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脱却

ニュース公共事業っていいよね(´∀`) デフレも脱却するしみんな豊かになれるよ(*´∀`*)

1 : チーター(兵庫県):2012/12/07(金) 09:25:35.90 ID:m54vuqoN0● ?PLT(12000) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121206/plc12120622510010-n1.htm

公共事業のあり方めぐり火花 トンネル事故受け論争
2012.12.6 22:50 (1/2ページ)[衆院選]
 山梨県の中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故を受けて、公共事業の在り方が衆院選の主要課題に浮上した。
争点化をもくろむのは、前回選挙で「コンクリートから人へ」を掲げた民主党だ。10年間で200兆円規模のインフラ投資を
実施する自民党の国土強(きょう)靱(じん)化計画を「バラマキ」と批判。自民党は「古い自民党とのレッテル貼り」と反論し、各党が公共投資をめぐり火花を散らしている。

 劣勢にある民主党の野田佳彦首相(党代表)にとり、公共事業は自民党への格好の攻撃材料だ。

 「自民党はまた公共事業をばらまくそうだ。崩落事故があり、メンテナンスは大事だが、公共事業の大盤振る舞いで日本はデフレから脱却したのか」

 首相は6日、愛知県内の街頭演説で自民党をこう強く批判した。

 民主党は今回のマニフェスト(政権公約)で、政権交代した平成21年度から24年度までに公共事業関係予算を32%カットしたとし
、「公共事業をばらまき、借金を重ねる先に明るい経済の見通しは開けない」と強調している。

 自公両党との3党合意路線で政権を運営してきた首相にとって、社会保障や震災復興は違いを際立たせにくいテーマ。
応援演説では再生可能エネルギーなど成長分野の需要創出を重視するとし「バラマキではなく種まき」との訴えを中心に据えている。

 これに対し、自民党は政権公約で、国土強靱化基本法の制定を通じ、事前防災を目的とした公共投資を実施する、と主張しており、
民主党による「印象操作」(党幹部)を強く警戒している。

2 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 09:27:07.77 ID:KIOxzrdz0
お金刷って公共事業だろ
とりあえずってんならアリだと思うんだけど

7 : ピューマ(関西・北陸):2012/12/07(金) 09:31:20.32 ID:WsHhpWgL0
公共事業は結局目先の利益だけだよ。
将来から借金(公共物の維持費含む)してるだけ。

8 : 斑(香川県):2012/12/07(金) 09:31:21.03 ID:2llftZLa0
本当は、財政から主張して欲しいんだけどなあ

どいつもこいつも無駄に借金を増やすだけ
もう財政再建なんてどうでもいいのか?

財源の議論をやれよ
公共事業で景気が回復しなかったら?
その場合は増えた借金をどうやって返すんですか?
消費税の更なる増税ですか、相続税を100%にしますか、法人税をやっぱりあげますか、どうするんですかね?

11 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 09:32:11.91 ID:UmiDpRH/0
>>2
とりあえずってことはありえない
土建屋、建材屋、建機屋なんかは需要に必然性が少ないんだから
一度助けたものを維持するためには延々と出し続けなければならない
リアルシャブ中状態
馬鹿げた国債乱発で財政いためるほうが金融など波及効果が大きい業界の利益を毀損するから
国益にはならない

38 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/07(金) 10:12:29.82 ID:V28r9TbJP
公共事業でなんで景気回復できないかって
公共事業じゃ国民の1割ぐらいにしかカネが回ってないからだよ。
おまけになんにもしてない天下りが腐るほどぶら下がってるからな。
ばらまきっていうけどばらまけてない。
局所集中だから駄目って話。

39 : マレーヤマネコ(長野県):2012/12/07(金) 10:15:51.50 ID:hFDbBABc0
>>38
手当系みたいに1分ぐらいにしか回らないのよりよっぽどいいでしょ

42 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/07(金) 10:20:58.50 ID:V28r9TbJP
>>39
1割の公共事業、1割の輸出製造業、それに絡む天下りに
カネが集中してるから駄目なんだよ。
景気を回復させたいなら
まず大多数のサービス業にカネを回さないと。
全国民へ商品券が一番だな。
これが本当に効く本当のばらまきだ。
もちろん輸出製造業とか天下りがブーブー文句いうけどな。
インフレ円高になるからな。
ようはそういうこと。
景気回復も多数決の民主主義が機能してないせい。
土建や経団連みたいな一部の政治勢力の声がでかすぎる。

107 : スペインオオヤマネコ(芋):2012/12/07(金) 12:01:12.41 ID:hxjFN2MOP
>>7
>>8
公共事業推進派はこの辺絶対無視するよね

120 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/07(金) 12:15:17.04 ID:HO/i5EG30
>>107
将来から借金するのがなんでいけないんだよ。
普通にインフレの世の中なら、将来の借金は自然と減っていくんだぞ。
極端な例だけど、50年前に借りた100円と今返す100円の価値は違うだろ。
金を広くばらまくことは悪いことじゃない。
意味のないことに使うのが問題だけど、意味のある公共事業ならやるべき。

129 : トラ(dion軍):2012/12/07(金) 12:23:37.56 ID:U4XhsOX50
デフレ期においては穴を掘って埋めるだけで景気が上向く

155 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/07(金) 13:03:47.09 ID:YESo47NZ0
最大の公共投資は『 原 発 廃 止 』なんだけどw


インフラ投資して土地の値段が上がっていった時代は終わったのw

161 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/07(金) 13:09:19.57 ID:HO/i5EG30
>>155
原発をやめるということは、日本でのものづくりを止めるって事でもあるんだけど、
日本が、原発廃止して日本がこの先どのように外貨を獲得していくのか考えたことある?
イギリスみたいに金融立国を目指すというならそれでもいいけど、英語も出来ない、
数学も苦手な低所得者層は自殺推奨だな。

257 : カナダオオヤマネコ(新潟県):2012/12/07(金) 17:09:28.11 ID:aEpQkv210
結局公共事業叩いてる奴って反対するだけで
代わりになにやるかとか言わないのな

267 : ソマリ(チベット自治区):2012/12/07(金) 18:33:57.87 ID:vkhltB9z0
経済波及効果は直接投資より、間接投資のほうが乗数効果高いよ。
ジジババに配っても貯金するし、新入社員は飲みにも行かず貯金してる御時世

268 : スペインオオヤマネコ(芋):2012/12/07(金) 18:44:09.24 ID:hxjFN2MOP
>>267
家電を買い替えたら商品に応じて様々な商品と引き換え可能なポイントを付与するってのは?
どう?

274 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/12/07(金) 20:02:23.16 ID:55IuhbgR0
住む人がいないのに、大工が銀行からお金を借りて家を建てて自分の仕事を作るのと同じ。
ニューディールはカンフル剤だったけど、日本は土建屋を食わすためにだけに仕事を作っているだけ。
今の不景気は労働人口の減少が原因なのは分かっているんだから、人口を本気で増やすことを考えないといけない。

279 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/07(金) 21:18:06.92 ID:g/0Y8vvnP
>>274
>今の不景気は労働人口の減少が原因

これ自体が間違いだよな
単にお金と仕事が無いから、少子化になってるだけだから
日銀がそう吹聴してるだけ

283 : ピクシーボブ(青森県):2012/12/07(金) 21:24:14.32 ID:x4d5nLaV0
>>279
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120104-07.gif
むしろ、バブル崩壊してお金も仕事もなくなった後の方が少子化が落ち着いてきてるようだが
何を根拠に言ってるんだ?

285 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/07(金) 21:34:43.00 ID:g/0Y8vvnP
>>283
「団塊世代」って言葉知ってる?

293 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/12/07(金) 21:57:20.65 ID:hLNuIg2R0
>>268
製造業は生産性が高すぎるので、優遇しちゃダメ。
益々良い構造改革から遠ざかる(悪い構造改革は勿論小泉改革ね)。

301 : マンクス(神奈川県):2012/12/07(金) 22:10:48.87 ID:Q1ak/7go0
>>1
金融緩和結局のところ市場で完結してしまい市中に金はまわらない。が、
公共投資であれば市中に金が回る。
もし公共投資意外に市中に金を回す方法があればそれでもかまわないよ。
あればな・・・・。

324 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/08(土) 07:39:52.14 ID:hfLZQ55v0
子ども手当の方が金が国内に回って少子化解決するまだマシな政策だよな
金が欲しいだけのヘリクツ土建屋が必死に自民たたえてるけど氏ねばいいのに

333 : スノーシュー(山口県):2012/12/08(土) 09:24:05.64 ID:LrtViOKM0
>>11
お前はバカか。公共事業によって支えられる企業ってのは日本の基幹産業だぞ。
土建はただの窓口。重工業、化学工業、ガラスなどのさまざまな産業の下支えだ。
これら産業の衰退は国民所得も低下させる。

土建=バラマキで思考停止してるのは、縮小均衡を狙った財務省に見事に洗脳された照明だ。
おのれを恥じろ!

336 : ブリティッシュショートヘア(青森県):2012/12/08(土) 10:04:43.34 ID:7WHipKFa0
>>333
土建=バラマキで思考停止させてるのは、土建屋と政治家じゃねーか
糞以下のモノ作って何言ってるんだ
そういうのブーメランって言うんだよ

337 : シャム(埼玉県):2012/12/08(土) 10:09:14.79 ID:JMcTnbo20
>>336
>糞以下のモノ

自国の基幹産業の技術力も誇れないとか・・・中国韓国じゃないんだから
サービス業ぐらいしかろくな産業が無い3流国の基準で物言うな

338 : スノーシュー(山口県):2012/12/08(土) 10:11:45.95 ID:LrtViOKM0
>>336
そこで止まってるのはお前だろ。
ハコモノだろうが道路だろうが港湾だろうが現在の日本の価値を維持してるもの。
その維持コストを含めて日本の信用力が背景にあるからこそ成り立ってきたんだろうが。
公共事業が悪いとか良いとかのレベルに嵌めこまれてるのがおかしいって言ってんだ。
直接給付や社会保障を充実させるにも、背景となる信用力は落とせない。
まず、経済活性以外に道はない事を前提条件とするべき。

339 : ブリティッシュショートヘア(青森県):2012/12/08(土) 10:11:46.32 ID:7WHipKFa0
>>337
いや、その糞が世界に誇れる超一流の技術で作ってるのはわかるよ
ただ、どんだけすばらしい技術でも作ったものが糞以下じゃしょうがないよね

341 : ブリティッシュショートヘア(青森県):2012/12/08(土) 10:16:42.83 ID:7WHipKFa0
>>338
ハコモノだろうが道路だろうが港湾だろうが現在の日本の価値を維持してるものであれば、いくらでも公共事業やればいいと思うよ
バラマキで思考停止させてるのは、それ以外の何の価値もないものを作ってた土建屋と政治家が原因だろ
それを、公共事業がすべて悪いっていう意見に嵌め込んで反論してちゃ議論にならないよね

357 : サビイロネコ(広島県):2012/12/08(土) 10:48:14.80 ID:pPr5YQXs0
どうして土建金権政治の権化という理由で小沢を悪者扱いして
必死に叩くのに、土建金権政治復活させようとしてる自民党を
マンセーするのはなんでだぜ?

358 : スノーシュー(山口県):2012/12/08(土) 10:49:52.44 ID:LrtViOKM0
>>357
政治の表面的なものはどうでもいいんだよ。
公共事業=悪の図式が縮小均衡そのものだから問題視してるの。
仕分けもそうだな。

394 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/08(土) 14:28:05.87 ID:PbVHSwv+0
これだけIT化・機械化している現代で、
公共事業で雇用が増えるとは思えない。
北海道の奥尻島では、地震からの復興で
一時期もの凄い好景気となったけど、
工事が終わった途端、不況になった。
つまり、現代では公共事業何て麻薬と同じ。

第一、ニューディール政策は失敗だった。
当時のアメリカの景気が回復したのは、
戦争に参加してから。広義では、戦争も
ニューディール政策だけど…

396 : マレーヤマネコ(長野県):2012/12/08(土) 15:07:43.01 ID:wW7qHgEY0
>>394
現場みてみ
今人員ギリギリでやってるから間違いなく雇用増えるよ
問題は職人が少ないから手抜きとかミスが増えることくらい

好景気不景気なんて並なんだし今のまま不況が続くよりは
一時でも景気良くなるならやったほうがいい

398 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 15:49:34.19 ID:L2DRzPOzP
>>396
人員ギリでやってるのは採算取れないからだよ
海外との競争に押されて、人件費が高い日本じゃ社員のサビ残で
後進国並みの賃金を実現している

失業か、死なない程度のサビ残かを選ばないといけない底辺に未来はない
むしろ、海外並みに最低賃金を下げるか、会社をどんどん潰すべき

399 : キジトラ(長野県):2012/12/08(土) 15:55:33.01 ID:2eUT74Cc0
>>398
お前何の話してんの?

400 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 15:57:28.16 ID:L2DRzPOzP
>>399
公共事業をやっても雇用はが増えないって話だが?
勿論一時的には増えるよ。

401 : キジトラ(長野県):2012/12/08(土) 16:01:35.88 ID:2eUT74Cc0
>>400
一時的でも増えるんだからいいだろ
このままナマポ量産させて社会保障破綻するよりよっぽどまし

403 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 16:10:11.54 ID:L2DRzPOzP
>>401
ナマポ量産する方がまし

ナマポは氏ねばそれ以降は金がかからんし、金額を最低限にしとけばいい話
公共事業を通してばら撒くのは効率悪い(その後の維持にも金がかかるし、天下りの温床になる)

貧乏人はあるだけ金使ってくれるからな
あくまで社会保障を見直して、本当のセーフティネットとしてナマポを見直すなら
公共事業よりマシだろう

一時的にでも雇用が増えればいいってのは分からなくもないが、
効率が悪すぎるし、将来世代の増税負担&官僚の肥大という最悪な副作用がある

404 : キジトラ(長野県):2012/12/08(土) 16:19:08.66 ID:2eUT74Cc0
>>403
効率の問題で言えばナマポほど悪いものは無いぞ
生産性ゼロのナマポを増やしたところで経済効果ゼロ波及効果ゼロ
あーナマポビジネスやってる連中くらいは儲かるかもね

そもそもナマポ増やすのだって将来世代への増税負担でしかないんだけど理解してる?
公共事業のように法人税、所得税、消費税、年金等々が全く戻らないんだよ?

408 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 16:28:14.72 ID:L2DRzPOzP
>>404
失業率 0% が実現できると思ってないので、(君は失業率0が理想状態と思ってるだろうが)
一定数は絶対になんらかのセーフティネットでの救済が必要
これは過労死を防ぐためにも必須
君の理屈でいくと、働いてない老人を養うための年金も全く同じ理由で
将来世代への増税負担でしかないよ。

年金もナマポもダメで、働いてない奴は可及的速やかに死ぬべきというなら
(極端だが)わからなくもない
ナマポも年金も貰いすぎてるのが問題で、制度自体は悪くないと思うよ
弱者は死ぬべきという論には賛成できないが、そういう主張自体は理解できる

例えば低賃金で就職したい人には漏れなくエクセルの票のマス目を数える仕事を与えるという
施策に関してどう思う?

415 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 17:17:25.91 ID:L2DRzPOzP
じゃあ失業率が0になるように永遠に国が仕事を作るんだね
共産主義国家の出来上がりだね

これから間違いなく失業率は世界的に増えてくっていう現実が分からないおバカさん

416 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 17:35:01.20 ID:ewCAfzFu0
>>415
なんだ結局反論できずに詭弁で逃げるのか
情けないやつだな

419 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 17:43:46.68 ID:L2DRzPOzP
>>416
まともに反論できないから詭弁認定して逃げてるのはおまえだろ
どう詭弁なのか説明しろよ

永遠に国が公共事業で雇用を作り続けることができるのか?
真面目に仕事もって働いてる奴の税金の負担が増え続けるのを良しとするならそれでもいいけどよ。
無職は気楽でいいな。

421 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 17:47:25.02 ID:ewCAfzFu0
>>419
おいおいまた話を勝手に作ってるな

> 永遠に国が公共事業で雇用を作り続けることができるのか?

俺は一言もこんなことは言っていない
馬鹿にしか見えない書き込みがどっかにあるのかな?

> 真面目に仕事もって働いてる奴の税金の負担が増え続けるのを良しとするならそれでもいいけどよ。

これはナマポでも全く同じだというのが分からないほど馬鹿なの?

423 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 18:09:28.88 ID:L2DRzPOzP
>>421
だとすると、効率の問題だな。
失業者対策として公共事業を行うか、ナマポにするか。

生産性の低い人間が仕事をするより、休んでてもらった方がいいんだよ
そいつの仕事は俺が作った機械が代わりにやるから

コストはナマポの方がかからないってのが多分伝ってないんだろうな
かかる費用が同じならどっちでもいいとも思ったけど
仕事を作り出すコストもあるからなぁ

424 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 18:23:09.89 ID:ewCAfzFu0
>>423
ナマポって生産性ゼロだというのが分からないのか?
低いどころの話じゃないんだよ
機械で何でもできると思ってるあたりやっぱり馬鹿なんだな
世界一の効率の良いトヨタのラインですら人はいる

> 生産性の低い人間が仕事をするより、休んでてもらった方がいいんだよ
> そいつの仕事は俺が作った機械が代わりにやるから

実際に機械を作ってから言えよ

> コストはナマポの方がかからないってのが多分伝ってないんだろうな

ナマポはコストしかないけど公共事業はリターンあるからな
コストしか考えられないから馬鹿なんだよ

426 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 18:45:50.51 ID:L2DRzPOzP
>>424
継続してリターンがあるなら公共事業大歓迎やで
例えば黒字出してる事業上げてミソ

もし、収益性があるなら民間の企業にやらせればいいじゃん
(収益性がないから税金集めてやるわけで)
銀行だって金貸したくてしょうがないんだから、黒字が出そうな事業だったら
とっくに誰かがやってるはずでっせ

431 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 18:58:40.16 ID:ewCAfzFu0
>>426
つ 上下水道
場所によっては公民館から体育館、ホールなんかも利用料で利益だしてるとこあるぞ

そもそもリターンは利益じゃなくて税収だハゲ
こんな程度の間違いすらわからないほどの馬鹿だったのかよ

433 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 19:11:15.01 ID:L2DRzPOzP
>>431
一個上げただけで終わり?

434 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 19:13:42.84 ID:ewCAfzFu0
>>433
> つ 上下水道
> 場所によっては公民館から体育館、ホールなんかも利用料で利益だしてるとこあるぞ

これが一個にみえるな脳みそ調べてもらったほうがいいぞ


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ニュース【政治】自民・安倍総裁「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、消費増税しない」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/23(金) 14:49:57.57 ID:???0
自民党の安倍晋三総裁は22日、米紙ウォールストリート・ジャーナルのインタビューに対し、
2014年からの消費税率引き上げについてデフレ脱却が条件になるとの考えを示し、
脱却のために「集中的に政策を投入していく」との姿勢を強調した。

安倍氏は「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、増税しないことになると思う」と指摘。
先の国会で成立した消費税増税法は、経済状況の好転を引き上げの条件としており、景気動向を見極める。

また、日銀による金融緩和政策だけでなく「財政政策も加味する」と述べ、
デフレ脱却に向けて積極的な財政支出との両輪が大切だとの考えを示した。

ソース 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112301001277.html
過去スレ ★1 2012/11/23(金) 12:18:16.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353640696/

76 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:23.08 ID:LDj0q8KX0
消費税を増税するために、デフレを脱却します、だよな?



デフレを脱却するための金があれば、消費税を増税する必要があるのかどうか。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:32:09.02 ID:ad40aYQi0
>>76

デフレ脱却してインフレ圧力が高まって経済が過熱し過ぎるのを防ぐ為に消費税上げるって方法があるってだけ
デフレ脱却したら増税不要ってのは同意

理解できないならデフレとインフレを何度でも勉強し直してこい

150 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 15:51:20.78 ID:IvqibvBVO
いや別に好景気だからインフレに成る訳でもインフレにするから好景気に成る訳でもなく円増刷で
インフレにするだけな挙げ句増税に踏み切るから確実に即死。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:54:08.18 ID:eb+TPzuR0
税金の4原則
?? 公平:租税負担は利益に比例すべき
?? 明確:納税は、支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
?? 便宜:租税は、納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
?? 徴税費最小:租税ができるだけ行政に生きるよう、徴税費用はできるだけ少なくなるようにする

1.まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が1000万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が5000万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
消費税の実質は取引税なのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。

2.消費税は、売り上げが5000万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを5000万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。

3.売り上げ5000万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。

4.消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引(脱税)の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が20%程度のEU諸国では、急激に拡大して大問題になっている。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:58:22.44 ID:ad40aYQi0
>>150
デフレ脱却したらインフレ基調になるってだけだろ?
デフレ脱却させる為に円増刷するって言ってる
しかも量的緩和だけだと小泉の二の舞になるから積極的な財政打つって言ってるぞ
インフレが加速し過ぎないように増税に踏み切ったとして何が確実に即死するんだ?

181 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:01:34.64 ID:+XC5eswb0
>>155
>?? 公平:租税負担は利益に比例すべき

税負担は累進じゃなきゃいけないのに比例とか、気違いか

しかも、景気のビルトインスタビランザー機能もなきゃいけないのに、それも知らないとか、、、

もちろん、消費税は論外だが、お前のほうがもっと論外

196 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 16:05:47.80 ID:IvqibvBVO
>>170 インフレってのは物価だけ上がる事だ、民間の平均収入を1.2倍にするとか何百万にするとか書いて有るか?
結果はお友達企業ニダけ仕事が回り一般は物価だけ上がるだけで給与は変わらず増税されるだけだ。

わかったかバーカ。

209 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:19.19 ID:kNCXk/8T0
>>196
平均給与や消費が増えないで
どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ
国内消費が増えないのに価格を上げた企業は
価格競走で敗者になるんだぜ

210 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:25.88 ID:eb+TPzuR0
>>181
オマエこそ基地外だな。
経済の教科書からコピペしただけなんだが?
経済の教科書を書いた先生に文句言ったら?

233 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:16:45.40 ID:+XC5eswb0
>>209
>平均給与や消費が増えないで
>どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ

金融緩和による円安・資源高で、コストプッシュインフレ

ただでさえ少ない需要はさらに減って、大恐慌へ

>>210
経済学者の99%は御用なのに、教科書wwwwwww

247 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:21:34.23 ID:kNCXk/8T0
>>233
円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ
つーかコストプッシュだけでは
継続的物価上昇のインフレにはならない
2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり
失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

280 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:32:41.64 ID:+XC5eswb0
>>247
>円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ

円安で、外貨建ての実質賃金は下がるから、輸出企業には有利で株高になる

>つーかコストプッシュだけでは
>継続的物価上昇のインフレにはならない

だから、駄目なんじゃん

>2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり

海外が景気悪いのに、国内設備投資は増えないぞ

2006年辺りのように、為替介入で日本政府の借金でアメリカの景気を良くすれば話は
別だが、そんな金があるなら国内にばらまけばいいよな

>失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

失業率が改善ったって、実質賃金どころか名目賃金も労働条件も下がって、インフレ基調wwwww

現に、2006年辺りもインフレ基調にならなかったろ

314 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:13.71 ID:G0x0pFoHO
ビチグソ総裁(^^)
税収が45兆円しかない
消費税アップしなきゃ、国債発行が増えるだけ

建設国債発行も無理やんけ(笑)

315 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:38.96 ID:kNCXk/8T0
>>280
輸出に限らず国内製造業の全般が優位になる
為替介入で円安になったのではなく
ベースマネー拡大によるもね
政府が財政金融拡大やれば同じ状況は作れる
円高が所得下落圧力の要因なんで
対外実質所得が落ちるじきがあっても通貨安は不可欠
つーか円高維持で国内産業の流出が続けば破滅しかないしな
通貨価値は経済力なんだから
産業競争力が為替で調整されないのが異常なの

321 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:08.28 ID:+XC5eswb0
>>315
糞理屈こねてないで、小泉売国時の金融緩和により不況は深刻化したって、現実を見ろよ

323 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:18.60 ID:ad40aYQi0
>>314
増税で税収が増える根拠は?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:47:56.30 ID:ad40aYQi0
>>321
だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

331 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:48:23.34 ID:G0x0pFoHO
>>323

デフレに入ってんだから、消費税をそのままにしたら、税収そのものも回収出来ない(・_・、)

343 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:15.57 ID:ad40aYQi0
>>331

デフレ下で消費税率上げたら税収は下がる
財政再建なんてできっこない

344 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:18.83 ID:+XC5eswb0
>>329
>だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
>列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

10年200兆の列島強靭化は、too long too littleで、財政出動と呼べるようなもんじゃない

しかも、さらに法人税減税すると言ってるから、配当性向は高まる、つまり利益は、設備投資や給料
にまわりにくくなって、既にかなり小さい乗数は、ますます減る

財政出動するにしても、消費税率下げて法人税率上げることで、乗数を上げないと意味ねーよ

354 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:57:12.12 ID:5+NI5NIO0
イギリスでも去年消費税増税したら、税収下がったんだってよ。
もう消費税増税は税収増にならないね。
インフレで財政を改善するしかないよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:59:52.20 ID:G0x0pFoHO
>>343

デフレなんやから
消費税そのままでも、税収は下がる
(45兆→43?兆円位まで)
何かで埋めなきゃ、国債を発行するしかない

359 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:00:28.19 ID:ad40aYQi0
>>344
もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?
どういう計算するかによるけど一般的なB/Cで計算できないぞ
一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうがリストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?
専門技術の無い失業者が職にありつくだけでも影響でかいぞ
東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

366 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:04:02.44 ID:+XC5eswb0
>>356
デフレなんだから、消費税を撤廃して国債を発行すればいい、というかそうしないといけないんだけど?

368 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:05:30.23 ID:ad40aYQi0
>>356
その「何か」に消費税率上げる事で対応するのはおかしいよね?って話なんだが?
ちゃんとレス追ってるか?
建設国債が一番だよねって震災直後からずーっと言ってるのが今回の安倍一派だろ

373 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:33.02 ID:+XC5eswb0
>>359
>もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?

なんだよ、そりゃ

>一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうが

「だけ」って、お前、乗数と消費性向がごっちゃになってるぞ

>リストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?

小さいぞ

>東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

一部業界でな

それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

374 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:36.07 ID:DPmYObQL0
>>354
ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる
もやしだって10%だw
それ以前に贅沢品にはラクシュリータックスは必要
それでも金持ちは買うから
自動車業界が反発するかもだが、殆ど影響ないと思う

376 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:08:34.71 ID:G0x0pFoHO
>>368

建設国債て…
借金やからね(笑)

379 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 17:10:38.40 ID:IvqibvBVO
>>366 そう、消費税を撤廃して儲かった企業から法人税で取らないといけないんだが、赤字の企業からも取れる人頭税・
日本人税が消費税。

日本人を皆殺しにして日本を乗っ取りたい韓国人の夢の消費税。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:01.07 ID:5+NI5NIO0
>ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる

ためしにイオンで消費税10%で売り上げ増になるか?
千葉県で消費税10%で税収増えるか?
宮城県で消費税10%で復興できるか。
実証してから言ってくれよ。
その説の証拠あるのかよ?

388 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:20.77 ID:ZUtxsxKD0
●自民党も、民主党も大嘘つきのクズ・・・安倍もアホウ!!!
この国を崩壊させるのは、ダメ議員。
小学生が考えても、こんなバカな話はないだろう。やはり自民党もクズ過ぎてダメ
●重要法案は、すべて、国民投票で決定する。人の税金で飯食っているバカな
 だめ自民党。安部のアホウも民主党のばら撒き嘘マニフェストとどんぐりの背比べだろう

389 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:15:30.63 ID:DPmYObQL0
>>385
大部分が生活最低限の消費しかしてないでしょ、今は
数値上の根拠はないが、買わざるを得ないものは買わないといけない
だから上がる

395 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:17:13.94 ID:ad40aYQi0
>>373
その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか
仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?
落ち込んでる業界の事考えればこそこういう形が全国的に苦しい地方を救うと思わないか?
普段現場に行かないならたまには休みを使って現場を見てやってくれ
いわゆる乗数効果って「一定条件で」ってのがミソで強靭化はその「一定条件下での効果」ってのとは別の影響があるから支持してるんだ

410 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:25:11.14 ID:ad40aYQi0
>>374
出たw
俺が思うから間違いない税収は上がる!(`・ω・´)キリッ

・・・んなわけないが

>>376
短期国債よりずっと良い
建設国債が借金だからダメなの?
建設国債みたいな長いスパンの借金でつないでデフレ脱却したらいーじゃない
企業だって長期負債で対応するでしょ?

>>379
赤字の企業は消費税払ってないぞ
で、俺のレスは総スルーとか悲しい

>>388
民主と一緒にすんなや

>>389
それ根拠やない
思い込みや

419 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:27:54.08 ID:DPmYObQL0
>>410
赤字の企業は消費税払ってないってどこのドシロウトだよw
偉そうにレスすんなw

427 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:30:41.24 ID:+XC5eswb0
>>395
>その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
>すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか

ミクロ馬鹿につきあえとかwwwwwww

氏ねよ

>仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?

>>373
>それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:34:27.92 ID:ad40aYQi0
>>427
他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?
お前はどういうのをイメージしてるんだ?
怪しい経済学で数字いじくってるだけじゃ何も変わらんぞ

433 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:36:42.35 ID:+XC5eswb0
>>431
>他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?

東北の土建に金を使ってるせいで、それ以上に他の業界や地域が落ち込んでるんだから、
駄目にきまってるだろ

445 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:43:05.59 ID:Di+Ctgx/0
これってあれだろ

景気回復しないで消費税据え置き
景気回復して消費増税

どちらかだろ
どっちにしても駄目なんじゃん?

447 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:44:34.04 ID:ad40aYQi0
>>433
は?
東北のケースみたいに全国でインフラに金使うって言ってるのに他の地域って
外国の話してるのか?
しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?
デフレは東北に金使ってるから!って聴こえるぞこのレスだと

455 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:49:48.67 ID:G0x0pFoHO
GDPって、借金(国債)増やしても普通に上がる
問題は税収(^^)

463 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:54:54.81 ID:ad40aYQi0
>>455
税収ってどう計算するか知ってるか?
GDP大事だろ?

465 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:56:34.45 ID:+XC5eswb0
>>445
安倍は金融緩和でインフレ(といっても、スタグフ)を目指してるので、

景気回復しないで消費税増税、ってことになる

>>447
>しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?

主な復興財源が、所得税の一律2.1%上乗せ、住民税の定額上乗せ、公務員給与下げと、
消費性向の高い層から奪った金を使ってるんだから、トータルは景気にマイナスにきまっ
ておろーが

467 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:58:26.07 ID:G0x0pFoHO
>>463

税金やん(^^)
わけの分からん、道路やトンネルを通しても、GDPは上がるけんな(笑)


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ニュース【中日新聞】日銀の失敗は明白だ デフレ脱却に失敗した白川総裁の言い分に説得力はない

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/22(木) 11:06:50.69 ID:???0
 大胆な金融緩和と2~3%の物価安定目標を求めた安倍晋三自民党総裁の発言に、白川方明日銀総裁が「現実的でない」などと反論した。
デフレ脱却に失敗した総裁の言い分に説得力はない。
 安倍総裁はデフレ脱却は金融政策が決め手になるとみて、日銀に積極的な対応を求めてきた。柱は物価安定目標だ。
インフレ目標とも呼ばれる政策はインフレを目指すのではなく、インフレ(物価上昇)率を緩やかに安定させるのが狙いである。
 日銀は「物価安定のめど」として1%の物価上昇率を目指してきた。だが、二〇一二年度はもとより一三年度も達成できる見通しがない。
基本的にデフレが貨幣現象である以上、白川総裁の成績が落第点なのはあきらかである。
 自民党は目標設定と達成責任を明確にするため日銀法改正も公約に掲げている。日銀が目標と言わず「めど」とあいまいな言い方をしているのは、
そもそも達成責任を回避したい思惑がある。だからこそ法改正に反対している。
 政治家であれば公約を達成できなければ、説明責任を問われ、選挙で議員バッジを失いかねない。
それに比べて日銀総裁は一度就任すれば、五年間は安泰である。
 デフレが国民経済に及ぼす悪影響と金融政策の重要性を考えれば、
白川総裁は外部の批判に反論する前に落第点になった責任をどう総括するかを語るべきだ。
 安倍総裁が求めた2~3%の物価目標は世界標準からみて、あるいは十五年に及ぶ深刻なデフレを打ち破るためにも妥当な水準である。
「現実的でない」という言い方は反論になっていない。それくらいの意気込みで臨まなければ克服できない重い病ではないか。

ソース 中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012112202000073.html
(続)

2 :そーきそばΦ ★:2012/11/22(木) 11:06:58.56 ID:???0
安倍総裁は日銀による国債の買いオペ拡大も求めた。
これがメディアで「日銀の国債直接引き受け」と推測交じりに報じられ「財政赤字を日銀が賄うのか」という極端な議論に発展した。
 白川総裁は「通貨発行に歯止めが利かなくなる」と批判したが、報道を逆手にとった、ためにする反論だ。誤解を拡大するような議論はいただけない。
 ただ、政府が目標設定を主導し、達成手段は日銀に委ねるのが本来のあり方である。前原誠司経済財政相はつい最近、日銀に外債購入を求めておきながら、
安倍発言を「政治介入だ」と批判した。自分の要求はどうなのか。閣僚には目標と手段に関して原則を踏まえた慎重さも求めたい。(終)

3 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:09:14.14 ID:gI3vJ6A80
日銀上司「いいか、これから1分ごとに10億円づつ円売りドル買い介入を行う」

日銀部下「1分ごとに10億円も?」

日銀上司「そうだ1分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから24時間売り続けるんだ。」

日銀部下「24時間ですか?」

日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」

日銀部下「はー、、。でも1分間に10億円だと1日に1兆円以上の資金が必要ですが?」

日銀上司「今、30兆円用意してある。当面はこれを使う」

日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか?」

日銀上司「財務省が保有している200兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大100兆円売って新たな介入資金を作る」

日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか?」

日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」

これを35日間続けました。

この結果アメリカのヘッジが2000社倒産しました。

また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

23 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:13:04.22 ID:EkPgJjTL0
白川は民主党がごねて総裁にした

27 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:14:20.54 ID:J2n5zyl00
知らんのか?中日新聞はたまにトヨタの代弁するんだよ

62 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:21:22.38 ID:Sn+BWE8Q0
>>23,28
白川の就任は麻生政権時代じゃなかったっけ?

78 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:23:10.17 ID:WNHA9LS30
中日新聞社はインフレマンセー

ヒント: インフレになると株と土地の値上がりでウハウハ。

95 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:25:43.56 ID:j2+pYjjN0
>>78
物価も上がるから購買力は変わらないんじゃない?

それよりも、借金持ってる人達が喜ぶのがインフレ

96 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:25:53.87 ID:xWBqnJTS0
>>3
これはマジな話なの?

113 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:30:28.81 ID:8UJ2ZGUE0
>>96
484 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:56:05 ID:4ncgRd/q
ガッキーが日銀砲を運用したというのは少し間違いがある。
元々、日銀砲の口火を切った財務大臣は、塩川正十郎。
時期は9.11の後始末と言う大義名分があった。
その時の財務官は黒田東男。
この財務官は元々、デフレ打開のためなら徹底的な非不胎化介入を繰り返しインフレに持っていくと考えていました。
それが、円キャリー資金を世界にばら撒いたと言うこともありますが。
そして、大統領選挙の時期を向かえ、財務大臣ガッキー、財務官溝口善平衛現島根知事。
財務官時代の二つ名はミスター・ドル。
ガッキーの財務大臣時代の為替介入は前任者の引継ぎの性質が強いと言うことになると思います。
---------

マジ話

「日銀砲」でググるといいかも~

115 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:31:05.79 ID:sozyo4N+0
>>113
ネタを真に受けた君に乾杯

140 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:38:08.68 ID:Nb2bMRZlO
日銀による金融政策と、政府による財政政策を噛み合わさなければ、需要ギャップを埋め、デフレ解消する事なんて出来ない。
日銀だけに責任を押し付ける程度の低い思考の持ち主が多すぎ。
国民の利益に繋がる構造改革や財政政策を打ち出せるかどうかがデフレ解消の鍵なんだよ。
いくら財政出動しても、増税なんてやってたら論外。
しかも、消費税なんて最悪の選択肢。

148 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:39:00.48 ID:m68mLGCU0
ほぉー
中日新聞って経済に関しては冷静なスタンスを取っているんだね
ちょっと意外な印象だ

156 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:40:49.93 ID:k/qcrLBIi
なんか久々にバランス取れた記事見たな。
こういう見識持てよ記者は。

197 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:46:32.75 ID:/hhiCEUB0
>148
たまーにこういう記事が出るだけで、
それ以外は毎日1面からでかでかと脱原発お花畑だし、
中国へ土下座して輸出を・・・
みたいな記事も多い。
前の衆院選のときとかめちゃくちゃ民主推してたしw

ごく稀にまともなだけで、普段は(^q^)あうあうあーなキチガイレベルの電波新聞

213 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:49:39.98 ID:uzTp684K0
対GDP比で、この二年ですらFEDを遙かに上回る程バランスシート拡大してる日銀は、
FEDやECBどこじゃない金融緩和策とってるくらいなのに。

だいたい、インフレ率2%に決めてみ、その比にゆうちょと年金が破綻するわw
ゆうちょは7割以上、年金は5~6割が2%以下金利の国債運用なんだからな。

金利の安さ&日銀が供給した膨大な円当てにして、
大喜びで低金利の借金しまくった政府&それを許した国民が悪いのに、
円の供給量世界最大にした日銀に責任押し付けるのは、無責任過ぎ。

217 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:50:34.86 ID:m68mLGCU0
>>197
そういうのはちょっと苦笑いしてしまうね
記者や書く記事によっては時代遅れのイデオロギー記事になっている訳だね
まあ、社内の中にも現実を直視出来る人が少数でもいるのが救いだけど

223 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:51:17.30 ID:Eh0+GD+U0
>>213
FEDってなに?

381 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:29:52.07 ID:WDza1cGH0
完璧な正論と一部の隙もない愛国。これで中日新聞が支那・朝鮮・民主党の御用メディアどころか
愛国心と祖国愛に燃えるパトリオットペーパーの雄であることが完全永久に絶対証明されたね。
以後中日新聞を売国呼ばわりする連中はすべからく産経の工作員であると問答無用で
ひと括りにしてしまって差し支えなかろう。

436 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:53:05.63 ID:/TxON/pq0
一方日経は・・・

>安倍氏の発言は一線を越えているといわざるを得ない。
政治が日銀の独立性を脅かし、
財政赤字の尻ぬぐいまで強要するようなことがあってはならない。

>政府が発行した国債を日銀が直接引き受ければ、財政規律を保ちにくくなる。
政府が法改正を通じて日銀に強く介入できるようになれば、
恣意的な金融政策を許す恐れもある。

>政府の財政政策と日銀の金融政策がともに市場の信認を失い、
日本の国債や通貨の価値が大きく下がるという副作用の方が怖い。
いったん失った信認を回復するのが難しいことは、
債務危機に陥ったギリシャなどが証明している。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO48663990R21C12A1EA1000/

518 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:34:49.33 ID:0kNyk8hOi
トヨタ系労働者がメインの読者層の中日にとっては
円高絶賛注視の白川は敵だから別に不思議はない
でも今こんな記事書くってことは
連合労組系が民主党を見限ったっていうサインだよなあ

548 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:37:27.26 ID:H8oM68+C0

民主のデマゴギーに騙されるな
安倍政権は昨今の内閣で一番健全財政っだった
プライマリーバランスを6億まで縮めた内閣

野田と安倍、どっちが説得力あるかよく考えて

特に5分40秒から必見

民主がTVCM流し始めたらこの流れだ
やれやれだな

552 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 14:52:35.42 ID:kObI2Q840
>>548
ミスリーディングをやめるように。
世界景気の風がたまたま安倍政権の時には追い風に
なってただけだ。

安倍総理の時は、世界がバブルに踊っており輸出好調、企業の利益は過去最高をたたきだした。
だから、法人税収入も多く財政再建に貢献した。

しかし、麻生政権ー野田政権は、リーマンショック以降
バブルに踊った後の日本みたく欧米は景気は沈滞。
中国バブルも崩壊して、中国も下降。
世界景気は向かい風なので、企業の収益は悪化。
法人税収入は下がり財政を悪化させてしまった。

559 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:17:46.92 ID:XZNU3vGr0
>>548
リフレ派の高橋とみんなは危険人物だから注意しろよ
リフレ派の竹中と高橋がなんで自民から追われたかっていうと
小泉時代に規制緩和しても、そのカネが金融や外国に全部流れたからだ
折口、高橋、竹中、オリックス宮内とその子分らが
刷ったカネを全部拾って外国にばら撒いちまったんだな

そういう経緯があるから、今の自民は公共事業を掲げてるんだ。

562 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:33:01.92 ID:+jDG2keo0
>>559
そういう話は良く聞くけど、だったら国内の金回りを良くすればすむことだろ?
量的緩和は必要。で、普通の国内企業や投資家が金を動かすようにしむければ良い。
リフレしてもしなくても、金が動かないなら日本は死ぬしかないしな。

574 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:48:30.87 ID:XZNU3vGr0
で、景気対策の公共事業ってのは
だいたい、最低で4~5年 できれば8~10年継続する事が必要不可欠なのね。
フランクリンルーズベルトのニューディール政権は一貫した事業が無く
2~3年程度の事業が殆どで、37年に財政緊縮に転じて、大失敗した。
公共事業対策をハンパな2~3年で引き上げると、
そこに投資した企業が全て赤字を出して、そこに就職した若者が失業して、
逆にもう1回恐慌がぶり返すの。

じゃあもう、国家が半永久的に面倒見てやらなきゃ不況は脱しねぇのかよって言うと、
そんな事はなくて、だいたい企業が減価償却を終えて、
個人がローン組めるくらいの期間が公共事業の目安になる。
つまり8~10年くらいだ。

576 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:53:45.62 ID:diOjaiDD0
>>574
なるほど。分かりやすい。ということは公共事業は悪ってことだな。

おまえの説明はほんと分かりやすい。

578 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:55:23.06 ID:cfHCY8ps0
>>576
国の経済のこともっと勉強した方がいいよ

581 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 16:03:47.02 ID:diOjaiDD0
>>578
ID:XZNU3vGr0 読んでおれも勉強不足を痛感した。

>公共事業対策をハンパな2~3年で引き上げると、
>恐慌がぶり返すの

これ麻生が言ってた全治3年というのは大嘘ということだね。ほんと麻生には騙されたわ。
エコポイントで救われた企業がいつのまにか壊滅状態だし、ID:XZNU3vGr0 の言うとおりだわ。

公共事業は悪。

586 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 16:15:31.39 ID:5fb0fwSt0
ほっとしたわ、安部憎しで日銀の肩持ってる新聞だけかと思ったが。
経済金融政策なんて意見が分かれて普通なのに一斉に批判してるからな。
なんか変だぜ。

629 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 17:12:07.09 ID:2Gat9nYw0
失敗って言うより、白川の目的が

デフレ、円高 日本破壊だから、目的通りじゃんw

675 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 19:14:21.48 ID:Y39wwdjj0
デフレ脱却って、日銀の仕事なのか?

689 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 19:40:44.26 ID:uX4EFRVB0
>>2
> 白川総裁は「通貨発行に歯止めが利かなくなる」と批判したが

どういう事?

701 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 19:52:19.38 ID:Y39wwdjj0
この状態でインフレとかあり得んだろ。
自殺者と犯罪件数が倍に増えるんじゃね?

インフレになれば、雇用が増えるとか、給与が上がるとか
夢みたいなこと言ってるけどさ。

718 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:16:59.01 ID:0v3kOX1I0
>>701
まぁ、お前は選挙権が無いだろうから、捨て置いてもいいんだろうけど
一応ね、レスしとくよ

所得の伸びと物価上昇率のグラフ
http://djpa002.up.d.seesaa.net/djpa002/76ddde44.png?d=a0


これ見てまだ理解できない馬鹿がいるのだろうか

728 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:53:43.23 ID:Y39wwdjj0
>>718
所得と物価が連動してるんじゃなくて、
所得と物価のそれぞれが景気と連動してるんだよ。

景気悪化と所得低下
景気悪化と物価下落がそれぞれ連動してるわけ。

「この状態でインフレとか有り得んだろ」というレスの意味は、
不景気の状態でインフレとか有り得ないという意味な。

景気が悪いのに、
物価を強引に上昇させても、
景気悪化と所得低下が連動してるんだから、

所得が低いのに、物価だけ上昇するという地獄が待ってるってこと。

734 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:25:12.63 ID:aQPoupt+0
>>728
だから、景気をよくするためにインフレにするんだっての。
馬鹿なんか?お前は。

たとえばインフレになれば実質金利は下がるぞ
そのことが景気に好影響を及ぼすのは、馬鹿で無能なお前でも理解できるだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E8%B3%AA%E9%87%91%E5%88%A9


お前はほんと池沼なんじゃないか

735 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:30:35.58 ID:aQPoupt+0
>不景気の状態でインフレとか有り得ないという意味な。

偶然、景気が悪化したのか、それともデフレで景気が悪化したのか
>>728はなんで不景気なのかさっぱり理解できてないようだ

742 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:43:01.67 ID:Y39wwdjj0
>>734
>だから、景気をよくするためにインフレにするんだっての。

インフレで景気が良くなると仮定して、
インフレにしたら、いきなり景気が良くなるのか?
なるわけなかろ。
そのタイムラグが地獄だと言ってるのがなぜ理解できないんだ?

景気上昇→企業の業績改善→賃金上昇

物価上昇の中でも、賃金が上がることを期待して、
水でも飲んで暮らすのか?


>>735
>デフレで景気が悪化したのか

物価が下がるから景気が悪化するわけじゃない。
物価が下がる要因の一つが景気の悪化だってこと。

外国から安い商品が入ってくれば、物価は下がる。
景気が悪くなって物が売れなくなれば、物価は下がる。
物欲が満たされて魅力のある商品が無ければ、物価は下がる。

782 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:44:12.73 ID:IP72Jo590
>>23
たしか小沢さんがゴリ押ししたんだよな
小沢さんもなぜ白川にそこまでこだわったのか今となっては謎だな
たしか自民の押してたのが武藤氏だったよな
この辺なにかあるのかもな
んでイタリアの13兆円米国債事件で名前が出てきたのも武藤氏だったよな
ひょっとして武藤より白川のほうがマシという判断が小沢さんにはあったのかもしれない
なんていうか白川という人は自分から進んで悪事を行うようには見えないもんな

785 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:15:09.20 ID:2vMLpkLg0
>>782
過去の日銀総裁と違って
・東大出じゃない
・大蔵省OBじゃない
・男性じゃない
とか色々条件つけてたはず、で白川になった


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ニュース自民党 「200兆円の公共投資で国民の不安心理を取り除き、日本をデフレから脱却させたい」

1 : スノーシュー(埼玉県):2012/07/05(木) 22:50:18.00 ID:/W0D9IdUP ?PLT(12000) ポイント特典

自民党は5日午前、災害に強い国土や社会を目指す「国土強(きょう)靭(じん)化」に向けた提言を
まとめた書籍「国土強靱化 日本を強くしなやかに」の出版記念会を党本部で開いた。谷垣禎一総裁は
「3月11日(の東日本大震災)が起き、大きな不安心理があるのは間違いない。多極分散化、
均衡ある発展という考え方を生かしていく必要がある。不安を取り除き、デフレ脱却の糸口にしていきたい」と強調し、
次期衆院選で国土強靱化を政権公約の柱とする考えを示した。

 また、党の国土強靱化総合調査会の二階俊博会長は「自民党が『人からコンクリートへ』という道をまた歩くのかと
の指摘は勉強が足りない。災害をうけて困っている人のために再び安心した生活をつくっていくのが政治ではないか」と語った。

 自民党は東日本大震災を踏まえ、大規模災害を想定した基本計画を策定することを盛り込んだ「国土強靱化基本法」を
制定し、10年間に200兆円規模のインフラ整備への集中投資を目指している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120705/stt12070514290004-n1.htm

33 : ライオン(京都府):2012/07/05(木) 23:06:47.64 ID:d3XXj3ao0
財源財源いってるやつってさ、財源がもったいないから東北復興するなとかおもっちゃってるわけ?
財源もったいないから景気対策するなといってるわけ?
民主党の子ども手当みたいなばらまきとはわけが違うんだが

34 : キジ白(dion軍):2012/07/05(木) 23:07:55.58 ID:8B7S32GA0
>>33
君土建屋?

48 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:12:41.23 ID:GJMTfl7D0
つうか、デフレ期とインフレ期では取るべき政策が違うのに、公共事業悪玉論で土建国家とかドヤ顔で言ってる奴はちょっと思い込み激しすぎると思うわ。

58 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:14:53.26 ID:sJ8P5MHZ0
>>48

消費税はなんなの?

土建屋さん

59 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:16:04.75 ID:GJMTfl7D0
>>58
景気回復してインフレ傾向が高まったときに増税して冷やす。

69 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:19:29.65 ID:sJ8P5MHZ0
>>59
理屈と膏薬はどこにでもつくの典型だな

スレタイ見ろネトサポ

74 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:24:56.33 ID:GJMTfl7D0
>>69
スレタイ見て何?
ネトサポの意味がわからんけど、デフレ対策に公共投資してマネーサプライを増やそうとしてるだけじゃね?

76 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:25:47.31 ID:4Ing1lSH0
土建に使うにしてもどんな土建かによるだろ。
用途不明の箱物ではなく、高度成長期に造られた橋架け替えや、
交通量の割には細い道路にバイパスを通すのは必要な話だろう。
それらは雇用を生むし、作業員に払われた給料は消費を促すことになるだろう。
200兆円の投資で年10兆円の税収増が見込めるのであれば、悪い話ではない。

77 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/07/05(木) 23:26:20.05 ID:3tWZ3p9I0
財務省OBの民主党議員
「税と社会保障の一体改革というのは、増税しその上で社会保障を削るということです。
無駄な社会保障にメスを入れない限り、財政再建はできない」
http://diamond.jp/articles/-/21105

ギャーーーーーーーーーーーー民自公氏ね!!!


81 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:29:25.38 ID:sJ8P5MHZ0
>>74
<国民の不安心理を取り除き、
これ何?

消費税で市民の不安を煽り消費冷え込ませても税金徴収して
その金を既得利権が分配する

単純な構図を何で複雑化して誤魔化そうとするの?
利害関係者だろお前

84 : スノーシュー(dion軍):2012/07/05(木) 23:30:16.90 ID:z826mwosP
>>76
あれだけ箱物作った実績がある自民に箱物作るなって無理な話だろw
箱物は麻薬、金の卵を産む鶏
一度味を占めたらやめられない
東北中に震災記念館とかできるんじゃねw

92 : マンクス(公衆):2012/07/05(木) 23:36:46.85 ID:KAKw3uky0
>>77
震災直後は悲惨さのイメージに乗って復興のため!とか言ってて
そのための一時増税やむなしみたいな空気が出来てそこを突破口に一気にここまで持ってきたんだよな
財務官僚のマスコミ操縦、政治家操縦の腕は見上げたもんだよ

93 : ラ・パーマ(家):2012/07/05(木) 23:37:12.97 ID:P61Nqz030
ニコ生・・・はあ・・・
雇用不安ねえ・・・・・・
なんでハロワに募集があるのに応募しないんだろねえ・・・・・・
ドカチンならやるけど他の業種は嫌がるのが日本人ですかー・・・

95 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:38:36.46 ID:4Ing1lSH0
>>92
消費税を5%に上げたのは村山内閣だが、阪神大震災後だしな。
非自民党の政治家のほうが操作されやすいのかもな。

97 : キジ白(関西・北陸):2012/07/05(木) 23:41:34.34 ID:ob4B9GZbO
なぜ公共事業に悪いイメージがあるか
考えたほうがいい

99 : マンクス(公衆):2012/07/05(木) 23:44:20.89 ID:KAKw3uky0
>>95
財務省内には「お!これは大災害?恒久増税のチャァァンス!」という空気あると思うよマジで

108 : スペインオオヤマネコ(catv?):2012/07/05(木) 23:48:49.50 ID:WNIpMqmO0
>>95
村山内閣ってほぼ自民だろw

111 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:50:15.03 ID:4Ing1lSH0
>>108
総理は村山さん。
村山さんが首を立てに振らなきゃ、閣僚全員が大蔵省OBでも無理w

118 : ペルシャ(神奈川県):2012/07/05(木) 23:54:13.80 ID:9fYJP0yU0
仕事するとしてキタネー爺婆の下の世話よりドカチンの方がよっぽどマシだろ

119 : ジャガー(東京都):2012/07/05(木) 23:54:24.15 ID:0OCh1zFG0
ミンスもクズだが自民も本当にクズクズしいな。

今各自治体はバブル期に調子に乗って建てまくった公共施設の
維持費や取り壊し費用でアップアップだぞ。
通る人のいない山奥まで葺いた舗装路とかどんだけだよ。

後のことまで考えないで一時の土建屋の利益のために
作りまくってこのザマだ。ちょっとは学べよ。

こんな事やってるからいくら税金があっても足らなくなるんだよ。
ボッゲッが。

121 : ツシマヤマネコ(岐阜県):2012/07/05(木) 23:55:18.63 ID:J/6ln5Ek0 ?PLT(14129)

>>119
ばーっか

掘って埋めるのだが正しいデフレ対策なんだよ

123 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:55:28.20 ID:4Ing1lSH0
>>118
せやな。
てゆうか爺婆金使わないんだ。これが。

127 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:56:54.26 ID:sJ8P5MHZ0
>>121
ニューディールでは回復していない
その後の戦争で回復しているってのが正しい

よってそれは間違い

131 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/07/05(木) 23:57:31.33 ID:jHeCIwa80
この案を支持するわけじゃないけど
日本人の公共事業アレルギーは凄いな
マスコミの影響か?

悪いのは公共事業じゃなくて不透明な金の流れとか
政治家の地元だからって使いもしない道作ったりする部分だと思うんだけどな


148 : サビイロネコ(WiMAX):2012/07/06(金) 00:05:24.30 ID:uJq48/6B0
使わない高速道路作って維持費と借金の二重苦?
時代は昭和じゃないよ?自民党さん

150 : オシキャット(長野県):2012/07/06(金) 00:05:50.66 ID:nHsXowxG0
>>97
マスゴミってこわいよな。
俺も散々公共事業は悪だと教わったもん。モラルがない奴が悪なわけで。

157 : キジトラ(関西・北陸):2012/07/06(金) 00:08:44.27 ID:KnD1QuzyO
>>150いや悪い公共事業ってのは確かにあるんだよ 多くのダムとかね

159 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/07/06(金) 00:09:22.10 ID:nSSMQ3ny0
水力発電用ダムをどんどん作ろうぞ
田舎は超過疎化で農地も放置されて自然の雑木林に戻ってる、
ダムが出来るような僻地は廃屋ばっかで立ち退き費用も要らない
10キロワットクラスを500箇所建設 5000万キロワット→原発50基分だ
発電の燃料は雨なのでタダざんす


168 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/07/06(金) 00:13:37.58 ID:oq5UjrpU0
俺は郵貯に金は預けていない

もしかして、円のバブルを崩壊させたいために、郵貯銀行を犠牲にするかもしれない。

182 : サーバル(埼玉県):2012/07/06(金) 00:20:06.66 ID:WTAf2/nU0
>>131
クマしか通らないのに素晴らしく整備された道路、通行する車両が
1日数えるほどしかない政治家の名前の付いた立派な橋。人の少ない
ど田舎にそびえたつ、絶対に赤字垂れ流すことにしかならない近代的な
ハコモノ。当初の予定建設費の10倍以上に膨れ上がっているのに、
建設会社・官僚・政治家、誰も一切責任を取らず、平気で10倍の費用を
投入する高速道路やダム。無駄過ぎることをやってきた自民党が悪い。
マスコミの所為にするのはお門違い。
あと、高度成長期じゃないんだから、田舎にこれ以上道路のインフラつくっても無駄。
田舎に道路が出来れば産業を誘致できる時代は終わってる。
堅実に意味のある都市部の高速道路の整備や、老朽化した上下水道・橋なんかの
再整備をやってれば良かったのに。

183 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/07/06(金) 00:21:30.77 ID:vNstGHRc0
>>182
デフレだっての馬鹿が

デフレ

デフレ

分かる?

デフレ

188 : ロシアンブルー(家):2012/07/06(金) 00:23:56.04 ID:HtmPurIK0
なぁもう寝るけど、ほんとに確固たるイメージ持ってんの
土建屋、各地にありますわな、そこに多少仕事が増えて、そこの社員の給料が上がったとしましょう
すると関係ない自分の給料が上がると、ホントのホントに信じてんの
消費税は5%上がったけど、そんなの目じゃないほど自分の収入が増加すると
で、あっちもこっちも引く手あまたになり、失業者は激減とか、信じてんの
まじなの?
冷静によーく考えてみれ

196 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/07/06(金) 00:29:44.49 ID:oq5UjrpU0
昔、アメリカのケネディって言う人が、経済政策で札すったり、政府紙幣発行したりしたそうだ。
成功しているように見えたが、ある日突然何発かの銃弾で殺されてしまったそうだ。
もちろん、失敗に終わって戦争っていう感じになってくるんだわ。
日本がインフレ対策でそれやったら、やっぱり誰か殺されて死ぬのかな?


198 : サーバル(埼玉県):2012/07/06(金) 00:30:51.61 ID:WTAf2/nU0
>>183
インフレで崩壊した国はあっても、デフレで崩壊した国はない。
分かる?自民党が800兆円も大借金を積み重ねてなかったら、
それも良かっただろう。でも無理なの。分かる?
一瞬は良くなっても、直ぐにスタグフレーションが待ってるよ。

200 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/07/06(金) 00:32:43.20 ID:vNstGHRc0
>>198
どうしてデフレで崩壊した国がないか分かる?

本当に説明するのも馬鹿らしいけど

デフレが長期化するなんて歴史上日本が初なんだよバーーーカ

205 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/07/06(金) 00:35:18.30 ID:nSSMQ3ny0
小泉は公共事業費を数兆円削減して土建屋を10万社減らしたんだな
土建屋は工事で車や重機を使うのでそういう関係の産業が潤うんだな
1社で車10台保有としても100万台の需要が消滅した
土建屋が増えて車や重機が売れ出すと産業の基盤の製鉄所から活況する
アホは土建者しか儲からないと考えてる

223 : スミロドン(三重県):2012/07/06(金) 00:50:09.44 ID:37DKMsro0
マニフェスト破りは即死刑にしたら政治家は全員黙る。

226 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/06(金) 00:51:48.59 ID:WGvT+XtQ0
>>223
黙ってもしょうがねえじゃんw
何をやりたいかぐらいは言ってもらわんと

229 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/07/06(金) 00:57:40.82 ID:qcGVZ93E0
>>223
まあ、事情がある場合もあるから、即死刑はともかく
詐欺罪で訴えられるぐらいのことはあると良いな

今は本当に言いっぱなしで選挙が終わったら無視だしな

232 : 斑(愛知県):2012/07/06(金) 01:00:59.43 ID:DJNlpVTp0
日本だけだよな、公共事業を悪だといってるアホって

234 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 01:08:27.66 ID:6g0ds9Kh0
土建が古いっていうくらいなら新しい方法があるんだろうなぁ
どんな方法なんだろう新しい方法って

238 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/07/06(金) 01:15:31.18 ID:1m9LEVbw0
>>234
まずダウンロード規制とか著作権過剰保護はやめるべきだな
日本の過剰な著作権保護姿勢によりソニーがi-podにやられたのをもう忘れたのかと
あの規制で新たな市場が生まれる可能性を自民党はまたひとつ潰してしまったわなあ



242 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 01:25:18.85 ID:6g0ds9Kh0
>>238
斬新だな
著作権保護政策を改めることで景気が回復するなら今すぐ実行すべき
それで景気が回復するなら今すぐに

245 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/07/06(金) 01:32:20.74 ID:1m9LEVbw0
>>242
新たな価値を生み出していく積み重ねが経済成長につながっていくんだよ。
アジアの国と同じもの作ってたら安いほうにどんどんあわせていかなきゃならなくなるからな。
土建で手っ取り早く景気回復だーみたいなアホの発想は捨てたほうがいい




254 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/07/06(金) 01:54:58.77 ID:6XjeksLG0
財源は、金を刷ればいい
アメリカとか戦後の日本はこれを当たり前にやってたし、
世界大恐慌を抜け出したのはニューデール政策

こういう歴史に学べばいいのに、日本人はこんなに経済音痴ばかりなのだろう

259 : ヒョウ(愛知県):2012/07/06(金) 02:42:09.18 ID:+eKavi280
建設業の人達は貯金しない傾向にあるから、ばら撒くよりは効果ありそうだ

261 : 黒トラ(関東地方):2012/07/06(金) 02:49:26.05 ID:Fk7GA1/mO
結局これしか売りがないのかよ…
進歩がないな
また無駄なものが増えて官僚・天下り天国に格差が広がるだけ

270 : 白(宮城県):2012/07/06(金) 03:16:40.71 ID:N3oFCM0B0
土建屋みたいな底辺の連中のほうが貯金せずあるだけガンガン使うので経済効果が高いんだよ
そのうえ土方は資格も学歴もいらないため雇用も広がるわけ
下手に学がある連中に金が入ると貯金貯金で使わないままになるからな

273 : 猫又(埼玉県):2012/07/06(金) 03:32:18.62 ID:jH3E7z2K0
近年、緊縮して消費税増税に踏み切ったイギリスでは
そ若者の失業率は22%という異次元をマークすることに成功した
割りを食うのは若者ばっかし

274 : アメリカンワイヤーヘア(京都府):2012/07/06(金) 03:33:36.17 ID:fTVGrMZs0
>>273
日本だと10%もいってないから不思議だな

275 : ハイイロネコ(愛知県):2012/07/06(金) 03:36:52.95 ID:RXNywvvv0
公共事業に反対する者は景気を上向かせる対案はあるの?
失業者どうするの?日本では勤労は美徳だが。
国債は人気があるし、海外資産も潤沢だ。
生活保護世帯や自殺者減らせるの?
将来のことより今の危機を克服するのが先。


285 : ロシアンブルー(内モンゴル自治区):2012/07/06(金) 04:26:46.20 ID:5hB4XPuXO
民主党の崩壊マニフェストと同じくらいのペテン臭がしてくるな

299 : キジ白(北海道):2012/07/06(金) 06:44:56.98 ID:vDMMzs3R0
公共投資ならおれには1円も降って来ないな

次はみんなの党に入れるぜ

306 : シャルトリュー(SB-iPhone):2012/07/06(金) 07:08:04.82 ID:XwnDA0J9i
まだミクロとマクロ混同して財源ガーとか言ってるアホがいるのか

310 : 斑(静岡県):2012/07/06(金) 07:24:16.98 ID:26zydAxP0
財源はともかく公共工事はバンバンやるべきだろう
土方は下から上までバカばっかりだから落ちてきたお金をすぐに市場へ流してくれるし
やっぱ市場に金が回るような政策取ってもらわないと話にならん

317 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/07/06(金) 07:38:49.09 ID:4U8vUxTD0
公共投資でお金が回るのはわかるが底辺業の土方に金が渡るのは現代でもそれほどにまで効果があるのか!?

323 : ぬこ(東京都):2012/07/06(金) 07:48:56.33 ID:Z0Hg92cA0
このスレ見るといかにもニュー速って感じで気持ち悪いな。
公共事業投資でマネーサプライを短期で上げるって政策を
批判するのが当たり前で、でもその批判の糸口を誰も冷静
に説明していない。対してこういう方法もアリと言う人間が
出てくると皆でたかって攻撃する。

お前らって、おたくだ何だのってマイナー気取りするくせに、
考え方は妙に頑なで人に流されてるのばっかなんだよな。
そのくせあまり自分で調べないで何かの信者にいつの間にか
なってたりする。結局スイーツってお前らのことじゃんw

324 : バリニーズ(福岡県):2012/07/06(金) 07:52:10.63 ID:FjbBFdSA0



なんなのその社会主義100%な政策は?




343 : ユキヒョウ(新潟県):2012/07/06(金) 08:50:12.69 ID:ftXej66G0
ただバラマクだけじゃ駄目だろ。
家電エコポイントとか消費を喚起するようなばら撒きにせんと。

353 : ベンガル(青森県):2012/07/06(金) 09:04:50.39 ID:5YTWZ0sI0
まあ流石にやった方がいいだろうな
一回ぐらい若者にバブルを経験させて夢を見せてあげないと、どんなに豊かな国でも滅んでしまう

367 : スノーシュー(長崎県):2012/07/06(金) 10:29:44.93 ID:4WLijbhR0
借金まみれの自民党がどんなに偉そうなこと言っても説得力ゼロだわ。
債務者が国家の台所を語ることの滑稽さに気付くべき。

378 : スフィンクス(北海道):2012/07/06(金) 11:37:19.07 ID:Su+2prGCP
ハブ空港化とか港湾つくるんかな

382 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/07/06(金) 11:47:17.81 ID:mS6yEidY0
そもそも財政再建する意味があるのか


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ニュース【政治】 安倍元首相 「消費税、場合によっては12%ということになっていくかもしれない」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/17(木) 16:45:46.93 ID:???0
★安倍氏「消費税12%も」

・自民党の安倍晋三元首相は17日、都内で講演し、消費税を2010年代半ばまでに
 10%まで引き上げるとした政府・与党の方針に関し、「10%で足りるのか、場合によっては
 12%ということになっていくかもしれない」との認識を示した。

 安倍氏は「(東日本大震災からの)復興をデフレ脱却の機会にし、力強く経済を
 成長させた後に、年金、医療、介護など伸びていく社会保障(の対応)について
 消費税を上げる必要がある。順番とタイミングが極めて大切だ」と強調した。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000084-jij-pol

115 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:35:33.62 ID:WZI+Bl1g0
世襲じゃなぜデフレが起こってるのか理解できないんだよ。
福祉負担を増やせばデフレ解消できると思ってるのだからマジで終わってるわ。

124 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:38:49.86 ID:GNp7My4W0
>>115
何故かは分かるけど解決方法は誰にもわからないはずだぞ

127 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:40:21.30 ID:pSlYVehZ0
>>124
インフレターゲットを設定すればいいだけだ

131 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:41:47.97 ID:GNp7My4W0
>>127
理論的、実証的根拠共にないけど説明頼むね

141 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:45:56.32 ID:YHvODBUr0
>>131
横レスだが
インタゲで景気を回復させた高橋是清大蔵大臣
という実例がある

ただ今の日本はインタゲしても給与アップに結びつくかどうか
雇用と給与に反映させるのは難しい
短期的には公共事業乱発でいいが

155 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:52:40.27 ID:bW9SpOZ10
>>141
その時代は民間金融機関に金が余ってたのか?信用乗数は小さかったのか?マイルドな長期的デフレなのか?
いまと同じ問題点が一つも思いつかないんだが
公共事業が効果出ないのは実証されてるぞ?

158 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:54:28.41 ID:ZWJ/Hbsf0
はぁ…いったい幾ら税金取れば気が済むんだ?
増税無しに税収上げる努力を少しはしてみろ

160 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:55:18.43 ID:YHvODBUr0
>>155
一例として成功している
ということだ、現在の状況を同じだとは言っていない
だが、インフレにしないと日本の状況は改善されないよ
このままデフレやってて税収減円高人口減で死ぬのは見えてるから
公共事業の効果なしはどこの数字だ
短期効果で確実に雇用を生み出すぞ

162 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:55:30.52 ID:JImYmYdp0
>>158
簡単な話で
税収が減り続けてるんだよ
でいままでいい加減に使ってたから金が足りないの
で増税しかない

まあこれ繰り返しても結局また増税が必要になるんだけどね
馬鹿の発想なのさ

167 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:57:42.60 ID:pSlYVehZ0
>>162
タコが自分で自分の足を食べてる感じだな
インフレにして自分の身体を大きくしたらいいのに

173 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:00:55.15 ID:JImYmYdp0
>>167
インフレなんてしなくても公務員の給与を適正通りにすればいいだけなんだよね
平均700万から400万に
なぜ公務員だけがバブルのままなのかってのが一番問題なんだよ

264 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:55:43.51 ID:yWeq74hcO
2chでよく

「公務員の給料減らせ」

という意見を見かけるが

デフレで不景気の時に
公務員の首切ったり、給料減らしたりしたら

余計消費が落ち込んで景気が悪くになるからな

公務員叩きをしても国民の生活はよくならないぞ

422 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 00:19:33.82 ID:LFcSRmaS0
ここも脊髄反射で考える連中ばっかりか。がっかりだ

473 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:10:03.86 ID:P6Zrizaa0
このスレでも輸出企業への還付がおかしいとか訳の分からんこと言ってる奴いるんだなw

474 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:13:33.18 ID:cMF7v3iK0
>>473
それはおかしいよ。
だって対象の下請けの中小企業に払われず、最終輸出元の大企業だけ全取りしてるからね。


475 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:16:57.08 ID:P6Zrizaa0
>>474
還付の意味分かってる?

477 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:25:53.32 ID:cMF7v3iK0
>>475
お前こそ分かってる?

国会で複雑になるので出来ないと野田佳彦が答弁したやつなんですけどね(笑)

478 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:32:20.62 ID:P6Zrizaa0
>>477
還付制度は何も輸出企業だけに認められた制度じゃないし、
輸出企業だけ禁じる意味がないでしょう。
輸出企業は輸出取引が免税で消費税がかからない為、仕入れに係る消費税額が
売上に係る消費税額を上回る為過払い分を返して貰ってるだけ何だが。
そもそも何で輸出企業の還付金を下請け企業に渡さないといけないわけ?

479 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:39:26.03 ID:cMF7v3iK0
>>478
下請の輸出向け部品に消費税がかかってるからだろ。

480 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:42:45.01 ID:P6Zrizaa0
>>479
それは課税取引だから消費税が発生するって理由にしかならないでしょ。
消費税は消費にかかる税金であって納税義務者である以上は企業規模は関係ないよ。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:48:51.84 ID:cMF7v3iK0
>>480
戻し税の説明になってませんけどww

482 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:52:57.69 ID:P6Zrizaa0
>>481
>>478に書いてあるでしょ?
戻し税制度なんて一部の人間に勝手に付けられた名前で、
実際は他の税法にも存在する只の還付制度。払い過ぎた分返してもらってるだけだよ?。

483 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:02:09.18 ID:cMF7v3iK0
>>482
国会でも通じる言葉ですけどね。
あなたは、あくまでも正式名称とかこだわるタイプみたいですね。

法律も正式名称じゃないときに食わないのでしょうか?

払いすぎたとか言うのは、一部の輸出企業じゃないですか(笑)
戻し税を下請けに回さない理由になってないけど

484 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:10:30.83 ID:P6Zrizaa0
>>483
輸出企業が払い過ぎた消費税を輸出企業が受けとる、当然だよね?
もしかして輸出企業が大企業だからズルしてるとか、大企業だから下請けより消費税沢山払うべきとか思ってる?
それは法人税の範疇でしょ。消費税はそういう税じゃないから。
消費税は大企業だろうと消費を行ってなければ課せられないから。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:20:23.71 ID:cMF7v3iK0
>>484
何を言ってるのか分かりませんね。
ちゃんと下請け中小企業に還付しましょうとしか言ってませんけどw

489 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:24:56.55 ID:P6Zrizaa0
>>485
分からないのに知ったかぶりして自信満々にデマ流すのはやめてくださいねってだけの話だよw
あと還付って言葉の意味調べてみるといいよ。

494 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:33:03.88 ID:cMF7v3iK0
>>489
分からないのはお前の勝手な妄想に対して言ったんだけどなw
文脈も読めず、むしろ、意図的にゆがめて解釈しようとか、お前の悪意は十分読み取れるな。



496 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:35:20.40 ID:P6Zrizaa0
>>494
何が妄想だと思った訳?
あなたの意図とは何?

498 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:42:25.83 ID:cMF7v3iK0
>>496

>>484 妄想だろww

500 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:45:20.54 ID:P6Zrizaa0
>>498
うん、そう思うなら何故輸出企業の還付金を下請けに払うべきなのか
あなたの意図を教えてくれれば済む話なんだけどね.

501 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:50:22.37 ID:cMF7v3iK0
>>500
下請けが消費税を負担してるから

507 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:55:41.03 ID:P6Zrizaa0
>>501
下請けは輸出企業に対して消費活動を行ってるから、自分が負担するべき額を負担してるだけなんだよ。
輸出企業の分の消費税を負担してるわけじゃない。
対して輸出企業は消費活動を(殆んど)行っていない。その結果仕入れ消費税>売上消費税となって過払い分の還付を受ける。
別に制度的な歪みはないと思うよ。

508 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 15:57:45.83 ID:cMF7v3iK0
>>507
消費税は最終商品に課税することを目的にしてるんだけどね。

511 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:06:18.97 ID:P6Zrizaa0
>>508
同様に消費税には消費地課税主義といって国内で消費される物品やサービスに対して負担を求めるという考え方があって、
この場合最終商品は輸出企業に対して売り上げた物品ということになるんだよ。
ちなみにこの考え方は輸出物品に間接税の負担をかけない為のもので日本特有のものでなく国際的慣行にもなってる。

512 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:08:58.26 ID:cMF7v3iK0
>>511
だから輸出向けの下請け中小が消費税を負担する理由ないと言ってるんですけどw

516 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:15:03.34 ID:P6Zrizaa0
>>512
下請けが輸出企業に売り上げた物品は輸出企業において加工や組み立てに消費されてるんだよ?
国内で消費されてるから課税って訳。

519 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:19:01.93 ID:cMF7v3iK0
>>516
だからそれが制度趣旨にあわないという話なんだ。

522 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:24:44.11 ID:P6Zrizaa0
>>519
いや、だから最終的に輸出目的に使用されるか否かは売上消費税の計算に関しては何の意味も持たないんだって。
あくまで直接の取引相手との取引形態で判定するの。ちなみにあなたの言う制度趣旨って?

523 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:30:40.25 ID:cMF7v3iK0
>>522
それじゃあ何重にもとられる事になるだろ。

最終商品に課税するって趣旨だよ。

525 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:34:13.92 ID:P6Zrizaa0
>>523
消費税の納税額は売上に係る消費税額から仕入れに係る消費税を控除した残額だからそうはならない。

527 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:37:01.77 ID:cMF7v3iK0
>>525
それは帳簿上の話だろ。

530 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:41:24.77 ID:P6Zrizaa0
>>527
いや消費税法において納付税額算出する際にもそうやって計算するから、
確定申告書でもちゃんと仕入消費税額控除するし。

531 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:46:13.64 ID:cMF7v3iK0
>>530
だから帳簿上ではね。

みんな同じ価格で売ってればいいいけど、利益を上乗せして実際取引してんだから。

535 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 16:54:33.75 ID:P6Zrizaa0
>>531
消費税額は実際に取引した価額に4/105を乗じて算出するから
いくら利益を上乗せしようが値引きをしようが関係ない。
その利益上乗せ・値引き後の価額に掛けられる訳だからね。

536 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 17:02:27.96 ID:cMF7v3iK0
>>535
それじゃ徐々に膨らんでいくでしょ。

612 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:07:43.47 ID:Th41mwMbO
理想は消費税25%。所得税法人税0%。あとは固定資産税と相続税の強化。
これでだいぶ公平になる。サラリーマンは実質減税。金持ちともぐり自営や風俗嬢からちゃんと徴税で税収UP&確定申告いらなくなるから税務署の人件費大幅削減
今は『全国民サラリーマン』を想定してる。一番やっちゃいけないのは半端に消費税10%くらいにあげて所得税とかそのまま。ってのは最悪中の最悪手

619 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:11:53.03 ID:Th41mwMbO
中途半端な消費税UPには絶対反対。所得税廃止とセットじゃなきゃ。
消費税UPにただ条件反射で反対してる奴は世間知らず。かキチガイ左翼か純粋にアホ。


623 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:14:43.12 ID:zl2Pxw3P0
>>612
理想は消費税を無くす
累進課税とビルドインスタビライザーの復活
資産税と宗教法人税をとる
公平不公平じゃない
金の集まるところ滞るところを
動かさなければ経済は滞る

629 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:24:10.79 ID:lqbUSnmL0
>>623
おいおい、昨今スウェーデンでさえ
最高の税率は56.5%だぞ。

639 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:32:46.34 ID:jAfXl6sr0
安倍というのは、首相在任中に、戦時中の教育勅語を復活させようと
した野郎だ。それで、すぐに、首相を辞任するというはめになっている。
日本人の戦中世代というのは、この教育勅語を丸暗記させられていた。
いやはや、何とも、馬鹿な話だ。

こんなのを国会議員に選び続けている選挙民の民度が、世界最低である
ということは、いうまでもない。

645 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:36:08.43 ID:IA7X7Ws40
>>639
教育勅語ほど読まないで批判する奴が多いものはない
読んでも儒教の素養がないと、ただ当たり前のことが書いてあるようにしか読めないけど

652 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:43:36.18 ID:Th41mwMbO
>>623
アホ。累進課税とか言うがその元になる所得調査は不可能。
累進だなんてのは全国民がサラリーマン(監視下)が前提なんだよ。んな前提崩れてんだからとっとと消費税あげりゃいいだけ。金持ちからは固定資産税と相続税でOK。ちょっとは世間を学べお前ら

658 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:46:22.59 ID:lqbUSnmL0
>>652
まあ昔は所得税率はたかかたけど、
税逃れが横行してて、
実効税率は15%くらいだったって話だからなw
窓際のトットちゃんで大もうけした徹子ですら財団つくったしw
まあちゃんと社会に還元してるから彼女は偉いけどw

661 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:50:14.55 ID:Th41mwMbO
>>658
その通り。ギリシャが実際1/3しか徴税できてない!なんて馬鹿にするけど日本も大してかわらん。
消費税に反対すんのは自営や農家ならわかる。が、若い世代が反対する意味がわからん。
馬鹿ニートは金持ちの所得が全部ガラス張りだとでも思ってんのか? と小一時間問い詰めたい

663 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:52:32.36 ID:evDKUEVp0
>>661
パチ○コは20兆円産業といわれているけど、脱税No.1だもんな。
パチ○コ産業からきちんと税金取れれば相当税収上がるのに。

664 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:53:19.05 ID:lqbUSnmL0
>>661
本当は間接税増税は貧乏人有利になるはずなんだけどなw
アメリカはあんまり間接税かけてないからああなんだよなw
まあ日本の場合一律税率だから問題はあるけどw

668 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 04:55:55.01 ID:Th41mwMbO
>>663
パチ○コ税なんてよく話題になるが超簡単な話『パチ○コ玉に消費税』かけりゃ済む話。
なんでパチ○コ玉売って遊ばせてんのにパチ○コ玉購入に消費税かからんのよ。それで一発解決なのに誰も触れない

702 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 05:42:35.20 ID:0VzJnLkC0
自民党って前から増税路線のはずなのにはっきりしないよな 野党らしいけど

704 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 05:45:46.07 ID:xMJ0uFiv0
国会議員は無給でいいんじゃね?
反対するの居ないんだけど


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