- 1 :そーきそばΦ ★:2011/10/26(水) 16:01:35.02 ID:???0
- 自律神経失調症だった男性が、不用意な発言で症状が悪化し復職が遅れたとして、
大阪府内の内科医に530万円の損害賠償を求めた訴訟で、
大阪地裁の寺元義人裁判官は25日、「『頑張れ』などの発言は違法」として、60万円の支払いを命じた。
寺元裁判官は、内科医が「病気やない、甘えなんや」「薬を飲まずに頑張れ」などと力を込めて言ったことについて、
「安易な激励や、自助努力を促すような言動で病状が悪化する危険性を避ける注意義務に違反した」と述べ、
発言と病状悪化との因果関係を認めた。
ソース 時事通信 10月25日(火)19時29分配信 医師の「頑張れ」は違法=神経症悪化と賠償命令―大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000149-jij-soci
過去スレ ★1 2011/10/25(火) 19:38:08.68
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319539088/ - 7 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:07:00.89 ID:gwiL71PiO
- いや、無駄に薬漬けにして診療報酬貰う方が稼げるのに、この医師はむしろ患者に対して真面目で良心的だろ。
俺は断固医師を支援する!!! - 10 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:08:39.40 ID:j9Rp20zTP
- >>1
それマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を挙げて潰すが - 98 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:45:34.60 ID:omg3EScO0
- 自律神経失調症という病名は、
医学の教科書にはどこにも出ていません。
外国にもありません。
それなのに誰もがなんとなく知っているという、
不思議な病気です。
自律神経失調症だと言われたら
まずその先生を信頼するかしないかを決めることです。
あいまいな病名をつけることは、
いい加減とも、柔軟性があるとも言えます。
いい加減な病名として診断された場合、
その勢いでいい加減に治療されてはたまりません。
逆に、柔軟性のある病名として診断されたのなら、
心身両面からの柔軟性のある治療をしてもらえるでしょう。
自律神経失調症
http://kokoro.squares.net/jiritsu0.html - 102 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:48:24.09 ID:6JZ/Dz8l0
- >>98
ICD10のG90に自律神経失調症ってちゃんとあるじゃん - 115 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:51:15.99 ID:omg3EScO0
- >>102
ICD-10 においては、G90 Disorders of autonomic nervous system [1][2]に分類され、
特定の病名に帰着しないものを G90.9 としている。 - 121 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:52:31.55 ID:HX69AbNm0
- 自律神経失調症 - Wikipedia
>日本心身医学会では「種々の自律神経系の不定愁訴を有し、しかも臨床検査では器質的病変が認められず、
>かつ顕著な精神障害のないもの」と暫定的に定義されている。
>ただし、この病気は日本では広く認知されているもののDSMでは定義されていない。
>ICD-10 においては、G90 Disorders of autonomic nervous system [1][2]に分類され、
>特定の病名に帰着しないものを G90.9 としている。
>この病気は昭和36年ごろに東邦大学の阿部達夫が定義したものであるが、
>現在も医学界では独立した病気として認めていない医師も多い。
>疾患名ではなく「神経症やうつ病に付随する各種症状を総称したもの」というのが
>一般的な国際的理解である。
>この病気は実際にはうつ病やパニック障害、過敏性腸症候群や身体表現性障害などが
>原疾患として認められる場合が多く、原疾患が特定できない場合でも
>ストレスが要因になっている可能性が高いため、適応障害と診断されることもある。
>また、癌などであっても似たような症状が表れることがある。
>また、原疾患を特定できない内科医が不定愁訴などの患者に対し納得させる目的でつける、
>と言う否定的な見解もあり、内科で自律神経失調症と診断された場合は
>心療内科・精神科などでカウンセリング・投薬治療を受けることを勧められている。
病名として認められてるのかどうかも疑問だな - 168 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:09:54.08 ID:omg3EScO0
- >>115
厳密に定義できないものとして、カテゴライズされてるだけ。
嘘でもデマでもないんだが。 - 198 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:18:52.60 ID:6JZ/Dz8l0
- >>168
ちゃんと国際疾病分類で分類されてんじゃん
どこにも載ってないなんて大嘘じゃん - 215 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:24:31.96 ID:omg3EScO0
- >>198
病名として定義できないものとして、分類されてるんだが?
ICD10読んだことある? - 218 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:25:24.23 ID:IYg0bAtqO
- なんだかよく分からんが
鬱病ってのは本人の甘えた精神と怠惰な体の産物としか思えないけどな
あと病院側の薬を出して簡単に儲けるシステムとしか
難しい手術も術後メンテナンスも無しに、薬に頼るってのがねw - 222 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:25:39.70 ID:RgC9p/ia0
- 内科になんで行ったんだw
そりゃ、内科的には病気じゃないだろw - 228 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:26:50.91 ID:6JZ/Dz8l0
- >>215
どこに病名として定義できないって書いてあるの? - 250 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:31:36.61 ID:omg3EScO0
- >>228
分類されてるカテゴリーG90.9が、そういう意味なんだけど… - 254 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:32:51.55 ID:u0hmsOf80
- >>218
お前さんの定義だと甘えん坊はうつ病か?
ただの健康な甘えん坊はうつ病ではないのは分かるか?
お前さんの甘えの定義には残念ながらうつ病も含まれる。
なぜなら行動だけで判断し得るから。
アルツハイマーも甘えだし
統合失調も甘えなんだろ。
何年医学勉強したのか教えてくれ。
非合理的な精霊信仰の信者と変わらないではないか。 - 277 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:40:34.42 ID:X2dKpUAP0
- >>254
>アルツハイマーも甘えだし
>統合失調も甘えなんだろ。
アルツなら、HSD、CT でわかるし
糖質なら 電波飛んでるからすぐ分かるだろ! - 280 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:42:20.41 ID:6JZ/Dz8l0
- >>277
は電波とんでるから甘えじゃなくて統合失調症ということか - 281 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:42:45.83 ID:xnEhKdnV0
- 逆に甘えられない環境や頑張らないと生活できない環境に置いて
「甘えても結構、頑張らなくてもいいよ」って言ってあげるのが
一番の治療じゃないの。
例えば北海道に療養施設を作って
宿舎から食堂まで10km離して
昼食は宿舎で与えまた夕食は食堂で与えて
本人には「行く行かないは自由ですよ」って言えばいい。
甘えを無くすにはには甘えられない環境におくのが一番 - 336 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:11:15.99 ID:gtmR599RO
- まあ、もうちょいしたら科学的に切り分け出来るようになっちゃうでしょ
いまだけじゃね - 340 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:14:31.18 ID:KZQCl7Mj0
- 精神病が薬で治るわけがないじゃないですか。
薬(基本的に眠り薬か、その逆の興奮薬)で
社会に何とか適応できるぐらいのところに「調整」するだけですよ。 - 368 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:36:16.96 ID:D9UAyL73O
- 同感
俺なんて鬱の上たぶんアスペだろうが隠してドジっ子なふりして頑張ってる
というか昔の人はみんなそうだった
いつからこんな甘えた社会になったのか - 376 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/26(水) 18:43:28.20 ID:eVp63JA90
-
鬱病って、高島忠夫や前の貴乃花親方みたいに、顔面蒼白で地面を見つめたままとか誰かに手を引いてもらわないと歩けないぐらい思い詰めてる状態を
鬱病と言うんじゃないの?w
それ以外の人は、すぐに鬱病、鬱病と言い過ぎなんじゃないの?
言い換えると、単なる切れ痔を血便と思い込み、自分は癌なんだ、
もうダメなんだと信じ込んでしまうようなw
- 381 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:50:05.84 ID:u0hmsOf80
- >>376
病気の前、病気の後の中途半端な時期ってのはあるんだよ。
全ての人ではないけど。
おれは病気を治そうと一ヶ月間スクワット五百回やった。
その間はテンション高くな余計なものはいらないと思った。
その後貴乃花状態だった。
うつ病も暴力爆発型ってあるらしいから。 - 393 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/26(水) 18:59:48.59 ID:eVp63JA90
- >>381
1日50回でも、それを一年続けた方が良かったんでないの?w
まぁ、精神的に落ち込んでる時ってのは、急激な回復を期待して
もがいてしまって深みにハマる時もあるかとは、思いますがね。
- 403 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:17:41.68 ID:MnbH3/dF0
- >>7
精神科じゃないけど、 ○○の薬をくれ。という患者(必要なのは薬じゃなくて減量だったりとか)に、
なぜ薬をのまない方がいいのかをさんざん説明して、 最後に
「あのな。 薬なんか、処方箋切ったら5秒で済むんや。処方料も稼げるし、患者にも嫌がられへん。
定期の患者にもなるから、稼ぎも上がる。 そうせんと、何でわざわざ
一銭にもならん説明を30分もしてるんか、ちょっとは理解してくれへんか? 」
などと言った、若い日・・・ 患者は「薬くれへんのやったらもうええわ。」と言って出て行ったよ。
まあ、やってる事は今も変わらんけどね。 ちゃんと理解できる民度の高い患者だけ相手にしてる日々です。 - 408 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:22:33.65 ID:u0hmsOf80
- >>403
おれは逆に飲むように説得された。パキシル10mg一週間分を。
医者にすれば損なんだな。 - 419 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:35:44.26 ID:cwK9Txio0
- んでマジレスすると
自律神経失調症は薬飲むより規則正しい生活と体操とブライトライトとかの日照療法の方が
よっぽど効果がある罠
というか失調してるのは薬で調整できるようなもんじゃないから、薬で治そうって方がおかしい - 421 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:40:42.93 ID:/AgGSLM80
- 無能な医者は甘えとか運動不足とかでごまかしています。
プライド高くてわからないことをわからないと言えないから。
もうわかってんだよねえ
日本の医者は無能だということが。
ていうか医者自体に価値がないように思えてきた。
レントゲン技師と薬屋と看護婦だけで回るよ。
この患者も医者を変えれば良かったのにね。 - 422 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:41:58.91 ID:2ea2+bnIO
- >>419
自律神経自体の回復の仕方については同意
ただ、自律神経が原因で発現した病気には、それを鎮める為の薬は出した方が良いと思う
咳なら咳止めとか、下痢なら下痢止めとか、目眩なら目眩止めとか
そうしないと、症状のしんどさから精神疾患になる可能性がある - 427 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:46:13.00 ID:cwK9Txio0
- >>422
ああ、そういうことならこっちも同意
鎮暈薬と吐き気止め貰えなかったら、自分もマジ餓死してた
と言っても内科で貰えないなら
心療内科行けばいいじゃないとか色々あるんだけど
心療内科とか精神科とか毛嫌いしてる人だったのかね
そうやって精神科や心療内科を避けている人こそ
精神科通いの人を差別する連中 - 439 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:55:14.14 ID:79NLVzFoP
- >>421
医者は勤務先の産業医。治療じゃなくて面談。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111026-OYO1T00240.htm
判決によると、男性は2008年6月から同失調症で休職。治療で復職のめどが立った後の同年11月、
産業医との面談で、「病気やない、甘えなんや」「生きてても面白くないやろ」「薬を飲まずに頑張れ」な
どと言われ、病状が悪化。復職の予定が約3か月遅れた。 - 441 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:57:58.47 ID:2ea2+bnIO
- >>427
本当なら自律神経失調症で発現する症状って、大部分は内科でも対処出きるんだけどね
それで、診察してる時って大体は日頃の生活や食生活とかも聞いてくるから、それが原因だろーなと普通の医者なら気付く
それで発現している症状に対して対処療法的に薬を出しつつ、生活の仕方を改善するようにって指導するのが普通
何かしらの症状が出てたとしたら、今回の医者の対応はぶっちゃけありえない
まあ、普通なら医者を変えれば良いだけで、訴えるのもどうかと思うけど - 466 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:26:33.33 ID:a48DaZ/S0
- >>222
身体症状しか出なかったら普通内科に行くよ。
俺もそうだった。
自律神経失調症だと判ったのなんて後の話だ。 - 468 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:29:40.81 ID:cwK9Txio0
- >>466
検査しても原因が不明(内科範囲でない)なら
精神科行くだろjk - 473 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:34:37.63 ID:a48DaZ/S0
- >>121
半数の医師は自律神経失調症なんて認めてもいないよ
>>468
俺の場合検査も自費だったな
内科医なんてどいつもこいつも自律神経失調症の症状言っても何もかもわからず検査もしない
半年経って無理言ってレントゲンと頭部CTとか受けて何も出なくてようやく心療内科を紹介された
精神症状ないのに精神科なんて自ら行くやつは一人もいない0%だろうよ - 500 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:07:58.30 ID:Xe5HL+2m0
- 裁判官と一般常識の乖離が激し過ぎるな。
どうしたらこんな非常識な判決を下せるんだ? - 522 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:00:51.06 ID:LMlyEviH0
- キチガイのフリしたらやりたい放題、取り普代って事?
多くの精神科医みたいに要らん薬やより強い薬を安易に出した方がいいの?
多くの企業でやる気が無くなった人間が病院へ行って診断書をもらって休業する事例が増えるだろうね - 526 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:07:29.05 ID:g7PgJORc0
- >>522
>多くの精神科医みたいに要らん薬やより強い薬を安易に出した方がいいの?
お前さあ、ガン治療で医者が出してきた薬を、
患者が勝手に「この薬はいらない」って言って捨てて、
病態を悪化させる奴がいたらどう思う?
患者の方がキチガイだと思うでしょ?
なぜ精神病に関しては、患者が勝手に薬をいらないと判断していいわけ? - 676 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 14:48:18.23 ID:ombU+xoe0
- とりあえず、鬱は甘えとか吐かす馬鹿は、ここで実名住所を公開したまえ。
もれなく、鬱に追い込んで差し上げよう。 - 680 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:58:34.54 ID:WPlnf79kO
- >>676
鬱は甘えが結論、異論は認めない - 712 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 19:44:22.82 ID:Bjvg8LK60
- 具体的に熱が出たり等の症状があったら薬飲んだほうがいいと思うけどね
- 716 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 19:54:49.61 ID:qCi08ZPN0
- >>712
> 具体的に熱が出たり等の症状があったら薬飲んだほうがいいと思うけどね
神経症は発熱等を伴うのではなく、
急激なストレスに長期的に晒されたがために、
脳が異常な反応を起こして、血液検査やその他内臓検査なんかで
異常が出ない中で、本人が間違いなく苦しんでる症状で、
しかもウイルス性のものではないから、1週間以内に治るとかそんなんじゃない。
一生治らないこともあるし、10年20年、就職なんかとてもできない
(頻繁に体調が悪化して座り込んだり頭が正常に動かせないので使い物にならない)
状態になるから、風邪薬なんかなんの意味もないよw
ここで甘えと書いてる人も、あまりに病気に縁が遠すぎて、
疾患に対する知識がなさすぎる。
口罰当たって自分がストレスから神経症になって周囲に同じように怠け者扱いされて
自殺○ることになっても知らんわ。 - 738 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:01:16.08 ID:L24vm+icO
- なら
簡単に大量に薬を処方してくれる個人病院に行けば良かったのに
薬に頼らず治せ!は有る意味現在では最良の診療だよ
毎年精神医療薬の副作用で沢山の人間が自殺してんだよ - 739 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:09:08.34 ID:n0NvUZsa0
- >>738
>薬に頼らず治せ!は有る意味現在では最良の診療だよ
>毎年精神医療薬の副作用で沢山の人間が自殺してんだよ
自殺してるやつらは、馬鹿だから勝手に薬減らして病気悪化させてるんだろ。 - 761 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 22:00:08.98 ID:dkxzFYAP0
- 鬱病が自律神経失調症ってわけじゃないのに
何でこのスレではこんなに鬱鬱言ってるの - 763 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 22:04:35.42 ID:lquO6ubY0
- >>761
うつ病やパニック障害、過敏性腸症候群が
自律神経失調症の原疾患だからだよ。 - 767 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 22:09:47.48 ID:dkxzFYAP0
- >>763
お前勘違いしてるよ - 769 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 22:16:44.76 ID:lquO6ubY0
- >>767
しょうがねえなぁ
医者に反論しやがれw
http://meinherz.jp/illness/autonomic.html - 838 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:04:53.74 ID:rJ+3m5yu0
- 禿
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319612495/l50人気ブログランキングへ