腕まくり : いてつくブログ - livedoor Blog（ブログ）

1 ：アクルックス(埼玉県)：2012/05/06(日) 11:18:38.91 ID:GEVqHhO+P ?PLT(12000) ポイント特典: ●　違法状態からの救済について

これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html
13 ：ジュノー(大阪府)：2012/05/06(日) 11:27:21.03 ID:V6VHHQsU0: 実際通らんだろ、この法は

元々のガチャポンも菓子のオマケも
全部規制しなきゃならなくなる
22 ：ボイド(埼玉県)：2012/05/06(日) 11:30:03.38 ID:VDbRBxLH0: >13
新法作るわけじゃなくて
今までの話だったデジタルアイテムも
既存の景品法やらに該当するわって話でしょ
28 ：アンタレス(沖縄県)：2012/05/06(日) 11:37:16.09 ID:s7TcIG4d0: 当たり判定の仕方とかプログラムみないとわからないだろう？

どうやって書き換え前のプログラムを手に入れるんだろうな
42 ：水メーザー天体(東京都)：2012/05/06(日) 12:01:45.73 ID:YtcIeM390: このガチャ商法、具体的に何が違法なの？
ちゃんと同意した上で金払ってんだろ？
60 ：ベスタ(北海道)：2012/05/06(日) 12:28:13.77 ID:jdHJbPVX0: ドリランドの予想される光景
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/d/o/s/dosou/20110726093617dba.jpg

モバマスの予想される光景
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg
70 ：アクルックス(神奈川県)：2012/05/06(日) 12:40:54.86 ID:jK8gkeBIP: 現行の法律で違法と言う話だから遡って返還請求できるんだよね。
77 ：子持ち銀河(兵庫県)：2012/05/06(日) 12:49:05.56 ID:JmljnzIb0: どっかの肉騒動みたいに
１０万ぶっこんだとか因縁つける乞食が出てくる予感
82 ：アルタイル(やわらか銀行)：2012/05/06(日) 12:53:46.37 ID:BWYHi9Gh0: ＞＞＞1,200億円以上
総額だとしても、いつのまにか超巨大な市場になってんだな
92 ：ヒドラ(神奈川県)：2012/05/06(日) 13:03:03.16 ID:kq133wzg0: 崩壊しねーよ
どうせ、他の手口で稼ぐんだろう
94 ：オールトの雲(関東・甲信越)：2012/05/06(日) 13:10:24.66 ID:vH/uZ94W0: いくらグリーモバゲーが憎いからといって
胡散臭いブロガーの言ってること鵜呑みにするなよ
98 ：バーナードループ(やわらか銀行)：2012/05/06(日) 13:24:13.60 ID:shsw2SNx0: おまいら、こいつらを擁護するのとパチンカスと共に共同でソーシャルゲー潰すの、どっちか選べっていったらどっちとるの？
110 ：フォーマルハウト(新疆ウイグル自治区)：2012/05/06(日) 13:34:32.37 ID:CmvfISBD0: 遊んだ挙句、さらにお金まで返ってくるなんて素晴らしいゲームですね
111 ：かに星雲(岡山県)：2012/05/06(日) 13:51:39.25 ID:cOJ6PH550: 違法ガチャ推進してたTOKIOっていったい・・・
113 ：太陽(新疆ウイグル自治区)：2012/05/06(日) 13:54:05.15 ID:Hwx5C3Wi0 ?PLT(12400): たいていのネトゲスレでこの話をすると
「規約で返金しないって書いてあるから無理ｗ」みたいなレスが帰ってくるけど何なの
114 ：環状星雲(東京都)：2012/05/06(日) 13:54:45.99 ID:cwi/Gp6I0: あれ、これもしかしてグリー空売りすれば確実じゃね?
119 ：アンドロメダ銀河(大阪府)：2012/05/06(日) 13:57:10.79 ID:NKxuUx2Y0: >>110
サラ金の過払いの時、全額戻ってきたか？
半分は弁護士が成功報酬で持っていくぞ
131 ：エイベル2218(茸)：2012/05/06(日) 14:25:18.01 ID:1VCHogKP0: 確率操作の証拠押さえるのは難しそうだな
135 ：大マゼラン雲(広島県)：2012/05/06(日) 14:30:37.03 ID:t4Qq2Edn0: ガチャビジネスの継続見越して球団買ったり、新入社員大量に雇ったり、
給料上げまくったりしてるのにどうなんだろな
まあ、海外進出するって言ってたから、海外で規制されるまでやるんだろな
138 ：オールトの雲(関東・甲信越)：2012/05/06(日) 14:35:54.79 ID:2nuN1ozD0: ついでにパチ○コも潰せよ
グリモバパチ社会で糞の役にもなってない
152 ：アクルックス(SB-iPhone)：2012/05/06(日) 15:03:50.49 ID:nVar5ka2i: 漫画知識だけど、「少額訴訟」ってだめかね？
数万円の詐欺の泣き寝入り(賃貸の保証金を返さないとか)を保護する為の制度で、
自分で資料(この場合は携帯の明細書)と訴え内容を添えて提出。
費用は確か数千円。
相手からちゃんとした証拠がでなきゃ勝てたはず。
162 ：アルデバラン(やわらか銀行)：2012/05/06(日) 16:16:07.09 ID:aQ7rj7Rs0: こうしてまた日本のひとつの産業が規制で潰されましたとさ。

何で日本では、世界で戦える企業が誕生しないのか？
163 ：子持ち銀河(北海道)：2012/05/06(日) 16:18:49.18 ID:dmtX2jNa0: こういうのはすぐに規制するくせにパチ○コはいつまでも野放しだよね
166 ：トラペジウム(大阪府)：2012/05/06(日) 16:23:11.01 ID:H4tkqL8E0: >>163
パチ○コは一応合法って扱いだから。
171 ：ハッブル・ディープ・フィールド(東京都)：2012/05/06(日) 16:28:44.85 ID:VIlwq0HT0: 擁護してるガキ臭い奴が湧くのはなんなんだ？
ガキ専用みたいなグリーモバゲーが潰れてもなんにも困らないだろうに
175 ：黒体放射(dion軍)：2012/05/06(日) 16:31:34.73 ID:r7X8rPCD0: 客を盗られたパチ○コ業界の逆襲だな
ITヤクザVS朝鮮ヤクザ
179 ：エイベル2218(愛知県)：2012/05/06(日) 16:35:41.40 ID:OIDFbj1H0: パンヤに数万突っ込んだけど返してくれんの？
今思えば本当にバカな事をしたもんだが。
192 ：タイタン(チベット自治区)：2012/05/06(日) 16:47:06.21 ID:CZ/8ch6e0: 過払い金請求訴訟も一段落ついて弁護士も稼ぎ頭を失ってるから数万円の小額でも被害者を集めて対応してくれると思うよ。
アメリカではこの手の方法で弁護士が稼いでいることぐらい日本の弁護士も知ってるだろうしね。
193 ：ボイド(関西・北陸)：2012/05/06(日) 16:47:48.83 ID:UI621E0NO: うちのクソガキがそうだった
始めに30万の請求きてぶちぎれたら
次の月は250万も使いやがった

勘当して施設行き
194 ：ディオネ(茨城県)：2012/05/06(日) 16:48:19.19 ID:1vpXqN920: ガチャにはまるのは相当の馬鹿層だから
弁護士にころっと騙されて訴訟起こすだろうな
204 ：白色矮星(関西地方)：2012/05/06(日) 17:21:06.65 ID:X0lGJkrUO: 裁判起こせば返金してくれるの？(´・ω・｀)
209 ：プロキオン(チベット自治区)：2012/05/06(日) 17:43:19.90 ID:tNpK0kwm0: これがいわゆる既得利権者の新興利権への圧力ってやつか
215 ：ミザール(広島県)：2012/05/06(日) 18:17:19.77 ID:HPkay0dK0: コンプガチャがダメならパチ○コも規制しないとな
222 ：アルビレオ(山口県)：2012/05/06(日) 18:33:30.91 ID:VfAAiKJt0: ５前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
　異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。

言ってること難しいけどガチャって
「異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供」
しているから違法ってこと？

ABCD4種類でコンプです。
って言ったら
異なる種類の符票の特定の組合せを提示
していることになるのかな？
これの違法性もよくわかんないけど
225 ：バン・アレン帯(新疆ウイグル自治区)：2012/05/06(日) 18:42:02.32 ID:ZfaI4/As0: >>222
ランダムに何かを引かせて特定の組み合わせを作るのって確率がとても低くなる
モバゲーのアイマスとか、ガチャで指定N種類カードを全てそろえるとレアカード貰える方式だけど
全部等確率だったとしても、最後の1枚はめっちゃ出にくい
ダブリばっかになるから

でも、最初のうちは揃いやすいんだ
当たり前だけど
それで「もう少しで揃う」って錯誤させる方式だから違法なんじゃねーかと思うけど
226 ：大マゼラン雲(新潟県)：2012/05/06(日) 18:56:38.30 ID:0k8Tt2ul0: 手間ひまかけることなく、いくらでもコピーできる電子データを
レアと称して確率絞って、未成年とかに炊きつけてる時点で
詐欺と言ってもいいくらいだわ。

ゲーム性としてのレアであるならば、そこには金銭が絡むことの
無い様にしないとな。
227 ：フォボス(京都府)：2012/05/06(日) 18:58:13.08 ID:i9RsaCWH0: で、今まで流れていた金は、次はどこへ向かうのか
235 ：赤色矮星(埼玉県)：2012/05/06(日) 20:14:17.93 ID:xMXA5ZYM0: 法律家にとってこれほどのビジネスチャンスは無いからなぁ
過払いの時みたいに140万までなら司法書士でもOKとかになるん？

これって議員のセンセが法律家の利益とTVCMスポンサーとしてのグリモバを天秤にかけて
法律家の利益を選択したって事か？
242 ：エイベル2218(兵庫県)：2012/05/06(日) 20:47:16.91 ID:eOY/imsf0: >>13
ガチャポンは物理的に存在して実態があるだろ？
確率も物理的に決まってる
けどネットゲーのガチャは確率が完全に操作されて未公表
中に入っているアイテムも仮想空間で無限にコピー可能なゴミ
こんなの商売として成り立ってるのはおかしい
244 ：フォーマルハウト(WiMAX)：2012/05/06(日) 20:54:27.39 ID:O3Q0jakZ0: >>242
それは分析が甘い
君には価値が無くてもゲームをしている人は価値があると思っているから金を出すわけでね
254 ：赤色矮星(東京都)：2012/05/06(日) 21:13:34.90 ID:Lpf0b/z40: DeNAに引き抜かれそうになったけど断って良かった
259 ：オールトの雲(新潟・東北)：2012/05/06(日) 21:26:42.65 ID:hzR6hUnr0: 完全に自己責任なのに返金とか
悪いのは課金した馬鹿どもなのに
ぶっちゃけ救済してやる必要はないと思う
265 ：エリス(東京都)：2012/05/06(日) 21:36:56.76 ID:qU81wMGv0: >>225
それならネットでいくらでも見かけるビンゴゲームは完全に違法になるじゃん
277 ：ベスタ(長野県)：2012/05/06(日) 21:47:20.48 ID:yzhNeq3M0: サラ金もだがさかのぼって法を適用するのはどうかと
286 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県)：2012/05/06(日) 22:00:46.99 ID:tSN+p9jr0: ガチャやらないから分からないんだけど
どういうのが違法ガチャでどういうのが合法ガチャなの？
290 ：ベクルックス(チベット自治区)：2012/05/06(日) 22:07:46.04 ID:c/tNMW1K0: >>286
コンプガチャって呼ばれるやつだね
ガチャをやって特定のレアを引いて、その特定のレアカードの種類が例えば6種類だとすると
6種類そろえると、スーパーレアカードと1枚交換できるってタイプのやつ
なんか新聞読んだら、違法賭博の絵合わせ？みたいのに該当するそうな
293 ：ニート彗星(東京都)：2012/05/06(日) 22:15:26.31 ID:p2z7q+gy0: そして日本のゲーム文化も終わるだな。任天堂もソニーも景気悪いしｗ
xboxだけのこるわけだ
295 ：フォーマルハウト(四国地方)：2012/05/06(日) 22:16:31.44 ID:8FORXZu2O: >>293
すごい日本が健全化しそう…
307 ：ニート彗星(東京都)：2012/05/06(日) 22:28:47.69 ID:p2z7q+gy0: >>1
携帯の明細あってもガチャやった金と課金アイテムを買った事の詳細なんて乗ってないから
全額は無理でしょ
308 ：ヒアデス星団(岩手県)：2012/05/06(日) 22:29:43.28 ID:ASSvwh4w0: やる方が馬鹿じゃん
なに逆ギレしてんの
313 ：太陽(大阪府)：2012/05/06(日) 22:38:21.53 ID:9DQlQtYw0: >>286
物理的に籤の数量が限定で
その中での当たりの数量等が全て決められているものは問題ない。
簡単に言えば、買い占めれば1等～全てが当たるものならばOK

電子ガチャは引いても引いても常にハズレが補充されている状態なので
確率が設定されているとしても、実際はそれよりも限りなく低い当たり確率になる
もちろん買占めも不可能だし売り切れもないので際限なくお金が必要となる
328 ：レア(茨城県)：2012/05/07(月) 08:07:57.37 ID:b4Rg0oqB0: >>308
阿呆みたいにつぎ込んだ池沼が切れている
331 ：冥王星(西日本)：2012/05/07(月) 08:25:15.53 ID:oUU3qtSA0: グリーもDeNAもストップ安気配やで
100株で500円下、最低5万円の損
寄り付きそうだが
334 ：水星(静岡県)：2012/05/07(月) 08:37:09.57 ID:658X+H3Y0: >>265
ビンゴは同じ数字はでないからな
デジタル系のビンゴは同じ数字がでるのか？
335 ：ポラリス(東京都)：2012/05/07(月) 08:41:01.58 ID:jiYTx4Cx0: >>331
どっちもＳ安気配で買いの倍売りが出とるぞｗ
350 ：ディオネ(やわらか銀行)：2012/05/07(月) 15:18:31.85 ID:l9l+aqHX0: まぁ、仮に裁判が起これば、メガテンネトゲのガチャ１０万裁判の判例が参考資料にされるんじゃね？
現時点だとアレがもしもし課金絡みの事例に一番近い判例だろうしさｗ
351 ：土星(東日本)：2012/05/07(月) 17:13:24.37 ID:UAUm7NXd0: これでガチャの確率いじりまくりだったら
もっと面白いことになりそうですな
352 ：ダークマター(dion軍)：2012/05/07(月) 17:45:59.41 ID:MzV3hGbf0: ガチャは全部取り締まっていいよと言うか取り締まってくれ
353 ：レア(茨城県)：2012/05/07(月) 17:54:29.68 ID:b4Rg0oqB0: >>350
あれ和解しちゃったからどうなったか分かってない
354 ：アルファ・ケンタウリ(滋賀県)：2012/05/07(月) 18:04:40.69 ID:Hmehlu910: メガテンスレ見てくっかｗ
355 ：パラス(SB-iPhone)：2012/05/07(月) 18:05:34.83 ID:ECuSHSEIi: ふかし確定でやまもといちろう崩壊じゃんwwww
356 ：木星(神奈川県)：2012/05/07(月) 18:06:23.07 ID:O+9GekDb0: 弁護士って金になりそうなネタはすぐ噛み付いてくるのなｗ
357 ：ニート彗星(東京都)：2012/05/07(月) 18:08:38.47 ID:mzXuJX0L0: 司法制度改革なんてバカなことやったから
仕方ない
358 ：亜鈴状星雲(関東地方)：2012/05/07(月) 18:13:16.51 ID:xqaXj4iAP: よくこんなのに金払うバカがいるんだな。
359 ：ヒドラ(埼玉県)：2012/05/07(月) 19:43:31.12 ID:i/J/H/ML0: http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html

話が違うぞ
360 ：アリエル(神奈川県)：2012/05/07(月) 19:58:59.45 ID:brAyxMFU0: 風説の流布か
空売りで儲けた奴が犯人
361 ：レア(茨城県)：2012/05/07(月) 20:11:40.04 ID:b4Rg0oqB0: >>359

＞・カード会社より高額な利用請求（2カ月で約50万円）があった。
＞調べてみると、中学生の子供がゲームを利用していた。
＞問題のあるゲームなので請求を取り消して欲しい。

問題があるのはお前の馬鹿子供だと思うんだ
362 ：アルデバラン(神奈川県)：2012/05/07(月) 20:16:22.45 ID:rYEUyZY5P: >>359
先月の定例会見をソースに今月出た話を否定かよｗ
363 ：バン・アレン帯(SB-iPhone)：2012/05/07(月) 20:22:02.23 ID:81xhWMrDi: GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル

そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
364 ：ソンブレロ銀河(SB-iPhone)：2012/05/07(月) 20:31:31.00 ID:WCGVOTPwi: 落とし所としては、
・内容問わず、過去のコンプガチャで必要数ガチャをしてたら景品配布
・必要数以上ガチャしてたら、その分のガチャ券配布
で、「現金は返せないけど許してね！」って感じ？
365 ：レア(茨城県)：2012/05/07(月) 20:35:57.06 ID:b4Rg0oqB0: >>362
＞消費者庁は、特定のカードをそろえると希少アイテムが当たる
＞「コンプリート（コンプ）ガチャ」と呼ばれる商法について景品表示法で禁じる懸賞に当たると判断

そもそもこの判断をしたと主張している日付も不明なのでどっちもどっち
366 ：カリスト(埼玉県)：2012/05/07(月) 21:53:50.88 ID:sQMkPI/x0: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ、_＼
　ミ　ミ　ミ　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　　　　ミ　ミ　ミ　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、　　　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
367 ：カリスト(埼玉県)：2012/05/07(月) 21:56:19.30 ID:sQMkPI/x0: 上場したんだっけ？
違法行為をしている株どんぐらいウレタ？
368 ：レグルス(大阪府)：2012/05/07(月) 22:44:19.91 ID:bec6W8dR0: まじで返ってくるなら50万くらい戻ってくるわｗ
369 ：イオ(チベット自治区)：2012/05/08(火) 02:32:44.56 ID:LcZ+lXzB0: ２社ともストップ安
今の日本の政界・司法界って景気が回復しようとしたらブッ壊すよな

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