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ニュース【徳島】自動小銃と手りゅう弾3発と実弾201発を所持していた39歳男らを逮捕

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/17(土) 19:11:34.30 ID:???0
徳島県警組織犯罪対策課などは17日までに、自動小銃を所持していたとして銃刀法違反の疑いで、高松市中間町、
会社役員美濃隆幸容疑者(39)、隣に住む父隆司容疑者(60)と母豊子容疑者(58)の3人を逮捕した。

 同課は美濃容疑者の自宅から、自動小銃のほか、手りゅう弾とみられる3発と実弾201発を押収。
入手経路や所持の目的を調べる。
 同課によると、いずれも、美濃容疑者の自宅2階の屋根裏に隠されていた。
美濃容疑者と隆司容疑者は容疑を否認し、豊子容疑者は「私が置いた」と供述している。
 逮捕容疑は8日、自動小銃1丁を自宅で所持していた疑い。

ソース 中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012111701001523.html
画像  美濃容疑者の自宅から押収した手りゅう弾とみられる物(徳島県警提供)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012111701001529.jpg

11 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:16:06.51 ID:SPJK+fVA0
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012111701001529.jpg
これどうやって使うの?

33 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:24:16.55 ID:0TbjW63h0
>>1
まだ画像あったぞ

美濃容疑者の自宅から押収した自動小銃(徳島県警提供)
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/photoimg/2012111701001528/photo.jpg

ミリオタ銃種頼む

53 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:27:21.42 ID:JqMyfo3i0
カラシニコフのコピー銃みたいだな

161 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:03:30.16 ID:i8xMYzspP
自動小銃のオッズ

AK47 1.2
Tompson Machingun 5.2
SCAR 80.0
FNFAL 150.0

199 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:22:22.88 ID:gT3G86cs0
どうやって密輸したんだ
やっぱり大型船から小型ボートに乗りかえて上陸?

223 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:30:51.09 ID:g1brI2D90
以前ドイツのMG34やらフィリピンのM16A1やイスラエルのMini-UZIが輸入されてたし案外日本って銃社会なんだな
こっそりAKとか製造してるんじゃね?

229 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:34:11.00 ID:Grb/+inD0
>>199
バラしてドアーチャイムとかの商品見本にして日本に送り、
日本で組み立てなおしたのだろう

242 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:41:22.44 ID:l1U1Dpwg0
ちなみに罪としてはどれくらい重いの?

245 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:43:03.23 ID:8FM/W9FW0
>>242
ちょーえき2年、実刑じゃね?

252 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:47:40.91 ID:B0/X7Jcr0
>>33
J( 'ー`)し<隆幸、クリンコフ買ったきたよ

267 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:54:58.55 ID:7SI6TlHV0
やはり福岡が関係していた…

【徳島】自動小銃等を所持し逮捕された男性らが供述「福岡から行商にきた男から買った」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/l50

341 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:47:47.45 ID:E6vNEqAE0
多分この親子知ってる。。。20年前位も銃刀法違反で収監されてたはずだ。。。
息子二人ともお父さんがヤクザだから気を使われていてなんだか見てて気の毒だったな。
お兄ちゃんもやっぱりその道なのかな。

343 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:50:52.79 ID:RtaJoXGD0
>>341
親父が車から発砲した事件だっけ??

352 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:58:36.80 ID:75dbmg5d0
ここまでこの画像が貼られてないとはたまげた。
http://images.uncyc.org/ja/thumb/2/2d/%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93%E6%88%A6%E4%BA%89.jpg/300px-%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93%E6%88%A6%E4%BA%89.jpg

360 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:03:52.49 ID:E6vNEqAE0
20年前は息子たちは高松市で生活してたけど。お父さんはどちらかにお勤め中だったので本拠地は徳島だったのだろうか。
その頃は息子達のことを考えて高松で生活してたのだろうか。
しかし長男はそのまま高松市に住んでるのね。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:08:37.05 ID:RtaJoXGD0
>>360
あの頃は、お父さんは自分の組持ってるって噂だったな

367 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:11:06.55 ID:E6vNEqAE0
>>364
そうでしたっけ?ただ組関係者だというのは事実っぽかったですね。
私は弟君が中学生の頃にちらりと縁があったくらいで。。。学校も違うかったし。

371 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:17:22.96 ID:RtaJoXGD0
>>367
私のほうは兄?のほうと中学の同級生(クラスは違う)だったような気がする

372 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:18:21.46 ID:7l1prPGZO
香川は日本一の銃器押収量がある最大の銃器県だからな
うどんステマで必死に隠してるが

375 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:22:04.39 ID:Cq4D3ZXJO
何に使うんだと思ったけど
福岡あたりなら家庭の常備品だもんな

379 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:23:21.64 ID:E6vNEqAE0
>>371
そうですか。兄弟は年子だったような気がします。
兄の方は顔を見た事ないのですが、弟君はその頃カワイイお顔をしていましたよ。すでにヤンキーの素質はありましたがまだおとなしかった。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:26:25.23 ID:bs/oiO770
>>11
白いプラスチックの蓋を外して、そこに発火用のヒューズ部品UZRGMをつけて使う。
ヒューズ部品は別の缶に入っていて、このヒューズ部品は他のタイプの手榴弾にも使えます。
>>11の写真の手榴弾は、RGD-5ってやつ。

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m8jpp14jyt1qdrno0o1_1280.jpg UZRGMヒューズ缶 RG-42 F1手榴弾 RGD-5手榴弾
http://www.rusmilitary.com/images/f1_box.jpg F1手榴弾

あとはわかるでしょ。

近頃の若いものはこんな簡単なことも知らんのか。戦争が起きたらどうやってこの先生きのこるつもりなのだか。

386 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:27:41.24 ID:op1K+oeX0
>>372
いや圧倒的に福岡でその次東京だぞ

389 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:28:20.61 ID:B6JZbVAY0
つうか、北海道のヤツら
ヒグマとかいるんだろ。
半端ねえな。何で住んでるの?
アホじゃねえか。散弾銃持って良いのかw

395 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:33:34.88 ID:jxuSWQh60
>>389
ヒグマはおとなしいよ
話し掛けると逃げるし
@北海道

396 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:34:37.46 ID:7l1prPGZO
>>386
銃器押収量 都道府県 で検索してみな

404 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:40:17.60 ID:JJHUWQZq0
>>396
人口あたりじゃねーかwwww
http://todo-ran.com/t/kiji/14020

413 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:53:17.80 ID:XIfZZlA70
>>11
ある程度、銃器の取り扱いに慣れてて、精度の高い射撃ができる香具師なら
雷管なくともいいんじゃね?

ポーンと空中に放り投げて、離れたとこから撃ちゃ炸裂する。

414 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:56:36.54 ID:7l1prPGZO
>>404
普通統計は人口辺りで出される物だよ

428 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:04:17.72 ID:YYiIO7DWO
こうまで治安が悪化してくると許されるものなら、ある程度のMy兵器を持ちたくなってくる。
軍オタの人に聞きたいけど、現在で性能良い小銃と拳銃は何になるのかな?

434 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:10:10.76 ID:mtBYh2su0
>>428
日本人なら89式5.56mm小銃に9mmけん銃だな

444 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:15:50.15 ID:VThv3PhU0
>>395 物音のする場所には出てこない筈なんだが
旭岳に行った時には、あの池の近くに出没し2時間の睨みあいだった。
私だけじゃなく数人いた。どんなに鈴鳴らしても、大声あげても逃げていかない。
クマよけスプレーを静かに出して震えていた。
私達の後方には、たしか銃を持ったオッサン達がいた記憶ある。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:18:23.30 ID:qdrsm/LD0
お前らの小銃のイメージ:
体に穴が開く・弾を摘出すれば助かる・微笑みデブの末路

現実:
手足や胴を限らず、命中点から半径10センチの肉が無くなる
充分離れた距離からのヘッドショットなら下顎を残して頭が爆散

>>434
男なら64だろ、まだまだ現役だぞ。クソ重いが

451 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:21:14.09 ID:Q96Y1kX10
>>413
銃弾では起爆しません。
映画の見すぎです。
雷管がないと無理です。

452 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:21:18.09 ID:bTWjhLp90
なんでクリンコフがそこらに転がってるんだ?

457 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:30:38.26 ID:CLd0yYSD0
>>452
うどん作るのに香川では使うんじゃね?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:32:22.04 ID:kCEwu+Ep0
>>457
延ばし棒に使うにはごつごつしてないか?

461 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:37:04.88 ID:mtBYh2su0
>>447
64式は今は訓練用だろう
新人さんは、あの重い銃と弾薬と同じ重量を持って、野山を駆け回るんだぜ
護衛艦はまだ64式を積んでるけどな。海上で使うには口径の大きい方が使い易い
弾が重いと風の影響も少なくて済むからって事で
船の備品と言ってもほとんど構造物と同化してるから、何を積んでいても関係ないけど

466 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:42:11.58 ID:T1KnwRsk0
>>385
今後100年、戦争は起きません。
仮に戦争が起きたら俺の全財産お前に全部やるわ。
神に誓っていい。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:48:41.61 ID:+gfI3zGvO
>>461
知ったかすんな
トーシロ
今だに64式は現役だ

503 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 00:55:00.43 ID:xaMwTNYZ0
>>223
コストが掛からない類のモノであっても実用に耐える物作るとなるとそれなりに銭要るから
非合法の銭得るのが簡単な国じゃなきゃ馬鹿らしいわ

506 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 00:58:11.34 ID:vHO69s080
昼間は愛想のいい普通の顔したおっさんおばはんが
実はマフィアだった

513 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 01:08:15.81 ID:+m0Kf0TL0
まったく情けない、昔は手作りの心温まる火炎瓶とか爆弾とかで戦ったものさ…ゴホゴホ

525 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:00:29.77 ID:3CswVdI/0
マジでどこで売ってんの?どこで買えるの?

532 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:23:55.10 ID:IeE6os3K0
だんだんムカついてきたw
どうしてダサそうなやつが火器を持ってるんだよ?
マニアックなやつなら判るが、みんなダサいおっさんばっかじゃん、
すげームカつく。
俺も欲しい。
俺の方が上手いしw
92Fだったら玉の数だけ動体に当てられるよ。
隠し持ってるやつって使ったこと無いだろ?

534 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:55:17.49 ID:T4x6TZxnO
素朴な疑問
震災で津波直撃した自衛隊基地や警察署などから武器類が流されていると思うのだけど、流された話も聞かなければ全部回収したみたいな話も聞かない。
実際のところ、どうなのだろうか?
原発と違って完璧に不可抗力なのだから正直なところを知りたい。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:03:16.34 ID:L3Y/YWzR0
武器・兵器オタが講釈たれてて笑えるスレ
おまえがそんなに凄いんならいますぐ海外に傭兵にでも言って来い、阿呆

544 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:42:07.45 ID:ERLnjs5t0
>>537
俺も軍事問題には興味があるが
軍ヲタはカルシウムの足りないのや
明らかに人格的欠陥のありそうなレスをするものが多いね
抑制の効いた話し方が出来ない子供も多い
(じっさいはいい歳したオッサンだったりするか始末に悪い)

555 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:04:07.39 ID:FVmgyTZJ0
>534
自衛隊の場合、銃は武器庫に保管されている。武器庫は鋼鉄製の扉と窓には鉄格子でガード。
その上、武器庫内の小銃は20挺くらいずつまとめて銃架に保管されている。拳銃やその他の銃はケースに入れた上、極太の鎖で棚や壁にぐるぐる巻きにして保管。
基本、保管中に流れていくことはないね。

訓練中に普通になくしたり流された場合は万人単位で必死こいて探すが。

566 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:33:39.62 ID:pAznPzLzO
>>555
自衛隊の基地が襲撃されても直ぐに反撃出来ないんじゃないの?
鍵取りに行ってる間に武器庫押さえられて終わりな気がするな

579 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:32:33.30 ID:qfEWfAq00
四国と九州で始まっちゃうの?

582 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:46:04.46 ID:WdBa9yt80
これだけ自衛隊が日本全国に駐屯してるんだから、おそらく自衛隊から出てるんだよ。
未解決事件の殆どは、自衛隊のレンジャー部隊の仕業じゃないかとさえ思えるほど優秀だしw
自衛官の定年が今時55歳なんて早すぎるのも横流しの原因じゃないのか。

587 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:53:52.62 ID:FVmgyTZJ0
>566
一般的な陸自駐屯地であれば1コ駐屯地内に10コ~30コの武器庫が存在するわけですが、その全てを同時に制圧するのに何人必要だと思う?
そしてその前に、駐屯地出入り口に小銃を持った警衛隊が常時配備されており、(有事が予想される時点で)彼らに弾薬が配分される。
そんなのを乗り越えてこなけりゃならんのだぜ? 映画でもなけりゃそうそうそんなの駆逐できんわ。

>582
AKなんぞ研究用にしか買ってねーよ。
あと、常設レンジャー部隊ってのは陸自には存在しない。豆な。

588 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 17:00:15.77 ID:pN6mmdnI0
>>587
70のじいさまに酒に酔った状態で侵入されたりしてましたけどねw

590 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 17:16:07.56 ID:FVmgyTZJ0
>588
侵入と制圧は別の話。
駐屯地に侵入するだけならぶっちゃけ可能(勤務経験のある駐屯地なら隠密侵入要領は察しがつくしね)。普通ならその通り車で突っ込みゃいい。
つーかま、アレは警衛が緊張感なく勤務してただけだとは思うがな。

で、どうやってどこにあるか解らない10コ以上の武器庫まで前進して、全部の武器庫を何人で押さえるの?って話。
よしんば1コ駐屯地押さえても、近隣駐屯地の連中がフル装備で駆けつけてくるよ。

591 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 17:39:20.67 ID:pN6mmdnI0
>>590
有事になると左巻きが五月蠅くなって余計ヤバイようながするんですけどね。
ま、そんな根性のある左巻きはいないか。今となっては。

596 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:12:38.58 ID:z/6xF2ID0
ウチにもあるよ!マル○製だけど・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3636885.jpg

597 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:14:51.59 ID:nyPHE9F2O
個人で装備しなきゃいけない時代なのかな。
俺んちで武器といえば、輪ゴムとスコップ、包丁ぐらいしかない。
早くなんとかしなきゃ。

609 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:16:43.47 ID:3T6sJNQf0
これだけの装備揃えるのに、幾ら位かかるんだろ?

612 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:42:14.84 ID:sIKCGAO00
>>53
いやこれどう見てもソ連製のオリジナルなんだわ

>>609
アサルトライフルだけでもアメリカで2000ドル前後で取引されてるものなので、
たぶん軽自動車が新車で買えるくらいはかかってる

615 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:55:43.92 ID:lPskbJsS0
詳しくは分からんけど、ヤクザの抗争で重火器は使用しないんじゃ
ないのかな?小銃は小火器だけどさ。
そもそも破滅的な抗争を続けていたらどっちも保たないから、
拳銃で下っ端が数人死ぬってレベルで手打ちという暗黙のルールはあるんじゃね?

624 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:21:42.02 ID:D/wrr6J30
AKだと非正規な代物だと思うけど、
アサルトライフルって普通に許可もらって所持してる人結構いるよ
ちゃんとライセンス取得すれば買えるから
(10年間は散弾銃のみ)
モーゼルミリタリーを猟銃扱いで持ってる人とかもいるしなあ

628 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:49:25.04 ID:hOojaG1p0
>>624
>アサルトライフルって普通に許可もらって所持してる人結構いるよ
>ちゃんとライセンス取得すれば買えるから

でも連射、出来ない仕様に改造しないとダメなんだろ?
連射できないアサルトライフルなんて…

629 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 10:12:53.05 ID:2FO26td70
一般家庭?の奴らが一体何と戦う気だったんだ
そんな装備が必要な時代なのかよ
武器といったら包丁か行楽地で記念に買った木刀くらいしかねぇぞ
許可がいらないらしいボーガンやネイルガンを買った方がいいのか。
でもお金が勿体ないからいいや。


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ゲームPSPVita 自動解約発動で少なくとも約10万回線解約

1 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 13:29:11.20 ID:JumtP+WU0
TCA ドコモプリペイド回線契約数
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/finance/subscriber/index.html

2011/11 008,400
2011/12 200,200
2012/01 230,600
2012/02 243,900
2012/03 255,500
2012/04 269,800
2012/05 280,900
2012/06 182,200

36 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 14:08:00.57 ID:JumtP+WU0
12月に契約したと思われる19万1800回線のうち
半年後に9万8700回線が逃げた

厳密には9万8700回線は(6月自動解約)-(6月新規加入)の差
仮に新規加入が1万1300回線だとすると11万回線逃げたことになる

75 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 14:49:22.13 ID:iEUO1DMG0
>>36
それでも半分は残ってんのか
何が魅力なんだろ

88 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 14:59:07.85 ID:w6SPV67X0
>>75
期限切れてから2週間は猶予期間があって、それ過ぎた場合のみ解約。
たぶんだけど、6/30までに猶予期間過ぎるのは、発売日の12/17に電源入れた人だけだと思う。

97 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 15:10:46.50 ID:xa7/c6xZ0
~NGPの頃~
カプコン竹内「NGPでは3G回線での通信環境が整備されれば販売チャンネルが大きく変化する可能性」
セガ名越「3G回線対応が大きい。いい意味で隙のないハードが誕生」
電撃魔王「3Gは夢の機能。ソフトバンクに乗り換えるとか言ってドコモと料金交渉しろ」

夢、覚めちゃいましたね(笑)

138 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 16:08:06.77 ID:o14tX+G/O
本来はファーストが3G回線の素晴らしさを見せつけるようなソフトを出さなきゃいけないんだよなぁ。
もし任天堂が3G付きのDS出してたら絶対そうしてると思うんだが。

142 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 16:23:02.63 ID:VLfj4AEw0
>>138
3G回線の素晴らしさ訴えるにも、ISDNレベルの糞回線だからな
やれる事はサムドラやみんいつ程度まで
LTE対応とかしてれば少しは違ったんだろうけどな

149 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/07/06(金) 16:38:03.46 ID:Auz4WFGK0
読者「Vitaの詳細が発表されたけどよくわからん。プリペイドとかなんとか。通信で金払わないといけないん?」

魔:判りにくいのが発表されたけど、実際に発売されたらそんなに複雑じゃないのが判るはず。で、さらに。東京電力よろしくなNTTドコモが
通信費をボッタくってるってのがよく判るはず。
SCEはちゃんとキャリアを天秤にかけたのかなー。まあ、ある程度普及したらそれをネタにして、値下げ交渉してほしい。
「いいんですよ。ソフトバンクさんに変えても」とか言って。でないと、ゲーム機としてデータ通信するというレベルで
使用するのは高すぎる。こんなんじゃソフトが買えないよ。SCEは携帯ゲーム機端末に3G回線を搭載したという偉業達成に溺れることなく、
やり切った感で終了~とならないように、今後もマメに値下げ交渉を続けてもらいたい。

ち:ですなー。まあでも、SCEはがんばりましたな。




どこも「いいんですよ。ソフトバンクさんに変えても」

174 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 17:38:26.50 ID:x6YvAM7c0
ソニーも馬鹿だけど、正直ドコモのプランも殿様商売のまんまだったからね・・・
サムチョンやLGの日本普及を後押ししてる糞企業ドキュモの罪は重いわ



185 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:04:43.88 ID:Z8IglRA30
むしろ20-10=10万人も更新してることに驚いた

192 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:13:48.55 ID:AcrjL40D0
>>185
× 10万人も更新してる
○ 残った10万人がどうなったか解るのは来月

194 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:18:21.33 ID:Z8IglRA30
>>192
この場合12月に20万件繋いだのなら6月に20万件は自動で契約切れるはずだから、
10万件しか減ってないってことは10万件は更新されたってことになるんじゃないの?

212 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:56:02.16 ID:ewe0mbhs0
俺のヴィタは、99時間の利用時間を残してきれたw
結局、3gって何に使うんだ?

218 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:06:16.98 ID:OyF4VgL80
       , ──── 、
    ゝ/ _______ヽ   「ねえ、ドラえもん・・・
     i  | / /⌒ ヽ/⌒ヽ    未来の世界にもVITAってあるの?」
     | _| _|.   ・|  ・|__
  , ─i 、    ヽ __ o__ ノ  ヽ       ____
  !  `-、          |  !     /- 、- 、   \
  \   ヽ、  ヽ──┘ ノ /    ./-|・  | ・ |- 、   ヽ 「もちろん。
    \   \二二へ二ヽ/     .|  ` -○-′ ヽ  ヽ まだ初回限定版が買えるよ」
                       | 三  |  三   |  |
                       (____|__ノ  |  !
                        \        /  /
                        ┝(t)┯━━━━l

235 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:15:57.43 ID:OMtnUH2D0
プリペイドじゃなくクレカ登録必須にして自動更新やっちゃえば良かったのにね

246 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:20:35.33 ID:+kDdf1TU0
でもオンゲーでたらいつでも出来るんだよね?
すーげーやーりーたーいー

258 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:25:11.65 ID:cEqpj4Iy0
家にWi-Fi環境が無く、だがインターネットしたい層(?)
に売りたかったのかねぇ…
掛かる費用を考えたら普通にモバイルルーター契約した方がいいじゃん
DSも3DSもPSPもパソコンもスマホもiPadも全部それ一台で通信できるじゃん
なんでVITA専用でより高くつく契約しなきゃならんねん?

269 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:34:15.06 ID:ITUAvyjZ0
>>258
jpeg画像1枚落とすのに、数秒掛かる回線速度だからなw
ガチで、sce開発者にこのクソ回線を何に使うか
聞いてみたいなw

270 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:34:42.46 ID:Xd7lZQJS0
今北産g…

180日間+2週間の猶予期間ってことは、
12月後半に繋げた奴の分はまだ入ってないってことでいいのか?

272 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:36:00.36 ID:ZG7T3J3G0
むごいねえ
ドコモに一銭も入ってないの、これ
ソニーが払ってるのか

277 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:38:29.24 ID:AcrjL40D0
>>272
初回限定版()と限定版()の3G回線は、DoCoMoからソニーが借り上げた上で、ユーザーに又貸ししてる。
なのでDoCoMoは既に金銭を回収済み。

284 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:40:14.63 ID:g4+jo6l80
『ラグナロクオデッセイ』にも3G限定コンテンツ登場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1341566433/

1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/07/06(金) 18:20:33.88 ID:MeWoSs/X0
店頭配布Vita総合カタログ夏版より
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3170402.jpg

287 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:42:04.27 ID:+kDdf1TU0
>>284
しょっぱw
もっと油とかハムとかの御中元でもあげとけよw
なんだよ…アイテムってw

289 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:48:51.36 ID:FPg0cVIEO
>>287
ラグナロクオンラインのアイテムならまぢで数万出す奴居るぜ
昔出た画集なんか4000円ぐらいなのにオクで十倍で売れたよ
それも買い主から「アイテムのコードだけメールで送って下さい。本はそちらで処分をお願いします」だってさ
間違えて10冊尼に注文した時は絶望したが終わってみると結構美味しいボーナスだったよ
(現在そのアイテムのゲーム内相場が3~400Mz、RMTレートが1M200円ぐらいか?)

310 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 20:00:12.72 ID:VLfj4AEw0
>>277
何でVITAだけ、そんな事になってんの?
他の携帯端末は全く違う契約だよね?
プリペイド専用機でもメーカーにインセンティブ入ってるよ

つか、普通に考えたらdocomoからSCEにインセンティブ入ってんだろ
docomoの丸損なんだと思うぞ

328 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 20:12:46.02 ID:a9BRg6uF0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00000570-san-bus_all
6月携帯純増数 ソフトバンクが6カ月連続首位、ドコモ“Vita特需”終了


357 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:14:16.08 ID:goTJvChw0
まぁ、ドコモも大概な無能集団だから、
同じ無能集団同士で気があったんだろう。

360 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:21:48.67 ID:rNkw6wEL0
128kでも月980定額なら継続するだろうに・・・
もう無理なんだろうな何もかも
3G版終了が現実味を帯びてきた

385 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:58:40.03 ID:z18aStGA0
スレチだが、もし任天堂が3G回線に手を出すのなら、どんな感じになるんだろうか?
一回手を出したけど。個人的には3G回線は「どこでも通信できること」以外に利点が無いように感じるが

さすがにゲーム専用機が技術的に限界だと感じたら、任天堂もスマホを出しそうではあるが、
今のところ、予兆は無さそうだな

389 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 22:07:52.38 ID:irnfp6dY0
>>385
不可能だから任天堂は手を出さないとは思うけど、
やるならAmazonのKindleのように基本料無料で、コンテンツ代に通信料込みにする。しかないだろうね。
あとちょろちょろ通信を切断するVITAみたいな無様な真似をせず、
通信速度は絞っても、常時接続にしてネットワークに繋ぐっていう意識をさせないようにしてくると思う。

397 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 22:27:01.89 ID:vZ4WeA0L0
http://pur.store.sony.jp/Qnavi/Main/psvita_00001/

VITAは3Gモデル初回限定版のPCH-1100 AA01がすぐ無くなると予想していて
期間限定版のPCH-1100 AB01を用意していましたが…

403 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 22:43:22.06 ID:LIb7UdMKO
DOCOMOさんもいきなり10万も契約を失って可哀想に…

410 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 22:54:43.93 ID:UoKOZCBi0
>>403
まあ、VITAのおかげで実際は減ってる契約者数ごまかせたんだから
それはそれでいいんじゃね?w

426 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 23:24:51.74 ID:T8e93kWN0
3G搭載は明らかに失敗だけど
それでも発売しちゃったからにはずっと3Gユーザーのサポートをし続けなくちゃいけないという悲惨さw

441 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 23:59:32.74 ID:S37g4UyE0
つうか回線契約込みだったら普通安くなるもんじゃないの
なんでwifi版より高いのさ

450 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 00:12:53.06 ID:mIiMUo7YP
>>426
あのソニーだよ? 責任持ってそんなに長くサポート続けると思う?

479 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 01:24:28.42 ID:/CXSlEzJ0
ゲーム機に3G乗っけたところで何に使うのか理解不能過ぎてな
マルチプレイなんて以ての外だし、外でネットサーフィンしたいならアイフォーンかギャラクシーの新しいのでも買えばいい話だし

487 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 01:45:44.98 ID:l643avKs0
3Gとwifi版の2パターン出した時点でこの状況は予想できた
全員が同じ環境じゃないとそれに対応したソフトなんて出せないよ

488 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 01:47:57.56 ID:JyxmirOf0
しかし発売からもう半年以上経つのに
なんら具体的な提案ができないままってのが信じられないな…

これ3DSで例えるなら「近くの3DSと通信する機能」だけつけておいて
すれちがいMii広場や交換日記、その他大量にあるすれ違い通信対応ソフト群を
作ってなかったようなもんでしょ?

492 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 01:54:42.19 ID:q6yZFv3m0
とりあえずは任天堂も好きだけどなw
赤外線とか。
タッチにしろ3Dにしろ実際は目玉というより新ハードの一要素として段々活きてくればいいかなぐらいの感じがするし

493 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 01:54:52.50 ID:JyxmirOf0
>>487
まあでもそうだよね。2種類出したのが失敗だわ
圧倒的に3G版が売れるって信じてたみたいだけど…

まだ「3G版じゃないと出来ない最高に面白いソフト」が同発だったらわかるけど
そうじゃないのに3G版優位と信じられていたのは
リサーチが甘いっていうか、世のニーズを全く掴んでないっていうか…

513 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 03:09:53.03 ID:JyxmirOf0
でもこの状況に危機感を覚えたSCEが
3G通信を最大限活用した起死回生のコンテンツを開発してくる可能性は
ゼロとは言えないもんね。

518 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 03:35:47.42 ID:rVF1kvnh0
3GがVITA全機種に標準装備だったら、いわゆるネット認証による割れ対策用のプロテクトとかありえたんだけど…

528 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 05:00:24.18 ID:y5P4Ds6NI
今TBSのニュースで思いっきり
ドコモ最下位はビータの解約増加が響いたって出てたぞw

536 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 05:59:53.50 ID:c01MS1KS0
3G買ったけどwi-fiで繋いでるわ

538 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 06:43:26.60 ID:+O+43Z9Y0
3G+32GB以外はありえない
とはいったいなんだったのか

544 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 07:45:47.38 ID:jKaiwwTw0
外でVitaやるとか見られると恥ずかしくてできないんだけど
東京とか都会だとそうでもないのか?

546 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 07:51:38.38 ID:ji/JD5zb0
なんとなく惰性でだらだらと関係を続ける、これは良くない
一度関係を整理して、距離をとって、また新たな気持ちで関係を模索する
そうして、以前より強固な関係を築くことができる
つまり、一旦解約するというのは、そういう事だ

547 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 07:53:31.74 ID:yqnOsuUX0
>>544
人口第二の県に住んでいるが
外でやってるやつをほとんどみたコトない

まぁ3DSも電車でやってるやつDSと比較して少ないけどね

568 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 09:03:04.61 ID:6rdcQxV30
ソニーが始めたMusicunlimitedって
VITAちゃんの3Gで聴けるように
あんなクソ音質にしたのかもしれん

582 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 09:46:08.76 ID:rB8vuRgG0
3Gを買いはしたけど、3G回線は使ってない
って人はいるのかな?
買ったからには、一度は繋げたいだろうけど
恩恵受けるソフトなんてほとんどなかったよね?

591 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 10:44:12.62 ID:JyxmirOf0
地味だけどこの祭りがイライラの原因なのか

595 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 10:56:05.15 ID:EKVzJY370
>>582
発売日当日にSIM抜いてWiFi接続のみで使用しています。

よくよく考えたら外に持ち出す機会がほとんどなかったという・・・orz

625 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 12:28:58.62 ID:N5hGfd+m0
SCEはこの解約までの期間中にユーザーに「契約してて得した」と思わせるようななにかをやったわけ?

627 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 12:39:03.35 ID:rB8vuRgG0
結局3G機能を付けて、だれが幸せになったんだ?

635 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 12:55:17.35 ID:UhwE4dKX0
VITA購入層なら自宅にnetくらいあるだろうし
実質無料のスマホくらい持ってるし
なにもできない3G回線をもう一本引くわけないのだが
発売前に考えなかったのか?

642 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 13:39:20.33 ID:S9qWgEAS0
来月の発表も楽しみだね
5万回線以上のマイナスだろう
docomoにとって契約増やす劇薬だったんだけど、副作用が大きすぎるな

648 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 13:54:11.50 ID:w46YB4k90
なんでここに任豚がいるんだ?

3GがいいもわるいもすでにVitaに3Gがあるんだから、すべてを受け止めるのがVita所有者の務めだろ
3GやVitaの他の部分に少しでも異論のあるやつは速やかにここから出ていってくれ
無理にいる必要もないんだから

なんか疑問に思ったらソニーの電話室に直接言えばいい
そっちのほうがここで書きこむより対応してくれるかもよ

いくら2chでも板ごとに最低限のルールがあるんだから、少しは自覚してくれみんな

660 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 16:23:00.38 ID:m+8t8REZO
これってこれから減るばかりになっちゃうの?

669 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:30:23.97 ID:EAUp2/QA0

解約したらどうなる?
ただの値段の高いWifi版になるの?

672 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:38:19.11 ID:KTm72wGT0
>>669
一応、GPSも使えないことはない。
でも基本的には高いWi-Fi版と同等になる。

674 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:40:55.92 ID:XNRJvJud0
むしろ18万人も更新したのか

676 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:46:53.94 ID:O4Z4a6KN0
ここで3G版の回線契約続行した俺参上

3G機能は通勤中の電車の中でデータ通信(主にシェルノ)するのに使ってますわ
自宅では有線LANでつないでて、無線の設定が面倒で…

677 :←アドセンス(バキューン!)をお願いします→:2012/07/07(土) 17:49:15.32 ID:W8tPGgq60
>>672
使えないでしょう
初期情報に最寄りの3Gの基地情報をつかうタイプじゃなかったか?

690 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 19:16:13.11 ID:KTm72wGT0
>>677
使えるよ。位置取得にGPSとA-GPSを併用してるから。
問題点としては、nearの位置情報取得のタイムアウトが短すぎる事で、
位置取得まで時間がかかるGPS単品だとほぼ役に立たない。
回避方法として、写真撮ってからnear起動ってーのがあるけど。

701 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 22:30:58.31 ID:YnnbyfRn0
>>627
死に体のプリペイド契約が一時的にでも取れたドコモだろ

703 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 22:59:02.61 ID:iON9Xp8r0
普通の3G回線速度で、WiFiルータとしてテザリングできる機能を付けて
なおかつ月3千円くらいの設定ならゲームマシンとして駄目だとしても化けたのになぁ…



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ニュース【奈良】大仏は「Mr.Osaragi」? 奈良市観光協会外国語版ホームページ誤訳だらけ インターネットを利用した自動翻訳システム使用

1 :西独逸φ ★:2012/05/26(土) 19:45:46.85 ID:???0
東大寺の大仏はミスター・オサラギ?――。

奈良市観光協会が今春更新した外国語版のホームページ(HP)に、多くの誤訳があるとの指摘を受け、
協会がHPを一時閉鎖していたことがわかった。経費を抑えようと自動翻訳システムを使ったためで、
「国際観光都市として恥ずかしい限り」と担当者は平謝り。HPの再開のめどは立っていない。

寺社や伝統工芸などを紹介するHPは3月に模様替え。従来の英語、韓国語、中国語、フランス語の
ページに、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、イタリア語のページを追加した。

この際、1言語で150万円だった翻訳の外部委託をやめて、全部で35万円のインターネットを利用した
自動翻訳システムに変え、固有名詞の読み方もあらかじめ登録していなかったことからミスが続出。
確認作業も怠っていたという。

例えば英語では、東大寺の大仏を、姓の「大仏(おさらぎ)」と認識して「Mr.Osaragi」と翻訳。
「仏(ほとけ)の慈悲」は「仏」を略語と解釈して「French mercy(フランスの慈悲)」とした。

「平城京へ都が遷(うつ)された」との部分は、訳せなかった「遷」の字が英文に混じっていた。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120526-OYT1T00533.htm?from=main1

6 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:48:28.85 ID:RIipwIeN0
姓の「大仏(おさらぎ)」と認識して「Mr.Osaragi」と翻訳。

優秀な翻訳ソフトじゃないかw

11 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:49:08.19 ID:U1UCsUw60
http://kanbanjournal.com/wp-content/uploads/Error.jpg


45 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:55:16.34 ID:0l+pzGkb0
大佛次郎は、鎌倉の大仏の後ろに住んでいたのでペンネームにしたというね。

68 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:01:34.58 ID:4sxiRNdO0
WebSiteをHomePageと呼ぶバカが記事を書く

294 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:14:00.52 ID:ulwR5NBO0
京大生をよんで、時給1000円で訳してもらった方が
変な翻訳機使うよか、よほど安くて正確にやってくれると思う

373 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:15:40.59 ID:NtwQg7rv0


市から莫大な予算をもらっておきながら、HPをケチって、天下りの人件費にまわして懐に入れるのはどうかと思う
削るのは、奈良市観光協会の年収1000万円以上もらっている天下りの人たちだと思う



377 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:33:31.08 ID:wiYRa2dj0
>>373
調べたら
奈良市観光協会って奈良市から年間6,000万以上も補助金もらってんのな
それでこれはないねえ

394 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:26:43.33 ID:CdiHLStS0
奈良県職員は英語を話せる人材がないの?
アップロード前に気づかないなんてコミュ力のない無能ぞろい。

英語だけじゃなく、観光客誘致は投資の意味合いがあるんだから
ケチらずに外部へ委託すればいいでしょうに。
金を出すところとケチるところの区別がない判断力が欠如した上司も無能ね。

396 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:29:12.00 ID:zVUHYLPk0
>>394
県とか関係ないから。
観光協会は任意団体。
行政で似た組織は観光振興課とか別にある。

402 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:34:24.58 ID:A9Ps7flN0
>>396
観光課と観光協会ってやってることほぼ一緒なんだが
なんで、2つあるのかねw


428 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:57:24.97 ID:1xNxc5+Y0
採用試験には英語があるだろ?
どうやってごまかして採用されたんだ?
英語ができない裏口採用職員ばっかりか?

437 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:03:42.33 ID:3Ur5AYMp0
外語大の学生・院生をバイトで雇えば
月15万ぐらいで済むはず。
何かいろいろおかしい。

471 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:46:22.93 ID:iBvBUC6O0
観光協会を行政の出先と勘違いしている奴大杉だろw

523 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:06:25.39 ID:y1U1PcFQ0
学生ボランティアを募集して、お礼に感謝状みたいのを出すとか、翻訳協力者として
ページの終わりに掲載するということでいいのでは。学生にしても、実績として
かたちに残るのは、就職のアピールポイントになるのだろうし。

526 :sage:2012/05/27(日) 09:19:58.78 ID:rlg1kDjS0
>>523
だーかーら

そんなんでは、まともな外国語にはならんっつーの。

 ・自動翻訳つかえばOK!

 ・バイトやボランティアつかえばOK!

変わらんくらいアホな発想だぞ。


529 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:24:12.09 ID:fZBkkf3pO
Todai-jiは名称で
英訳するならEast Big templeの方がわかりやすいね

540 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:13:54.88 ID:IBjWhKOs0
>>428

以下の質問にイエス(Yes)かノー(No)で答えなさい。

【問題1】
Are you a Japanese?
【問題2】
Do you have a pen?
【問題3】
Do you know about Nara?

形だけの試験で実際は無いかこの程度のレベルの試験では?

543 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:24:45.08 ID:skAdbyq20
>>526

外語大の生徒が有志で日本のニュースを翻訳して外国人に提供してるという事例もある

つまりお前の方がアホな思考してんだよ

553 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:58:42.27 ID:1UtFM9BC0
自動の翻訳はまだまだ実用に使えないって事か?
なんのためにあるんだ?

569 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:54:34.76 ID:7EC2WlQei
やたらと学生バイトを貶めるけどあなた翻訳会社の人?

外語大とかの研究室にバイトで依頼するというのはありだと思うけどね。
まず日本人の専攻学生が翻訳し、それを留学生がネイティブチェックという流れで。
たいていその国の留学生も研究室にいるからネイティブチェックもして貰えるように契約にしれて依頼するといいだろう。


574 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:17:14.07 ID:ArpQ4Y/qP
こういうのは普通の大企業なら、外注をケチるようなことはしない。
なぜならコスト意識があるから。

委託した方が全体としてコストダウンになることを、きちんと理解しているから。
直接の費用だけでなく、長期的にかかる工数やコストの面で考える。

逆説的だけど「お役所仕事」なところが下手に削るのは、コスト意識がないから。
目先の費用だけを削れればいいやという考え。結果こういう損をする。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:54:09.99 ID:IBjWhKOs0
【テスト3/平易な文章に変えた。】「国際観光都市として恥ずかし過ぎます。」
ポチッ⇒"It is too shameful as an international tourism city."
感想:やっと自然な翻訳になった感じ。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:18:51.05 ID:9T0/xOg/0
>>574
大企業勤務だが、当時ゆとりスイーツの新人女性が、
頼まれて英訳した文章はexcite翻訳そのままの滅茶苦茶なものだったが、
上司の英語力もゆとりスイーツの新人と同レベルだった為か、
そのまま使われてたぞ?

605 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:50:33.36 ID:ArpQ4Y/qP
>>585
We are deeply embarrassed as an international tourist destination.

日本人の言う「恥ずかしい」って、大抵は ashamed/shameful というより、embarrassed の方が近いと思う。

仏語だと、
J'ai honte de faire cette faute comme une ville touristique.
かな。

620 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:30:12.30 ID:2cTf8Gfe0
>>605
謝罪の意味でEmbarrassはねえよ。
自覚してないと見なされる。
トラブル必至、こんなの基本。

623 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:16:33.96 ID:ArpQ4Y/qP
>>620
こんなの謝罪とは言わん。感想レベルだろ。
embarrassed を謝罪で使わんってのも分からんけど。
shameful の方がフォーマリティは低めだな。

627 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:27:03.90 ID:YSSIpMyIO
なんでもかんでも外注外注じゃそりゃ予算いくらあっても足りないわな
定時で帰る余裕あんなら勉強くらい出来るだろ
丸投げしないで自分で翻訳して校正だけ外注に出せよ

648 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:33:48.33 ID:2cTf8Gfe0
>>623
>>1読んだ?平謝りって書いてあるけどね。
Embarrassed は、戸惑ったって事。
ま ち が い
当事者が言ったら俺激怒するからな。





654 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:42:26.32 ID:ArpQ4Y/qP
>>648
いや、それが間違ってる。
日本人は embarrassed = 当惑した とかって判を押したように覚えてるけど、
実際は「恥ずかしい」という意味でも使われる。

日本人が使う「恥ずかしい」は9割方が
英語だと embarrassed に該当する。

674 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:49:10.34 ID:8ARv8TbZ0
日本語の翻訳ソフトってなぜ全く実用に値しないのか。
ソフト作っている奴は頭に蛆でも湧いているのか。
スペイン語やフランス語を英訳すると、完璧ではもちろんないが、
全然使えないわけではない。
ところが日本語訳だけは主語述語目的語の関係など根本的に駄目。
自分の印象だと日本語文法がしっかりしていないように思う。

699 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2012/05/27(日) 20:50:35.96 ID:6xYy+6UKi
一人月50万くらいでできんのかね
一言語150万って、ボリュームや相場知らんけど高くね?

704 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:47:27.89 ID:KZVD1cLB0
予算はどこに流れてるんだ

705 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:55:27.06 ID:bX+0tZP8O
>>704 宣伝のための出張代、担当者の食事代とか移動費用じゃないのか? パソコンも外国語も仕事もできない人間を担当者につけるなよな。確認作業ぐらい職場でしろよ。

708 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:00:44.69 ID:j2e2+7AP0
>>674
文法が違う

ただし、通訳師が持っていると思われる日本語訳ノウハウを高校生にしっかり教える
方向へ英語教育を仕向けるのは大事だと思う。

英語など動詞が主語のすぐ後ろにある言語を丁寧な日本語にささっと同時通訳するプロって
パターン化されたワザがあるんだよね。

711 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:03:11.68 ID:yoMN5CFF0
エキサイト先生で「仏の顔も三度まで」を日→英→日したら「一寸の虫にも五分の魂」になって戻ってきた・・・



715 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:10:18.54 ID:Hj8kdAkE0
>>708
通訳の仕事につくのでなければ取り立てて必要なノウハウってわけではないのでは?

718 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:16:33.82 ID:j2e2+7AP0
>>715
んなこたーない。

科学者や技術者めざす若者なら英文読むスピードが早くなって便利だし、
2言語間の互換性も高まるし、
日本発のコンテンツを英語化できる人間が増えて、いろいろ産業にも役立つ

日本映画のDVD出すときに英・中ぐらいの字幕つけて売ればもっと需要が伸びるのに
だから違法wサイトで韓国人に日→英ファンサブをやられちゃうんだよw

721 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:22:02.19 ID:Hj8kdAkE0
>>718
自分で読んで理解するだけなら日本語に翻訳する必要はないわけで・・。
それと通訳のノウハウってのは翻訳作業とあまり関係ないと思うよ。

733 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:21:03.19 ID:IBjWhKOs0
エキサイト翻訳楽しいなw 以下下品スマソ
彼の肛○はいつも臭気を放っている為、家の犬はその強烈な臭いに耐えられず吠え続けています。
⇒Since his anus has always released the bad smell, the dog of a house cannot bear and is continuing barking at the intense smell.
⇒彼の肛○が悪臭を常にリリースしたので、家の犬は耐えることができず、極度の匂いに吠え続けています。

747 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:02:20.58 ID:eoxa/c280
>>1『平城京へ都が遷(うつ)された」との部分は、訳せなかった「遷」の字が英文に混じっていた。』

35万円のシステムじゃ、まさか「平城京へ都が遷(うつ)された」なんて日本語をまんま入力したりしないよな?
これをキカイでやるなら、たとえば「○○は△△に首都(平城京)を移動した」で、
受動態を能動に直し、遷(うつ)されたをmoveにするように日本語を選び
平城京はまんま"Heijokyo"にして、詳細を注釈入れるみたいな感じで、
まともな英語になるようソフトを実行させる前にかなりやる事があるんじゃね

755 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:17:47.91 ID:LShrMu4W0
>>747
> これをキカイでやるなら、たとえば「○○は△△に首都(平城京)を移動した」で、
> 受動態を能動に直し、遷(うつ)されたをmoveにするように日本語を選び
> 平城京はまんま"Heijokyo"にして、詳細を注釈入れるみたいな感じで、
> まともな英語になるようソフトを実行させる前にかなりやる事があるんじゃね

だよね。

機械翻訳ソフト購入35万円は良いとしても、それにプラスして日本語を
翻訳しやすい日本語への変換1~2人月、外国語→日本語へ逆翻訳して
大雑把なチェック1~2人月をプラスしないと。

予算を削減したいなら、市の職員に空き時間にやらせるとかすれば済むことだし。

まあ、なんでも予算を削減すればいいというバカが増えたのが、デフレの元凶なので
率先垂範でどんと金を使ってほしところだけど。

778 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:30:39.45 ID:bPdwnvhc0
>従来の英語、韓国語、中国語、フランス語の
>ページに、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、イタリア語のページを追加した。

英語見た限りこの内容と分量でこの4言語なら全部ひっくるめて150万以下で普通にどっかに発注できたはず。
1言語150万はぼったくりにもほどがある(´・ω・`)

788 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:21.78 ID:/oFnKm170
>>755
まあでも、それでなんとかなるのは英語くらいのもので、
それ以外の言語についちゃ、はたした正確な翻訳なのか自分らじやチェックも不可能なんじゃなかろうか。


790 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:16:40.97 ID:LwHW6ZNV0
>>788
機械翻訳で日本語に戻して、元の文意と同じになっているなら、
細かいニュアンスはともかく、翻訳としては最低レベルの水準には
なっているはず。

そこからは、予算と要求されるクオリティのバランスの問題でしょ。

予算は機械翻訳のソフト分だけ。
あとは新規ページの原稿を書いた時に、自分たちで何とかする。
ってのも、それはそれで考え方としてありでしょ。
えらくしみったれてはいるけど。

791 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:34.71 ID:yMBv+KAc0
>>778
英語さえちゃんと作れば他のヨーロッパ言語への翻訳は機械でできるな

韓国、中国語は作らなくていい

793 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:36.72 ID:/oFnKm170
>>790
まあでもよく考えると、これ観光のPRページのわけで、
細かいニュアンスつうか、「魅力的にみえる文章かどうか」ってのも重要なわけで、
やり方としては適切とはいいきれんかもなぁ。
つか、金かけていいとこだと思うよ。
もし、予算圧縮したいなら、単純に言語数減らすほうが利口だったんじゃなかろうか。

794 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:42:48.60 ID:bhlyL/t20
これ位の英訳に何十万も掛けてバカじゃないの?w
英語と韓国語以外の言語ならともかく・・うちの音楽科へ通ってる高校生の子供でさえ音楽は
ドイツ語を使う率が多いから初歩的なドイツ語会話なら出来るのに。
私も仕事柄英語を使うけど、自動翻訳機は誤訳が凄い多いから先ず使わない。
翻訳機を使っても結局チェックしないとならないなら自力で難しい文献は訳すw

韓国のネット化粧品サイトも日本語の誤訳多いなw結局何を言ってるのか
分からない時が有った。

810 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:35:47.39 ID:Ixcz2AVZ0
シンプルでいいってのは同意だけど、旅行英語は言語経験の問題もあるから、
海外からの留学生とか、奈良で沈没してるネイティブのオッサンに頼みゃいいのよ
それなりの学歴でも人生でなんかあって傷心でそういうふうになってるの最近多い

818 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:03:35.39 ID:hdJX8AuA0
35万のシステムをこんなレベルでしか使えないのなら、Googleで十分だしな。
ちなみにGoogleや yahooで英訳やる場合の行程なら、
日本語用の観光案内文を用意する→英訳のだいたいできる日本人監督者を1人用意する
→その人が中心になって、翻訳機にかける用のSV日本語文を作る作業を暇な職員にページ割当でやらせる。
→冠詞や前置詞が気になる場合はGoogle検索で英文を入れればチェックできる→
最後にできた英文をyahooとかの無料の日本語翻訳機に掛ければほぼ正確な日本語になってるはず。
これだけでも十分「バカじゃね」と言われるような文章を作る事は無くなる

828 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:41:56.93 ID:KWs/niiN0
>外部委託翻訳1言語で150万円
>インターネット自動翻訳35万円

ほんとか?
HPごと委託せず、訳したい言葉を文章化し、それを翻訳業者に提出して翻訳依頼すれば、
数万ですむはずだぞ。
150万なんて信じなれない。




860 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:37:02.38 ID:tIl53miu0
自動翻訳を使っている翻訳業者は決して少なくない。というか
安い翻訳業者は自動翻訳を使っているよ。
この場合もおそらく翻訳業者が自動翻訳を使っていたのではないか。
この事例は入札制度のあり方に一番の問題がある。入札のため、安かろう悪かろう
が一般的な傾向になっている。


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ニュース【技術】 グーグル、「自動走行自動車」の試験運転開始…トヨタのプリウスをベースに開発

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/09(水) 10:50:54.13 ID:???0
★グーグルが自走車試験 トヨタ車使い全米初

・米グーグルは車両の自動運転システムを開発、米ネバダ州の陸運当局は8日までに、
 全米初となる公道での試験運転を同社に許可した。陸運当局が発表した。
 実用化されれば、視覚障害者の運転などに活用できると期待されている。

 グーグルが開発した自動走行用の車両は、トヨタ自動車のプリウスをベースに、
 屋根の上や前部にセンサーを装備。他の車や歩行者などを感知し、接触しないよう
 間隔を保ちながら走行する。

 AP通信によると、路上試験の許可は常に2人乗車することが条件。同州ラスベガスなどの
 公道で、1人は運転席で予期せぬ危険を回避し、もう1人は搭載されたモニターを監視する。
 目立つよう赤いナンバープレートをつけて走行する。

 同州の陸運当局幹部は、3~5年後には実用化できるかもしれないと予想している。
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120509/biz12050909340006-n1.htm

※画像:グーグルが開発した自動走行用の車両
 http://sankei.jp.msn.com/images/news/120509/biz12050909340006-p1.jpg

※関連スレ
・【技術】 グーグル、「メガネ型コンピュータ」発表(動画あり)
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333589462/

7 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:52:57.65 ID:friv4bBb0
事故ったら、責任取れるのか。

それ以上に怖いのは、世界のドライバー職需要が
一瞬で0になる可能性か・・・

99 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:21:18.67 ID:L3mh1eQV0
仮に普及して事故が起きたら誰が責任取るの?
運転手は運転しないし…
googleが賠償すんの?

100 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:21:56.55 ID:rwtfDfOe0
これでC1内回り神田橋合流もへっちゃらだ!

・・止まりっぱなしになる気がしないでもない

120 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:26:49.61 ID:wSsl/imc0
>>99
おそらく自動運転の認可は通らないだろう
運転手は監視役として運転席にハンドルを握って座っていて
いつでも手動運転に戻れる事が認可の条件になるだろうね

バカほど人間の判断力を妄信するから

スバルのEyeSightみたいな運転補助システムとして実績を積むのが
当然の成り行きだろうね

飛行機だって自動運航しててもパイロットは舵を握っているんだし

140 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:33:09.50 ID:B4FpvU8q0
>>100
人間の融通や感覚で安全マージンや合法性を微妙に削って
なんとか流れてるのが今の都市交通だからなあ。

善悪の問題では無しに、現状で自動制御やったら大渋滞で
都市機能停止するだろうな。

144 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:34:14.59 ID:Ty497cR20
>>120
>飛行機だって自動運航しててもパイロットは舵を握っているんだし

席には座ってても舵は握ってなくない? 下手したらコンピュータと喧嘩になってしまう気が・・・。

事故時の賠償は保険屋が云々って言ってる人がいるけど、そもそも保険料は誰が払うんだ?
仮に将来100%自動運転の自動車ができたとして、その保険料をユーザーは負担するんだろうか・・・。

153 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:36:51.60 ID:wSsl/imc0
>>140
渋滞の多くは人間の錯覚や思い込み、注意散漫が原因で起きるのもまた事実

信号が青になってもぼんやりとしてて発信しないアホや・・・
妙に遅く走って流れを乱すボケ老人や・・・
トンネルの入り口でアクセル離すチキンや・・・

213 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:55:27.85 ID:4MWU/cn60
おまいらの目の前の箱は原因不明のエラー吐いたりしないのか
俺は機械は大いに助けにはなると思うが、最終判断を任せるほど信用できんよ

225 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:57:53.81 ID:qbxw0x8A0
>>213
誰も最終判断任せるとか言ってないわけだが

お前は還暦過ぎた老人や免許取立ての若造や、疲労困憊のオッサンや、
酒飲んでるかもしれない他人の、
判断や能力を信用できるのか?

256 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:06:32.45 ID:PRcfh67u0
グーグル使うとこんな使用許諾させられるんだぞ(大爆笑)

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o お客様のブラウザまたはお客様の Google アカウントを特定できる Cookie

現在地情報
固有のアプリケーション番号
Cookie と匿名 ID

ローカル ストレージ (←※特にここ注目)

264 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:09:08.35 ID:l0T0hKJq0
>>256
よくお前みたいな奴いるけど、

gmail使ったらメールの内容は全部Googleに筒抜けだぞ?
Yahooでも、Hotmailでも、docomoでも、auでも、SoftBankでも同じ事。

何をそんなに怖がってるのか意味がわからん。

285 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:18:08.83 ID:YWavuluY0
これからは信号機主導ではなく、
自動運転車そのものが信号機に情報を送り制御すると思う

たとえば、渋滞方向の自動運転車の列を信号機が察知して
なるだけ渋滞側の車をスムーズに通過させるとか

そうなれば信号機との連携はもちろん渋滞をすり抜けることも容易いと思われる
逆に快適なドライブが望める

298 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:25:00.11 ID:Xh3rGtTv0
>>285
渋滞ってのは、交通量が多いときに足引っ張るヘタクソが多数その中に居る
ってのが要因だからさ、
自動化社会が来たら渋滞自体減るんじゃないかな

310 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:28:06.30 ID:YWavuluY0
>>298
そうだな
単に、車の台数的な問題だけになる


396 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:08:25.24 ID:MV/5ZMoS0
いずれ無人タクシーが始まったりするんだろうか。
そうしたらタクシー業界淘汰だよね。
誰でもなれる一般的な「タクシードライバー」という職が無くなるんだろう。
富裕層向けや、介護タクシーなどのニッチな市場以外は。
バス業界もそんな傾向かね。
自動化が進む業界は、その業界の就業者数を削減してるわけだしね。


408 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:19:59.34 ID:a9fhoMdr0
日本はソフトで負けたよな
どこで道を間違えたんだろう
トロンか


452 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:22:01.92 ID:hxX9Va9r0
事故の絶対数は減るよな
アメリカは公益になれば結局通る国だけど
我が国は利権と腐敗でダメなんだろうな

477 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:18:48.66 ID:ote8xh0/0
>>452
逆だと思う
欧米は結構抵抗がある人も多いのでは
「グーグルカーなんて乗りたい奴だけ乗れよ」
「なんで俺の車なのに、俺が運転できないんだ」

一方で日本は
「事故が減るんだからこれで良いだろ」
「運転したがる奴はバカ」
という論調で一気に右向け右
そして自動運転自動車を中心とした利権を推進
天下り法人だっていくらでも作れる

・財団法人 日本自動運転推進協会(国土交通省、経済産業省、警察庁)
・独立行政法人 自動運転車情報センター(国土交通省、経済産業省)
・独立行政法人 自動車統合管制センター(警察庁)
・財団法人 自動運転技術情報協会(国土交通省、経済産業省)
・独立行政法人 自動運転技術認定協会(国土交通省、経済産業省)
・財団法人 自動運転自動車産業協会(国土交通省、経済産業省、自動車メーカー)
・財団法人 高度自動車情報技術研究所(国土交通省、経済産業省、自動車メーカー、google)

478 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:25:46.35 ID:HEVXmA3c0
これ事故増えるだろ
飛び出しに対応できなくなる

480 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:29:44.35 ID:2flQ4+c90
>>477
MT車だらけの欧州の方が嫌がりそう。
AT車だらけの米国は大歓迎なんじゃないかしら。

481 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:30:19.15 ID:Ty497cR20
>>478
これで対応できない飛び出しには、人間の運転でも対応できないと思えば一緒じゃね?
むしろ全方位センシングしててくれる分、対応力はアップする気もするなぁ。

491 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:53:06.01 ID:EAUI1NMr0
>>481
ハンドル握ってればば回避できた事故も回避できなくなる
数秒の遅れは致命的

511 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:21:28.00 ID:Ty497cR20
>>491
なんで機械の方が人間より数秒も遅れると考えるの?
もちろん機械が万能ではないけど、機械の応答遅れレベルで回避できない事故は、
人間もまず間違いなく回避できないと思うよ?
逆に人間に回避できない事故でも、機械なら回避できるパターンの方が多いだろう。

532 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:51:49.52 ID:L0LqHWRk0
>>480
欧州も自動運転の研究はかなり活発だよ
一番、自動運転に拒否感を示してる国が日本
日本は新しい未知の物への不信感が強いから、また世界に遅れを取るかもね

手ぶら運転が可能に? Volkswagenが自動運転システムテスト中!
http://www.gizmodo.jp/2011/06/volkswagen-autodrive.html
BMW ロボットカー
http://response.jp/article/2012/01/25/168916.html

540 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:07:04.80 ID:ote8xh0/0
>>532
自動操縦に繋がる技術の研究も無いのに

こんなのや
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/safety/technology/technology_file/active/lka.html

こんなのが
http://www.subaru.jp/eyesight/eyesight/

出てくるわけが無い
BMWがやっていることも基本同じ
それで、既存の自動車メーカーは運転者の補助装置として研究・開発している
つまり自動車が運転者を排除して、自分で自律して走ることは考えていない
そこを突き詰めると最も基礎的な問題にぶち当たる
「この車が事故を起したら、誰が責任を負うんだ?」と

545 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:15:17.92 ID:L0LqHWRk0
>>540
誰も日本の技術が無いとは言ってない
ただ、日本は欧米と違って公道であまり自動運転実験を行ってない

現在の法律で責任問題が出るから自動運転は無理
じゃあ、公道実験もできないねが日本の限界
欧米はその辺を踏み越えて技術があるんだから、公道でガンガン実験して実用化させようぜになる

547 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:21:38.96 ID:ote8xh0/0
>>545
さっきは拒否感を根拠に「遅れている」としていたのに、急に法律と公道実験の話しに摩り替わったな

ちなみに公道実験そのものは、開通前の高速道路を使って16年前にはやっている
自動運転自動車11台連なって走る奴で、法律上の制約とかある程度クリアできるから
http://www.hido.or.jp/letter/review2/1-5.html
試験内容見ればわかるけど、全部今の安全装備に繋がるものだ

579 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:50:32.01 ID:AVH+zEKK0
路上にはさまざまな予兆や事象があります、近々において機械が人間に追いつくのは中々難しいんじゃないかと
勿論アホドライバーよりマシというのは否定しません

前を走る車がセンターラインに寄せた
前を走る車がDQNだ
前を走るトラックの後輪ダブルタイヤに岩が挟まっていた
前を走る大型がガルンといって黒いガスが一瞬もわっと出た
強風で魚スチロールが走り回っている
歩行者から十分距離をとると大きな水溜りを踏んでしまう
工事鉄板がある
この先は加速車線の短い合流がある
昨日車線規制が変わって左折直進兼用レーンが左折専用になった
あの自転車ヘッドホン運転だ
鳩がどかないぞあるいは猫!
ここは大型が大きく振ってくる交差点だ

などなどといってもわずかな一例でしかないが

607 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:02:09.38 ID:jMim/rIV0
>>579
そういう、機械に運転させたら立ち往生しちゃう事例というのは、実用化の途上でどんどん出てくるとは思う。

けど、例えば、「高速道路のジャンクションに程近い、流通拠点AとBの間のトラック定期便」
みたいに、想定外の事態が起きにくい、すごく単純なルーチン運転の需要も世の中には多いんで、
そういうのから自動運転化していけばいい。

いきなり街中のどんな道路状況でも対応・・・でなくていい。
それに、立ち往生した時だけ有人オペレーターが遠隔操作してもいい。
そうすると、5台のクルマを1人のオペレーターが管理するとかそういう具合で運用できる。
完全全自動運転の前に、半自動も在り得る。

自動運転技術が急速に進歩して、そのシステムを総体で提供する会社が現れると、
トヨタやホンダみたいなメーカーは単なる「車体」という部品を作るだけになって大負けするかもしれん。
日本企業もかつてのパソコンみたいな負けパターンにならなきゃいいけど。


608 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:04:17.91 ID:wSsl/imc0
>>607
> 完全全自動運転の前に、半自動も在り得る。

つーか自動運転になっても監視員としてドライバーは乗る事になっているし

613 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:18:08.69 ID:jMim/rIV0
>>608
いや、信頼性が高まれば、遠い将来は無人運転も在り得るだろ。
法の改正が必要だけど、、、米国なら州政府レベルで進められるかもね。

常に人が乗ってなきゃいけないなら大金掛けて開発しないよ。
「運転手」という世界中に存在する膨大な労働を自動化できるとしたら?、、、そこには巨大な利益機会が存在する。
Googleがそこを狙わないわけがない。

しょーもないヒューマノイドロボットなんかよりずっと芽があると思う。

620 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:40:07.80 ID:3vkChw8V0
事故の責任論が盛んだけど、保険でカバー・加入義務化で大半は解決すると思う。
高速だけ自動でも十分便利だから早く実用化してほしい。
3000 円の高速バスも危険じゃなくなるし。

622 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:50:12.36 ID:ln9agvII0
>>620
民事はそれでいいとして、刑事責任は誰が負うの?

627 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:06:57.34 ID:PWQmWARj0
>>622
民事も刑事も運転者が責任を負うに決まってんだろ。

どうせ自動運転オプションをとりつけて一番最初にエンジンをかけると
読み飛ばしたくなる量の使用許諾契約文書が表示されるに違いないからな。

その中に「運転中に事故が起きてもgoogleは一切責任をとりません」みたいな
文章が挿入されてるに違いない。

641 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:29:31.45 ID:7RO3eMPm0
この会社自体が法抵触行為とか反社会的行為とか犯罪とかで暴走しまくりなのに、そんな会社の車が暴走しないとか有り得ないからw

642 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:32:25.86 ID:0Iys2RAM0
自分で運転することを求めない人にとっては、自動走行は楽でいいよな。
自動走行してくれるなら、俺は運転できなくていいわ。。

645 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:33:59.27 ID:lDw4sFy6P
>>641
暴走はすると思うけど、エラーだらけでしょっちゅうアクセルとブレーキ踏み間違える人間と比べて
どっちがマシになるかって話だね

648 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:40:14.10 ID:7RO3eMPm0
>>645
その「黒ゴキブリとチャバネゴキブリ、食べるならどっち?」みたいな究極の選択じゃなくて、一般レベルで話をしないとw

649 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:42:18.60 ID:lDw4sFy6P
>>648
どの辺が究極の選択に見えるんだ?

652 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:45:31.13 ID:1aaCWzk10
>>642
でもそういう人って既にタクシー使ってるだろ。
洗車や車検など日々のメンテナンスも自分でする必要ないので更に楽だし。

654 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:49:04.79 ID:7RO3eMPm0
>>649
善悪の区別もつかない、法律を守る気なんてさらさらない本物のキ印グーグルの作る自動運転の自動車と超激下手ドライバーって究極の選択だと思うw

656 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:54:05.71 ID:0Iys2RAM0
>>652
流石にタクシーは費用がかかり過ぎるよ。
それに自家用車に比べて気軽に使えるもんじゃないし。



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ニュース【海外】自宅前でお茶を飲んでいた兄弟にM16自動小銃、拳銃を発砲、兄弟も銃で応戦

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/05/03(木) 22:41:18.11 ID:???0

【タイ】1日夜、タイ南部ナコンシータマラート県の民家前で銃撃戦があり、男1人(47)が死亡、
民家の住人の兄弟(48、42)が重傷を負った。

自宅前でお茶を飲んでいた兄弟に、男4人がM16自動小銃やけん銃を発砲。兄弟もけん銃で応戦し、
約10分間撃ち合った。この撃ち合いで、襲撃側の1人が死亡、兄弟が2人とも全身に数発の銃弾を浴びた。
襲撃側の3人は逃走した。

 警察は兄弟と地元有力者のトラブルが事件につながった
可能性があるとみて捜査を進めている。タイ字紙タイラットなどが報じた。

http://www.newsclip.be/news/2012503_034401.html

5 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:42:34.39 ID:wONvszWbP
なんだ福岡か


8 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:43:14.24 ID:gb6HDn7C0
どこがほほ笑みの国だ

10 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:43:24.72 ID:Uaj5wK4q0
2:4、しかも拳銃で自動小銃に勝つとはやるな

14 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:44:19.16 ID:I0TCKdi00
タイってアメリカみたいに銃持てるんだな

35 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:49:02.63 ID:qJUGbeG20
チャイニーズマフィアだな。

46 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:50:53.12 ID:IO36l7M90
>>10
ドラムマガジン付けて200発フルオートで撃てる拳銃もある

48 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:51:00.65 ID:MKrdLMnL0
誰でも拳銃持ってる世界ってのは、やっぱ危なすぎる。

98 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:02:12.34 ID:Wn0v0xnA0
>>46
これか
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FbsgHbXubGU#!

124 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:10:54.30 ID:nCGAlSEKi
>>14
普通に街中で売ってますがな

129 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:12:33.51 ID:cqX1CF8j0
>>124
タイって銃社会なんだな。
なぜか、日本みたいに銃禁止だと思い込んでたよ。
生半可な知識で外国を知ったつもりになっちゃダメだね。

130 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:12:43.26 ID:oNJ4sAQGP
また大阪か

140 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:15:22.61 ID:b92z3orPO
てか福岡県ってナコンシータマラート県っていう名前に変わったの?


157 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:22:11.99 ID:PMa5GWaS0
この兄弟をタイの軍隊にいれたら最強だな

194 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:45:11.14 ID:xy6GOl/n0
M16って小口径だから生身の人間や興奮状態の人間には数発命中させても即ダウンさせることは難しいって話を聞いたことあるが
>>1
どうやらその話は本当らしいな。

ソマリアに派兵されたデルタ隊員が言ってたよ。
それまで馬鹿にしていたM14を持ってる仲間がうらやましいって。
7.62mmのM14なら麻薬を摂取して異常興奮状態にあるソマリア民兵でも一発でノックアウトできたから。

200 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:53:23.53 ID:mFdH3PpV0
また大阪か。


232 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 00:19:16.54 ID:pWC6QHN+O
マシンガンて実際戦場で役立つの?
なんかビビらすだけであんま当たらない気が…

236 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 00:24:53.70 ID:dKQZKKMV0
博多どんぱち開催中!

238 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 00:25:52.08 ID:LQM0sZ9F0
シナ系のタイ人かね。

261 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 00:40:06.09 ID:qdsaxqxg0
>35>238
なぜタイの事件で中国の話が出てくる愚かなこじつけもいいかげんにしや
がれ

293 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 01:03:06.44 ID:2j70EuqO0
>194
M16 5.56MM弾に変更した理由はベトナム戦争のときに前線の兵士からの
要望で従来の7.62MMを変えた
その理由は前線の兵士は弾切れを最も恐れる。弾切れは恐怖。
兵士の携行できる弾薬の重量には限度があるから軽い銃弾のほうが
余計に携帯できるから。戦闘で殺○のが目的ではない、
一時的に敵の戦闘能力をそげばよいという思想。


314 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 01:34:54.93 ID:5HhZgCSc0
M-16の5.56の軽い弾頭で高速弾と例えばガバメントの45の重い弾頭で低速弾では
人体へのダメージはどちらがあるの?

322 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 01:49:00.10 ID:jIom64v50
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    また大阪や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l

411 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 06:26:35.34 ID:I81LNcIx0
M16A1がチンピラに出回ってるなんて最悪な国だよ。
米国でもそこまで酷くはないはず。自動小銃の殺傷力は半端じゃない。

412 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 06:31:36.62 ID:rakaF9nZ0
>>411
アメリカの銃規制は

所持時の審査もあるし、
自衛発砲要件もあるし

きちんと、
文明国らしく厳しい方だよ、バカめ。

418 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 06:45:16.06 ID:sgv3464+O
>>412
州によって規制内容がちがうとか?


433 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 07:14:59.46 ID:EoLDu0Dj0
日本も早く銃を解禁して自衛できるようにして欲しいな
特に力の弱い女性やお年寄りには銃は欠かせないだろ

441 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 07:25:59.20 ID:dxvTiOj9O
>>433
バカじゃねーの?今は年寄りが一番凶暴なのに、んなもん渡したらやりたい放題に決まってるだろ!

474 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 08:10:55.94 ID:+Vrb1gOjO
…同じ5.56粍使っている自衛隊の89式じゃ威力不足じゃないか…
7.62粍で再設計して弾薬の輸送力強化しる!

491 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 08:32:25.97 ID:4aCNVTwR0
この程度でスレが立つなんて、世界はけっこう平和なのか?
でも一方メキシコじゃ毎日のように世界で最高の苦痛を伴う殺人が闇に葬られてんだよな

496 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 08:46:35.23 ID:U3XKzcRQO
>>491
例えばどんなの?

501 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 08:57:18.10 ID:JnVpTfdTO
>>496
頭+四肢切断された胴体が十単位で路上に捨てられてる(生きたまま切断がデフォ)
警官全員辞職→新任の女子大生警官は後日首だけで発見
まさに無法地帯

510 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 09:28:13.81 ID:NY3ON8T8O
自宅前でお茶
やっぱり外国てカッコイイな

521 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 09:48:53.16 ID:lvG5o3YdO
日本がいかに平和ボケしたアホな国かわかるな
日本も拳銃や刀の所持を認めるべき
廃刀令がすべて悪い

525 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 09:56:44.54 ID:TazM8yYaO
>>521
日本でも条件を満たせば拳銃所持許可は取れる。競技者に限られるけど。
日本刀は鑑定書がある物なら自由に買える。帯刀して外出したらさすがに捕まるが。
廃刀令より戦後の銃刀法制定が原因だろ。戦前戦中は日本でも護身用に拳銃所持が出来たから。

530 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:06:07.02 ID:eZ6YNm6U0
>>510
こんなだけど
http://www.worldbloggers.jp/up_images/102/271_2.jpg

534 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:11:49.82 ID:YofnZ6Zo0
自動小銃と機関銃って同じか?

543 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:23:16.88 ID:5N1TXbCIO
>>534
ライフル、マシンガンと言い換えると分かりやすいと思う。

機関銃を携行する奴はあまりいない。
というか、漫画や映画以外で見たことがない。
機関銃は普通は台座に固定して使う。

547 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:25:45.76 ID:YofnZ6Zo0
>>543
球の口径が違うのか?

555 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:30:05.89 ID:TcqI6b4j0
自動小銃
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as22/sa80-l85a2_ubgl.jpg
機関銃
http://fc06.deviantart.net/fs71/i/2011/211/8/9/gau_8_avenger_by_flyboy008-d4268aw.jpg

562 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:33:42.79 ID:Uwgc6KSqO
予備マガ無しの突撃銃ほど邪魔な物無し!

567 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:37:10.90 ID:bWdOp3tR0
>>547
自動小銃:1発射つたびに自動で次の弾が装填されるライフルの事
機関銃:引き金を一度引く間に連続して弾が発射される銃の事

575 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:48:38.33 ID:YofnZ6Zo0
>>567
ランボーが弾を腕にまいて、乱射してたやつは自動小銃?

580 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 10:54:42.45 ID:rTDEyQL20
タイ通、もしくは居住経験のある人に聞きたいんだが、
1.自宅前でお茶を飲むのは、よくある慣習なのか?
2.お茶はどんなお茶か?
3.そのさいお菓子はつくのか?
4.銃撃戦のさなかでもやはり基本ほえみなのか?
よろしくお願いします。

600 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 11:26:21.99 ID:eiBuOWQLO
この兄弟は被弾しまくってるのに死んでないどころか反撃してる化け物

602 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 11:26:39.14 ID:/OWYdYhQ0
>>580
1.華僑系ならそうかもね。タイ族はどうかなあ?ティータイムより
飯食ってることが多いよ。暑くてちょっとしか食べられないから少しずつ
日に4回も5回も食べてる。
2.華僑系なら中国茶だろうね。タイ族は水飲んでる場合の方が多いような。
タイティーって呼ばれてる穀物茶はあるよ。甘くして飲む。
3.お菓子も食べるよ。
4.暑いから実はタイ人はそんなに微笑んでない。

619 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 11:49:06.64 ID:Qg89/fwJ0
>>600
M16の弾は組織破壊が小さくてそのまま貫通するし22口径だから致命傷になりにくい。
なんとか条約とかの国際条約のために人道的に兵器になっている。

620 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 11:49:51.22 ID:wTj8nEl20
>>129
たしか前に日本人ジャーナリストが撃たれて死んでたね

623 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 12:00:02.82 ID:ILre7tfv0
本当の修羅の国ってのはこういうのじゃないの?
まだまだ日本もアマチュアじゃね?

624 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 12:00:34.83 ID:0y7C9cjl0
>>619 ゼラチンに撃つとそうなんだけど、実際には組織内で簡単に横転する。

625 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 12:02:50.72 ID:yGcWFTRU0
タイ、ミャンマー、フィリピンだと
ゲリラ・マフィアの主要装備は西側製が多い
アサルトライフルもAKよりもМ16が主流

タイだとプロのゲリラ・マフィア以外でも
一般人の喧嘩や自殺で銃器が用いられる事件がとても多い
不良高校生の抗争で銃器や手榴弾が用いられる国

一般人の銃器事件に関しては日本はもちん韓国、中国よりも発生率が高い
東南アジア内でも今だとベトナムの方が警察力が強いのでマシ

626 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 12:06:54.23 ID:x92IeTnj0
>>625
M16よりもAK74Uとかの方が良さそうだけどなぁ。
M16とかのフルサイズアサルトライフルなんて、
生粋の軍人でもない限り、使いづらいだろうに。

644 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 13:30:18.52 ID:7JuTWZtUP
>>525
戦前はデパートで拳銃買えたってね。


648 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 13:40:20.30 ID:s9urU4wpO
>>644
東京の大丸デパートで、許可証付の日本刀売ってるね。
素朴な疑問として、刀でなく人に対して許可すべきだと思うんだけど。

657 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 14:29:28.30 ID:ls5q/ZgJ0
タイの弁護士に暗殺頼むと、マジで引き受けてくれるよ。

しかも格安。

むかつく奴いたら、タイ旅行行くように仕向けて、あらかじめ向こうで依頼しとけば

お前らの月給未満で暗殺依頼できるw

とりあえず東南アジアでは、バーで喧嘩するくらいならいいけど、地元の有力者で

ちゃりてえ()とか熱心な胡散臭い奴のバカ息子とかとガチで喧嘩するとまずいw

暗殺フラグが立つw

665 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 15:56:38.04 ID:orezauA00
>>648
まぁ美術品扱いだし
人としても所有者登録は要るんじゃなかったかな?

これがスプリング刀とかになるとなかなか許可下りないらしいな
ぱっと見似たようなもんでも美術品じゃなくて凶器扱いらしい



669 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 16:46:49.92 ID:jwdkxNme0
これか!
http://livedoor.blogimg.jp/newwarata2kki/imgs/8/c/8c856524.jpg

670 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 16:57:22.94 ID:s9urU4wpO
>>665
そうなんだ。安心したよ。
ただ日本刀ってのは立派に殺傷能力あるからね。剣道の有段者なら使いこなせるだろう。

679 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 18:12:40.03 ID:LzLZQcub0
次はサブマシンガンで応戦しそうだ。いや、その前に有力者死ぬんじゃね?
こうありたいね

683 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 18:36:18.14 ID:TazM8yYaO
>>665
>スプリング刀
なかなか許可が下りない、じゃなくて持ってたら銃刀法違反だよ。
今日本で所持可能な日本刀は「玉鋼」から「伝統的製法」で「文化庁が認可する作刀資格を持つ刀匠」によって製作され文化庁から美術品鑑定書を発行された日本刀だけだ。
例えばダマスカス鋼をカスタムナイフビルダーが鍛造で日本刀様の刀剣を作っても販売所持は認められない。スプリング刀なんか論外。
あくまで武器ではなく伝統工芸品で美術的価値がある物としてのみ製造販売所持が認められてるのが日本刀。
だからいくら剣道有段者や一般人が護身用に使ったとしても日本刀で他者を殺傷したら殺人罪や傷害罪に問われる。
チンケなナイフくらいの大きさでも銃剣が所持出来ないのも銃剣はあくまで武器として扱われるから。とかく日本では一般国民の武装を認めない。

703 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:31:21.89 ID:jbhCkj7M0
ヨルムンおもんねーからしゃーない

704 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:39:04.89 ID:FpK0GLVH0

なぜ遠くから狙撃しなかったんだ???
狩猟用のスコープつきライフル持ってるが、
100m位なら普通に当たるだろ。

706 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:45:02.06 ID:orezauA00
>>704
バレル伸ばしてストック付けたモーゼル拳銃なら100m位カウンタースナイプ出来るかも・・・

712 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 21:55:28.52 ID:FpK0GLVH0
>>706

どうしても返り打ち合ってしまうのか・・・。

719 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:10:24.17 ID:pbxNNIuS0
タイにもお茶飲む風習あるんだな。
前、ミャンマー旅行したときには路上のお茶屋にはまった。お茶っていっても甘いミルクティーなんだけど
それ頼むとあとはお茶菓子食べ放題、口直しに良いウーロン茶っぽい無糖のお茶飲み放題。
見かけや評判よりもずいぶんと優雅な国なんだと思った。

721 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:11:32.37 ID:I2tPY+ly0
恐ろしい兄弟だな。何者なんだよ。

725 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:38:51.37 ID:aFjkJjA10
市民が武装で銃撃戦ありえねーwww

730 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:48:44.12 ID:XMmYB/8z0
交戦中イメージ
http://iup.2ch-library.com/i/i0626290-1336139188.jpg


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