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脱出

ニュース【原発問題】 子供1万1918人 福島県から脱出

1 :かしわ餅φ ★:2011/10/13(木) 21:59:33.67 ID:???0
東日本大震災の後、岩手・宮城・福島の3県から県外の学校に転校した子どもは、ことし9月1日現在でおよそ
1万4000人に上り、このうち85%は福島の子どもであることが、文部科学省の調査でわかりました。

文部科学省は、東日本大震災の後、別の学校に転校した小中学生や高校生などの人数をことし9月1日現在で
調査しました。

それによりますと、全国で県外の学校などに転校した子どもは、あわせて1万5564人で、このうち89%にあたる
1万3933人は、岩手・宮城・福島の3県から県外に転校した子どもでした。

転校した子どもは、福島が最も多い1万1918人で、3県で転校した子どもの85%を占め、前回、5月の調査より
1900人あまり増加しました。

福島から県外に転校した子どもは、▼小学生が最も多い55%で半数を超え、▼次いで幼稚園児が17%、
▼中学生が16%、▼高校生が10%などとなっています。

福島に次いで県外への転校が多いのは、▼宮城県で1702人、▼岩手県は313人でした。

3県の子どもの転校先は、▼山形県が最も多い1362人、▼東京都が1295人、▼埼玉県が1278人でした。

一方、県外ではなく同じ県内の学校に転校した子どもは、▼福島が6450人、▼宮城が2896人、▼岩手が813人でした。

転校の理由について文部科学省は、「原発の事故による放射線に対する不安や、仮設住宅への移動に伴う転居で、
夏休みを経ても、特に福島で小さい子どもを中心に転校が続いている」と話しています。

震災の県外転校1万2000人 - NHK福島県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053211651.html

11 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:03:18.74 ID:SFLTVe220
残ってる子供も助けてあげれよ。今こそ助け合いが大事じゃないか。

22 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:07:31.93 ID:g82AoHLE0
>>11
いまだに引っ越してないってことは親からも見放されてる子供だろう
それに汚染地域で育った子供のサンプルがあったほうが
引っ越した子供との発ガン率比較できて都合がいい

28 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:09:03.32 ID:x/EJGAxV0
普通になにもしない奴は、おそらく子供の人生とか屁くらいに考えてるんだろうな

 

もっと問題なのは、自分らの人生の中で多少の損がでる可能性が嫌だから、
かくして出荷してる福島県の農家



33 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:11:16.18 ID:YnX034i50
日本人であれば難民として受け入れるってのをアメリカとドイツが検討中という話を風の便りで聞いたんだがマジなんかな

39 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:12:56.31 ID:wnvFK+Po0
>>33
各地の韓国人団体から「その話の詳細を教えて欲しい」との問い合わせがあいついで、中止になったよ。

42 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:13:40.00 ID:JvaTK56C0
田舎っぺの糞ガキども首都圏にくるな

75 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:22:36.74 ID:QDimRRbs0
「フクシマの子供!汚い子供!」

105 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:32:10.33 ID:/eIWH1aC0
福島の子供が給食で、生態濃縮されまくった牛乳を
地産地消で飲んでるの見てぎゃああってなった

あれ飲ませた連中はろくな死に方しないぞ

108 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:32:53.93 ID:3CJarX5s0
福島出身で西日本に二十年来在住。
そのうち開かれるはずの同窓会で地元福島在住の同級生と
顔を合わせるのが気が重い。なんと慰めていいやら

133 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:43:59.54 ID:0ihz8P220
これほどの事故が起きても子どものことは親の責任なのだから笑えるよ
逃げ出すにも親次第だからな
何故に国で逃さないのか不思議でならない

135 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:44:31.48 ID:zsU7dC8b0
逃げたら村八部って何?
一旦逃げてまた帰るつもりなの?ばかなの?

142 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:46:20.54 ID:anavhLI40
寮生活のできる公立学校作ってみんな疎開させればいいのに
親戚の子供たちもいわきにいるよ
親の判断に従うしかないからかわいそうだ

152 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:50:53.57 ID:Qm5eateh0
>>135
>逃げたら村八部って何?

普通なら、落ち着く先が決まるまで
一旦はじいさんばーさんを置いて逃げるだろ
そしたら近所が悪口を言い出して、その一家をハブるんだよ

それが判ってるから、置いて行かれるじいさんばーさんが、
死にモノ狂いで若い夫婦を引き止めに入る

当然、家族内に亀裂が入るし
下手すりゃそのまま一家離散で親子断絶だよ

だから残るのも地獄、逃げるのも地獄


187 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:29:39.33 ID:nLEUvb5N0
福島の子供が被曝を隠して結婚しようとしたら重要事項告知違反で重罪になるようにしてほしい
自分の娘が福島のガキに騙されたら死んでも死にきれんわ
詐欺罪でもいいからしっかり対策しろよ

199 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:36:33.02 ID:CIyzji8rO
>>187
それ、面と向かって福島の被災者に言えるの?
自分で福島の人にそれ言いなよ。「してほしい」じゃなく。

200 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:39:01.85 ID:nLEUvb5N0
>>199
面と向かっていったら差別だとか非難されるからさりげなく遠まわしに拒否できるような方法を考えたい
「風評被害」のような便利な言葉で・・・

はっきり言って娘が福島の子供と結婚して遺伝子障害に怯えるような人生は嫌

201 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:41:29.28 ID:JJDwAdtn0
バツイチ子持ちのあたしなんか避難さきで再就職できるか不安でまだ福島居るよ。旦那居る人は母子避難できるが、あたしみたいな人は難しいお

世田谷あたりじゃ3マイクロでしぬんじゃないかなーなってるけど家の近所じゃそれ以上の数値の場所あちこちだよ。
会社の喫煙所なんて8.8あったんだぜ!?

報道見て福島に住んでるあたしたちはマヒしてんのかなって思ったよ。

30キロ県内だけじゃなく子ありの世帯は避難しろって国で言われれば直ぐ避難する覚悟もできるが金もなけりゃ仕事にもつけるか分からんな状態の今はなかなか行動できないお

せめて子供だけでも。。。

203 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:43:11.59 ID:RMkqMsAT0
福島市民だが、福島産の農作物を普通に食ってますが何か?
危険厨が煽るせいでどれだけの損害が出てると思ってんだ
福島を舐めんなよ

205 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:47:18.60 ID:7VhRg2iC0
>>201
子供は何とか避難させたほうがいい
かーちゃんも何とか避難できればいいんだが日本潰しの政権だからさ
自分の身は自分で守るしかねんだ

238 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:09:41.48 ID:5nsqWXYB0
放射線医学の専門家が安全と言ってるのに、名もなき2ちゃんねらーが放射線の危険性を語るなんてな
馬鹿じゃなかろうか

240 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:11:43.04 ID:Egrw2VRy0
>>238
専門家が飲用水は沸騰させると放射性物質は薄まりますとか
無茶苦茶言うから信用なくしたんだろ。
なんなのその「専門家」崇拝。

241 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:12:17.64 ID:FW9Rm5jF0
>>201だが

>>205ありがと


避難しないとだよな

だが福島人に対する見るめってこんなにひどいんだなー

避難しなければ親いみふ思われるし
避難したらそこで子供たち家の子と結婚せない子孫のこすなー言われるんでしょ?

もおさ福島住んでたじてんで終わりなんだなww

245 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:14:19.64 ID:5nsqWXYB0
>>240
専門家はその道の専門的知識を持ってるから専門家なんだが
専門家を信じたら専門家崇拝?なんだそれ
馬鹿じゃなかろうか

246 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:14:24.33 ID:f1tz9W6L0
武田先生の本に、胎児の受ける放射能は母体がフィルターになって弱まるけど
産まれたら直で晒されると書いてあった。
そうなの?


261 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:23:24.38 ID:QsFtbKx00
>>241
>福島人に対する見るめ

あんま気にすんなよ
フクシマー文句言いたいだけの糞みたいなのが集まってきてんのもあるし
あんま終わりとか思わないでできる事からやってけばいいさぁ
やまがだ県民も馬鹿にされっけど何とかやれること考えて支援もすっし
周りのやづも震災のニュース見で心配してっし皆がみんな糞じゃねーからさ

264 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:26:54.32 ID:5nsqWXYB0
福島市には大臣もやって来るし官僚も駐在してる。医者も生活してる
本当に危険ならそんなことはあり得ないはず
危険を煽る2ちゃんねらーに放射線の何が分かるの
お前達は専門家や政治家や役人や医者よりも権威あるの?無名な素人のくせに
馬鹿じゃなかろうか

280 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:35:22.24 ID:NRcGLFvX0
転校・疎開させた親は正しい
離れたくないからといって一緒に福島に住んでる親は何も考えて無いんだろうな・・・

290 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:44:58.32 ID:PPssPzOh0
第九条党が忌み嫌う大日本帝国ですら子供は疎開させた。
今の日本はそれ以下というところか。

307 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:55:17.45 ID:ovXkY6hj0
>>290
タイの副首相がつい最近「ふくいちの事故をみて原発を断念した。
国民を危険な目に合わせたくない」といっていて、なんかショックだった。
日本人は政治家も一部国民も、「原発稼働させなきゃ経済ガー!!!」
とかわめいてて命のことなんて後回しなのに。
アフリカのどこかの国もふくいち見て原発とりやめたね。
うまく論理立てて言えないけど、もう日本は終わりな気がする。
こんな事故起こしといて、経済>>>>>>命 なんだから。

310 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:59:48.78 ID:qqROWjP6O
>>307
こんなゴミみたいな人種は終わるべきなのですよ!

312 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 01:02:11.80 ID:6BIWacPTO
逃げて正解
子供は国家の宝
未来の希望そのもの

315 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 01:06:33.20 ID:ovXkY6hj0
>>310
終わるっていうのが没落なのかどこかに吸収合併されて無くなることなのか
わからんけど、とにかく終わった感パネエよね。
正直、原発事故そのものより、事故後の政治家や国民の態度のほうがショックだ

323 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 01:15:14.57 ID:H3GvbTY20
金ある世帯は脱出できるけど
金がない世帯は脱出できなくて哀れだな

344 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 02:02:21.20 ID:DoBDMSHD0
いいことじゃないの。
まあ福島はもう終りだけどなw

351 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 02:10:55.72 ID:kT8QmewYP
逃げれる人はいいよ。
親戚が大阪にいるとか。

親戚が西日本にいない、
仕事も辞められない
仕方なく福島にいる人も
たくさんいるんだろうな

354 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 02:22:15.69 ID:q3rWStjYO
>>351
そんな事は無いだろ、島根県とか過疎が深刻な地域は住む場所と仕事用意したのに希望者はいなかった。

406 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 04:30:28.37 ID:0nHxlyeXO
結局は放射線を浴び続けるとどうなるか、はっきり解らないってこと?
絶対癌になるんなら皆引っ越してるよね?

429 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:47:02.03 ID:zO4KNv+n0
関東って実質駄目なんじゃないの?
怖くて誰も言い出せないだけでしょ、生活基盤あるしどうしようもないってのが現実だよな


431 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:52:29.25 ID:22gxIbf90
>>429
まぁ砂遊びは全面禁止にすべきかもね
後、住む場所よりも食料に気を使うべきだと思う


432 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:55:22.91 ID:dOx+Ma6k0
国家:社会・大人に切り捨てられ裏切られた
という感情を抱くであろう福島の子供たちが
将来反社会・反秩序的な異分子にならないか心配であります

433 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:56:37.69 ID:zO4KNv+n0
>>431
んだね、気がついてるんだけど触れたくない、家屋敷にローンに学校、会社・・・
考えると死ぬ思いじゃないのかな?

食べ物もそうだけど、せめて雨が降るときは濡れないようにしっかり防御しないとね。


442 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:11:31.47 ID:cVzsq18M0
「二度とこのような悲劇を起こさない」って言ってアメリカの核や原爆叩きまくってた「韓流」マスコミ。
国が原爆症認定してない人まで連れ出して叩かせてたよね。

一方で原発に対しては一体どういう対応をしてきたのか。

震災前民主党が超原発推進姿勢打ち出したときも、
今年の二月に民主党政権下で当の福島第一の40年超の延長運転認可出した時も、
民主党がもんじゅ再開させた時も、
ついこないだ民主党が北海道泊原発を通常運転開始させたときも、

「まったく批判してこなかった」よな。


反核サヨク団体も同じ。
アメリカの核叩きまくってきたんだから、「放射能の危険性を知らなかった」っていう言い訳は通用しないぞ?



「韓流」マスコミやサヨクは正直に言えよ。
原発は危険、「だからこそ」推進させようとしてたんだろ?
なんせ韓国にとっては憎くて憎くて仕方ない日本だけを破滅させる爆弾みたいなもんだからな。
日本の原発ってのは。

451 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:42:09.95 ID:iRm3HEp10
>>442
左翼は昔から脱原発運動やってるよ

459 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:54:51.30 ID:TYSQrlxs0
都内だが5月に福島から転入した子が
今月福島に帰っていった
なんで帰るんだよ

491 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:54:52.08 ID:Oa1hM1tl0
分かっている人はやっぱ多少無理しても逃げるよね。
これだけ流出すれば立派な大移動だ。

502 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:38:28.72 ID:2lMe0VNU0
>>491
子供が1万人移動したって事は、おおざっぱに両親も入れたら3万人以上移動してるって事だもんな。

しかも 子供、小さい子供のいる比較的若い親。 個々には色々あるだろうけど、おそらく
福島の平均より、相当仕事もしてるし収入もある層がごっそり抜けてるって事だ。

ただでさえ高齢弱体化してた福島だからもうお終いだな。
汚染されてるんだし、はっきり決断して年寄りを外に連れ出した方が
コストパフォーマンスもいいし、年寄りのためでもあると思うわ。

541 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:10:23.89 ID:WLmjcaM/O
>>201
日本タバコのほとんどが放射性物質たくさん浴びてる煙草しかないのによく吸うな
家の中すべて死の灰だらけのホットスポットじゃねーか

今すぐ生活保護もらって他の地域に住めばいい
生活保護はそのままもらえる
タバコはやめろカス

543 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:12:56.28 ID:l6EYzaus0
>>105
『これを飲めない人は福島県人じゃない!』

…て生徒を責めてた先生がちと問題になりましたな

575 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:15:30.12 ID:njzhabzH0
福島の子供が全国に散らばったら被曝してない私たちの子供と結婚したら奇形児が生まれて迷惑だから福島人は福島から出てこなで下さい!

599 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:53:31.31 ID:qxvfIeA10
昔臨界事故が起こった所の付近に住んでる女性が結婚差別にあったと聞いた。
「あんたには罪がないが、あんたを嫁に取ると子どもが生まれん」と言われたとか。

606 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:19:34.24 ID:hhpAzJs10
もう遅いよ。
被曝しまくりだから、今後どんな凶暴性格が発現するか。
今後凶悪殺人事件増えるだろうなあ。
頼むから近くに来ないでくれ。
お前ら福島人は恩知らずで自己中で
お前らのせいで無関係な人が死んでも平気なおぞましい人もどきだ。

634 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 19:23:24.90 ID:Ge/LFZzK0
こんなこと言いたくないけど東北の人ってたっぱり頭が悪いんだと思う
しかも人の忠告を聞かない頑固者で結局滅びてしまうんだろうな

644 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:10:08.85 ID:/RMwYsTk0
マジで福島県民はもっと怒れよ。
一昔前なら大規模な暴動やら暗殺やらあってもおかしくない。
外国だったら内乱になっててもおかしくない。
それが起きないのが日本の良さ、民度の高さとは思えない。
ただただみんな臆病で、お上に逆らえないように、おとなしくなるように洗脳されてるだけだ。
だから政治が腐敗し、公務員は利権にしがみつき、年寄りは制度に甘えて、未来がない社会になってる。
戦おうぜ。民衆よ。

647 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:28:37.55 ID:WISdEzet0
>>644
怒るだけの知恵と力のある奴はとっくの昔に福島から逃げ出してるだろ。

660 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:10:51.66 ID:+D9aAOe40
菅直人はお遍路を理由に被爆しない四国に逃げてるんだろ。



663 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:25:44.00 ID:aAHMywfV0
まあ追跡調査すりゃ分かるが、脱出組の方が後々不健康になるよ。
賭けてもいい。
>>660
菅は放射線のリスクが大したこと無いのを十分知ってる。
知ってるからこそイメージ誘導に特化して煽った。
実質危険ならその学術的根拠を理由に反原発で攻勢に出てたわな。
最悪だよあいつは。リスクが極めて限定的であることをあいつは
知ってたんだよ最初から。


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ニュース【資産移転】日本を見捨てる"富裕層"--“ジャパンリスク”を嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった!★2 [10/03]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/03(月) 21:32:08.88 ID:???
■流出し始めた富裕層

「海外に資産や家族を移転したい」。そんな依頼が金融機関に相次いでいる。依頼主の多くは
巨額の財産を持った富裕層たち。いったい何が彼らを突き動かしているのか。その実態を探った。

「日本に帰る気なんてサラサラないよ。放射能リスクはまだ消えていないし、
日本人には意外に聞こえるかもしれないけど、政情不安が増しているからね」

日本批判を公言して憚らないのは、香港の金融機関を退職し、目下、転職活動中の30代の
日本人男性だ。

彼は日本の大手証券を振り出しに国内外の金融機関を渡り歩き、若くして億単位の財産を築いた
資産家でもある。完全に祖国であるはずの日本に見切りをつけている。

政策が二転三転する民主党政権の政策運営については特に手厳しく、「減税を主張していたかと
思えば、いきなり増税を叫び始める。海外からすると正気の沙汰とは思えない政策がまかり通り、
このままでは財政破綻は避けられない」とこき下ろす。

海外と比較した場合の日本政府の放射能に対する意識の低さも問題視している。そのため、
子どもの健康リスクを考えて、仮に仕事の都合で帰国することになったとしても、家族は
海外に残して、単身赴任すると決めている。

■スイスに資産移転 不動産購入も海外で

震災、放射能、急速に進む円高、財政破綻懸念──。

今の日本は、さまざまな“ジャパンリスク”に見舞われている。リスクに敏感な富裕層たちは、
祖国に見切りをつけ、動き始めている。

確かにこれまでも保有資産を海外に逃避させる富裕層は少なからずいた。海外と比べて
税率の高い相続税などの課税を回避するためだ。

そうした状況が、震災とそれに続く原発事故を分水嶺として、大きく変わりつつある。

放射能リスクを嫌って、外国人が大挙して日本脱出を図ったのは記憶に新しいだろう。
ただ、それは日本の富裕層も決して例外ではなかった。

国内のある大手信託銀行には震災後、「キャッシュをスイスなど海外の銀行に移したい」
といった要望が相次いだ。実際に数億円規模で資産移転したケースもあったという。

クレディ・スイスにプライベートバンクの口座を開設している40代の上場企業社長も
震災を受け、すぐに家族をシンガポールに脱出させると、さらに自社株を売却して現金化し、
海外資産を中心に分散投資を始めた。

不動産購入にもこの流れは広がっている。

放射能汚染による価格下落リスクを嫌ってか、ある信託銀行を通じて都内の土地を探して
いた富裕層が、急きょハワイに購入希望地を変更するなど、海外不動産を物色する富裕層が
増えているという。

もちろん利益を追求すべく、さらにその上をいく目ざとい富裕層も存在する。「新興国で
大規模な開発が計画されている都市の情報をいち早く仕入れ、開発地周辺の土地を買い
あさっている」(富裕層アドバイザー)というのだ。(※続く)

http://diamond.jp/mwimgs/2/d/180/img_2d96bf52cf35d8170e1a6f940cf6453f34906.jpg
http://diamond.jp/articles/-/14258

◎前スレ 2011/10/03(月) 10:11:54.80
【資産移転】日本を見捨てる"富裕層"--“ジャパンリスク”を嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった! [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317604314/

4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:33:37.41 ID:EDkd/cGB
タイへの移住はどんどん増えてるな
日本の政策は狂ってるから仕方ないけど

26 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:46:01.92 ID:UHwZeOZU
長い目でみたら日本を捨てる事なんてできないよ。

かならず日本が恋しくなって、どうしようもなくなるんだよ。

そのうち日本に何年も帰国できない日々を送り始めると、日本の風景画見ただけで
涙が流れ落ちるようになるから。

本当に美しいよ、日本は。 



61 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:00:23.56 ID:UHwZeOZU
ここのスレを見ると「日本に帰ってくるな」とか「日本を捨てる」とかって
コメに違和感を覚える。どうしていつか戻ってはいけないの?

海外に出た日本人が海外でひたむきに生きる事が、どれだけ日本人の評価を
上げる事につながっているのか考えて欲しい。

日本には棄民という言葉があるけど、海外に出た日本人も大切に思って欲しい。
海外に出ると祖国愛が強くなるんだよ。いつか日本に戻ってきても良いではないか。
海外に日系人が散らばっているのも日本の国益になりえるんだよ。


64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:01:40.86 ID:gowNIgwV
アホそうな記事だと思ったらダイヤモンドかww
この雑誌アホ記事ばっかりでよく持ってるよな

70 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:04:12.83 ID:IZZB5QtH
>>61
2006年10月のニューヨークタイムズ(何日か忘れた)で、「ニューヨークに来る日本の女はクズしかいない」って書かれたんだよ
日系人がいつまでも海外で地位を確立出来ないのは、基本的に今の日本人は怠け者だからだよ

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:07:17.67 ID:IZZB5QtH
>>64
日経新聞もだめ、ダイアモンドもだめ、Newsweekもだめ、東洋経済もだめ

逆に聞くけど、何ならいいの?何なら信用するの?
まさか2ちゃんねるとか言わないよね?

79 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:07:44.48 ID:sFVX2BnN
戦前から日本を出国する日本人の話はあったじゃない
日系3世だの今に始まった話じゃないでしょ
グローバルに活躍する日本人がいるのはいいこと
どう生きていくのはその人の自由

俺は凡人だから、故郷に錦を飾るような日本人として
世界で活躍してほしいな

121 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:24:28.88 ID:qo4JQuqw

すでに国債を1000兆円、地方債を200兆円も発行している国に未来などない。
1%の利子を払うだけで12兆円も払わなくてはならない。
それでも毎年40兆円も借金を増やしている。
今後5年以内に確実に日本は財政破綻する。
優良企業の株は全て外資に握られ、高齢化は更に深刻になり、金持ちは海外に逃げ、
公務員は夕張レベルになり、医療費はアメリカ並みに跳ね上がる。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:33:21.13 ID:CGCMEWOk
まあ、ちょっとムカッときたけど、
それはこの記事に向けられるべき
かもしれない。
離間工作と思って見ればさもありなんという出来ばえだよ。
だいたい実在する人物をとりあげた
ものかどうかも怪しいものだ。

146 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:35:44.60 ID:Up4hs3L2
>>121
日本の公的資産は700兆円ありますが?
お前いくら外貨投資で損したんだ?
ブラジルファンドでも買ったの?

円高と株価下落で投資信託が半額以下なんだよね

175 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:52:05.96 ID:qo4JQuqw
>>146

700兆円の内訳を是非教えて貰いたい。
断言していいけどないね。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:55:10.23 ID:/1T15ghp
>>76
誤解を恐れつつ言うが、
2ちゃんは自分が知る限り
最高のメディアだと思う。
クソみたいな意見もたくさん目にするけど、
そいつはクソだと教えてくれる人
だっているし、あからさまなミスリードは総叩きにあうだろ。
色々な人の考え方は解るし、
自分の意見に対する他人の見方だって知ることができるしさ。
情報収集に時間はかかるけどね。
あらゆるジャンルにおいて、たいていのトピックスは上がってくる。
このスピードでは記事の捏造はできてもソースまでは捏造できないし、
ちょっと注意してれば怪しいものは
怪しいと判断できる。
アルジャジーラまでとりあげるんだぜ(さすがにソースの真贋は判断しかねるけど、、、)。
これほど偏向のないメディアって他にあるのかな。
怖いのは情報統制ぐらいなものだと思うんだけどな。

185 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:57:45.42 ID:IZZB5QtH
>>183
長文クソワロタwwww
本気で言ってたら頭おかしいwwww

192 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 23:01:38.37 ID:vFLnolTY
>>185
人をからかうことしかできないのか?

俺がお前に対して言ったカス!
ってのはスルーかよw

大笑い
カスに付き合うのは疲れるから、もう寝るw
じゃあなw

196 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 23:03:00.90 ID:qxCHzbWP
>>175 ヨコからだけど

日本政府の資産647兆円

現金     18,8 兆円
有価証券   91,7
貸付金   155,0
運用寄託金 121,4
有形固定資産184,5
出資金    58,2
そのた    17,4

212 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 23:08:37.62 ID:+op7RE5e
>>192は誰だか知らんが
>>183とは違うよ。僕だから。
別に止められてもないし、
理由も書いてくれないんじゃ
考えを改めるきっかけにも
なりはしない。
改めて聞くけど、じゃあメディア
として何をみんなは認めてるんだろ?
僕の意見はもう言ったよね(誤解を恐れつつ、とは言ったが)?



238 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 23:21:36.81 ID:IZZB5QtH
>>212
俺にとっては、日経新聞もダイアモンドも東洋経済もNewsweekもニューヨークタイムズも朝日新聞もニュースメディアだよ何いってるのwww
少なくとも2ちゃんよりは信用できる
言っとくけど2ちゃんって掲示板だからね?www
お前が言ってる2ちゃんのニュースソースは別にあるでしょうよwww
基本的にニュースメディアなんだったら、自分で情報網持ってないと、んで自分で裏取って記事にできないと話にならないでしょうよ
2ちゃんをニュースメディアというならば、それは大半がネトウヨの願望と妄想に基づくもの
とてもじゃないけどニュースメディアにはなれない

嘘だと思うなら自分で試してみればいい。
大学のゼミやら討論の場なんかで、「日経新聞の記事に??とありました」つったらそれは情報になるけど、「2ちゃんの東亞で??という書き込みを見ました」つっても、興味の対象にもならないと思う。
ね?お前がアホなのは分かったからもう寝なさいね?

253 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 23:29:28.93 ID:Up4hs3L2
>俺は人民元と豪ドルしか持ってない。

オーストラリアは中国の資源輸入便りだから
君は実質中国一本足打法だね 
中国は今日も株価が大暴落だけどww

>日本円に信頼性があるなんて思っているのは日本人だけ。
その証拠に外人は円など買わない、買うのは輸出企業のみ。

ドルベースで換算すると日経が一番強いんだよ
外人が買いまくるおかげで今日も円高が止まりませーーんww

346 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 00:25:26.21 ID:CXmjjkua
一方、ドイツとフランスの富裕層は

「私たちにもっと税金をかけて!」と訴えた。

これ、マジ。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 00:34:00.79 ID:l9zOt9r/
別にどこで暮らそうがいいんじゃねえの?
くだらん例だが漫画テルマエ□マエの作者も外国住まいだろ
でも読むんだよなド底辺はw

394 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 00:57:24.99 ID:6NNdX/P2
日教組による日本教育の賜物だな

どの国だって愛国精神を高める教育をするのに、この国の教育と言えば反省の歴史の押し付けやゆとりとかの骨抜き教育ばかり

愛国心の塊のアメリカなどでは富裕層が自分たちに対して税金を上げろといい、中国などは卑しいまでに自分たちの理論を押し付けてくる

なのに、日本ときたら政府だけでなく国民までもが売国運動
国民は自国に対して愛着も興味もないから、平気でこの国を捨てることができる
最後は強者は他国に行き、弱者だけがこの国に残る

これじゃ日本は終わるわ

397 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 01:08:40.49 ID:/7cRooZ5
>>394
民主党政府も、日教組も、中の人は純粋な日本人じゃないよ。

幹部の相当数が、在日朝鮮人か帰化した元朝鮮人。

通名だからわからないけどね。



399 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 01:11:41.82 ID:7UrqrZ5M
俺は再来月からブラジルの企業に就職だ。
1年就職浪人した上、日本では一つも内定が取れなかった。
本当に地獄と絶望を味わったよ。一生この一年は忘れないだろう。
日本社会は俺を否定し捨てた。俺も生きる為に日本を捨てる。
ま、そういう意味では日本社会からの落伍者だよ俺は。
お前ら後の日本を頼んだぞ。
せめてフジテレビデモに参加し、日本社会の改革を実現したかったよ。
じゃあな。日本。

418 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 01:27:58.85 ID:JtWiVv5t
この国で豊かな人達が、
逃げ出しているんだぞ

この国で豊かな人達すら、
この国の将来はないと判断したってことだぞ

ましてや豊かでない人は、どうなる?

かなり深刻な問題だろう

429 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 01:45:36.50 ID:01bkZpWo
>>418
経済的に豊かな人間が、その社会にとって必要な人間であるとは限らない。
いや、近年の新自由主義経済パラダイムによってむしろその社会にとって不利益をもたらす人間(たとえば金融業界の連中)ほど、
経済的富を容易に得れるようになってしまったわけだが。


そういった連中が日本から出て行くならそれはむしろ願っても無いことだw


435 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 01:55:09.25 ID:XJfrPs5E
>>429
思考が日本特有の平和と言うか団塊の世代の反資本主義と言うか、、、
PIGSや韓国みたいに、自国の内国資本で経済運営出来ない国家の悲惨さを
もろに目の前に見れる時代なのに、自国から内国資本が逃げていく事に
恐怖を感じないのか?
ニュー速じゃあるまいし、ビジ板も質が落ちたな・・・

465 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 02:36:55.60 ID:0hzZJyJY
金融資産たんまり持ってて日本脱出できる人は羨ましい。
あ??、シドニーとかで暮らしたい。


466 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 02:40:55.80 ID:orVSgLUO
古代イスラエル人みたいに、遠い未来になってから、自分たちの国
が欲しいと言い出すのかな。そのころは中国の一地方になっていそ
うだな。やっぱ日本自治区は東北ですかね。中国は、放射能汚染さ
れた土地なら居住を許しそう。

でも、そもそも、日本人の場合、世界に散ったら、あちこちで混血
していなくなる可能性もあるな。


469 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 02:42:21.63 ID:NRowntB6
>>465
シドニーは物価が恐ろしく高いぞw
スーパーの食い物以外は全て東京以上だよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 02:46:25.14 ID:0hzZJyJY
>>469
へえ??、そうなんだ。
今年の初めにも行ったけどあんまりそういう感覚無かったなあ。
オーストラリアって資源は豊富なのは知ってたけど、
そんな国民一人当たりの所得って高いの?

513 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 05:03:57.25 ID:lA4QEYWM
オーストラリアについてちょっと。

確かに今はバブルなのか物価高だけど、リタイアした金持ち年配が移民しやすいのが
オーストラリア。高級取りじゃなくてもみんなガンガンお金を使うよ。楽観的な国民だから
お金が無くなってもいざとなったら生活保護に頼れるって潜在意識で思ってる。
不景気だと口では言いながら、ここ数年でベンツやBMWの車の数が増えた増えた!

オーストラリアが他の欧米諸国と違うのは、ブルーカラーの人達が比較的優遇された
社会に住んでいる事。電気屋とか水道屋とか車の修理屋とか、労働階級の人達がわりと
良い収入を得て幸せに暮らしてる。そしてDQNが多いせいか子供もよく産むから人口も増えてる。
物価が高いといいながら、平日でもカフェやレストランは外食する人達で
溢れてる。 世界的な状況を見たらオーストラリア人はまだまだ楽観的で
将来展望が明るいほう。

514 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 05:08:40.65 ID:NRowntB6
>>513
中国バブルが崩壊したら終わりだよw
不動産バブルも中国人が絡んでるし、中国への貿易依存度が高すぎw

515 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 05:15:25.08 ID:3wuOknJp
なんというか、頑張って日本を盛り上げるための提言みたいなのはどこも出さないの?
まあ、普通に教育間違ったね、戦後の日本は、気付けばゆとり以前の問題だった

こういうスレで10レス以上も書き込めば鬱憤が晴れるというような人間しか目立たなくなった
団塊を笑えないレベル

541 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 07:10:37.82 ID:paCnG5fD
>>515
意外と知られていない日本の長所
他に比べて治安がいい
他に比べて暴動が少ない
他に比べて安全な国(放射能リスクは別)
他に比べて夜道が安全
他に比べて疫病リスクが少ない
他に比べて飯が旨い
日本人である限りは日本がだめになると富裕層でも差別されることがわかっていない

最近の富裕層も愚か者ばかりになったなぁ。


543 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 07:15:50.83 ID:uVtzCFsI
>>541
そんなものは庶民生活レベルでの話
むしろろくに納税してない奴を保護してるからこその高レベル
そのコストいつまで高納税者に背負わせるの?って話

546 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 07:21:23.37 ID:paCnG5fD
>>543
あのさー高額納税者って、金の力によって「世論を変える力」と「発言権」が普通あるんだよ。
つまり、日本を変えられないのは彼らが「無駄に金をもらって」何もしないからだよ。
もうひとつ、ろくに納税していない奴のおかげで高年収だと言うことに気づかないからだよ。

まぁ激務で誰も代わりが居ない結果高年収と言うのならわかるけれど、今テレビに出てくる金持ちはほとんど替えが利く上に、仕事が楽だから
社会的に見たら不要なんだよね。


712 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 15:56:59.23 ID:FZW1/VuJ
うちの隣はまさに>>1のような人
資産8億ぐらいあって、放射能が恐くて子供と共に外国に逃げた。
その先の団地はまさに生保軍団が住んでいる。

まさに俺は貧富の差の地獄を見てる

757 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 18:13:58.14 ID:flumJ6li
日本のインフラはお粗末、車が異常に多いのに極端に狭い道路、満員電車、
24時間営業していないお粗末な狭い空港、異常に高い公共料金、津波でぶっ壊れる
役に立たない堤防、洪水によく浸かる都市。停電する電力。


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ニュース【資産移転】日本を見捨てる"富裕層"--“ジャパンリスク”を嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった! [10/03]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/03(月) 10:11:54.80 ID:???
■流出し始めた富裕層

「海外に資産や家族を移転したい」。そんな依頼が金融機関に相次いでいる。依頼主の多くは
巨額の財産を持った富裕層たち。いったい何が彼らを突き動かしているのか。その実態を探った。

「日本に帰る気なんてサラサラないよ。放射能リスクはまだ消えていないし、
日本人には意外に聞こえるかもしれないけど、政情不安が増しているからね」

日本批判を公言して憚らないのは、香港の金融機関を退職し、目下、転職活動中の30代の
日本人男性だ。

彼は日本の大手証券を振り出しに国内外の金融機関を渡り歩き、若くして億単位の財産を築いた
資産家でもある。完全に祖国であるはずの日本に見切りをつけている。

政策が二転三転する民主党政権の政策運営については特に手厳しく、「減税を主張していたかと
思えば、いきなり増税を叫び始める。海外からすると正気の沙汰とは思えない政策がまかり通り、
このままでは財政破綻は避けられない」とこき下ろす。

海外と比較した場合の日本政府の放射能に対する意識の低さも問題視している。そのため、
子どもの健康リスクを考えて、仮に仕事の都合で帰国することになったとしても、家族は
海外に残して、単身赴任すると決めている。

■スイスに資産移転 不動産購入も海外で

震災、放射能、急速に進む円高、財政破綻懸念──。

今の日本は、さまざまな“ジャパンリスク”に見舞われている。リスクに敏感な富裕層たちは、
祖国に見切りをつけ、動き始めている。

確かにこれまでも保有資産を海外に逃避させる富裕層は少なからずいた。海外と比べて
税率の高い相続税などの課税を回避するためだ。

そうした状況が、震災とそれに続く原発事故を分水嶺として、大きく変わりつつある。

放射能リスクを嫌って、外国人が大挙して日本脱出を図ったのは記憶に新しいだろう。
ただ、それは日本の富裕層も決して例外ではなかった。

国内のある大手信託銀行には震災後、「キャッシュをスイスなど海外の銀行に移したい」
といった要望が相次いだ。実際に数億円規模で資産移転したケースもあったという。

クレディ・スイスにプライベートバンクの口座を開設している40代の上場企業社長も
震災を受け、すぐに家族をシンガポールに脱出させると、さらに自社株を売却して現金化し、
海外資産を中心に分散投資を始めた。

不動産購入にもこの流れは広がっている。

放射能汚染による価格下落リスクを嫌ってか、ある信託銀行を通じて都内の土地を探して
いた富裕層が、急きょハワイに購入希望地を変更するなど、海外不動産を物色する富裕層が
増えているという。

もちろん利益を追求すべく、さらにその上をいく目ざとい富裕層も存在する。「新興国で
大規模な開発が計画されている都市の情報をいち早く仕入れ、開発地周辺の土地を買い
あさっている」(富裕層アドバイザー)というのだ。(※続く)

http://diamond.jp/mwimgs/2/d/180/img_2d96bf52cf35d8170e1a6f940cf6453f34906.jpg

http://diamond.jp/articles/-/14258

3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:13:33.77 ID:7DkdsOVC
在日でさえ日本から脱出してないのに

66 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:35:15.99 ID:IYOFbG3Z
経済学的には、超富裕層が国内にたくさんいると
1.彼らの家計所得が馬鹿みたいな額なので実質賃金水準を押し上げてしまい、総生産曲線との接点が左にシフトするので、経済成長と雇用が失われるという負の効果がある
2.超富裕層は節税スキルに長けているため、彼らの限界総所得に対する限界総納税額の弾力性は低すぎるので、
中間層の同額の総所得と比較すると、超富裕層は驚くほど国庫に貢献していない(超富裕層は国家の盗っ人同様だと言ってよい)
3.超富裕層の限界消費性向は中間層の限界消費性向よりもはるかに少なく、かつ彼らは輸入品ばかりを買うので、超富裕層の消費は国家経済にほとんど貢献していない

したがって、超富裕層が日本を見捨てるとか言ってるが、
むしろ日本はあの手この手の合法的手段で超富裕層を日本から追放すべきだ
シンガポールの国籍を取ってもらい、日本国籍を剥奪

91 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:39:41.46 ID:M2Dahkg5
このスレはブルーカラーの固まりかよ。


92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:39:49.85 ID:FzidmFII
資産を海外に移転するってのは理解出来るんだけど
今まで日本人だったのにそれを捨てでも住み心地の良い国ってあるの?
ある程度のレベルの国で金もある程度持っていれば
どこもそんなに変わらないって感じがするんだけど

96 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:41:54.24 ID:SMmoMssp
つーか、富裕層を海外に追い出す論調の方が強いけど、年収800万円以上の人が日本の財政を支えてるんだよ?
みんな、それでいいのか?w

98 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:43:37.14 ID:y68UrHCZ
>>91
ブルーカラーなんて区分はもう日本にはない。
セレブ層
富裕層(経営者、開業医など)
中間層(大企業正社員、公務員)
低所得層(非正規雇用、中小正社員)
という区分が正解。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:45:45.70 ID:TtVZmzLq
>>98
うちは自営業で1000万円以上年収があるがどの部類に入るのかな。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:47:56.05 ID:51ZihZ6H
>>106
年収1000万以上は全体の5%もいないらしいよ

115 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:49:02.94 ID:SMmoMssp
>>111
マジかよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:51:06.58 ID:aXczILDS
>>66
取り敢えず
経済学的っていいたいだけ
てのはよくわかった

128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:51:29.73 ID:y68UrHCZ
>>96
年収800万以上の層のほとんどは
大企業正社員と高給公務員=中間層であって
日本を離れて生きていくことはできないんだよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:54:14.12 ID:51ZihZ6H
>>115
世帯(家族一家)で1000万以上は13%だけど、個人で年収1000万以上だと5%もない
95%は関係のない記事
そして所得税増税もほとんど影響ないのでは(95%)

142 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:55:38.64 ID:iAvxmZCC
>>127
言ってる事は経済学ではなく統計学だし、しかも因果関係が逆になってる。
ある現象に対する指標といわれるものを操作すればその現象が変えられるとでも思ってるんじゃね?

154 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:58:22.19 ID:IYOFbG3Z
>>142
>>66のは統計学ではないな
正しいマクロ経済理論に則っている
総生産曲線と実質賃金の関係、所得階層ごとの総所得に対する総納税額の弾力性、所得階層ごとの平均消費性向の3つが柱になっている


169 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:02:05.67 ID:iAvxmZCC
>>154
だから因果関係が逆なんだよ。
動向を示す指標ってのはあくまで現状分析の為の道具。
統計的な値を変えても実質が変わる訳ではない。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:03:15.44 ID:7B2ijPpC
会社で2ちゃんしながら、適当に仕事してる俺が年収900万だってのに
おまえらときたら(;ω;)

184 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:05:28.73 ID:IYOFbG3Z
>>169
因果が逆って考えてると言うことは、おまえ古典派系マクロ理論を信じているな?
本来のマクロ理論での独立変数は、金利(ないしマネーサプライ)、資本の限界効率、消費性向の3つだ
これに直接かかわるのが>>154で挙げた要素

これを逆と考えているということは、おまえが古典派のピグー等の理論を信じているということになる

195 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:09:04.73 ID:iAvxmZCC
>>184
信じるとかじゃないよ。数字の扱いがおかしいって事。
長寿の人を殺しても他の人の寿命が変わる訳ではないのと同様、
国内で一切経済化活動をしない金持ちを排除しても他の人の収入が増える訳でも消費が増える訳でも景気が良くなる訳でもない。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:09:52.61 ID:BablkAMl
キャピタルフライトがおこると日本支えきれなくなるからやばいね。
こうした事例はごくわずかだと思いたいよ。まあ今のところ実際わずかなんだろうけど。

217 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:14:01.72 ID:IYOFbG3Z
>>195
そのレスで、おまえが総生産曲線分析について知らないことがはっきりした

>>197
「超」富裕層はすでに資産を大量に海外というか外貨建て資産に移しているので、
彼らがいまさら海外に移住したところで新たなキャピタルフライトが起こることはありえない
心配いらない
日本の実質賃金を無理なく引き下げるために、彼らにはとっとと出て行ってもらうのがよし

231 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:17:01.76 ID:iAvxmZCC
>>217
だから因果関係がおかしいと言っているんだよ。
お前は因果関係が逆転している。数値は現状を把握する為の参考に過ぎない。
見かけの数字を変えても現実は変わらないって事。
国内で経済活動を全くしない人はいてもいなくても経済活動に何ら影響を与えない。
ただ、指標の値だけが変わるって事。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:19:25.70 ID:IYOFbG3Z
>>231
具体的にどうぞ

257 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:20:54.22 ID:Y5vv7TeT
>>175

142 :雇用・能力開発機構の伝説 :2011/10/01(土) 10:11:42.76 ID:CbnXlGLa
大竹まこと「本当になんていうかその、雇用を増やす、辞めさせないようなことを・・・」
A「だからやってないんだってw 研究すると迷惑だって言うんだよw」
若林「逆に、やったら怒られちゃうんです」
大竹まこと「・・・怒られちゃうっ!?」
若林「研究所のお部屋に行くでしょ、新聞でも読んでてって言われて、ホントに、みんなね、テレビ見て新聞読んで一日中遊んでて」
阿川「一日中?!」
若林「はい、実働は一日10分もないんです」
若林「私もさすがにこれでは嫌なので、自分で自主的に研究を始めたんですね。そしたら、“生意気だ、そんなことやる必要ない”と言われました。」

A「全部、ほとんど100%八百長だと思ったほうがいい。これが、何百ってところで全部同じことが行われてるんですよ。みなさん笑ってるけど」
B「労働省はほんとひどいですよ。だから労働者派遣法なんて作るんだ」

元官僚の岸博幸氏はまともに仕事をしている法人もあることはあるが全体の1??2割。
元独立行政法人職員の若林氏は1割にも満たないと語った。


276 :名刺は切らしておりまして :2011/10/02(日) 02:33:54.41 ID:Qa7nn/kk
>>142
これ見た。テレビタックルだよね。
昼間っから2ちゃんねるにカキコしてんのは独法の奴らかもなw


280 :名刺は切らしておりまして :2011/10/02(日) 10:26:07.73 ID:04rcg/qw
>>276
それはマジであると思うよ
午前中とかほとんど座ってるだけ
それですげえ労働こなしてる様な顔してるのもいるし


261 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:22:27.10 ID:iAvxmZCC
>>246
何を言ってる?
経済活動を一切しないなら経済に影響を与えようが無いだろ。
指標だけ改善させても現実の経済が好転するなんてある訳無い。

268 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:24:34.44 ID:IYOFbG3Z
>>261
誰が経済活動を一切しないって?それを聞きたいんだが?
具体的にどうぞというのはそういう意味だぞ

>>257
業種にもよるが民間企業だってライン業務でなければその日とくに何もやることがないケースも多い
そこで無理に動けばコスト倒れになる

276 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:26:13.91 ID:S1alTVSS
>>270
そうなんだよね。
妬み。
これがひどいひとがたまにいる。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:30:36.33 ID:iAvxmZCC
>>268
>3.超富裕層の限界消費性向は中間層の限界消費性向よりもはるかに少なく、かつ彼らは輸入品ばかりを買うので、超富裕層の消費は国家経済にほとんど貢献していない
これって国内の経済活動は無視出来るとの主張だろ。無視出来ないならむしろ経済活動にプラスに働く要因となる。

逆に尋ねると経済にとってマイナスとなる富裕層の経済活動とは具体的に何?

314 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:35:48.51 ID:IYOFbG3Z
>>293
家計部門の平均消費性向が低下するのがまず一つ
次に彼らのせいで平均貯蓄性向が上昇するので、資本の限界効率がいまのように低下しているときは、
金融緩和するたびに平均貯蓄性向の上昇分に連動して流動性選好が高まってしまい、金融緩和の効果(デフレ対策)を打ち消してしまう
さらに、彼らは資産を自由自在に移転してしまうので実効ベースの納税額は中間層や小金持ち層の同じ総所得額と比較して、低い、つまり国の財政に貢献してない

この3つが一番大きい

332 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:41:31.21 ID:iAvxmZCC
>>314
だから「平均消費性向」「平均貯蓄性向」ってのは指標だろ。
具体的に富裕層のどの経済活動が経済を冷え込ませているんだよ?
長寿の人を殺せば平均寿命は低くなるけど、残った人の寿命が短くなる訳ではないよな。

総所得と比較した実効ベースの納税額なんて無意味。
金額からすれば貧乏人の何万人分も払ってる。
指標の見方がおかしいと思うぞ。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:45:01.73 ID:IYOFbG3Z
>>332
は?どこをどうひっくり返すとマクロの「説明変数」が「ただの指標」に化けるんだよ?w

無知と話すると実にめんどくせえ・・・

397 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:58:52.73 ID:iAvxmZCC
>>350
何を言ってる???
指標って「物事を判断したり評価したりするための目じるしとなるもの。」だろ。
お前は「平均消費性向」「平均貯蓄性向」を使って判断や評価してると思うのだけど。
「ただの」ってのは何だ?

マクロのモデルに当てはめる以前の話をしてるんだけど。

413 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:03:41.73 ID:IYOFbG3Z
>>397
御託はいいから
金利・消費性向・資本の限界効率という「説明変数(独立変数)」により貯蓄と投資がどのように変化し、
結果として所得や雇用という「統計的指標」がどのように変化するのかを理解してからでないと、俺への反論は不可能

何が独立変数で何が統計的指標なのか全く理解してないなお前は

441 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:13:31.13 ID:iAvxmZCC
>>413
お前も「指標」使い出したじゃん。
独立変数ってのは役割、指標ってのは用法ってだけだろ。

マクロ経済モデル以前の話をしてるんだよ。
この場合、前提として富裕層の経済活動は無視出来るのだから
彼らがどこにいるかで経済が変化するなんて事はあり得ない。
お前の採用しているモデルに当てはめるのは不適切って事。
富裕層を国外に追い出しても「説明変数(独立変数)」が変わるだけ。

国内での経済活動を行わない富裕層が国外に行っても
>金利・消費性向・資本の限界効率という「説明変数(独立変数)」により貯蓄と投資がどのように変化し、
これらは変わらないだろ。

でも
>結果として所得や雇用という「統計的指標」がどのように変化するのかを理解してからでないと、俺への反論は不可能
だけは変わると言っている。

452 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:18:25.69 ID:IYOFbG3Z
>>441
おまえのは経済学知らないやつが用語に勝手な定義づけをして勝手な理屈をこねまわして、
マクロ理論の基本をちゃぶ台返ししてるということ

説明変数すなわち独立変数と、統計的指標すなわち従属変数とは、まったく別
そこが理解できていない時点で痛い
そういう痛いやつほどエネルギッシュなものだから、民主とか小泉一派とかみん党みたいのが次々にのさばる




466 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:24:05.38 ID:iAvxmZCC
>>452
人格攻撃始めたのかよ。
独立変数と従属変数は同じカテゴリ。指標は別のカテゴリだよ。
おそらく指標を独立変数から求めるってだけだろ。

国内で経済活動を行わない人が国外に行ったとした場合、
>貯蓄と投資がどのように変化し、
これは変わるのか?
>結果として所得や雇用という「統計的指標」がどのように変化するのか
こちらは変わるのか?
答えてくれ。

469 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:26:50.35 ID:IYOFbG3Z
>>466
は?指標=従属変数だ
痛すぎる

2段落目の質問の答えはすでに>>66

477 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:34:59.02 ID:iAvxmZCC
>>469
指標が知りたいから独立変数から求めた(=従属変数)ってだけだろ。

>>66に貯蓄や投資の話なんか書いてないだろ。
>貯蓄と投資がどのように変化し、
については答えてくれ。

>結果として所得や雇用という「統計的指標」がどのように変化するのか
「統計的」には好転するで良いよな?俺も同意見だ。

481 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:37:01.87 ID:eoC3M0SH
>>477
>独立変数から求めた(=従属変数)
独立と従属、偏微分と全微分、解っているのか?

688 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:31:23.27 ID:YGy8GbwU

毎回定期的に出てくるよねこの記事w


689 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:34:46.37 ID:iAvxmZCC
>>688
「ジャパンリスク」って記事出して、
海外相手にアンチ日本のキャンペーンにでも使うんだろ。
「日本はダメだからウリの所へ!」みたいに。

692 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:40:11.52 ID:IYOFbG3Z
>>689
いや、先月オバマが打ち出したように、世界は高額所得者の所得への課税強化に傾いてきているので、
これは雑誌を用いた、言論による高額所得者たちからの抵抗だと解釈するのが正しい

資産課税は良くないが、所得課税ならよろしい
ところがこの手の記事は所得課税がまるで資産課税であるかのような嘘を言って反対論を煽ってる


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