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自力

ニュース乙武 「当日同行していたのは身長150cm台の女性の友人。 彼女が僕を抱えて2階まで上がるのは不可能」

1 : ボブキャット(埼玉県):2013/05/21(火) 13:19:43.23 ID:XeI4P3iOP ?PLT(12000) ポイント特典

 お恥ずかしい話だが、自分で店を予約する際、あまりバリアフリー状況を下調べしたことがない。さらに、店
舗に対して、こちらが車いすであることを伝えたことも記憶にない。それは、とくにポリシーがあってそうして
いるわけではなく、これまで困ったことがなかったのだ。

 普段は、事務所の男性スタッフが店まで送迎してくれることが多い。だから、たとえ段差だらけの店であって
も座席まで抱えてくれる。スタッフが不在の場合でも、友人たちが代わりに抱えてくれる。また、店のスタッフ
が抱えてくださることも少なくない。いざとなれば、僕は自力で階段をのぼることもできるので、デニムを履い
ている日などは自分で上がっていってしまうこともある。

 だが、この日はすべてタイミングが悪かった。事務所のスタッフは仕事の都合で来れず、当日同行していたの
は、ひさしぶりに会う約束をしていた女性の友人。身長150cm台の彼女が、僕を抱えて2階まで上がることはまず
不可能だ。自力で歩いていこうかとも思ったが、あいにくこの日は仕事の都合でスーツを着ていた。10mほど先
の階段まで歩き、さらにそこから尻を擦るようにして階段の上り下りをすれば、スーツは泥まみれになるだろう
し、下手すれば破れてしまうかもしれない。

 もちろん、すべてこちらの事情なのだが、ここまで悪条件が重なってしまうと、どうしてもお店のスタッフに
お手伝いいただくしかない。僕は路上で待機し、友人だけがお店に向かい、様子を聞いてきてくれることとなっ
た。

 店内は、僕らが想像していた以上にこじんまりとした造りだったようだ。スタッフは、店主と思しきシェフが
キッチンを一人で切り盛りし、もうひとりの大柄な男性スタッフがホールを担当していたという。土曜日の夜と
いうこともあり、店はずいぶん繁盛していたようで、おふたりとも忙しく立ち働かれていたという。

彼女はホールスタッフの男性にこちらの事情を伝え、階下で待つ僕の体だけを店内まで抱えてもらうことができ
ないかと頼んでくれた。彼は「いまは手が離せないので難しいけれど、手が空き次第、迎えに行きます」と言っ
てくださったそうだ。その言葉に安堵した友人は、そのことを伝えるため、路上で待つ僕のところに戻ってきて
くれた。
http://ototake.com/mail/307/

2 : ボブキャット(埼玉県):2013/05/21(火) 13:20:51.94 ID:XeI4P3iOP
>>1
しかし、10分ほどお待ちしていてもスタッフが来られなかったため、友人がもう一度、様子をうかがいに店まで
行ってくれた。しばらくして彼女の存在に気づいたホールスタッフの男性が、「ようやくひと段落したので」と
階下に向かってくださろうとした。そのとき、店主がキッチンから出てきて、彼女にこう伝えたのだそうだ。

「車いすのお客様は、事前にご連絡いただかないと対応できません」
「あ、でも、車いすは置きっぱなしで、友人の体を抱えていただくだけでいいんですけど」
「ほかのお客様の迷惑になりますので」

 おそらく、店主は「ひとりの客を抱えるためにスタッフが数分でも不在になると、せっかく作った料理が最高
のタイミングで提供できなくなる恐れがある。そうなれば、ほかのお客様にご迷惑がかかる」ということが言い
たかったのかもしれない。だが、彼の表情や言葉のチョイスはそうしたニュアンスを伝えられなかったようで、
友人はひどくショックを受けてしまったようだ。

「車いすの人が来たら、迷惑ってことですか?」
「そういうわけじゃ……とにかく、うちは店も狭いですし、対応できません」

 僕はその場にいたわけではないので、どこまで彼らのやりとりを忠実に再現できているかはわからない。だが
、とにかく彼女は店主の言葉や態度から「排除されている」という感覚を強く受けたという。

 女性ならではの感性かもしれない。このやりとりに傷ついた友人は、泣きながら階段を駆けおりてきた。僕は
予期せぬ出来事に目を白黒させていたが、話を聞くうち、ひさしぶりに会った友人が、僕のせいでこれだけ悲し
い思いをしてしまったことに、ただただ申し訳ない気持ちでいっぱいになった。

 ふたりでその場にたたずんでいると、40代くらいの店主が階段を下りてこられた。僕の姿を確認すると、一瞬
ギョッとしたようだったが、すぐに気を取り直し、僕に向かってこう口にした。

「エレベーターが2階には止まらないって、ホームページにも書いてあるんですけどね」
「ああ、そうでしたか。僕、今回は『食べログ』を見てお電話したので……」
「何を見たかは知りませんけど、予約の時点で車いすって言っとくのが常識じゃないですか?」

3 : ヒョウ(チベット自治区):2013/05/21(火) 13:20:57.77 ID:Bqbx99xn0
>もちろん、すべてこちらの事情なのだが、ここまで悪条件が重なってしまうと、
>どうしてもお店のスタッフにお手伝いいただくしかない

「ここまで悪条件が重なってしま」ったなら、なんで素直に「帰る」って選択ができないんだ

205 : 茶トラ(西日本):2013/05/21(火) 15:21:48.25 ID:UAdvrEI7O
身体障害者は、皆、聖人君子でいなければならない、と、思うのも間違っている。

209 : 猫又(東京都):2013/05/21(火) 15:23:09.64 ID:Ml9MgGVw0
>>205
飲食店主は、全て、聖人君子でいなければならない、と、思うのも間違っている。


どうとでも改変出来る話だね。

228 : 猫又(東京都):2013/05/21(火) 15:28:31.71 ID:Ml9MgGVw0
>>209
>飲食店店主は、お客様を大事にするべきだよ

他のお客様「も」大事にしないとな。
有名人様だけで無く。

店主は聖徳太子ではないんだから。

240 : 猫又(西日本):2013/05/21(火) 15:31:45.41 ID:UAdvrEI7O
>>228
勿論、店の立場もわかるが、それでも客を泣かしたらダメでは?

247 : 猫又(東京都):2013/05/21(火) 15:33:28.06 ID:Ml9MgGVw0
>>240
泣くような事を言われていたなら、ね。

事実は何も分からない。

乙武の話では泣く様な要素は何も感じられない。

264 : 茶トラ(西日本):2013/05/21(火) 15:38:02.47 ID:UAdvrEI7O
>>247
泣いた意味は悔しかったからだろう
そんな悔しさを健常者は理解できないんだよ

272 : オシキャット(大阪府):2013/05/21(火) 15:38:42.30 ID:bWTkElML0
乙武の嫁さんも結構小柄だけど
余裕で子供二人抱えてるぜw
http://img05.ti-da.net/usr/genjuumin/SN330001_0001.jpg
150cmだろうが何だろうがやれば出来んじゃねえの?

309 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 15:52:47.55 ID:9tKJHElVT
>>264
この女性は健常者じゃないの?

322 : 茶トラ(西日本):2013/05/21(火) 15:57:42.10 ID:UAdvrEI7O
>>309
障害者の悔しさをその時理解してしまったんだろうね…

420 : ピクシーボブ(高知県):2013/05/21(火) 16:40:01.75 ID:ORubiU3+0
>「車いすの人が来たら、迷惑ってことですか?」

こういう切り返しは卑怯だよね
障害を盾に感情論で持っていこうとするのは感心しない
程度が低すぎる

519 : バリニーズ(大阪府):2013/05/21(火) 17:22:27.46 ID:hSGtKYeo0
これドンドン広めようぜ
最初のツイートの時点で捏造100%だったんだから



発端となった乙武のツイート
お店はビルの2階。エレベーターはあるが、2階には止まらない仕組みだという。
「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。
「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」「……」
「これがうちのスタイルなんでね」以上、銀座での屈辱。



今日の乙武のブログによる店主の発言
「車いすのお客様は、事前にご連絡いただかないと対応できません」
「ほかのお客様の迷惑になりますので」
「そういうわけじゃ……とにかく、うちは店も狭いですし、対応できません」

523 : スミロドン(やわらか銀行):2013/05/21(火) 17:24:53.36 ID:hoFnJLTq0
寧ろ今回の件でガッカリしたとか見損なったって人が結構いるのに驚く
この達磨は元々こういう人格だったのよ?
五体不満足読めば数ページで分かる

健常者と言うより自分以外の全ての人間を見下す為の道具として実に巧みに障碍を利用してる
障碍ヤクザだのカタワ利権だの言われるのは当然のことなのよ

531 : アメリカンショートヘア(芋【緊急地震:石垣島南方沖M6.2最大震度3】):2013/05/21(火) 17:27:12.76 ID:VNnftEfc0
>>523
皆が普段からこいつのことに関心を持っていて、
関連書籍(?)を読んでいたはずと思っているお前に驚くよw

561 : アムールヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 17:40:15.95 ID:8bWzSW040
>>531
五体不満足はマルチミリオンセラーだよ

564 : アムールヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 17:41:17.63 ID:8bWzSW040
女が世間知らず過ぎたのも一因では?

569 : トンキニーズ(dion軍):2013/05/21(火) 17:44:59.94 ID:c1fBiasz0
結局どうすればよかったんだろうな。
信者はツイッターで
「厨房の大きな器具が運び込めたのに乙武さんが狭いから入れないって矛盾してますよね!」
とか騒いでるけど、乙武を窓から搬入すれば良かったとでも言いたいのかな?
縄でくくって、滑車つけて引っ張りあげろと

581 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/21(火) 17:49:02.35 ID:e7h27OIN0
>>564
実際は女がどうこうなんて関係ないでしょ
結局トラブルの原因が事前に車椅子の利用を知らせなくて店としても困難だって話で
今まで車椅子の利用だなんて伝えたことない自分ルールが通用しなくてクレームつけて喧嘩になっただけだし
喧嘩の内容なんて水掛け論だもの
自分の思い通りにいかなかったからキレただけだよ

630 : アムールヤマネコ(catv?):2013/05/21(火) 18:01:27.80 ID:R2myJIJn0
「常識」の判断材料の一つとして、東京ディズニーリゾート

>アトラクションには身長、年齢、障がい内容などによる利用規定があります。

>特別なお手伝いが必要な方は来園前に
>東京ディズニーリゾート・インフォメーションセンターへお問い合わせいただくか、
>当日メインストリート・ハウスまでお越しください。

>1.車イスをご利用のままでお楽しみいただけます。
>2.健常者の同伴が必要です。
>3.同伴者のお手伝いにより移動ができる方はお楽しみいただけます。
> ※非常時に、同伴者の補助があっても乗り物から館外までの移動ができない方は、
>  ご利用いただけない場合があります。

http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/bfree/tdl_wchair.html
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/pdf/bfree/tdl_atrc.pdf

643 : チーター(東日本):2013/05/21(火) 18:05:54.01 ID:vW25zWDK0
店主と女の人の二人でやってる店に
じゃあ何をやれってんだよ。

銀座でめっちゃ人気店の
糞忙しい土曜の他のお客の相手をしてる最中に。

645 : アムールヤマネコ(石川県):2013/05/21(火) 18:06:21.02 ID:Olu5mDgB0
どうせ手足ないし不随みたいなものだろう
背中にアイボルトでも埋め込んでホイストで吊ってやれよ

658 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/05/21(火) 18:10:54.65 ID:dlU1LQEW0
>>643
周りの客に協力を求めればいいって東大教授が指摘している件


乙武さんは過大な要求をしたわけではない。評判の良い店で食事を楽しみたいと思っただけだ。
それは私たちの社会において可能な限り実現されるべきものであり、
現状の多くの建物や設備がそれを可能にするしくみになっていない以上、人々がそれを支えるしかない。
だからシェフは客に対して「皆さん協力してください」と呼びかけるべきだった。
拒む客がいたら説得してでもだ。東京という古い街では、バリアがあるのは必ずしも店の責任とはいえない。
だからこそ居合わせた私たちひとり一人が協力して、ともに楽しむ努力をしなければならない。

https://twitter.com/Yam_eye/status/335793161731469312

718 : ヒマラヤン(大阪府):2013/05/21(火) 18:28:40.57 ID:kLzqFBPr0
俺乙武が近くにいて困ってても手伝うの躊躇するわ

なんか抱き上げるのが失礼な様な気がする
しかももしかしたら性感帯とかありえない場所に進化してるかもしれんし、そこ触って怒られたらどうしようとか考えちゃう

726 : バリニーズ(東京都):2013/05/21(火) 18:30:44.66 ID:Dxj5SeBT0
>>718
赤の他人に直接触れるのは抵抗あるよな
視覚障害者の手を引くぐらいならともかく

736 : ギコ(関東・東海):2013/05/21(火) 18:35:26.18 ID:gpxjFG0iO
その場の空気や態度も影響すらからな
文字だけじゃわからん

これ読むかぎりでは店主の態度が高圧的だったんじゃねーの?
料理人ってやたらカリカリしてるからな
これは想像に難しくない


乙竹側が少なくとも10分待ったということは、相手に迷惑をかける事だからと認識していたからでしょう

モンスターなら待たないし待たせたことにもクレームするだろ

この時系列だと、いきなり常識的云々言い出す店主に問題あったと見るね
常識云々言うのは相手がミスをしたときではなく我が侭を通そうとしたとき


普通に店の現状を伝えれば住んだ乙竹側も素直に帰ったんじゃないの?モンスターを前提とした態度はあかんよ

745 : セルカークレックス(東京都):2013/05/21(火) 18:39:33.88 ID:JCooNHaL0
>>736
常識で判断できることにかみついて泣き喚く女はモンスターだろ

789 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/05/21(火) 18:54:59.65 ID:hII4SrwC0
こんな気色の悪い肉塊運んでまで店も金欲しくないでしょ

しかも手間がかかるだけで貰える料金は健常者と同額w

794 : スナドリネコ(千葉県):2013/05/21(火) 18:57:27.59 ID:4N9RqevsP
>>789
しかも今回は1円も払ってもらえず営業妨害されただけっていう…

812 : ボンベイ(東京都):2013/05/21(火) 19:05:36.35 ID:tdp6JGS+0
乙武 「じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ」

これ60万の兵隊抱えた脅しじゃん。 ヤクザっすなぁ~~~

挙句の果てに世間に否定されてやんのwwwガンタンクざまあ

864 : ターキッシュアンゴラ(栃木県):2013/05/21(火) 19:33:09.58 ID:GMjbZkOD0
 
「車いすの人が来たら、迷惑ってことですか?」

これどう答えたら助かるの?

901 : サイベリアン(東京都):2013/05/21(火) 19:46:41.88 ID:tmajz3Bm0
なんかもうどうでもよくね?

乙武さんの言い分もまるっきりデタラメでもなくて
店の受け答えも接客業としてはあまりよくなかったのかもって思える
あくまで接客業としてはの話だけどね

乙武側「まさか障害者だからって差別してんのか?」
店側「まさか障害者なら何でもワガママ通るとでも思ってんのか?」
やりとりのなかでお互いそんな思いが強まっていったんじゃね?

まあ実際のところどうだったのか確かめようがないけどね

905 : ギコ(関東・東海):2013/05/21(火) 19:47:29.81 ID:gpxjFG0iO
>>745
健常者であるその連れの女性が涙流すくらいなんだから余程心ない断り方をしたとも考えられるがな

噛みついたなんてお前の妄想じゃん


俺が旅館に昼頃凸して「今夜二食つきで宿泊出来ますか?」

旅館「宿泊は出来るが夕食準備出来ない、予約もしてないの出せるわけない」

もしこれで常識云々まで、キツイ態度で言われたら頭来るよな

聞くのも、お願いしてみるのも正当な客の権利の範囲内

乙竹も断られたコトではなく断り方にキレたみたいだし

かと言って、ここまで言われた店に機会があればまた伺いたい なんて言っちゃうのも不自然さを感じる

俺だったら絶対に行かない
blogで必要以上に炎上させてしまった罪悪感と謝罪の気持ちからなのか、それともなんも考えてないのか…
俺にはわからねwww

906 : ボブキャット(やわらか銀行):2013/05/21(火) 19:47:43.20 ID:ekoX5basP
.





この店潰れると思う。

こいつの支援者の障害者数千人からの予約殺到
全員車椅子。しかも全員グラスワイン一杯。
こいつの支援者集団は完全に圧力団体。

ほんとうに恐ろしい。

907 : マンクス(長野県):2013/05/21(火) 19:48:38.81 ID:+eTSkH0e0
まだやっていたのかと思う反面、本スレがどこいったか知らんがいろいろスレ立っているのはいい事だ
こいつのせいで障害で本当に頑張っているやつらが迷惑してる

障害者がみんなこんなのと同じと思わないで欲しいが、こいつは徹底的に叩いて欲しい
まさか未だに言い訳入れているとは思わんかったよ
予約で車椅子の事を知らせてない事で困っているのが多少なりとも伝わってはいるんでしょ
今まで甘やかされ過ぎていた事を認識して謝罪を気持ちを込めて行う必要がある事もわからんのか

回りにいるやつもこんなやつ助けてやるな
同伴女も状況よく知らんが同罪だろ
体格とか関係ないわ

普通の障害者はみんなに頼んだりお願いしたりして、その行為を大切に思って生きとるんじゃ
ふんぞり返っているだけなら同罪だよ

911 : スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 19:49:18.20 ID:53ok++zzP
>>906
さらに言えば、か弱い女性w店員に、車いすごと運ばせる強制労働w

912 : ボブキャット(WiMAX):2013/05/21(火) 19:49:32.33 ID:BD+iCzQSP
>>905
まぁ、泣いたってのもダルマが言ってるだけで
店主が女を泣かせたところを見てた目撃者も誰も居ないんですけどね。

916 : スナドリネコ(大阪府):2013/05/21(火) 19:50:54.61 ID:/zmk7BzkP
>>911
乙武のブログによると店員は"大柄な"男性店員らしいぞ

920 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/21(火) 19:51:22.43 ID:LRjbjTRM0
自力で上がれるって言ってんだから自力であがりゃ良かったろ
晒すほどの気持ちになるくらいそこで食べたかったんならよ

全ていいわけにしか聞こえない、下調べしてないことに対しての言い訳も酷いし
全てが酷い・醜い(容姿がどうとかじゃなく性根が腐ってるという意味)
人間て増長するとこうなるんだな

>もうひとりの大柄な男性スタッフがホールを担当していたという。

何なの?この一文は?
この店員に批判の矛先を向けたいという腐った根性が丸見えなんだけど?
こいつまじで腐りきってるわ、怒りを通り越して反吐が出そう

956 : 白(福岡県):2013/05/21(火) 20:00:44.84 ID:BsfmsvCZ0
>>912
今更だけど、乙武の事を達磨というのは達磨に失礼だよな

仏教の為に寺院を多数整備し僧侶を招き教えを広く説いた敬虔な仏教徒であった中国の武帝に対して、
「それらの功徳は全く無い、煩悩で行った行為であり、「空」に至ってないからだ」と正面から否定した人物。

一見障害者の為に動いてるようで、実は己の煩悩の為に動いてる乙武は
達磨とは正反対の人物じゃないか・・・


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ニュース乙武氏「イタリアン入店拒否について」 同伴女性が泣いたので私怨で店名を晒したことを認め店を批判★2

1 : ぬこ(WiMAX):2013/05/21(火) 16:11:18.76 ID:6Ezy0b+50● ?PLT(12000) ポイント特典

イタリアン入店拒否について
投稿日時: 2013年5月21日

軽率だった。自分でも、冷静さを欠いた行為だったと思う。では、なぜ僕はあのとき、店名を挙げるという、
多くの方からお叱りを受けるような愚挙に至ったのか。ここに記しておきたい。
19時過ぎ、一週間ほど前に予約していた店に到着した。奥にエレベーターが見えたが、ビルの入口に三段ほどの
段差があり、車いすではビルに入ることさえできない。しかも、エレベーターも店舗のある2階には止まらないようだった。
僕の使用する電動車いすは100kgの重量があるため、こういう場合は歩道に“路駐”して、僕の体だけ店内に向かうしかない。

お恥ずかしい話だが、自分で店を予約する際、あまりバリアフリー状況を下調べしたことがない。
さらに、店舗に対して、こちらが車いすであることを伝えたことも記憶にない。それは、とくにポリシーがあってそうしているわけではなく、これまで困ったことがなかったのだ。

普段は、事務所の男性スタッフが店まで送迎してくれることが多い。だから、たとえ段差だらけの店であっても座席まで抱えてくれる。
スタッフが不在の場合でも、友人たちが代わりに抱えてくれる。また、店のスタッフが抱えてくださることも少なくない。
いざとなれば、僕は自力で階段をのぼることもできるので、デニムを履いている日などは自分で上がっていってしまうこともある。

だが、この日はすべてタイミングが悪かった。事務所のスタッフは仕事の都合で来れず、当日同行していたのは、ひさしぶりに会う約束をしていた女性の友人。
身長150cm台の彼女が、僕を抱えて2階まで上がることはまず不可能だ。自力で歩いていこうかとも思ったが、あいにくこの日は仕事の都合でスーツを着ていた。
10mほど先の階段まで歩き、さらにそこから尻を擦るようにして階段の上り下りをすれば、スーツは泥まみれになるだろうし、下手すれば破れてしまうかもしれない。

もちろん、すべてこちらの事情なのだが、ここまで悪条件が重なってしまうと、どうしてもお店のスタッフにお手伝いいただくしかない。
僕は路上で待機し、友人だけがお店に向かい、様子を聞いてきてくれることとなった。
(略)
http://ototake.com/mail/307/

117 : バリニーズ(埼玉県):2013/05/21(火) 18:20:00.91 ID:RFEsLQ3F0
店主の高田晋一さんの人柄がわかるツイート

高田晋一 ( Ganzo)?@takosin4月26日
レストラン来たらバイブにしろよな、このやろ。
http://twitter.com/takosin/status/327754939336101888

高田晋一 ( Ganzo)?@takosin
赤無視してケータイいじってフラフラ歩いてる方死にたいなら一人で逝って下さい
http://twitter.com/takosin/status/317326745420308480

高田晋一 ( Ganzo)?@takosin4月4日
20年後世の中はどれだけ変わるのか、便利になるのか不便になるのか、俺が幸
せならそれで良いです。
http://twitter.com/takosin/status/319520516803293185

高田晋一 ( Ganzo)?@takosin5月3日
予約して店に来て着席してまたにしますと帰って行った方がいました。
もう来なくていいです。
http://twitter.com/takosin/status/330250658861154304

高田晋一 ( Ganzo)?@takosin
初期のブルマにはドキドキしたよね?
http://twitter.com/takosin/status/312824209682362368

268 : ベンガルヤマネコ(茸):2013/05/21(火) 19:35:59.46 ID:b2/ofmj30
そりゃ泣くだろw
旦那さん金なけりゃ自殺ものの障害だしw
ちっちゃくてもプライドだけは高い2人。

279 : ジャガー(和歌山県):2013/05/21(火) 19:43:17.35 ID:Ftqv7tdH0
店主嘘つきだな

389 : アビシニアン(岩手県):2013/05/21(火) 20:35:14.49 ID:P+hAFEsE0
乙武が
障害を出汁に自分を担いでもらおうとしたら断られた腹いせにツイートしたってことにしたい人が多いみたいだけど、乙武の話を読む限りそうじゃないよね?
この障害者を叩きたい勢力はなんなの?
日本を韓国みたいな修羅の国にしたいの?
障害者にレ○プされた過去でもあるの?

414 : ハバナブラウン(埼玉県):2013/05/21(火) 20:47:04.72 ID:5oFtkieD0
>>389
店がやったのは入店拒否ではなく運搬拒否、なのにツイッター、ブログでは入店拒否と記載
店の態度が問題だと自ら言ってるにも関わらず、「車イスユーザー」と強調

腹いせだろw

483 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:07:03.46 ID:lcPhyTwB0
乙武批判が醜いな。
店の対応が傲慢だっただけじゃねーかよ。

487 : ソマリ(芋):2013/05/21(火) 21:07:38.50 ID:oheUCYDc0
>>483
店の対応って、なんか酷かったの?
どこ見たら分かる?

489 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2013/05/21(火) 21:08:19.98 ID:ab7wN8KV0
要は相手を殴るなら自分も殴られる覚悟しろって事だな
女泣かせといて無事に済まそうなんて考えがおかしい
俺は乙武GJだと思う
まさに自衛隊もこういう感じだろ
攻撃してくるならそれ相応の痛みを覚悟しろってのは
見せつける必要がある

499 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:11:22.62 ID:lcPhyTwB0
>>487
「これがうちのスタイルだから」とか、断り方が店としてあり得ねー

505 : ソマリ(芋):2013/05/21(火) 21:11:58.34 ID:oheUCYDc0
>>499
いや、だから、それが事実だってどこ見たら分かるの?

508 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:13:06.59 ID:lcPhyTwB0
>>505
乙武がいってんじゃん

510 : ソマリ(芋):2013/05/21(火) 21:13:35.55 ID:oheUCYDc0
>>508
しってるよ
で?

519 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:14:15.93 ID:lcPhyTwB0
>>510
店の対応が糞

520 : アビシニアン(岩手県):2013/05/21(火) 21:14:29.49 ID:P+hAFEsE0
>>505
事実じゃないソースあんの?

524 : ライオン(奈良県):2013/05/21(火) 21:14:53.83 ID:im8x3Ds30
介護タクシーの運転手さんは
資格取ってる

526 : 黒(宮城県):2013/05/21(火) 21:14:54.48 ID:cFm2MOqJ0
>>519
音武が嘘を言っている可能性は?

533 : ラ・パーマ(千葉県):2013/05/21(火) 21:15:29.34 ID:B5nkDohs0
乙武に批判的な意見が多いんだな。
自分が、障害者になったつもりで考えてみろ。
そして、自分の前に乙武が頼む姿を想像してみろ。

俺は、他に客が居たとしても、そしてその頼みが多少の難題でも断れないな。
自分が障害者として生まれて、五体満足に行動できず、人の手を借りなければ
いけない状況は、どれだけ心細く、孤立感があるか、それすらイメージできない

金銭的に成功してるからか、女性と人気のイタリアンで食事したのが悔しいからか
知らないが、浅ましい連中が増えたな。

535 : ソマリ(芋):2013/05/21(火) 21:15:59.05 ID:oheUCYDc0
>>520
ないよ
何いってんの?

俺は、現場でのやり取りについては何も言ってないよ
だってどっちが本当のこと言ってるかなんて分かんないもん

で、どこを見れば分かるの?

536 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:15:59.33 ID:lcPhyTwB0
>>526
あるかもね。

537 : シャルトリュー(神奈川県):2013/05/21(火) 21:16:14.57 ID:zKgyBGGN0
>>533
いや自分が車椅子ならまず店に車椅子である旨を伝えるがw

542 : ラグドール(東京都):2013/05/21(火) 21:17:15.01 ID:HwmI14o/0
店主はわざわざ階下まで来て入店断るなら
その足で入店させれば良いのに
これは店主の傲慢さだろ

543 : 黒(宮城県):2013/05/21(火) 21:17:19.03 ID:cFm2MOqJ0
>>536
そうか

つーかサービスでオッサン抱きかかえたくなくない?
身内やら金貰って雇われてるなら分かるけどさ
何が彼をここまで傲慢にさせるのか

547 : 黒(宮城県):2013/05/21(火) 21:18:25.92 ID:cFm2MOqJ0
>>542
店が客を選ぶ権利もあると思うのだが

549 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2013/05/21(火) 21:18:37.92 ID:C5JAECri0
>>524
資格持ってないと介助は出来ないと断られるのが普通だと思ってたのに
無資格の飲食店店員に階段昇降介助させるべきみたいな書き込みがあって不思議なんだ

555 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:19:12.03 ID:lcPhyTwB0
>>543
頼んだんだだろ。
丁寧に断ればよかったんじゃね?
店主が対応を間違えたんだろ

560 : アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2013/05/21(火) 21:20:06.06 ID:dr2pIQQS0
>>542
非常識な人間をなぁなぁで許して入店はさせない
それが彼のスタイル

566 : ライオン(奈良県):2013/05/21(火) 21:20:49.86 ID:im8x3Ds30
>>549
一種の信者なのかも

>>555
いいなぁ
信仰にくもりがなくてw

567 : ラグドール(東京都):2013/05/21(火) 21:20:49.87 ID:HwmI14o/0
>>547
だからそれが傲慢さだろ

581 : ラ・パーマ(千葉県):2013/05/21(火) 21:23:15.11 ID:B5nkDohs0
しかしまぁ、いくら乙武氏がポジティブ思考とはいえ、
あくまで障害者で、その障害者を上から目線で叩くお前等は
相当鬱憤がたまってるんだろう。

582 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:23:19.34 ID:lcPhyTwB0
>>566
乙武養護でこんだけ釣れると、店がコンサル雇って、2ch火消ししてるとしか思えんなwww

586 : アンデスネコ(チベット自治区):2013/05/21(火) 21:23:59.31 ID:6yX68QIR0
>>582
くっさ

602 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:25:26.37 ID:lcPhyTwB0
>>586
あっ!お前工作員だった?

607 : ラグドール(東京都):2013/05/21(火) 21:25:50.43 ID:HwmI14o/0
>>560
傲慢なスタイルこそあの店主のスタイルなんだろう
それで別に問題ないよ

でもそれが世間全部に通用する訳ではないんだよ
だから接客業には向いていない
調理だけやってれば良いんだよ

615 : アビシニアン(岩手県):2013/05/21(火) 21:26:38.58 ID:P+hAFEsE0
>>537
店主は事前連絡してほしかった
それは普通に理解できるけど
「常識」ってお前が語るもんじゃねーからって話

車椅子ライフを送る人にとっての常識と高卒でイタリアンレストラン経営する人の常識が同じなわけない
勝手に常識を定義されてそれを理由に予約キャンセルとかおかしいだろ

640 : 黒(宮城県):2013/05/21(火) 21:29:37.97 ID:cFm2MOqJ0
生まれながらの障害者と後から事故や病気で障害者になった人では傲慢レベルが違うよね

644 : ぬこ(東京都):2013/05/21(火) 21:30:17.94 ID:CAOjiNjH0
>>615
予約した、おとタケ側の人間が電話口で要介護者が居ることを店側に伝えなかったのは
非常識だろw

654 : コドコド(西日本):2013/05/21(火) 21:32:25.21 ID:ClfCzq9E0
>>640
駅員さんに運んでもらっても礼も言わず去る車椅子の人を結構見かけるけど傲慢だなと思うわ
どっちのパターンで障害者になったのか知らんけど

662 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2013/05/21(火) 21:34:08.20 ID:LWCP5xXR0
>>654
乙武も介助者に対して礼を言わない主義らしいよ
対等な立場だから礼は必要ない、という事らしい

665 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/05/21(火) 21:34:24.45 ID:cbP5kDZC0
>>615
事前に車椅子だって伝えておくのが、人としての優しさだろ
オーナーが障害者だったら、どうすんだ?これに答えてくれ
健常者と障害者の話ではなく、人としての優しさ(他人を思いやる気持ち)の問題だろ

684 : アビシニアン(岩手県):2013/05/21(火) 21:37:12.58 ID:P+hAFEsE0
>>644
飛び込んでいってうまく行けばラッキーで断られても残念っつて引き返すスタイルがあってもいいじゃん
(↑乙武スタイルがどうかはわかんないけど)
それを「非常識(キリッ)」って
オナゴを泣かせる勢いで非難されたのが許せないんじゃないの?
なんでわざわざ予約して訪ねていったレストランにそんな仕打ちされるのか

694 : メインクーン(西日本):2013/05/21(火) 21:39:25.73 ID:KsQaUCkr0
>>684
それをいっていいのは
店や他人に一切迷惑かけない人だけだぞ
ちゃんとオンナが介助するか
ヘルパー雇って行動してる人

700 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:40:48.74 ID:lcPhyTwB0
>>694
結果迷惑かけなかったじゃん

704 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2013/05/21(火) 21:41:33.28 ID:ab7wN8KV0
どうせならHPに
この店は差別主義者が経営してます
って書いとけばわざわざ行かなくて済んだのにな
それを書いてないって事は
この店も差別はいけない事って分かってるんだろう
分かってるのにやっちゃったら叩かれても自業自得だよな

709 : ラガマフィン(宮城県):2013/05/21(火) 21:42:24.27 ID:pezfvz0v0
>>700
女も店も迷惑してんじゃん
おまけにこんな恥さらしをネット上でやらかした所為で
まともな障害者までいいとばっちりだ

715 : 猫又(東京都):2013/05/21(火) 21:43:14.50 ID:Ml9MgGVw0
>>704
ミスリードを誘おうとしているのはバレバレだけど、オツムが足りないからお前には無理だよ。

もう少し頭を使おうね。お前の言っている事そのものが差別になっているから。

719 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:43:54.00 ID:lcPhyTwB0
>>709
店側がまいた種だね。

720 : アビシニアン(岩手県):2013/05/21(火) 21:44:01.73 ID:P+hAFEsE0
>>665
「おれ歩けないからお前を運べないわーすまんね」って断れば良いよ

お願いしたいことがあったら言え
やりたくなかったら断れば良い

それでいいじゃん

お願いすること事態をだれも否定するべきじゃないと思うの
お願いされた方は嫌なら断れば良いの

725 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2013/05/21(火) 21:45:17.22 ID:ab7wN8KV0
>>715
差別をするのは自由だろ
差別を推奨する店があってもそれは自由
しかし
それを隠して差別をしたんだから
それ相応の罰を受けるべきだろう

726 : ラガマフィン(宮城県):2013/05/21(火) 21:45:22.36 ID:pezfvz0v0
>>719
店が依頼して呼んだんならともかく、呼んでもいねえのに突っ込んだんだろこの達磨タレント

733 : ラグドール(東京都):2013/05/21(火) 21:46:39.95 ID:HwmI14o/0
お前らさ、スタッフの男が乙を運ぶの手伝おうとするのを遮ってまで
入店を断った店主の対応はどう見るんだよ?

ここでスタッフの男が手伝って入店してれば済んだ話だろう
それを店主は忙しい中、階下に下りてきて入店断ってんだぞ

741 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:47:30.05 ID:lcPhyTwB0
>>726
不特定多数の人間呼び込んでおいて、その理屈は通らないな。

751 : 猫又(東京都):2013/05/21(火) 21:48:46.68 ID:Ml9MgGVw0
>>725
訳が分からないからそろそろ退場しような。
お前は失敗したんだよ。

罰を受けるのはそれ相応の罪を冒したものだけ。

>>733
店員が判断する事柄では無いし、店主が判断するのは当たり前。
店の中で泣かれたら事情を説明しに向かうしか無い。何故泣いたのかは未だに不明だが。

752 : ラガマフィン(宮城県):2013/05/21(火) 21:49:07.92 ID:pezfvz0v0
>>741
だから乙武は呼んでねえよ。乙武が自分から電話して行ったの。
人の話聞けよお前

766 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:51:30.05 ID:lcPhyTwB0
>>752
乙武に限ったことじゃない。商売なんだからどんな奴が来るかわかんねーダロ!

769 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2013/05/21(火) 21:52:13.56 ID:ab7wN8KV0
>>751
イヤイヤ
車いすなら事前に告げろなんて
それこそ訳が分からん

それなら最初から自分は差別主義者だって
HPに載せとけって事

のせときゃハナから予約すらしないから
この問題起こらないだろ

外務省とかだって危険な国には
危ないですよって警告だしてるだろ
それと一緒

777 : ボブキャット(東京都):2013/05/21(火) 21:52:42.04 ID:7JJnMEr7P
>>766
だから断ったんだろ

787 : ジャングルキャット(愛知県):2013/05/21(火) 21:54:21.78 ID:lcPhyTwB0
>>777
断り方に問題があったっていってんだろ

825 : ラグドール(東京都):2013/05/21(火) 21:59:06.06 ID:HwmI14o/0
それともう一つ、店主は断ると言う奴が多いけど、
だったら何故10数分待たせてるんだよ

乙が来訪した時にその事も店主にも伝わってるはずだろう
だったらその時点で断るのが筋だろう
10分も待たせて曖昧な対応を取った店主の責任はどうなるんだ?


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ニュース【サッカー】J2第41節夕 京都が2位を守り自力で自動昇格のチャンス!昇格プレーオフ圏は他に湘南・大分・横浜FC・千葉で確定[11/04]

1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2012/11/04(日) 17:57:10.70 ID:???0

 岐阜 0-0 徳島  [長良川 11119人]

 千葉 2-0 松本  [フクアリ 14487人]
1-0 藤田 祥史(前14分)
2-0 山口 智(後14分)

 東京V 0-1 横浜FC  [味スタ 13093人]
0-1 O.G.(後33分)

 湘南 1-0 鳥取  [BMWス 10674人]
1-0 キリノ(後42分)

 愛媛 3-1 草津  [ニンスタ 6491人]
1-0 前野 貴徳(前40分)
1-1 熊林 親吾(後4分)
2-1 有田 光希(後10分)
3-1 石井 謙伍(後30分)

 福岡 0-2 京都  [レベスタ 9376人]
0-1 駒井 善成(前23分)
0-2 中村 充孝(後1分)

Yahoo! J2試合速報:http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/schedule/j2/41
J's GOAL J2順位表:http://www.jsgoal.jp/ranking/j2.html
J's GOAL プレビュー&コメント:http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/
SKY PerfecTV!:http://soccer.skyperfectv.co.jp/jleague

(お昼の結果スレ)
【サッカー】J2第41節昼 町田、水戸に勝ち切れず最下位脱出厳しく…鈴木隆行同点弾 岐阜ドロー、富山ほぼ残留 4位大分快勝[11/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352008626/

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 17:58:27.34 ID:I5vJX7250
何も残らなかった90分!!!!!
涙も出なかった90分!!!!!!
1万3千人の観客は何を感じたのか!!!!!!
残されたのはサポーターの涙だけ!!!!!!
これが現実!!!!!!!

18 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 17:59:10.35 ID:tOUByf8I0
    点(最大)差 得.----35----40-最終節
富山 35(38) -23 35 ■■■■■□□□      H水戸 残留確定持ち越し
岐阜 35(38) -27 25 ■■■■■□□□      A横浜 残留確定持ち越し
鳥取 35(38) -46 31 ■■■■■□□□     H福岡 残留確定持ち越し
==============================================================
町田 32(35) -30 34 ■■□□□          H湘南 22位決定持ち越し


64 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:03:24.06 ID:cgqk1/Sq0
アナ『京都は先制した試合では19勝2分1敗という事なんですよ。』

中払『まー、どこのチームも先制したら勝率は高くなるので数字は関係ありません。』

アナ『福岡は先制した16試合のうちで8勝なんですよね~。』

中払『・・・・。あーそうなんですか。。。』


120 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:09:04.41 ID:5z5pQTOiO
去年も札幌が東京に勝ったわけだし、今年も京都が甲府に勝つのはありうる。

122 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:09:21.58 ID:rrS5cLA40
     -27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-36-39-36-40-41 -42
甲府 85 草○水○富△山△縞○分○岡○取△北○栃○徳○湘△--福○--媛△馬○ a京
京都 73 取○緑○縞○松●草●湘●分●山○水○--栃○富●--岐○徳○北●福○ h甲
湘南 72 縞●福○緑△徳△栃○京○草○岡●岐●馬●媛△甲△--千△--富○取○ a町
大分 70 徳○北●水●緑○岡△甲●京○馬●栃●町○縞●千○--取●--福○山○ a松
横縞 70 湘○山○京●水○甲●栃●媛○松△徳○福△分○北●--馬○--草○緑○ h岐
千葉 69 栃△町●取●岐△水○福○富●北●緑△媛△草○分●--湘△--山○松○ a徳
東緑 63 富○京●湘△分●北●岐●福△媛○千△山△町△岡●--栃○--徳●縞● a草
岡山 62 馬○取○岐○北△分△町△甲●湘○媛●富△福○緑○--草●--水△栃○ a山
北九 61 町△分○福○岡△緑○馬○岐○千○甲●水●松●縞○--山●--京○富○ a栃
山形 61 水△縞●媛○甲△町○徳△取●京●草●緑△馬●岐△--北○--千●分● h岡
栃木 60 千△馬●草△媛○湘●縞○徳△岐●分○甲●京●福△--緑●--松○岡● h北
松本 58 媛△富○馬△京○福△草●町○縞△取○--北○徳△岐○水○--栃●千● h分
水戸 56 山△甲●分○縞●千●取○馬○徳○京●北○岐△草△--松●--岡△町△ a富
熊本 55 岡●栃○松△草△富○北●水●分○福○湘○山○町○--縞●--取○甲● h媛
徳島 51 分●媛○町●湘△取○山△栃△水●縞●--甲●松△--富○京●緑○岐△ h千
愛媛 47 松△徳●山●栃●岐△富●縞●緑●岡○千△湘△取△--町○--甲△草○ a馬
草津 47 甲●岐△栃△馬△京○松○湘●富●山○取●千●水△--岡○--縞●媛● h緑
福岡 41 岐○湘●北●富○松△千●緑△町△馬●縞△岡●栃△--甲●--分●京● a取
富山 35 緑●松●甲△福●馬●媛○千○草○町●岡△取○京○--徳●--湘●北● h水
岐阜 35 福●草△岡●千△媛△緑○北●栃○湘○--水△山△松●京●--町●徳△ a縞
鳥取 35 京●岡●千○町△徳●水●山○甲△松●草○富●媛△--分○--馬●湘● h福
町田 32 北△千○徳○取△山●岡△松●福△富○分●緑△馬●--媛●--岐○水△ h湘

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:10:28.27 ID:yrrfuLM/0
    点(最大)差 得.----65----70----75- 最終節
京都 73(76) +16 61 ■■■■■■■■■■■■■□□□ H甲府 今節での自動昇格消滅
=====================================================================
湘南 72(75) +20 63 ■■■■■■■■■■■■□□□  A町田 6位以内確定
大分 70(73) +19 59 ■■■■■■■■■■□□□     A松本 6位以内確定
横浜 70(73) +16 59 ■■■■■■■■■■□□□     H岐阜 6位以内確定
千葉 69(72) +25 58 ■■■■■■■■■□□□       A徳島 6位以内確定
=====================================================================
東京 62(65) +18 64 ■■■□□□                A草津 プレーオフ消滅

137 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:10:51.72 ID:AzOsd8Ge0
京都最終節相手 : リーグ戦ダントツ王者(エース抜き)
湘南最終節相手 : Jリーグの最底辺

これもうわかんねぇな・・

170 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:15:32.77 ID:tOUByf8I0
>>137
湘南-町田は死闘になるだろ

183 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:17:25.70 ID:a2KGxQDr0
>>170
湘南が自動昇格になったら試合終了後の空気の差がヤバイ

199 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:21:27.59 ID:gQ6QY34o0
水戸 1-1 町田  [Ksスタ 6920人]
甲府 2-0 熊本  [中銀スタ 13050人]
岡山 2-1 栃木  [カンスタ 10640人]
北九州 1-0 富山  [本城 4116人]
大分 3-0 山形  [大銀ド 17028人]
岐阜 0-0 徳島  [長良川 11119人]
千葉 2-0 松本  [フクアリ 14487人]
東京V 0-1 横浜FC  [味スタ 13093人]
湘南 1-0 鳥取  [BMWス 10674人]
愛媛 3-1 草津  [ニンスタ 6491人]
福岡 0-2 京都  [レベスタ 9376人]

合計 116994人

祝10万越え!

209 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:23:09.15 ID:9Q9R/97p0
松本は負けて当然な存在

らいでん?@syouchan4

山雅負けたか…まぁ、今日、パルセイロのホーム試合に、
秋田サポに混じって山雅ユニ着て応援した非常識な山雅サポがいるくらいのチームだからな。
負けて、当然だろうな…。

214 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:23:52.82 ID:eMgKO3cZ0
>>132
こりゃ湘南2位だな
甲府にゃ勝てんよ京都

220 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:25:23.14 ID:qA5P/wTE0
>>214
今日の京都見てたらめっちゃ強かったぞ
J1下位より強い
しかもダヴィ頼みのダヴィが出場停止だし

223 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:26:58.30 ID:P6akFUMr0
京都はアウェーで甲府をボコボコにしてるんだよね

231 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:28:21.53 ID:TLsXkAnU0
>>223
その時もダヴィ不在だったらしい

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:30:19.53 ID:RNiuszQ/O
来年は甲府と鳥栖がJ1で相まみえるけど、この2チームって
初昇格以前は何度となくクラブ存亡の危機に瀕してたんだっけ?

240 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:30:34.53 ID:Rk/dBMvI0
プレーオフは大成功じゃないか?

最後、これはドキドキだぞ
京都がドロー以下なら最後は

どきんちょーだよこれ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:33:10.00 ID:jPbOUeDo0
>>239
そしてどちらもプリンセステンコーが(ピヨピヨ)ドしたチームだな。

256 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:33:49.52 ID:Skf3e0D70
他サポからみた盟主素朴な疑問

クラブに金の入らない汚不利Tシャツを着てるやつが
サポでございと胸張って文句いうのはなんか変

261 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:35:18.29 ID:WV8eYguL0
PO進出チーム決まったけど元J1組ばっかでつまんないな
唯一のJ1未経験の横浜FCに期待

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:38:14.45 ID:RLx6IP+r0
>>256
瓦斯に至ってはそんな奴がコールリーダーやって、
フロントや選手と仲良くなって王様気取り。
しかも、ソイツは元浦和サポというキチガイ。
まあ、瓦斯サポなんてそんな奴等のたまり場だから当然といえば当然だが。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:39:24.58 ID:9UyTDMtk0
>>274
鞍替えってリアルであんのか・・・

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:43:21.94 ID:RLx6IP+r0
>>278
鞍替えってより追放と思われ。
おんなじこと浦和でやろうとして周りからガン切れされたらしいw
浦和は如何に自分が浦和のために自己犠牲をしてるか誇る集団あるねぇ。(コレもある種キチガイ)
瓦斯はJ2上がりでふわふわしてたとこを狙われて寄生でズブズブよ。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:45:59.25 ID:Kr0cZ8LsP
>>291
植田は東ガス時代からいたぞw
まあ浦和もその後相良が似たようなことはじめたけどね

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:52:43.92 ID:48oTjiyy0
去年の盟主は弱くてもおもしろかった

336 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:09:53.53 ID:a0NK9Ng00
プレーオフ面白いな
消化試合なく逆にどこもチャンスあるから観客増につながるし
しかしホームで1点貰ってスタートって凄い有利だな

341 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:13:22.03 ID:otNShIzr0
>>336
それぐらいハンデつけんと長いリーグ戦が無意味になるからなw
なんだったら3位と4位にも差をつけんと

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:18:19.62 ID:2VRNk8t30
POってどんなレギュレーションなの?

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:20:43.90 ID:O+tYkakL0
松本サポってどっから湧いてきたわけ?
J2昇格1年目であの人数は異常だろw

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:26:11.73 ID:ZIYo9heZ0
>>199
大分けっこう多く入るんだな
甲府はもうちょっと客増やさないとな

375 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:32:32.30 ID:XQdJruRf0
>>18
熱い!ヤバイ!

381 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:36:46.90 ID:vdtxCeds0
>>8
1万3千の内訳が
1万歓喜の横縞サポ
3千涙した緑だと思うの俺だけ?w

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:40:03.16 ID:qIhLPCgN0
>>352

あーそっかー だからプレーオフって言うんだ
ずっとJ1下位との「入れ替え戦」だと思ってた

日程的にきついんだろうけど
せっかくJ1に上がっても1年で落ちるくらいなら
入れ替え戦やったほうが良くね?

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:44:43.16 ID:lYWXXZ7vO
プレーオフなんて廃止して、一度もJ1に上がったことのないチームのうちで一番上のチームを昇格させてほしい
J1出戻り組ばかりだと新鮮味がない

404 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:49:36.91 ID:otNShIzr0
>>396
それなら8クラブくらいの入れ替えすればいい
J1下位の常連糞クラブも新鮮味がないし

432 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 20:06:05.59 ID:uLVDDxUn0
3位に落ちてもプレーオフでの京都の有利は動かないだろうけどなあ
中3日なら弱いけどきちんとプレーオフは中6日あるし
ただ最終節ホームとはいえ甲府に勝ちきった方がいいのは明らかだし
ダヴィが累積警告でアウトになったのはかなり大きいな

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 20:10:16.79 ID:9nEV1vEL0
>>432
勝たないと上がれないってのと、負けなければ上がれるってのは相当違うからね
ホーム使えるってだけじゃなく、
必ずしも勝たなければいけない訳じゃないってアドバンテージは上手い制度にしたなーと思う

440 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 20:12:35.30 ID:6AW/Pjz80
>>439
引き分けでも可って相当有利だよな
問題は国立でそれ前提のクソ試合になったら…

443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 20:22:46.85 ID:l5QwbdcM0
BS1は急遽西京極かねえ
一応NHK京都が放送権利持ってるけど

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 20:47:47.31 ID:uLVDDxUn0
プレーオフはJ1の16位+J2の3~5位でやる方が面白そう
これにJ1の17位とJ2の2位を加えて変則トーナメントにしてもいいけど
オランダみたいな感じで

466 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 21:10:52.49 ID:/N1e+3ON0
>>122
ああもうこれ見ると、岡山は何と無駄な所で取りこぼし続けたのかと orz

468 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 21:17:21.04 ID:6RDCeEvz0
緑さんは
もうそろそろ許されてもいい頃だと思うの(´・ω・`)

緑さんの下部組織出身の選手に
お世話になっているチームもたくさんあるし

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 21:23:34.89 ID:X9TJ+EaX0
順位 名前 点 試 勝 分 負 得 失 -差 -41節 -42
→01 甲府 85 41 24 13 04 63 35 +28 h熊○ a京
→02 京都 73 41 23 04 14 61 45 +16 a福○ h甲

→03 湘南 72 41 19 15 07 63 43 +20 h取○ a町
→04 大分 70 41 21 07 13 59 40 +19 h山○ a松
→05 横縞 70 41 21 07 13 59 43 +16 a緑○ h岐
→06 千葉 69 41 20 09 12 58 33 +25 h松○ a徳

→07 東緑 63 41 19 06 16 64 46 +18 h縞● a草
↑08 岡山 62 41 16 14 11 39 34 +05 h栃○ a山
↑09 北九 61 41 18 07 16 51 46 +05 h富○ a栃
↓10 山形 61 41 16 13 12 51 47 +04 a分● h岡
↓11 栃木 60 41 17 09 15 49 47 +02 a岡● h北
↓12 松本 58 41 15 13 13 46 43 +03 a千● h分
→13 水戸 56 41 15 11 15 46 46 +00 h町△ a富
→14 熊本 55 41 15 10 16 40 47 -07 a甲● h媛
→15 徳島 51 41 13 12 16 45 46 -01 a岐△ h千
↑16 愛媛 47 41 11 14 16 46 46 +00 h草○ a熊
↓17 草津 47 41 12 11 18 31 44 -13 a媛● h緑
→18 福岡 41 41 09 14 18 52 66 -14 h京● a取
→19 富山 35 41 08 11 22 35 58 -23 a北● h水
↑20 岐阜 35 41 07 14 20 25 52 -27 h徳△ a縞
↓21 鳥取 35 41 10 05 26 31 77 -46 a湘● h福

→22 町田 32 41 07 11 23 34 64 -30 a水△ h湘

※上位2位まではJ1に昇格
※3位~6位のクラブはJ1昇格プレーオフに出場

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 21:28:09.84 ID:+6Bk+DCX0
>>472
上位6チーム全部今日勝ったって凄いよな
今まではどこかしら負けてたり分けてたりしたのに

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 21:52:57.96 ID:X9TJ+EaX0
自動昇格条件まとめ

京都
○→無条件
△→湘南△以下、他無条件
●→湘南●、大分△●・横縞△●

湘南
○→京都△以、他無条件
△→京都●、大分(得失点勝負○)△●、横縞(得失点勝負○)△●
●→PO行き

大分
○→京都●、湘南(得失点勝負△)●、横縞(得失点勝負○)△●
△→PO行き
●→PO行き

横縞
○→京都●、湘南(得失点勝負△)●、大分(得失点勝負○)△●
△→PO行き
●→PO行き

496 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 22:14:10.68 ID:uU7nPlvK0
次節

大分○ 73
湘南△ 73
横浜○ 73
京都● 73  甲府戦なので負け


500 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 22:23:19.74 ID:WByvvxR80
正直甲府はダヴィさえいなければ怖くないわ
というかどの試合もダヴィいてやっと勝ったって感じだし
一昨年の柏とか去年の瓦斯のほうが絶望感あったわ

504 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 22:30:24.06 ID:B/9vuu4v0
http://www.j-league.or.jp/standings/standings_j2.html
3位のところにある賞金5百万円ってのは3位のチームがもらえるんであって、昇格3チーム目がもらえるんじゃないのよね?

500万もらって居残りってパターンは寂しいな

537 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:42:43.66 ID:sfqXTfxPP
正直、借金サラにしてない大分と集客力ない横縞には上がって欲しくない

539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:47:33.33 ID:ewu/+TBi0
首都圏のクラブが多すぎてアウェーに行く楽しみが無くなってきたから
是非とも遠くの大分に上がってきて欲しい。
電車で1時間程度の遠征には全くときめきを感じないんだよな。

540 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:47:41.23 ID:LfDgOOrK0
>>537
大分は昇格しないと返済厳しくないか?

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:53:11.71 ID:rkDB1ab60
>>539
俺は2時間くらいで行ける小旅行が楽しいんだ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 00:29:26.84 ID:6ki8YZwgO
はっきりいって東京vs大阪じゃないと盛り上がらないよな

でもFC東京vsC大阪かって言われても違うんだよね

やっぱV東京vsG大阪っしょ

ラモスvsカ・シュウゼンからの因縁wwwwww

575 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 01:04:56.42 ID:tFlcClteO
大分は借金どうなの?

584 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 01:28:37.18 ID:BE0gPL6CO
周りでJリーグのJの字も出ないからな。皆全く無関心だよ。



587 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 01:37:55.86 ID:tXtA+QFK0
>>584
口に出してないだけでみんな興味津々だよ

京都は町田に勝利ボーナス出すべき

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 03:40:53.39 ID:1T+lxFeS0
テレがいいとか化けるとか言ってるのはサッカー語る資格無いw


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