ?
逆に松本の成功に関しては特異な例で真似出来ないって自治体だってわかってるはずだよ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:22:39.69 ID:WoPm0ot40
松本は外して考えた方がいい
何の脈略も無くあの専スタがいきなり出現したこと自体異常w
つーか専スタ待望論が加速したのはアルウィンが原因か

613 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:28:36.54 ID:WLbRIY570
>>611
逆に、松本のようなスタジアムが、ある程度人口のある地域に建つと良いクラブが育つということじゃないか?

専スタが立つことが異常という風潮こそが異常なんでは。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:37:16.79 ID:EG7T23Dr0
>>606
「うちと松本市の違いって何ですか?」と聞かれて、説得力のある回答が出来ると思ってんの?
どんな自治体にも広報ってものがある。

がんばらない理由を並べ立てることは簡単だ。
逆に、がんばらなきゃならない理由を並べ立てることも簡単だ。
今のところ、失敗事例はフリューゲルスしかない。
クラブが存続さえしてれば、成功する可能性はゼロじゃない。

643 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:47:33.76 ID:xnHJ3XMB0
>>606
松本の成功に関しては、専用スタジアムがあった、実に単純な理由だろ。
工夫次第では数億円でこういうスタジアムが作れるのだから、真似できないわけでもなかろう。

.YAJINスタジアム完成記念試合 日本海新聞ニュース .


645 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:51:10.68 ID:RtmNDehN0
>>641
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからんわ
元の話題から話が飛躍し過ぎなんだよ

とにかく結果が出ないのなら今の方法じゃダメだって事でしょ?
甲府や岡山は他の自治体にも参考になる所が沢山あるぞ
有効でない方法で頑張っても意味がないんだからどんどん良い所は真似すりゃいいんだよ
でも松本の場合は特殊過ぎてあまり参考にはならんだろ?ってこと

655 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:32:25.16 ID:AOkc1n110
>>613
> 専スタが立つことが異常という風潮こそが異常なんでは。

異常にしたがってる連中が多いのは確かだと思う。
陸連とか。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:43:12.87 ID:xnHJ3XMB0
>>655
直ぐに、「年に20試合しか~」と言い出す奴が出てくるからな。
ラグビーや、高校、少年、女子サッカーで年に80試合とかしてるのに。
最近は、芝に負担の少ない、老人のグランドゴルフにも利用されている。

670 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:49:07.96 ID:lF0nILyaO
>>664-665
だからラグビー兼用すら嫌がるのに、なんでラグビーをさらっと含めてるんだよ

747 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 15:41:53.11 ID:P/0YvhVL0
稼働率含めてのJの「街スタ構想」なんだろ
競技施設単独で考えたら採算なんて採れるはずが無いさw

748 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 15:45:19.09 ID:dnCfObqn0
>>747
>Jの「街スタ構想」

市の財政で出来るわけない

759 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:33:33.90 ID:3MwQ1KYl0
人口減社会で、都市間競争がより厳しくなるこれからの時代、NPBとJクラブは強力なコンテンツになる。
J基準のスタすら持てない都市は、都市としてのブランド力を維持できず、この先生きのこれないと思う。

763 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:57:43.51 ID:Zf1eemDHO
>>759
でもJ基準のスタジアムが埋まるかという質問に対しては
チームが強くなれば埋まるとかいういい加減な言い訳しかしないチームばっかだろ
MLSが赤字が少ない理由はチームが弱くてもお客さんが来てくれる努力があるからなんだよ
それが出来ないのにホテルやショッピングセンターを作ったら
ブランド力が上がる前に自治体が破綻する


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ニュース【東北津波警報】 渋滞多発、東日本大震災教訓生きず・・・自治体関係者衝撃 「教訓が生きていない」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/08(土) 20:10:52.88 ID:???0
東北地方で1年8カ月ぶりに津波警報が出された7日夕の地震では車で避難する人が相次ぎ、
各地で渋滞が発生した。

避難の遅れや事故につながる恐れから、国は原則として徒歩の避難を求めてきたが、
昨年の東日本大震災では車で避難途中に犠牲になったケースが多発。

避難方法の見直しなどを進める自治体関係者は「教訓が生きていない」と衝撃を受けている。
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDG08019_Y2A201C1CC0000/

6 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:39.16 ID:VmbR1JjE0
関東や東北の土人に復興は無理
どうせまたスーパーで買い占めも起こっただろ

9 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:14:23.37 ID:28Qv9tgu0
車で逃げることを前提に避難方法考えろや。アホか。

29 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:19:40.25 ID:duFm4QDz0
良い訓練になった。
これから問題を課題化し対応策を考えろ。
この教訓を生かさないのは動物以下だ。

35 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:21:39.62 ID:kcc5MjPJ0
国が車の代金を保証してくれるのか?
車は大事な資産なんだよ。捨てて逃げられるかっての。

60 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:30:13.72 ID:Jp1AtXdG0
>>29
あの地震前から
「ここより下に家をたてるな」
って石碑とか、津波てんでんことか、教訓はごまんとあったわけだが
人間が教訓を守れる動物なら、不孝なんて発生しねえよ

63 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:30:58.57 ID:Gr59yaLt0
もうあれだ、大深度地下に要塞作るしかないでしょ
地上に100mおきに入り口作って
水が入ってこないように頑丈な扉で部屋を区切って、
後ろの扉を閉めないと前の扉が開かないようにしとくとか

123 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:50.57 ID:WMY3yErT0
俺の記憶では、あの時は皆舐めすぎててほとんど渋滞すら起きなかった気がするのだが

147 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:07:34.49 ID:hkKZiqve0
余震が来ることなんざわかってたのにまだ住んでる連中だもの。
脳が虫レベルなんだよ。

155 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:12:48.09 ID:DFJsY6a30
>>35
車捨てますか?
それとも命捨てますか?

157 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:13:56.65 ID:3W3kb6n3O
>>147
首都圏直下型地震や東海地震の予想被災地域で生活してる人間が何人いると思ってるんだ?

166 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:17:04.75 ID:35lTEL9uO
>>157
何人いるの?

169 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:18:28.84 ID:3W3kb6n3O
>>166
何人いると思ってるのか聞いてるだけだが?

190 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:27:45.32 ID:Xg2iUFSB0
徒歩ですぐに行けるような場所に、避難場所が無い・・
徒歩ですぐに行けるような場所に、避難場所が無いところで生活している・・

ほうが問題だ

家の隣にスーパーがあれば、スーパーには車で行かない
家の隣にコンビニがあれば、コンビニには車で行かない

199 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:30:08.06 ID:birkauVZ0
>>190
>家の隣にスーパーがあれば、スーパーには車で行かない
>家の隣にコンビニがあれば、コンビニには車で行かない

田舎者をなめるなよ
車で行くことがよくある

200 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:30:54.73 ID:3o3wCer50
むしろ、地下に逃げるという選択肢は取れないの?
あちこちにシェルター見たいの作ってさ

217 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:35:47.27 ID:FQjC16eo0
>>200
こないだみたいなの来たら、物凄い瓦礫に埋まるけどな。
多賀城とか閖上くらいならアリだが、三陸はもう下に人住んじゃだめだ。

うちは1階が浸水しただけだけど、一面瓦礫と泥の海で
上水が出ても下水が埋まってて何か月もトイレも使えなかったぞ。

234 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:43:29.11 ID:bMUcvVkZO
普通に帰宅ラッシュの時間だっただけです

244 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:47:47.69 ID:76snaThj0
東北の事なんか忘れて自分のことばっかり考えてる日本人が増えてきたから
神様が被害の無い範囲で思い出させてくれたんでしょう

ニュースには流れませんが
船や工具や工場を破壊された漁師は漁業に戻る目途が立たず
震災直後、地域に商品を配ったかまぼこ屋さんはつぶれ
困ってる人の足元を見て通常の3倍で商品を売ってた薬局チェーン店が幅を利かし
地元の人は住み慣れた土地を離れざる得なくなり
他県の企業が復興工事を受注し、国分町(宮城の繁華街)は他県の人で賑わうようになった
公の機関は行き過ぎの防災訓練が蔓延し公務に支障をきたす事態になりかけ
海水で塩害を被った日本の食料庫の一つでもある宮城沿岸部の田園地帯はいまだに回復していません

291 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:17:37.58 ID:mEqnniCP0
1年半もあったんだから、震災ガレキを積み上げとけば
とっくに立派な堤防や高台ができてたのに
放射性物質で汚染されてても、埋めてしまえば放射線の遮蔽にもなるのに

312 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:37:58.01 ID:i4TQzVyi0
>>217
その多賀城で、車に乗っていたと思われる方が多く犠牲になった。
実際、多賀城で見つかった犠牲者の多くは多賀城市外の方と言う。

多賀城(塩釜や七ヶ浜もだが)は平地が多く、高台が少ない。
多賀城周辺では高台を探すよりも3階建て以上の建物に避難する必要がある。

315 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:39:37.34 ID:yfZXqCSr0
仙台なんか海岸から何キロも低地が続くから車じゃないと逃げられないよ

320 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:43:10.81 ID:csE3RZ3NO
>>315
いや、そもそも3.11のあんな大津波見て、まだ海沿いに住んでる時点でアレだろw

少しは学べよ

326 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:47:10.45 ID:r7I4XqL8O
>>320
何キロメートルまでが海沿いなんだよ。

329 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:52:15.23 ID:csE3RZ3NO
>>326
知るかよw
自分で考えろ


そうやって何でも他人任せだから、自分に都合のいい所で思考停止するんだよ

つーか3.11の時、波が市街地にまで来ただろ?
あれ見たら答えは言わずもがな、わかるだろ

338 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:04:10.96 ID:FR2ATPuE0
今回も歩いた方がずっと早い事例が多数出たんだってな
カッペは学習能力のないバカとしか言いようがないわ・・

342 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:08:44.23 ID:I3wc2LsN0
125のオフロードバイクでひとり逃げようと思うが
それでは妻はともかく犬を見殺しにすることになるし、悩む

368 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:30:23.55 ID:9OALueEJ0
中層マンションをあちこちに作って、最上階は被災時に開放するフロアの作成を義務付けたら良いんじゃねえの?
補助金出せば飲むところ多いだろ。

380 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:40:25.30 ID:r7I4XqL8O
季節のせいもあるけど、
風雨が凌げて、暖を取れて、情報(ラジオ)を入れられて、少人数でも荷物を運べる、っていうのは大きいよ。
特に地方では。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:37:27.83 ID:m0Mjyx4b0
←海         山→ 

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□=土手■=住宅

こういう計画住宅地を作ってはいかがなものか?

452 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:42:30.58 ID:ZcOoKOpd0
>>446
土手超えられた場合水路状態になって水はけ超悪そうだなぁ・・・
家の前後が土手じゃ日当たり超悪そうだし

455 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:44:54.89 ID:zNFeWsiV0
車のフェンダー内とかにエアバックいくつか仕込んで有事の際にはトリガーを
引くと水に浮ける車開発しろよ

480 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:09:23.99 ID:PMR9h/aXO
帰宅時間と重なったのもあるんだろうけど
寒いし日も落ちてるしな
でも意識変えないと。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:26:50.08 ID:0e8qIBIR0
>>480
東北の冬をなめないで欲しい、車使わずふらふら避難してたら死ぬぞ

このスレじゃ知らんやつも多いけど、
311のとき暖房が無くてみんな車中泊で寒さを凌いだんだよ
開いてる避難所の情報なんて1日目は入ってこないし、老人優先で若者は後回し

507 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 03:40:25.38 ID:/wI+Q3+d0
>>504
そんであっという間にみんなガス欠になって
ガソリン寄越せと大騒ぎしたわけだが
そこは改善できとるんかいのう

576 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 07:09:57.20 ID:6DukJbG90
明治三陸大津波で二万人が死んだ。
「次は自分が死ぬかも知れない」と思った人は一関市など山一つ離れた土地に移住した。
「次も自分は大丈夫」と思った人は戻ってきた。

昭和三陸大津波で一万人が死んだ。
「次は自分が死ぬかも知れない」と思った人は一関市など山一つ離れた土地に移住した。
「次も自分は大丈夫」と思った人は戻ってきた。

東日本大震災で二万人が死んだ。
「次は自分が死ぬかも知れない」と思った人は一関市など山一つ離れた土地に移住した。
「次も自分は大丈夫」と思った人は戻ってきた。

いま住んでるのは、戻ってきた人の子孫。歴史に学ばず経験に学ぶ愚者だから仕方ない。
前回クルマで死んだ連中を「自分みたいにうまく逃げなかったから死んだんだ」と笑ってる
連中だから、クルマで逃げて当たり前。

584 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 07:49:29.66 ID:kEW+I+s+0
>>576
でも、明治で2万人亡くなってるなら、津波は明治のほうがデカかったのかな?吉村昭の本読むと東日本の方が大きそうだが、人口密度考え死者数が変わらないなら昔の方がでかかったのか?

607 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:08:46.07 ID:oK8BrOtV0
震災の時、多賀城イオンの屋上に逃げた知り合いが歩道突っ切って人轢きながら逃げる車何台も見たって言ってた

616 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:24:50.02 ID:tmzByjxLO
石巻市民です。
今回警報が鳴ったとき、車にて帰宅途中。
前回の惨事が蘇りパニックになりながら高台(山の上)に向かう。渋滞がおきる。
‥石巻市には徒歩で避難できる高いビルや建物が、驚くほどないのですorz
もしまた津波が来ていたら、絶対またたくさんの方が死んでましたよ。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:25:30.75 ID:4rl3SbuE0
まだ車で逃げられるように道路を整備してなかったとはなにやってたんだ
もう1年半以上たったのに

626 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:39:48.79 ID:8GHa5WjdO
>>123
本当は津波で亡くなった人よりも
避難する車に轢かれて亡くなった人の方が
上回ってる地域もあるんよ。。

642 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:18:44.57 ID:Y+o9cGKh0
「昨年の津波で車を流され新車を購入したばかり。また車を流されたくない」
 岩手県釜石市の高台にある寺院に車で避難した主婦(47)が打ち明けた。



あほ

655 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:35:08.11 ID:JOJmuO6H0
一番いいのは浸水区域に立ち入らないことだけど、石巻とか気仙沼みたいな沿岸地区で
それは可能なのだろうか?

都市部の人と田舎の人では車の依存度にびっくりするくらいの差があると思う。
「命が大切なんだから車なんて捨てろ」と言われても、車がないとその命を維持するのも
難しいんだぞ、田舎だと。まして沿岸部から徒歩で逃げられる範囲なんてたかがしれている。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:39:43.24 ID:ksSf7DlY0
地元民じゃないからよくわからないけど、常磐道、仙台東部道、三陸道への緊急避難ICを作っておいて
津波警報時には解放する仕組みを作ったらどうか?

もちろん、高速道路上を超える津波が来ても自己責任でになるけど。

660 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:35:06.04 ID:Nfc9drbw0
>>60
津波で基礎だけ残った地域に、また新築してるのを見たときはさすがに唖然とした。
新築する金あるなら、もうちょっとやりようがあるだろ……

664 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:18:32.86 ID:FjfrJmsw0
>>63
地震でも絶対壊れない頑丈な扉が作れるのなら福島原発の惨事は起きなかったよ

666 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:36:50.26 ID:N5rAmliB0
>>664
福島原発は、地震ではびくともしなかった

が、そのあと津波がやってきて、まるごと持っていかれてしまった

672 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 16:48:31.94 ID:fCOxXlDX0
>>655
>>1の元記事が、どこの話なのか分からないけど(登録記事なので入れない)
仙台平野に関しては、「悪い意味で復興している」面が、明らかにあるよなあ。
311で派手に水が入ったところでも、何食わぬ顔で居住再開・営業再開というところがザラにある。
そして、平らなところでは逃げられない。これでは、また同じ事が繰り返される。
荒浜は大したものだと思う。荒浜の決断を出来てない地域がゴロゴロある。
特に仙台港の周辺。あれは良くないよなあ。

674 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 16:55:17.42 ID:CckJmmzM0
>>672
たかだか津波で全滅するのを恐れて、有用な土地をみすみす遊ばせるとかバカの発想。
長い歴史の中で、どんだけ機会損失すると思ってんだよ。
それに比べたら、津波被害なんて誤差の範囲だわ。

677 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:01:57.77 ID:2xVceLxo0
帰宅時間でみんな車の中だった
沿岸部の道路は交通規制で通れず迂回させられた
どうしようもない

678 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:11:15.48 ID:HmKCKHyF0
>>677
東北はそんなに早く仕事終わるのか

680 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:19:44.23 ID:UK1vadrM0
>678
東京でも、たまに客先直帰とかで定時直後に帰れることがあると電車がむちゃくちゃ混んでるぞ。
定時で帰れてる人はかなり居る。

683 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:22:38.66 ID:waHnRt3r0
そりゃクルマで逃げるだろ。信号のパターン変えるとかルート決めるとかしとけよ

684 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:25:34.42 ID:HmKCKHyF0
>>680
定時5時かよ

729 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:04:26.76 ID:Cx3vCxud0
歩いて避難できる場所に高台やビルがあれば歩いて逃げるだろうけど高台まで歩いて30分とかかかるとすれば車で逃げてもしかたなくね

734 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:54:34.68 ID:YnBqziAd0
>>729
おいおい、30分なんて徒歩圏だろう

738 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:15:56.89 ID:Kf9YnWDP0
>>660
更地になった所にまた家が出来てるの?
もう勝手にしてくれとしか言いようがない

746 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:42:11.86 ID:HPUkLAcD0
田舎の人は車に金かけるというけど本当だね
被災地のスーパーの駐車場もハイグレードの車が多かったな

義援金や募金があんな形になったのかと思うと・・・

748 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:57:11.50 ID:d2JcFw1d0
仕事帰りの人たちとモロ時間被ったもんな・・・w

753 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 08:24:20.73 ID:2tfpx/4+0
つかなんで車と徒歩しか選択肢がないんだよ
バイクとか自転車とかあるだろ

757 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:02:44.59 ID:FArr9rrK0
時間帯が丁度帰宅ラッシュだったし、何より週末だったしな。
大渋滞発生は仕方がない。

760 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:05:13.60 ID:yvYg4zsoP
>>757
死んでも仕方ないな

767 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:19:19.70 ID:aWe3zuPe0
アレなんだってね
車を流された避難民は避難所でプライベートの無い生活を強いられ
車が残った連中は車内で生活し羨望の眼差しだったと
ガソリンは食うが車内は暖かいしね、移動も自由だし
そういう背景はあるが、生きてこそなんだけどね

777 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:14:05.94 ID:9H7WLJPO0
あれだ、ロサンゼルス五輪のときに空飛んでたアレがあれば
どんな渋滞のときでも高台に逃げられるな

787 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:37:09.08 ID:VI9k3/Wqi
歩いて逃げろとかそりゃ無理な話だわ
実情を無視した計画を立てて仕事した気になってるとか教訓を生かしてないのはどちらのほうか

790 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:51:23.79 ID:ou53Kr6h0
リアス式海岸のとこなら走れば山あるけど、宮城の南のあたりの平野なんて
高台行こうと思ったら車じゃないと無理だろ


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ニュース【福島】 双葉町住民といわき市民に軋轢

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/07(日) 10:02:57.40 ID:???0

★双葉町住民と市民にあつれき 渡辺市長

 福島県いわき市の渡辺敬夫市長は双葉町の井戸川克隆町長との会談後、
記者団に対し双葉郡の住民と市民との間にあつれきがあることを明らかにした。

 渡辺市長は「市民とのあつれきは現実的にあるが、市民の皆さんに理解をしてもらった上で、
分散型の災害公営住宅を整備していかなければならない」と述べ、
災害公営住宅を複数箇所に分ける形態を求める姿勢をあらためて示した。

 渡辺市長は井戸川町長との会談について
「いわき市の考えは伝えており、今日は町長がお礼に来たと認識している」と述べた。

福島民報 http://www.minpo.jp/news/detail/201210064077

5 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:08:18.71 ID:Nz5fzKiqO
だからあ、未曽有の大災害の被害を一民間企業に押しつけるのがおかしくないか?

9 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:10:12.96 ID:fDPE1c3F0
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2283.html
いわき市長が双葉町の原発避難民に苦言「働かずに賠償金でパチ○コばかりしている」
「避難者は医療費が(窓口負担免除で)無料なので市内の医療機関は大変な患者数だ。1年後にどうなっているか心配だ」

32 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:33:44.27 ID:SK5sZBgq0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、現在いわき市に避難している被災者のみなさん、
ぜひとも山形市に避難してくださいよ。天童市、米沢市もおすすめですよ。
なぜなら山形、天童、米沢の3市は、被災者の受け入れを前向きに考え、また地域住民も惜しみない援助をしているからです。
山形の人たちは、避難生活者の方たちがお金を使うことで、自分たちの経済が潤っていることを、肌で感じています。
パチ○コもどんどんしたらいいじゃないですか。寿司だってどんどん食べればいいじゃないですか。
スマホや車だって、どんどん買いかえればいいじゃないですか。
山形の人たちだって、そりゃあ贅沢したいと思っています。しかし山形の人たちは、それを決してねたんだり、
やっかんだりしていません。
避難生活者の方々を支援することで、自分たちもいつか、贅沢が出来ると信じているからです。

いわきにお住まいの避難生活者の皆さん、そんな肩身の狭い生活をするくらいなら、ぜひとも山形へきて
地元のみんなとともに、これから人間関係を築いてゆこうじゃありませんか。

68 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:09:27.33 ID:3hGkFU8x0
仕事紹介したり一緒にやらないかの話を持ちかけても
賠償金でウハウハで働く気ない人も多いね。
1500万くらい貯金した人もいるし。
原発で被害を受けたのは、避難民だけじゃないのに。

97 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:28:24.24 ID:BtnrWd5I0
そりゃそうだろうねw
事故前の双葉は調子こいてたらしいからw
親戚から聞いた話じゃ
殆ど働かないで交付金で暮らしてたらしいし
しょっちゅうバスツアーとかで旅行してたらしいからw
事故ったから助けてとか俺でも鼻で笑うわ

160 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:40:32.62 ID:nyVy/w5U0
双葉町民が部落民みたいな扱いになってきたな

211 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:58:36.43 ID:1FkUc6Cd0
いわき市自体がそもそも中小自治体の連合都市みたいなものなんだから
その中に独立した町があるってなればそりゃいわき市民は納得できないだろ。
多少のデメリットを我慢して大同団結して連合都市作ったのに、
その中に完全な例外があるようなものだ。

213 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:00:47.45 ID:dhOrO3n80
>>211

だから、いわき市は競輪場に支援物資を溜め込んで配らなかっただろ?

その恨みがあるんだよ被災地には。


291 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:24:55.57 ID:6n7lRvNV0
福島はド田舎だから地域共同体が生き残ってて、そこに違う地域の奴らが入ってくれば摩擦が起きる。
地域意識のぶっ壊れてる都会では理解できない問題なんだろう。

295 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:54:08.06 ID:G+9vJKrvO
『埼玉の高校の教室や体育館にいまだに居座って、弁当代を払うように加須市が求めたら暴動さわぎに』
行くところがないから避難所にいるんだろう。
双葉町や大熊町の人がかわいそうになるよ。
汁が冷めてるとか、オカズが少ないとか、甘えも出てくるのは人情だと思う。1年半もいるんだから。
弁当代は東京電力が払ってやれよ。

319 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 23:25:39.26 ID:SIoF+Ojs0
>>291
そんな感じで田舎は避難民受け入れ無理だから懐が深い東京の
低所得者層が住んでる地域にでも受け入れてあげてほしいわ
東京なら仕事も多少あるし
そしたら万事丸く収まる

320 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 23:30:25.75 ID:6JRPdMeA0
世話してくれてる埼玉県加須市をボロクソ言ってる恩知らずの双葉民は
こんどは茨城県つくば市に住居を提供しろとたかってるんだよな。何様だっての。

で、つくば市の人々の意見が・・・・
http://www.belhyud.com/102-3-3-3.htm
■つくば市への集団移住の条件(市民からの要求)
??住民票はつくば市に移すこと。
??つくば市民として地域に奉仕すること。
??働ける世代は就職して自立すること。
??元町民ばかりで固まらず分散すること(1地区100人まで)
??既存のコミュニティのルールに従うこと。
??受け入れてもらっているという感謝の心を持つこと。
??前科者は立ち入らないこと。


どれも当然の意見。
つまり今まで最低限のこともしてこなかったのが双葉町役場。
町としての常識がない以上、自治体廃止でおK。


324 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 23:35:54.37 ID:pe2DJM8N0
>>319
双葉町周辺と同じくらいインフラ整備された田舎ってなかなかないと思うよ
竜宮城から浜辺の小屋くらいの落差だと思う
都会は都会で「部屋が狭い!」って感じではなかろうか


332 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 23:54:59.94 ID:SIoF+Ojs0
>>324
双葉町ってそんな便利な所なんだ
じゃなおさら都会じゃないと住めんな

344 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:11:21.29 ID:rs73uMhpO
>>68
いわき市民は大人は8万円、18歳以下は40万円のみだからな
賠償金

359 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:39:01.71 ID:EQMIPsX60
こういう原発誘致自治体の乞食体質化問題って他の場所でもあるの?

399 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 05:14:50.71 ID:L0QHq3wUO
双葉町って、福島県立大野病院事件の現場だよね

妊婦が亡くなった→医者が悪いからだ。診られないくせに無責任に受け入れた罪は重い
と、町ぐるみで産婦人科医を追求し、警察も動いた
裁判では「妊婦が病死しただけ」と判決が出て、医師無実だった

あの事件のせいで、出産受け入れ制限が全国の産科で一斉に起こった

408 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 06:21:02.40 ID:UelYyREN0
パチ○コってのが良くない
賠償金が全て韓国民団に流れるってことだろ
別な事に金使えや

424 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 09:40:31.86 ID:2rr9QC+50
最近思う。こういう生き方が天命だったんじゃないかと。一生働いて
1億残す奴もいれば、なんかこうなっちゃって1億残る奴もいる。俺は
たまたま後者だったってこと。だとしたらなりふり構わず、最後まで
他人の中傷に負けずに頑張り続けます。

466 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:58:00.93 ID:JSMox4VvO
避難先の自治体に住民票を移したら補償や特権がなくなるかもしれない。だから双葉町民や大熊町民をやめない。被害者であり続けたい。
(こういう理由なのか)
2万人ぐらい住めるまとまった遊休地を東電は首都圏に持ってるだろ。
そこを新双葉町・新大熊町にしてマンション建てて住んでもらったらいいんじゃね。

470 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:52:35.06 ID:v5Ti4Ign0
人口流動少ない田舎ってどこもそんなもんじゃないか?
ある程度の人数固まって移住するなら人の入れ替わりが激しい都会の方が向いてる

471 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:58:38.45 ID:+XZ1UZpMO
福島市はメリット無かった上に浜通り以上に汚染されたの
更に双葉町やらが中間貯蔵施設の設置に反対するもんだから除染もなかなか進まない
これだけの事態になってるのにまだ自分達だけの問題だと思ってるから、特に中通りの人間ははらわた煮えくり返ってるよ
おまけに最近知ったんだけどいつの間にかガレキが福島市のある山に運び込まれてんだと
写真付きでブログに載ってたわ
福島市長と知事と双葉郡は同罪だ ハラ立つ

473 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:10:52.10 ID:2rr9QC+50
>>471
そう簡単に除染が進んだら諸問題解決しちゃうじゃん。既得権維持
するためにまだまだ未解決、難問山積みでいてもらわな困る。無理
と知りつつ「故郷に帰りたい」とごねるから意味があるわけで、本当
に帰れる事態になったらどう言おうかなって今でも眠らずに考える
ことがあるよ。


503 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 17:06:51.48 ID:+XZ1UZpMO
>>473 お前な~・・・
ざっとレス読んだけど子孫に金なんか残せないぞ その調子では10年もたずに文無しだろうな

ただ同情もしてるんだぞ 日本人の誰一人チェルノブイリ並みになると想像もしてなかったくせに、双葉民はそれを承知で補助金貰ってたんだろみたいな言い方は卑怯だし、
双葉民が「東京に電力送ってる、日本の経済支えてるのは俺達だ」って誇りを持ってたってのも作業員のついで知った

あれ?でももしかして一度も感謝されたことないんじゃね?って話になった事もあるって
これは関東民達全員に読ませたいって思ったよ

その上に最終処分場は双葉郡しかないでしょう、みたいな意見は双葉民ならずともどこまで関東は傲慢で恥知らずなんだって思う
恩恵を受けた関東が引き受けるのは当然だからな
なんとしても最終処分場は絶対に県民が許さない!だから中間貯蔵施設はさっさと受け入れろや
そしたらそれを理由に帰らなくて済むんじゃね?

515 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 17:35:02.78 ID:WRIVjSUW0
こうなったら30年は住めないような高線量の町村は、廃村・廃町。
住民票廃棄。
住民たちは、人口減少で悩んでいる限界集落地に強制移住。
保障は1代限り。
嫌なら好きなところに住んでヨシ、その代わり保障は打ち切り。

これだ!!


522 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 17:41:17.72 ID:14lgx3/D0
双葉郡でも広野町や川内村は住めるようになった
他に居座ろうとするから揉める
双葉町などの双葉郡の自治体は他地域に迷惑をかけてないで双葉郡内に戻りなさい

533 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:00:04.58 ID:2rr9QC+50
俺達が落とす飲食費と遊興費が巡り巡って貧乏コミュニティを
潤してるってことに、感謝して欲しい。お店には感謝されてるよ。
女の子にも気前よく奢ってるし、事故後の話とか、すべらないか
ら、モテモテだわ。こんな俺達にいて欲しい市民も一杯いる。

535 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:02:59.48 ID:G6y4yYVN0

双葉町の市民はみんな
政府や東電の御達しの通り「原発は安全」と思い込まされて
原発を誘致して立派な小学校や
立派な役場や立派な公民館を建てただけだよ?
事故が起きて避難せざるを得なくなった被害者なんだよ?
みんなもう少し冷静に考えた方がいいよ?
ある日突然、ふるさとを追われてしまったんだよ?
可哀想だと思わないの?

543 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:10:42.82 ID:G6y4yYVN0
双葉町が原発を誘致してなかったら
関東のみなさんは電気を使えなかったかも知れないんだよ?
関東の電力を支えてきたんだよ?
それなのに文句言うのは違うんじゃないの?
結局、避難の為に支給されているお金がうらやましいだけじゃないの?
みんなお金欲しいの?
大切な故郷を追われたんだよ?故郷だよ?
原発を誘致しただけで、なんで双葉町民が悪者になってしまうの?
みんな目を覚ましてよ 双葉町は何も悪い事してないよ?
あえて言わせてもらうと、むしろ感謝すべきじゃない?

555 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:31:29.32 ID:G6y4yYVN0
別に高待遇なんかじゃないよ
原発関連の労働で働いてお金を稼いで
そのお金で町内みんなウマく行ってただけ
毎年町に入る原発関連のお金で町が潤ったと思ってるかも知れないけど
土建屋さんとか建設業関係の公共事業にお金が回ってたんだよ
原発はひとつの産業で、確かにうまく行ってたんだ
別に町民が直接的にお金をもらってた訳じゃないよ
原発があったから、町にお金が入り、町民も仕事にありつけたんだ
原発は産業だったんだ
その原発が事故を起こして避難しなきゃならなくなって
故郷や仕事もなくなってしまったんだ
補償金もらって当然だよ 当たり前だよ
故郷も仕事も無くして、、、、補償されて当然だよ、、、
それなのに、、なんで悪者呼ばわりされちゃうの?、、なんで、、、

557 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:34:24.81 ID:OD+fUSz90
双葉町民ってのは税金どうしてんの?
いわきに間借りしてんなら住民票移してそれらしく暮らさないと。
復興の時に戻るんだろ。

被害者ヅラになっちゃ誰も相手にしなくなるぞ。礼を忘れた野人は孤立する。

563 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:43:02.46 ID:FInlffjm0
具体的に何があったのかな?
埼玉県の避難所で埼玉県が負担してた弁当代を有料化したら避難民が激怒したというのはあった

564 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:44:59.67 ID:PKcp9EOA0
>>563
原発事故で感謝の気持ちが忘れていたのでしょう。

頂きます。ご馳走様でした。

565 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:47:45.91 ID:P9sAdtHm0
避難させてもらえた地域は月に一人10万もらってるだろ
それに加えて税金免除やらなんやらで
線量高くても避難させてもらえない周辺地域は総額8万だぞ

566 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 18:49:29.13 ID:OD+fUSz90
>>564
だいたい人間慣れてくると筋道道理がわからなくなるからな。

埼玉県の好意が東電や国の補償と同じに見えてくるってわけだ。
その後はまあ、お決まりの俺たちは被害者だ。被害者様に優遇しろってなるわけで。
まともな被災者からすると悪夢みたいな話だよ。声もでかくなるしな。

581 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 19:59:30.54 ID:uAH4yRY70
>>543
福島の人はいつもそういうけれど、
今現在みてみなよ。
福島原発なんてなくても、全然電力が足りている。
要するにもともと必要がない原発を、二葉町の利益のために、
あえて原発をつくってあげたわけでしょ?
関東のせいにしないでほしい。



601 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:24:34.42 ID:RtsgouAj0
>>522
> 川内村は住めるようになった
というより汚染少ない場所の住民をより汚染の高い場所に
強制避難させてただけだな

604 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:34:51.23 ID:JA5vJ2lNO
>>601
5、6号機を再稼働させるよう言ってて7、8号機も誘致してたな。

次は生活や雇用の保証を口実に9、10号機までも誘致しそうだな。

605 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:36:27.62 ID:RtsgouAj0
>>604
アンカ違ってないか?

616 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:40:15.61 ID:ZqpfDZdx0
>>470
郡山市でいいべよ。

621 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:49:47.52 ID:/0kzLOMe0
双葉町は原発でもっているような小さな町だ。
高校も東京電力から寄付金等の恩恵を受けてきた。

硬式野球部のキャッチフレーズは「アトム打線」。核分裂した原子のように四方八方に打球が飛んでいく、の意。
甲子園に出場すれば(過去二回出場)多額の寄付金が舞い込む。応援は東電のPRも兼ねていた。
そして試合後には校内に新しい施設が増えるといった具合だ。

毎年、入学したての春の遠足は原発見学というのがお決まりだ。
広報センターで原子炉の模型や映画を見せられ、発電の仕組みや安全性を吹き込まれる。
映画の終わり、「大熊町(原発のある町)はさびれた町でした」のナレーションが入ると
僕らは、大熊町から通っている同級生を振り向いて大笑いした。
もちろんその後には「原発のおかげで活気ある町となりました云々」が続くのだ。略

僕らは何の疑問も抱いていなかったわけではない。
危険性を認識しながら頼らざるを得ない、弱者の論理は僕らのものでもあった。
「安全だ」と言われればそれを信じるしかないではないか。
せいぜい、苦笑で応えることくらいしか僕らにはできなかったのだ。

http://tokyosendankai.web.fc2.com/columnshiga.html

628 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:23.29 ID:+Q2i8GKi0
富岡町と楢葉町の町長も原発再稼動の要望だしてたよな
原発ジャンキーども

648 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:36:07.77 ID:QQWy4iy20
ウチ、グンマーの田舎だけど、去年の夏頃、福島の被災者の方を受け入れようという事になって、
公民館を改造して住む事が出来る様にしたんだよね。事前に結構細かい指示(男女別じゃないと、とか、
個室じゃないと、とか)があって、結構改修の費用が掛かったみたいだったけど、住む所をなくして
気の毒だし出来るだけの事をしよう、という事で受け入れ態勢を整えたんだよね。
地域の人達の住まいも、地震による被害を受けていて大変な時だったけど、何とかやりくりしてさ。
んで、実際に何人か来て暫く住んでたんだけど、程なく全員逃げ出す様に出て行ってしまったんだよね。
世話人だった人が落胆しつつ曰く、被災者の方達は口々に、何もなくて不便だと言っていた。彼らは
被災前は、原発のカネが廻ってくる自治体に住んでいて、何不自由なく暮らしていたそうだから、
こんな田舎暮らしは性に合わなかったみたいだ、と。
この人達が双葉町の元住民かどうか知る術はないけど、えらく良い暮らしが出来るみたいね>原発マネー

作り話っぽいけど、事実だから参るよorz

654 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:15:47.86 ID:3/r6tJt6O
なるほどね
最近twitterの作業員達のモチベーションが著しく落ちてると思ったらこういうことか
そりゃあ落ちる筈だ

中国に滅ぼされる心配より収束作業の失敗で日本終了の方がはるかに可能性あるわな

作業員の皆さん、こんなクズ関東民達の事は無視して県民の為に頑張って下さい
毎日作業員さん達の無事を祈って応援しています


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349571777/l50/../人気ブログランキングへ

文化ファンキー中村のおっかねえスレッド 9

1 :本当にあった怖い名無し:2012/08/14(火) 20:51:22.18 ID:kShtDtag0
普通の家族旅行写真を心霊写真だと言い張り、らいとまん氏が注目を浴びると
「こんなの怪談会じゃねぇ!」と途中で帰ってしまう49才児のFちゃんを語るスレです。

Fさんのブログ
http://ameblo.jp/funkynakamura/

前スレ
ファンキー中村のおっかねえスレッド 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1343275047

90 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 17:56:42.84 ID:uiEBa3Hx0
某チャリティー問題についてお二方が語っておられます。
まだダウンロード可能です。
ht tp://blog.goo.ne.jp/syokyu_001/e/d13c749da17a9631f5f4f84a6e8123b9

91 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 18:51:48.04 ID:J18HjM7B0
>>90
その疑惑は宝屋と比呂丸という頭のおかしな二人が嫌がらせでデマを流していたことが確定しました。

大野さんは、それを知ってて「自分より後に出てきて活躍しているF」に対するやっかみで
嘘の正義を振りかざす最低な人物です。

95 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 19:06:08.25 ID:HOnrHk8hP
>>91
>デマを流していたことが確定しました

さっきダウンロードし、途中まで聴いているところだけど、
確定したの?ではその確定したという、確実な信憑性のある
証拠を出してくれるかな。





97 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 19:09:51.12 ID:J18HjM7B0
>>95
証拠は無いよ?
皮肉として「断定したらデマじゃなくなるのかな?w」って言いたかったのに、
それもわからなかったの?w

でさあ、Fが不正した証拠ってあったっけ?

「証拠が無い=デマ」と完全に断定して罠にはまった無能君wwwww

110 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 21:11:02.07 ID:5tTA7pw3O
(笑)をwとwとを使い分けるのはアムウェイ流?

111 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 21:26:23.48 ID:J18HjM7B0
>>110
一個しか使わない奴の表現力が貧困なだけだろwwwwwww

113 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 21:51:57.42 ID:5tTA7pw3O
>>111
その使い分けで表現力と言われても俺には分からんWwW(藁)ワラ

せめて車の性別くらいは見抜けないと自治体員は務まらないか

114 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 21:57:00.42 ID:J18HjM7B0
>>113
モシモシ風情は分からなくていいよwww

128 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 23:20:07.50 ID:5tTA7pw3O
>>114
ですよねー^^わらわら

129 :本当にあった怖い名無し:2012/08/16(木) 23:26:04.56 ID:J18HjM7B0
>>128
でしょ?^^
分かってて恥ずかしげもなくやってるならそれでいいよ^^

152 :本当にあった怖い名無し:2012/08/17(金) 14:54:05.92 ID:yVGhaiBZO
塩で揉み洗いすれば痩せる

153 :本当にあった怖い名無し:2012/08/17(金) 15:03:02.77 ID:mtFSoZ5U0
>>152
マジだったら実行に移す。

251 :本当にあった怖い名無し:2012/08/18(土) 08:02:11.65 ID:x9xU9VwR0
ガストに集まった人の中で、「本当の事情を知らなかった」のは誰と誰?

371 :本当にあった怖い名無し:2012/08/20(月) 22:07:23.80 ID:a05Mvyhc0
http://dl.puny.jp/file/download/038730754749849441/

全部で6個

402 :本当にあった怖い名無し:2012/08/21(火) 22:42:55.00 ID:ieOk/4+80
ここに書いてるアンチFのレスってみんないたこさんと宝屋さんの指示ってスカイプで聞いたんだけどホント?

403 :本当にあった怖い名無し:2012/08/21(火) 22:50:12.46 ID:ETBObK5f0
>>402
Fの今までの発言と行動のギャップと酷さ見ればアンチにならざるをえないんじゃね?
放送聞いてても問題行動多い。リアルジャイアンなんていらねー。

404 :本当にあった怖い名無し:2012/08/21(火) 23:01:53.65 ID:ieOk/4+80
>>403
ってことは正解ってことね了解。

ってか、宝屋さんって犯罪してるらしいよ?
そっちの方が問題かと。

スレチすまん。

430 :本当にあった怖い名無し:2012/08/22(水) 17:28:01.16 ID:e1yamPmx0
ラジオが復活するらしいです

431 :本当にあった怖い名無し:2012/08/22(水) 18:10:37.80 ID:gGDVMtZu0
>>430
今度こそマジ?前回は結局「メンバーを変更」ってだけだったからな。
たぶん雲谷斎さんがラジオ始めるから外すんだろうけど。

本舗の放送終わってから、ほとんどの派生放送に出演したよなw

438 :本当にあった怖い名無し:2012/08/22(水) 20:55:30.27 ID:qPsh8Qeq0
>>431
目立ちたがりの性格丸出し。んで、自分と同格の存在は目障りだから外す。
新しく立ち上げる夜話は自分の子分だけ。
もろにリアルジャイアン。いい年こいて手におえない。

439 :本当にあった怖い名無し:2012/08/22(水) 21:01:47.91 ID:FuzLlLnm0
>>438
いたこ語録「人が死なない限り、知り合いが暴力受けても興味が無い。」

440 :本当にあった怖い名無し:2012/08/22(水) 21:25:49.55 ID:qPsh8Qeq0
>>439
何で俺にこのレスだかわからんけど、
この発言がどこまで本当か分からんでしょ?

441 :本当にあった怖い名無し:2012/08/22(水) 21:41:29.83 ID:FuzLlLnm0
>>440
山本洋介がニコ生でいたことのスカイプチャットを動画で実況放送してた時に
いたこから出てきたコメントだから、事実で確定。

442 :本当にあった怖い名無し:2012/08/22(水) 21:49:29.48 ID:qPsh8Qeq0
>>441
で、俺がなんでいたこの発言と関係あるんだ?
それと、この発言が冗談で言ったものかどうかが俺にはわからねぇ。

443 :本当にあった怖い名無し:2012/08/22(水) 21:57:16.72 ID:FuzLlLnm0
>>442
冗談じゃないみたいよ?
で、なんでFの噂に肯定的でいたこの噂には否定的なんだ?
Fが目障りだからいたこをはずしたっていうのは何か証拠があるのかい?
俺はタダで得る約束だったいたこが突然ギャラを要求し始めたから
外したって聞いたが。

そういうこと。

466 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 16:31:44.34 ID:961XkM030

ここでの中村糾弾を緩めるな!

ここは、中村に仕事の依頼かけられたメディアが、社会的責任と道義で中村の立ち回りをチェックする為に、中村の名前を検索すると、かなり上に上がってくるからな!

チャリティー募金イベントで自分もギャラは受取らないとうけとられる発言を故意的にのたまい、あざとく入場者数を稼いだ詐欺行為をどんどん世間に広めよう!


ここは中村を孤立に追い詰めて、経済を徹底的に封鎖する為の大事な砦だ!


467 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 16:34:43.01 ID:H004JMxbP
>>466
光善寺に帰れ

469 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 16:42:38.04 ID:T54WinU/0
>>467

やかましいぞ!犯罪者め!


470 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 16:48:55.16 ID:H004JMxbP
>>469
それはあんた

471 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 16:53:11.23 ID:vtlJZFBN0
>>470

意地張って、つけあがるなよ! 北野に出入り禁止くらった詐欺犯の中村の立ち回り

「いいかね山本よ」の追い詰められた総長が破れかぶれの強迫⇒正義の市民運動の抗議⇒「俺は人間が好きなんだ!」⇒北野に見事に出入り禁止を喰らう!



472 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 16:53:58.06 ID:H004JMxbP
>>471
何の話してんの?犯罪者のHさん

473 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 16:56:03.77 ID:vtlJZFBN0
>>472

北野に詐欺をしでかした事実がばれて、出入り禁止くらった詐欺犯の中村の立ち回り話だ!

「いいかね山本よ」の追い詰められた総長が破れかぶれの強迫⇒正義の市民運動の抗議⇒「俺は人間が好きなんだ!」⇒北野に見事に出入り禁止を喰らう!




475 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 17:00:02.02 ID:vtlJZFBN0
>>473

犯罪者の中村を庇い通す、お前に向けて書き込んでるんじゃない 世間に向けて発信してるんだが

ここは、中村に仕事の依頼かけられたメディアが、社会的責任と道義で中村の立ち回りをチェックする為に、中村の名前を検索すると、かなり上に上がってくるからな!

北野に詐欺をしでかした事実がばれて、出入り禁止くらった詐欺犯の中村の立ち回り話をな!

「いいかね山本よ」の追い詰められた総長が破れかぶれの強迫⇒正義の市民運動の抗議⇒「俺は人間が好きなんだ!」⇒北野に見事に出入り禁止を喰らう!




476 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 17:00:59.29 ID:H004JMxbP
>>475
誰も庇ってないがな
犯罪者のお前の末路に興味があるだけでな

482 :本当にあった怖い名無し:2012/08/23(木) 17:17:42.88 ID:C/VIhiCTO
ファンキー中村義援金詐欺の噂を立てた宝屋って人が、
お仲間に飽きて見捨てられて一人で頑張っています。

そんなに人生かけて頑張ってメリットが得られると考えているのは
自分を関西の大御所と妄想してる中山市朗キチガイの宝屋さんと
中村さんの位置にとって変わりたい会社員のハゲでシャガレ声のあの人くらいです。

宝屋さんは某スレで都島警察に裏金を使ったと豪語してらっしゃるという
非常に特徴的な性格の持ち主です。

皆さん、生暖かく見守ってあげてください。

夏休みの終わりで退屈している数千はくだらないVIPPPER逹にも
そろそろ紹介して、サイバー課に沢山連絡してもらったら、逮捕祭りになるのかなあ。

540 :本当にあった怖い名無し:2012/08/25(土) 07:31:47.54 ID:RV+4q2Lw0
怪談は趣味、金を稼ぐつもりはないといったたのが今やこの状態。
金儲けする気満々ですな。最初から儲ける気だったくせに・・・w

587 :本当にあった怖い名無し:2012/08/27(月) 00:30:31.67 ID:evCYSbtg0
息を吐くようにウソをつき

恥の文化を持たないF

588 :本当にあった怖い名無し:2012/08/27(月) 00:35:35.85 ID:WHOxlvid0
>>587
典型的なチョンクオリティ。そう言えば、にしうらわもFと同胞。

589 :本当にあった怖い名無し:2012/08/27(月) 02:24:24.60 ID:ch5IAPLa0
チョンやチョンの息のかかったマスゴミや評論家がネトウヨという
造語を使ってるが、民主政権、震災、原発事故、韓国の実態、
2ちゃんで前々から言われてた事が現実化してるよねw

644 :本当にあった怖い名無し:2012/08/28(火) 20:00:58.32 ID:G4uAx6E40
私は、このスレを実効支配しています。
このスレに書き込む事は禁止します。
皆さん消えて下さい。

645 :本当にあった怖い名無し:2012/08/28(火) 20:16:26.69 ID:7nP+PKrUO
>>644
氏ね

670 :本当にあった怖い名無し:2012/08/29(水) 09:48:26.83 ID:WMQJ8kcN0
中韓と聞くだけでシナチョンと暴言はいてるようなレベル。
嫌韓デモのニュースも得意顔でRTしてたしな。
もし知り合いに中国人や韓国人がいたらどうするんだろう。
それくらいの想像力も持てない人なのかと思って、残念だったわ。

F氏は少なくともそういう政治的な発言はやらないだけマシだわ。

678 :本当にあった怖い名無し:2012/08/29(水) 11:50:12.08 ID:YZZjfiRMP
統合失調症の人はまさに霊が聴こえる見える状態の症状を呈する。
それでお薬をのみ安静をとって、治療する。
わたしも子供時代から20代の頃は霊を何度かみたり
不思議な現象に遭遇したりした。はたしてそれは霊のなのか?
若いゆえに脳の発達状態の過程からなったのかはわからないけど4.

霊が見えない人は健康なんだよ。


683 :本当にあった怖い名無し:2012/08/29(水) 17:49:49.64 ID:CHSbMVS+0
ブログの画像は削除した方が良くね?
顔出しOKとは思えないのだけど、問答無用で晒すの可哀想じゃね?
九州組の何人か顔割れしちゃってるじゃん。こんな危機管理でいいのかよ。

685 :本当にあった怖い名無し:2012/08/29(水) 18:27:48.00 ID:or92uYQt0
>>683
それ自分も思った。
写真載せるの許可とってんのかな?自分と同じく出たがりばっかりじゃないんだよw
そういう心遣いがまるでないよねー。
絶対関わりたくないわ、こういう人間。

今更消してももう後の祭りじゃない?見る人はもう見てしまってるし。

ところであの青いTシャツのおデブな女性は誰なの?w


687 :本当にあった怖い名無し:2012/08/29(水) 18:54:53.75 ID:CHSbMVS+0
>>685
hidekix氏が高齢で驚いた。もっと若いのかと。
画像と人物が一致するように書いてるのは、デリカシーに問題があるね。
話は変わるけど、頭が光ってる人はいいキャラじゃね?
誰なのか気になる。

714 :本当にあった怖い名無し:2012/08/30(木) 21:13:14.44 ID:I6d4CCRC0
九州の書記か、2番目に偉いギャン氏はどったの?
名前が一切でてないようだけど、ボスに嫌われたとか?
「こんばんギャン」とか、面白そうな人だったのにハブは可哀想じゃん。
九州には、最終京王線氏みたいな仲間想いの人いないのかな。
一言くらい、お礼の言葉があってもいいと思うのだけど。役職なのに。
例え不参加でも「ギャン氏、来年は宜しく」って、声かけてやれないのかね。

719 :本当にあった怖い名無し:2012/08/30(木) 21:43:19.39 ID:VsuwN/py0
>>714
>九州には、最終京王線氏みたいな仲間想いの人いないのかな。

マルル曹長がいる
Fからの信頼も厚い

723 :本当にあった怖い名無し:2012/08/30(木) 21:56:00.74 ID:I6d4CCRC0
>>719-720
マルル曹長氏が仲間想いなら、書記のギャン氏に一言あってもいいのにね。
へぇ、噂の杜氏は自治体から嫌われてるのか、嫌われながら主催をやるって根性あるじゃん。
山本洋介氏も「噂の杜は必死で頑張ったのに、存在を消された。酷い話だよ。」と配信で言ってた。
それが、外から自治体を眺めていると異常に見えるとこ。体員は感覚が麻痺してるんじゃね?
一番ね。不快に思っているのは代田橋、体長の扱いだよ。
「こんなの怪談会じゃねぇ」これだけは、どうしても我慢ならない。

729 :本当にあった怖い名無し:2012/08/30(木) 23:06:05.97 ID:6xhpuOuQ0
杜さんは口だけで何もしていないんだ。
会場を見つけて仕切ったのはhidekixさん。
イベントの準備で動いたのは地方自体の面々。
後日杜さん本人が謝罪されていたがイベントの開催時間が遅れたのも彼が遅刻したから。
だから口だけの杜さんと現場で動いていた自治体員とは温度差があった。
自治体から杜さんを庇護する人が現れないのは仕方がない。

今後は怪談会を九州で広めるとカッコいい捨て台詞を吐いて去ったんだがw
口先だけで1年以上たっても何も結果を残せず。

735 :本当にあった怖い名無し:2012/08/30(木) 23:45:17.16 ID:6xhpuOuQ0
俺の書き方が悪くおかしな流れになりそうなので訂正する。

杜さんに対して悪らつなレスをして悪かった。
杜さん叩きが目的ではなく「別府の怪」の貢献者は
杜さんではなくhidekixさんだと言いたかった。

736 :本当にあった怖い名無し:2012/08/31(金) 00:12:21.96 ID:MlTU7W2m0
>>735
あまり気にしなさんな。でも、名乗って言わないと信じてもらえないんじゃね?
匿名で「○○だ。信じてよ。」は、パンチが弱いじゃん。
本当のこととして内部情報を流すなら、ソース元になるようにね。
九州の事情はわからないけど、もっとオープンでいいと思うのだけど。

話は変わるけど、真剣に怒ってるのは代田橋。
「こんなの怪談会じゃねぇ」は、言語道断だと思うね。

742 :本当にあった怖い名無し:2012/08/31(金) 01:03:43.31 ID:Vx4SxnwC0
「らいとまん」が自分を差し置いて大活躍したから、スネちゃったらしい。

744 :本当にあった怖い名無し:2012/08/31(金) 02:45:10.82 ID:6JerrfK50
>>742
らいとまんって人が、進行無視して一人喋り始めたとか
みんなの前に座ったまま寝落ちしたとかって聞いたけど違うの?

750 :本当にあった怖い名無し:2012/08/31(金) 08:00:28.64 ID:MlTU7W2m0
代田橋事件が一番可哀想だよね。比類なき理不尽さじゃん。

752 :本当にあった怖い名無し:2012/08/31(金) 11:19:32.29 ID:TkzZQqV80
>>750
ソースがネットの伝聞だけで具体的状況も分からないのに
そこまで言い切れるってすげえな
もうちょっと批判能力を持ったほうがいいと思う。
言われたことを何でも信じてしまう精神構造は一誰かさんと一緒に思える。

758 :本当にあった怖い名無し:2012/08/31(金) 13:21:48.93 ID:u5l1Ao4Q0
違う違う。らいとまん氏が前座扱いで最初に怪談したらこれが予想外に
長くて(目黒の見に行った人なら解るでしょ?)それで結構受けちゃっ
てそれで立腹、件の暴言吐いて帰っちゃったんだよ。

759 :本当にあった怖い名無し:2012/08/31(金) 13:43:12.86 ID:Q809CLxN0
Fはその後らいとまんを自邸に呼んで上等なあんこう鍋をふるまった
らいとまんは感涙してたよ

762 :本当にあった怖い名無し:2012/08/31(金) 14:08:42.53 ID:TkzZQqV80
人によって言ってることが違いすぎて、もはやあてにならんな。
ブログにアップされてる写真を見る限り、
ファンキーといたこと西浦和の3人と司会が並んで話してるから、
らいとまんの前座の後にすぐブチ切れて帰ったという>>758は明らかに嘘。
前座の時点で帰ったのなら、あの写真が撮れるはずがない。

780 :本当にあった怖い名無し:2012/09/01(土) 09:57:56.42 ID:aZe17RXC0
このスレって、なんかFさんアンチだらけみたいなんだけど、
それにしてもアンチの方達はFさんのことに凄い詳しいよね
本当はファンの方達なんでしょ?自分は全然知らない内容ばかりだし、
ここまで詳しいのってファンだとしか思えないよ



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ニュース【鉄道】JR東海社長の我慢も限界? リニア大阪早期開業論に「ありえない!」[12/07/17]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/17(火) 09:53:35.27 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120717/bsd1207170801001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120717/bsd1207170801001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120717/bsd1207170801001-n3.htm

[1/2]
JR東海が平成39(2027)年に東京-名古屋間、57(2045)年に
東京-大阪間での開業を目指すリニア中央新幹線を巡り、関西の経済界とJR東海との
確執が深まっている。
“我田引鉄”でリニア効果を取り込みたい沿線の経済界や自治体に対し、政治介入を避けて
経営の自由度を保ちたいJR東海がついに猛反発。昨年5月に国土交通相が整備計画を
決定し、26(2014)年の着工を目指して動き出した国家的プロジェクトの行方は
混とんとしている。

「民間会社の経営を考えると、名古屋まで開業して利益を確保し、
(経営体質を身軽にして)大阪に取りかかる『2段階方式』しかありえない」
9日に大阪市内で会見したJR東海の山田佳臣社長は、こう声を荒らげた。
普段の温和な語り口とは全く異なる厳しい口調は、山田社長のいらだちの深さを端的に
表していた。
関西経済界などは、名古屋開業から大阪までの開通に約20年かかる現行計画に対し
「関西経済に大きな影響が出る」と相次ぎ不満を表明。
計画を見直し名古屋、大阪の同時開業を求める声が上がっている。
この日の山田社長の発言は、要求を強める関西の声を、改めて牽制(けんせい)した格好だ。

リニア建設にあたり、JR東海は9兆円に上る事業費の全額を自己負担する計画だ。
昨年11月には、それまで地元自治体に全額負担を求めていた中間駅設置についても、
約6千億円と見込まれる建設費すべてをJR東海が負担する方針を表明した。
ドル箱の東海道新幹線を擁するJR東海だからこそ実現できる強気の計画だ。

国家的な大プロジェクトを民間企業が単独で手がけるのは、資金や能力の面で大きな負担と
なる。それでもJR東海が“自前主義”にこだわるのは、国や自治体などに資金などを
頼ることで、計画に「口出し」されるのを嫌がっているためだ。
旧国鉄時代から、予算と引き換えの政治的な介入は新線計画の足かせとなってきた。
計画に遅れが生じ、“政治新幹線”ともいわれた整備新幹線と同じ轍(てつ)は踏みたくない、
との思いはJR東海内で根強い。

-続きます-

9 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 10:04:21.88 ID:zP7WxrIo
我田引鉄”でリニア効果を取り込みたい沿線の経済界や自治体に対し、政治介入を避けて
経営の自由度を保ちたいJR東海がついに猛反発。

お前らは善意で仕事やってますとでも言いたそうだな

267 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:02:40.37 ID:gH9iEhdk
東京ー名古屋ってそんなに需要あるかな?

374 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:34:55.79 ID:W3t433OT
>9日に大阪市内で会見したJR東海の山田佳臣社長は、こう声を荒らげた。

東海道新幹線の最上顧客である関西人になんて不躾けな態度だよ

378 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:37:18.96 ID:BfXBCTQU
>>374
ハア?
東海道新幹線の上客は今や東名間の客だよ
大阪まで乗る客なんて今やほとんどいない
名古屋駅に到着する新幹線の乗降風景を見れば一目瞭然

380 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:40:13.24 ID:JBePkX9M
>>378
新幹線しかない名古屋と、飛行機も京都も神戸もある大阪はくらべられないと思うけど
それでも新大阪のほうが名古屋より利用者は多いようですね


384 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 15:44:25.65 ID:ntA7bNDZ
>>380
それいつの話だよ
東名:東阪の乗客数の比率は75:25
今や新幹線とて大阪まで走らせる意味など無し

476 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:33:31.79 ID:q+5Zowm/
関西経済界が名古屋から西の建設費全部負担しますから早く作ってと頭を下げればいいだけだろ。
カネは出さずに口は出す卑しい大阪京都の乞食どもが。


516 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:17:04.86 ID:YqTksLsr
いや、大阪東京間だったら距離的に乗り継ぎは微妙だろ、
待ち時間、移動時間と手間とか考えてどれだけ短縮するんだろうな
なおさら乗り換えて金取るんだったら従来の新幹線使うンじゃないか

519 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:19:03.26 ID:q+5Zowm/
>>516
あまーい、リニア完成後の新幹線は大幅ゆったり運行だよ。
JR東海は馬鹿じゃないからね。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:39:59.50 ID:BjWaGk7T
相変わらず大阪人ってのは朝鮮人ばりにカスだなぁ
テメーで金だせや

544 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:47:37.81 ID:BfXBCTQU
>>538
ばりではなく、そのもの
大阪人=朝鮮人
これ日本の常識

547 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 19:50:50.24 ID:ckSVIXvu
東京・大阪間を一度に開通できないくらいならリニア不要。
というより、日本にとって害にしかならない。

第一、誰が望んだこんな計画?


562 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:07:38.94 ID:kQNTEUQZ
だからウン千葉とかダサイタマとか勘違いして出てくんなって
貧乏人しかすんでないベッドが偉そうにすんなタコ
貧乏人はひがみ根性しかね~んだよタコ、黙って東京様の言うこと聞いとけ

大阪の利点なんてもはや京都に近いと言うところしかないからな
東京の人間は大阪には興味が無い
大阪にリニアを通す必要は基本的に無い。
http://blog.livedoor.jp/jyunyoubaron/archives/51148278.html


574 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:27:13.91 ID:DsQE7yas
>>547
現時点で東海地方に経済力で負けてる関西さんが何だって?
今後、生産拠点は東海。営業拠点は関東になってくんだよ。関西とかお呼びでないの。


580 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:39:44.30 ID:5yN/KJIo
>>574

名古屋鉄道都市圏は400万人くらい。関西は鉄道網で網羅され2000万都市圏。

神戸から大阪まで連綿と続く市街地
http://blog-imgs-43.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_0617_20111203231637.jpg

581 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:41:44.03 ID:XM8f8MxD
>>580
愛知県だけで750万人ちかくいるのに、
そういう関西マンセー論理は今時通用しないって。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:44:27.89 ID:5yN/KJIo
大阪郊外の吹田市でさえ名古屋都心部より都会

吹田市の車窓風景


586 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:46:00.52 ID:Y6auZz2V
大阪スルーでいいから東京とダイレクトにリニアを結んでください。
@九州中四国一同

592 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:49:20.38 ID:ntA7bNDZ
>>586
これこそ今の中四国九州の真の意見
今や中四国九州は大阪を相手にしていない
むしろ忌避する方向にある

596 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:50:52.84 ID:Y6auZz2V
>>592
今夏は電気泥棒の大阪に苦しめられてるのに
電気を喰うリニアなど大阪に贅沢ですわ。
@九州中四国一同

604 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 20:58:36.99 ID:q+5Zowm/
ぶっちゃけ本音を言うと、JR東海がリニア全線建設に必要な資金持ってたとしても、
名古屋止まりだったと思うよ。


606 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:02:19.80 ID:5yN/KJIo
>>604

だから、名古屋を潤わすためだけの投資って指摘してるじゃん。名古屋-東京だけのリニア
なんて全然日本のためにならないよ。

日本は関東と関西の両輪があって成り立ってるわけであって、名古屋なんて中国でいうと
南京とかでしょ。

607 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:05:00.11 ID:q+5Zowm/
>>606
お前はアホよのー、JR東海の基盤は何処か考えたら馬鹿でもわかるだろうが。

614 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:13:28.54 ID:4YrccZy2
>>596
各電力会社は関西への電力融通をやめるべき
反原発デモよりも反関西でんりょく融通デモを起こすべきだ

625 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:20:42.48 ID:EwYYMIgc
>>614
関西は電力足りてるよ。今日みたいな糞暑い時でも90% 余ってるから火力を止めてる。
結局騙されたのよ。
国は計算済み。お前みたいなアホばっかりだと。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:23:32.41 ID:ryw1ZFzW
まあ案の定の流れになってるけど、はっきりいって
早く大阪まで通すことはJR東海のためにもなると思うけどな。

だいたい、名古屋まで先に通して体力を回復しつつ大阪まで作るっていうけど、
名古屋暫定開業で儲かるのか?

まず、今後20年~30年で、東名阪を行き来する人間の数は当然減る。
それに加えて、名古屋~東京の東海道新幹線区間を走るのぞみが廃止
されることによって、名古屋以西は名古屋での乗換を強いられる。

いくらスムーズな乗換を実現しても、乗り換え自体の心理的抵抗は大きいから、
大阪神戸岡山広島の客は空路に流れる。

リニア開業による交流の増加を考慮しても、客は大して増えないのに
線路は2本になるのはまずいでしょ(まあ東海道新幹線の改修という目的もあるが)

結局は関西まで伸ばして航空からの移転を即してこそのリニアだと思うけど

630 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:24:07.85 ID:Y6auZz2V
>>625
西日本各地から電気を恵んでもらってる癖に生意気な態度。
だから大阪は汚いと思うの。
北陸新幹線は敦賀から山陰北部九州へ。
中央リニアは名古屋から四国南九州へ。
国の総力を挙げて大阪パッシングを熱烈希望。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:29:51.86 ID:DGvQRp54
>>607
JR東海は実質東京の会社だよ。
売り上げの9割を東海道新幹線で稼いでいて、
そしてその東海道新幹線は東京(首都圏)での売り上げが一番多い。
そりゃ名古屋には在来線網があって基盤っぽく見えるけど、
ありゃついででやってるようなもん。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:36:16.43 ID:q+5Zowm/
>>637
ほんまアホやのー、東京駅でJR東海がいかに冷遇されてるか知らんのか?
ほんの隅っこにかろうじてスペースもらってるだけや。
JR東海の基盤は紛れも無く名古屋だアホ。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:42:43.93 ID:BfXBCTQU
>>630
だよな
お前とは美味い酒が飲めそうだ

645 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:44:32.30 ID:ryw1ZFzW
>>644
酒の肴は大阪叩きw
どんな寂しい人生だよ こっちが悲しくなるわ

654 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:54:39.18 ID:TBvvm19l

税金使って事業やってるんだから自治体の意見も聞いてやれ



655 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:55:18.89 ID:nsqBgqeD
>>654
税金は使わないっていってんだろ>>1も読めない馬鹿

660 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:57:23.86 ID:ErzKE8p1
大阪人て頭悪いな

661 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 21:57:32.61 ID:TBvvm19l
>>655
建設だけだろバカwww

672 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:06:10.33 ID:W3t433OT
伊丹空港はリニアが東京ー大阪間が開通した後、廃港予定だが、
それまでは伊丹を国際化し、世界中のLCCを集めて、最大限に活用すべし。



691 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:22:56.38 ID:13xhLlKV
東名では時間の短縮効果がほとんどないんじゃないか?

どんなソロバンで利益をだすつもりなんだ。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:24:21.49 ID:m4iZBZnw
大阪は万が一リニアが名古屋までで凍結されたら大変だろうな
大都市から作っていくとその不安が付きまとう


699 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:35:16.51 ID:JwbOj00x
>>691
新幹線のぞみ1時間40分、リニア40分
1時間短縮の予定

702 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:41:02.26 ID:W3t433OT
名古屋からわわざ東京に通勤するくらいなら、東京に住むわ

707 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:48:32.82 ID:e1cjWQTg
しかしこの物言い、中部財界と関西財界の力関係の変化を実感させられるな。

大阪は頼みの綱だったパネルベイが歴史的大失敗、発展途上国型産業構造の転換が遅々として進まず、
愛知は自動車の次、航空宇宙まで完全に抑えてあるので差はますます広がっていきそう。

中部財界のラスボス・JR東海と葛西敬之に意見できるのは関西電力くらいだが、あの状態では…

712 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:52:46.68 ID:e1cjWQTg
>>693
大阪が早期開業を望むのであれば、いっそ街の中心を新大阪に移すのも策かもしれない。

元々海上輸送に最適化されている大阪は、新幹線・名神の国土軸から大きくズレてしまったのも衰退の一因だし。

駅東側に、大量のB地区があるからそこを確保できれば…

718 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:03:02.93 ID:DGvQRp54
>>712
大阪衰退の原因は一にも二にも工場三法で、
新大阪の位置がどうこうなんてほとんど無関係だと思うけど。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:05:47.36 ID:CoDN7BDB
東京以外の全国民「トンキン要らね」

【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約20倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量(3/18日~5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約30年)

1位 茨城県 212728
2位 東京都 84940
3位 山形県 68692
4位 埼玉県 68593
5位 栃木県 61348
6位 千葉県 45786
7位 福島県 24151
8位 群馬県 21846
9位 岩手県 8216

圏外 チェルノブイリ 3844(事故発生当時から約2か月間)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能!!東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324455646/
【衝撃】5年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震(M7クラス)、4年以内に70%の確率で発生…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364327/

【速報】東京の人口流出続く 流出先は大阪など 放射能の影響か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

725 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:11:15.44 ID:oXcYQ2fx
リニアは運賃高くてはやっていけないだろう
LCCに対抗して新幹線が運賃競争をどこまでやるか

733 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:15:59.46 ID:EvMqU1Zf
どうせやる気ないんでしょ?
リニアじゃ儲からない
でも国費投入した手前、やらないとは言えない
だからわざわざ差別の問題を作って分裂させ
延び延びにさせてリニアを無期限延期
どうせ新幹線だって需要のピークは過ぎてるんだ
今後は日本の衰退とともに減少していくさ
古い機械を修理しながら使い続けるというのは衰退期の経営にはいい方法だ

741 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:25:03.48 ID:e1cjWQTg
>>718
工場三法なんて、関東にも適用された。
しかし黒田革新府政の大阪だけがこれを厳格・厳密に運用し、工場を追い出した。

工場三法撤廃後、関西の財界と役所はパネルベイ建設に勤しんだが、その結果がどうなったかは知っての通り。

多くの2ch大阪人が、このあたりで間違った知識を得意げに披露するのが不思議でしょうがなかったが、堺屋太一の洗脳が原因だと最近知ったw

743 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:26:05.41 ID:vWx9kavP
大阪維新の5大コンセプト
後出しは正義    他人のアイデアを自分のアイデアにしろ    有言逆実行     長い物にはトコトン巻かれろ    大阪さえ良ければそれでいい

>>733
愛知の5大コンセプト
○○○○○ソリューション    日本の生産性を高める    日本のパイを増やす    日本のファンを増やす    東北、関東、中部は沸騰現場


大阪⇔京都⇔奈良⇔三重⇔名古屋駅⇔名古屋港⇔セントレア⇔豊田市⇔長野⇔山梨⇔東京⇔東北
北陸ルートも考えた環状リニアは東北、関東、中部の連携につながる


>>725
リニアの運賃は意外と安く抑えられる予定
乗り換え時間を考えると空路より陸路

748 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:31:33.10 ID:vWx9kavP
>>743 自己レス

大阪⇔京都⇔奈良⇔三重⇔名古屋駅⇔名古屋港⇔セントレア⇔豊田市⇔長野⇔山梨⇔東京⇔東北

西日本のリニア沿線は全て名古屋港、セントレアを利用するようになるかもね

761 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:50:38.95 ID:T5DzjbYE
>>707
むしろ中部財界より関西財界の方が強いからこそ後回しなんでしょ
JR西との調整も含めて面倒だし、後回しにすることで交渉を有利にしたいんじゃないかね
俺は別に作らなくても困らないんだよ?ってのがJR東海のスタンスだろう

762 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:50:45.89 ID:o9spnkRR
もう大阪は見捨てられたの!もう街全体がスラムになってんじゃん、今更リニアなんか引いても無駄無駄。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342486415/l50/../

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