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ニュース「働けるのに無職」 ← 軽犯罪法違反で逮捕 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!!

1 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/15(木) 18:59:32.56 ID:kLBqQ5Fa0● ?PLT(12121) ポイント特典

「働けるのに無職」で逮捕、判断基準は?

今年9月、奈良県警察がホームページにて、「働く能力がありながら収入もないのに仕事もせず一定の住居を
持たないでうろついていた男を、軽犯罪法違反で現行犯逮捕」したことを明らかにした。

軽犯罪法とは、罰金以上の刑(※)で処罰するほどではない軽微な社会秩序違反に対して、拘留または科料の
刑を定めた法律のことで、同法1条4号では「生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有
せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの」は処罰の対象になるとされている。

(※編集部注:刑の重さ順に、死刑、懲役刑、禁固刑、罰金刑、拘留、科料となる)

この逮捕について気になるのが、「働く能力がありながら」とは、具体的にどのような基準でもって判断されるのか、
ということだ。収入や住居の有無であれば客観的に判断しやすいと思われるが、働く能力という表現だとやや抽象
的で、人によって判断が異なるように思える。

昨今、働きたいのに職に就けないという人も少なくないとされるが、軽犯罪法が定める「働く能力がありながら」とは、
就職活動をすれば職に就けるであろう人を対象としているのか、それとも職に就けるかどうかは別にしても就職活
動ができる人を対象としているのか。あるいはそれ以外の判断基準があるのか。広瀬めぐみ弁護士に聞いた。

●正社員として就職できなくともアルバイトとしてなら働ける、という人も対象になり得る

「この条項の『働く能力がありながら職業につく意思を持たないもの』とは、病気や身体障害等の理由で働くことが出
来ない人や、就職しようとしても職が得られないであろう人はあたりません。その気になれば、就職できるのに、怠惰
でふらふらしている人は該当する可能性があります。」

「『就職する』と言っても、別に正社員で勤める必要はなく、アルバイトでも何でも、とにかく違法ではない職業につき、
働けるだけの体力・精神力を持った人は全て含まれる、ということになるでしょう。つまり、不況で職もないからと、健
康なのに職探しせずにふらふらしていると、この条項で逮捕される可能性があります。」
以下略
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/bengo4/2012/11/post-74.html

10 : 黒(鹿児島県):2012/11/15(木) 19:01:28.54 ID:TDg8Pzcy0
ひきこもる家があってよかった。父さん母さんありがとう!

13 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/11/15(木) 19:01:57.17 ID:k9iIUpMA0
親が通報したんだろうな

32 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/11/15(木) 19:05:21.21 ID:6UE0yeJc0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.html

第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

四  生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの

十四  公務員の制止をきかずに、人声、楽器、ラジオなどの音を異常に大きく出して静穏を害し近隣に迷惑をかけた者

十六  虚構の犯罪又は災害の事実を公務員に申し出た者

二十  公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者

二十二  こじきをし、又はこじきをさせた者

二十三  正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所その他人が通常衣服をつけないでいるような場所をひそかにのぞき見た者

二十六  街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者

二十七  公共の利益に反してみだりにごみ、鳥獣の死体その他の汚物又は廃物を棄てた者

二十八  他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者

三十一  他人の業務に対して悪戯などでこれを妨害した者

三十二  入ることを禁じた場所又は他人の田畑に正当な理由がなくて入つた者

三十三  みだりに他人の家屋その他の工作物にはり札をし、若しくは他人の看板、禁札その他の標示物を取り除き、又はこれらの工作物若しくは標示物を汚した者

34 : 黒(鹿児島県):2012/11/15(木) 19:05:25.92 ID:TDg8Pzcy0
なぜにソースどころか>>1すら読まないんだ

49 : オシキャット(愛知県):2012/11/15(木) 19:09:01.10 ID:5WxNWJiI0
働く「意思」はあるって言えば良いじゃん

67 : ペルシャ(神奈川県):2012/11/15(木) 19:13:09.85 ID:S9zBiLW80
経営者と資本家は許すとして
会社勤めの労働者も逮捕しろよ、あいつらはリスクを負わずに
社会の富を搾取してるだけだからな

95 : ジャガー(大阪府):2012/11/15(木) 19:23:15.88 ID:UplK0jSz0
階下から話し声が聞こえる

父「・・・・んとに、いろいろ申し訳な・・・・」
伯父「・・・度こそゆうちゃんも自立するだろう・・・」
母「・・・盆明けから、あちらの国に移住ということで・・・」
伯父「・・・必要なものは揃ってるからただ行けばいいから・・・・」
Сикорский   「・・Россия с проблемой возобновления железнодорожного транспорта」
父「・・・これで肩の荷が下りるよ・・・・」
母「・・・なんとお礼を言ったらいいのか・・・・」
伯父「・・・・はいい会社だから、ゆうちゃんもしっかり働・・・・」
Сикорский   「・・・Не стоит беспокоиться,если я еще молодой 34 лет」
父「・・・まぬ・・・・すまぬ・・・・」
母「・・・ありがとうございます。ありがとうございます・・・・・」
Сикорский  「・・・Да здравствует народ России Владимир Путин все дружественные!・・・・」
伯父「まあ今度は片道切符だから別れだけはちゃんと済ま・・・・」

98 : アンデスネコ(宮城県):2012/11/15(木) 19:24:49.08 ID:4qNnkBfr0
>>95
何でそれで会話が通じてるんだよ、普通どちらかの国の言葉で会話するだろ。

107 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/11/15(木) 19:29:17.81 ID:4PdhkuEe0
コンビニで働く中国人を解雇したらいいのに。
日本人を積極的に雇用して欲しい


110 : マンクス(福島県):2012/11/15(木) 19:31:05.83 ID:xEuvuW9V0
て事は、お縄にならない分ホームレスの方が上って事か

142 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/15(木) 19:47:45.85 ID:XOBnHpYi0
徘徊すれば衣食住が前科付きで保証されるとかどんだけ

147 : 茶トラ(兵庫県):2012/11/15(木) 19:50:26.57 ID:oG41q7Qr0
日本国憲法
国民の義務

1 教育の義務、
2 勤労の 義務、
3 納税の義務

勉強して働いて税金を納めろといいたい

153 : アメリカンボブテイル(滋賀県):2012/11/15(木) 19:53:27.35 ID:Cp3EiMiG0
>>147
子供とか老人とか勤労しなくて良いの?
ほとんど寝てるだけの表向きは家事手伝いの女とか良いの?
すでにこの義務は破綻してるよね。

働いてないけど、消費税は納めてる

175 : サビイロネコ(宮崎県):2012/11/15(木) 20:09:28.11 ID:/5hAu79+0
おまえらは家があるから助かってるな

186 : ターキッシュバン(福岡県):2012/11/15(木) 20:18:18.59 ID:5RtMMsq/0
「働けるのに無職です」と自首→前科餅だから職に就けないと相談→ナマポげっと

黄金パターンきたああああああああ

187 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/15(木) 20:18:46.87 ID:PDCuhsBh0
ニートだけど両親と妹が毎月3万ずつお小遣いくれるから元気に生きてます^^

193 : メインクーン(やわらか銀行):2012/11/15(木) 20:20:31.54 ID:J5BEpRdt0
>>186
介護施設「ノープロブレム 採用だ」

194 : バーミーズ(山形県):2012/11/15(木) 20:20:36.79 ID:7nCJBjrI0
戦争が始まったら民間人からニートが招集される

198 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/11/15(木) 20:21:35.99 ID:Fs9YIYuu0
明確な職に就く以外の働き方や金の稼ぎ方が増えてるのに法律が合ってない

210 : コラット(香川県):2012/11/15(木) 20:26:09.76 ID:6NyDBt4v0
生殖能力があるにも関わらず童貞とか

211 : ターキッシュバン(関西・北陸):2012/11/15(木) 20:26:47.37 ID:3L9FBg8/O
資産数百億あっても働く意志がないと駄目になるのか、、、

214 : チーター(WiMAX):2012/11/15(木) 20:29:12.30 ID:1gkNDQzH0
住所不定無職で働く気もないヤツってことだろ

215 : ターキッシュバン(関西・北陸):2012/11/15(木) 20:30:27.28 ID:3L9FBg8/O
>>214
貯金でホテル暮らしは罪?

224 : 猫又(東京都):2012/11/15(木) 20:34:43.28 ID:SeaLjGlS0
>一定の住居を持たない

こんな状況だとどうやっても働けなくね?

227 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/15(木) 20:36:49.44 ID:1/LHS9640
ナマポなくせば死ぬか働くかどっちかするだろ
無くせや

229 : チーター(WiMAX):2012/11/15(木) 20:37:02.89 ID:1gkNDQzH0
>>224
段ボールや新聞紙をあつめてどっかに売る

233 : チーター(WiMAX):2012/11/15(木) 20:39:06.79 ID:1gkNDQzH0
>>227
発想が日本人だなw
軽ーく犯罪でもやれば国が養ってくれるだろw

241 : ユキヒョウ(東日本):2012/11/15(木) 20:41:55.85 ID:IdGB+o/30
 



 宝くじ当たったとかで金持ちの人がリタイアして無職でプラプラ遊び歩いてても逮捕されるのけ?



 

245 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/15(木) 20:44:01.05 ID:1/LHS9640
>>233
逮捕したら人権無視の強制労働でもさせりゃいいんだよ
月¥500位で衣食住保証付き、自由は全く無しのな

249 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/15(木) 20:45:27.76 ID:hS/javp0O
うちの弟もタイホしてやってよ。とりあえず嫁様の家から追い出された40歳ニート。

252 : ハバナブラウン(西日本):2012/11/15(木) 20:48:19.68 ID:PYxD5oQ7O
>>249
ババアはニュー速から出ていけ

273 : 縞三毛(東京都):2012/11/15(木) 21:01:19.16 ID:zlLWDNeB0
強制労働という処分で、拘置所の掃除係とか世話してくれるのかと思った

277 : ウンピョウ(千葉県):2012/11/15(木) 21:03:56.48 ID:ELWLJgQr0
面白い世の中になったな 面接で断られまくってるやつをとっ捕まえたらまた面接に落ちるだろ
働かないやつは逮捕→職歴なし前科のあるやつは働かせない→働かないから逮捕の無限ループのできあがりだ
警察で仕事を紹介してやればいい

282 : メインクーン(宮城県):2012/11/15(木) 21:06:37.11 ID:zQ9tD01G0
>>277
>「生計の途がないのに、働く能力がありながら
>職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で
>諸方をうろついたもの」

一定の住居がない奴って書いてあるから普通のニートや無職は該当せんだろ

285 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/11/15(木) 21:07:35.45 ID:1Fs4u5eA0
奈良の大仏も逮捕しろよ 奈良県警
ただじっとして さい銭集めて仕事してないんだから

286 : 猫又(西日本):2012/11/15(木) 21:08:16.67 ID:CoE5Xb050
>>285
鹿逮捕しないといかんやん

300 : スナドリネコ(芋):2012/11/15(木) 21:14:36.05 ID:Aqg8Vke50
最近はソープを摘発したり、前の時代では考えられないことをするようになったな
同じ論法でパチ屋を検挙したら拍手喝采なんだがな・・・
そういう本当に社会のためになることは絶対にしない警察

353 : ヨーロッパオオヤマネコ(東海地方):2012/11/15(木) 22:25:05.43 ID:5xBf2ondO
刑務所では内職系の仕事があるんだっけ?

360 : バーミーズ(大阪府):2012/11/15(木) 22:40:21.36 ID:Z5jf0Erv0
これって憲法に違反しないの?

362 : 猫又(西日本):2012/11/15(木) 22:42:47.78 ID:CoE5Xb050
>>360
一応憲法で勤労の義務を定めてるから合憲

371 : サーバル(愛知県):2012/11/15(木) 22:59:37.54 ID:+boxxdRF0
ネトウヨ逝ったwww

375 : コドコド(東京都):2012/11/15(木) 23:01:17.74 ID:IoEfz+Ts0
>>353
しかしこんな軽犯罪じゃ刑務所には行けないだろう
前科が付くだけ

389 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/15(木) 23:17:00.01 ID:7u4eP4aH0
逮捕して罰金取って警察潤したいんだろ
日本の警察も地に墜ちたな

398 : ターキッシュバン(三重県):2012/11/15(木) 23:20:31.70 ID:xxqOaAne0 ?BRZ(11000)

>>389
無職から罰金捕れるわけないだろ

399 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・東海):2012/11/15(木) 23:20:32.50 ID:INy/WxGRO
お前らもさっさと逮捕されろよ。
邪魔だから

403 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/15(木) 23:22:56.73 ID:7u4eP4aH0
>>398
なんのためにヤクザがあって、ヤクザと闇金がつながっていて、
ヤクザと警察がなあなあなんだ?

414 : アビシニアン(栃木県):2012/11/16(金) 00:06:33.47 ID:0gbSRbQX0
三大義務だしな
だったら中学生以下の引きこもりは補導されて親は逮捕出来るな

415 : リビアヤマネコ(青森県):2012/11/16(金) 00:17:23.79 ID:X2PCb4rN0
>>414
勤労の義務のことを言ってるんだろうけど
あれって対象が違いますからね

417 : スペインオオヤマネコ(和歌山県):2012/11/16(金) 00:21:14.99 ID:ASjZSGmb0
>>375
そしてさらに職に就けなくなるという悪循環

421 : しぃ(東京都):2012/11/16(金) 00:31:42.59 ID:YFAMpIbw0
>>32
こじき速報たてたやつ逮捕だなこれ

425 : シャム(大阪府):2012/11/16(金) 00:58:33.69 ID:lvm/++Al0
バイトの面接行っても落ちる時代に何言ってんだ

バイトごと気で人を選ぶ社会とか崩壊するだけだな 日本の社会構造自体が腐敗の原因なのかも名

426 : カラカル(東京都):2012/11/16(金) 01:13:09.20 ID:T3dPRLI9T
>>425
涙拭けよ

427 : 黒(中国):2012/11/16(金) 01:14:28.32 ID:E++/Rybu0
>>1
所謂バガボンド罪か。

431 : ハイイロネコ(芋):2012/11/16(金) 01:29:12.45 ID:jG/i5IXe0
バイトですら5社受けて、1社受かれば良い状況だからな
コンビニバイトですら5社落ちて、6社目でやっと決まったくらいだし

434 : ヤマネコ(大阪府):2012/11/16(金) 01:32:53.25 ID:b5f65EVq0
>>431

今じゃあ専門学校でも当たり前に落ちる時代だからな。
無能は氏ねってことか(笑)

437 : ユキヒョウ(長屋):2012/11/16(金) 01:59:17.56 ID:GAh8wqsv0
>>371
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

439 : 斑(神奈川県):2012/11/16(金) 02:07:00.69 ID:a2tS0JfR0
>>375
科料だから前科じゃないな 
逮捕歴だな。

440 : ぬこ(東京都):2012/11/16(金) 02:08:52.19 ID:+do6Q4jc0
>>49
働く「意思」がある事を証明する事は不可能。
よって働く意思があってもタイーホ

446 : コラット(石川県):2012/11/16(金) 02:36:14.86 ID:DUbuBtiJ0
>>300
ソープの件は出る杭が打たれたって感じだから納得も出来る
ずいぶん前だけど黄金町のちょんの間潰されたし、大阪ではクラブが全滅らしいし締め付けばっかだよな

449 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/11/16(金) 03:07:26.02 ID:PrEDVrBz0
マジレスするとこの警察の行為はヤバすぎだろ。
>>1では省略されているが、続きに、

>本人に悪気がなくとも見る人によってはそういう人を怖いと感じてしまう可能性があるので
>治安維持の観点からの取り締まりということであれば致し方ないといえそうだ

これって解釈を広げていけば、多数が怖そうだと感じる人は逮捕してもいいということになる。
DQNなどの「こわもてファッション」も禁じられる恐れがあるし、なにかヤバそうな雰囲気を
漂わせているだけで逮捕されるような社会が来るってことじゃないのか?

俺は自他共に認める保守系の人間だが、警察権力の過度の肥大化はマズイと思う。
監視社会になっちまうぞ。

454 : シンガプーラ(埼玉県):2012/11/16(金) 03:18:17.04 ID:JYany84m0
こんなビジネスが流行りそう

455 : 猫又(千葉県):2012/11/16(金) 03:18:24.34 ID:b/tEr/sL0
警察は国民の敵

民事不介入で必要な時に役に立たない
隣の部屋が深夜3時にカラオケしても、喧嘩に成っても、財布取られても、
ストーカーに遭っても、泥棒に入られても、当て逃げされても

何も期待しない方が良い
基本的に奴らは誰かが死なない限り動かない。

後は小ネタで点数稼ぎをする(善良な民をい虐める)だけ
流れに従って走ってる善良な車を捕まえたり
駐禁とって一生懸命仕事してる一般市民の邪魔をしたり
国民の些細な楽しみを利権の為に潰したり
挙句には自白強要で冤罪を作りったり

警察は国民の敵

456 : コドコド(東海地方):2012/11/16(金) 03:36:00.07 ID:A4sMJbfZO
おまいら自白しろ

457 : ヤマネコ(奈良県):2012/11/16(金) 03:36:36.62 ID:MA7/HjcN0
自白?

458 : ジャガランディ(兵庫県):2012/11/16(金) 03:56:06.95 ID:OSBWQQyO0
これ酷いなw
失業者の自殺でJR動かなくなるぞw

459 : ピクシーボブ(富山県):2012/11/16(金) 04:07:15.09 ID:cBvDmx4x0
仕事してないだけで逮捕とか半端ねぇなおい
どうせこう言う事決めた奴は親の権力と金で育って何の苦労もしないでのし上がったおぼっちゃんなんだろ

460 : 斑(岩手県):2012/11/16(金) 04:18:06.32 ID:A5TaJ1Vh0 ?S★(560560)

やってる事が中国みたいだな

461 : ヨーロッパオオヤマネコ(山形県):2012/11/16(金) 05:01:09.09 ID:Qd0azQ3s0
今すぐ俺を逮捕して職業斡旋してくれよマジデ

462 : バーミーズ(愛知県):2012/11/16(金) 05:15:29.76 ID:sgeb/q960
ランボーの浮浪罪か?


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ニュース面接官「C言語は何年?」 「3年と3ヶ月です!」 面接官「不合格。帰って良いよ」

1 : スミロドン(東京都):2012/09/10(月) 01:03:28.56 ID:KfQxCtlkP ?PLT(12012) ポイント特典

「C言語は何年?」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
2012年09月08日

質問者のbbcdさんは、ある就活サイトに掲載されていたアドバイスが納得できずにいます。
「『C言語は何年やりましたか?』『3年です』←NG?」

大手ポータルサイトの人事部リーダーAさんが、面接でのやり取りについて、
「『C言語は何年やってこられましたか?』という質問に『3年と3ヶ月です』、以上終わり、では、質問の意図を読み違えていることになる」

と断じていたからです。このダメ出しの理由について、Aさんは「単に年数を知りたいのではなく、
その中でどんなレベルの仕事をこなしたのか、どんなスキル向上があったのかを語らなければ、
合格点は出せない」と説明しています。

■コミュ力は「簡潔が第一」ではなかったのか
しかし質問者さんは、もしも仕事の経験やスキルを聞きたければ「C言語でどんな仕事をしてきましたか?」
と質問すべきではないかと反発します。

これに対して、「30年以上面接担当業務に携わってきた」というsdandoさんは、就活サイトの記述に
不満を訴える質問者さんに「異常さを感じます」と反論しています。
「自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです」

■「一聞かれたら二か三くらい答える」
面接を受ける立場と、面接官の立場の両方を経験したというt_ohtaさんは、「一を聞いているのに十話す」のは
やりすぎだが、「一聞かれたら二か三くらい」答えた方が話が弾みやすいと助言しています。

horibouさんも、「要は数字だけ述べるんじゃなくて、自分が費やした時間を販促品として、自分という
ブランドを営業しなさいということを、その人事担当者は言いたかったのではないでしょうか?」と
Aさんの考えを代弁しています。
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/907afe900b8c1f6f485ae417a2d49535

5 : チーター(北海道):2012/09/10(月) 01:05:56.80 ID:xuzUwhjD0
面接官による

102 : ギコ(栃木県):2012/09/10(月) 01:26:31.70 ID:JBKyBnfO0
> 日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、
それが問題なのもわかるが、若者の就職難にかこつけて
自分が特別な何かと勘違いしてる面接担当も増えてると思うわ
高卒募集サイトの上から目線すぎる文言に、このご時世の全てが現れていた

107 : ハイイロネコ(京都府):2012/09/10(月) 01:28:37.26 ID:g99Ycvtl0
>>102
なんか「あとは言わなくても分かりますね・・・?」のトンボ鉛筆人事担当思い出した

110 : ジャングルキャット(大阪府):2012/09/10(月) 01:30:07.47 ID:Fv19neOJ0
面 「C言語は何年?」
俺 「3年以上だね。最初Cをやれと言われたときにはガッカリだった。
あの時はJavaをモノにしたくてね。だがまぁわかるだろ?やれと言われりゃやるしかないんだ。
それに俺はCができない奴だなんて思われたくなかったし、
会社はCを任せられる中堅どころが居なかったんだ。3年たった頃には事業部はすっかり軌道に乗ったよ。俺だけの成果じゃないが、実際俺抜きじゃあり得ない成課さ」

こんな感じを期待されてるのかな?

111 : サバトラ(滋賀県):2012/09/10(月) 01:30:10.71 ID:wBqLCLKz0
sdando
どんな企業に勤めているのか知りたい

115 : ボブキャット(チベット自治区):2012/09/10(月) 01:30:49.63 ID:rrHCPuaM0
プログラマーにコミュ力なんてそんなにいらんだろうに
逆に聴かれてないことまでぺらぺら喋るタイプの奴だといらんソースコードコードつけまくりそうな気がする

126 : キジ白(家):2012/09/10(月) 01:34:07.21 ID:EyD1wWWN0
>>1も含め面接「官」って言ってる奴
公務員にでもなるつもりか?


127 : 白(チベット自治区):2012/09/10(月) 01:34:23.15 ID:LLeebJLl0
C言語は何年?という質問なんだから、
1972年と答えてもいいはずだ。

138 : アンデスネコ(大阪府):2012/09/10(月) 01:36:38.80 ID:Z/h4hruZ0
「C言語で話せます」これ鉄板!



142 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/10(月) 01:38:19.70 ID:Nebxtvaz0
童貞なんでAもまだ‥(#^.^#)

145 : サーバル(千葉県):2012/09/10(月) 01:39:08.77 ID:n6CUBkKn0
なんでぎじゅつしゃで募集かけといて
営業を取るんだろ営業じゃ集まんないのかな

156 : マレーヤマネコ(秋):2012/09/10(月) 01:46:21.61 ID:M93hXQbl0
まぁ開発者を経験年数で評価するなら
Facebookも
Twitterも
Googleも
この世には存在し得なかったんだろうけど




あれ、そういえばどれも日本の会社じゃないなw

158 : サーバル(千葉県):2012/09/10(月) 01:47:51.96 ID:n6CUBkKn0
いいんだよこれで
見られているのはコミュ力=営業力なんだから
素人相手に売りつける能力
必要ないですからっていってる相手を丸め込む能力
クレームをねじ伏せる能力
この企業が求めているのはそういう者
プログラマなんてのは派遣でいいんだし

168 : ラグドール(家):2012/09/10(月) 01:52:26.82 ID:cpIEd6xj0
逆に考えるんだ
面接官を面接しているのは俺達だと

169 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 01:52:46.42 ID:qJFDukQf0
自分を売り込む場なんだからもう少し必死さがほしいねぇ
あまりにも淡白だと雇っても簡単に辞めていきそうで警戒するのよ

171 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/10(月) 01:54:48.60 ID:k4k4TBy/O
面接官「C言語は何年?」
A「3年」
児玉清「…ですが」 児玉清「うーん残念!この問題には続きがあった!」

172 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/10(月) 01:55:03.61 ID:XJ+J1DE20
>>169
そんなんだからきみんとこにはマトモなやつがいないんだよw

174 : ハイイロネコ(京都府):2012/09/10(月) 01:56:21.33 ID:g99Ycvtl0
>>168
逆に考えなくてもそれはやるよ・・・。
おれも就活中には、面接の途中で「ごめん。もういいわ」って言って
何社か帰ったもん

191 : オシキャット(関西・北陸):2012/09/10(月) 02:07:58.15 ID:cQD3N9B0O
まあ凡人よりエスパーが欲しいよな

194 : マンクス(愛知県):2012/09/10(月) 02:09:22.90 ID:zuCcoBSx0
エスパー問題出して他人いびって給料もらえる仕事がしたいわ

199 : シンガプーラ(兵庫県):2012/09/10(月) 02:10:51.01 ID:KcUNziiZ0
面接という場の意味をわかれとは思うが、プログラマならこれでOKとも思う

200 : スナネコ(大阪府):2012/09/10(月) 02:14:12.85 ID:N8stT1I50
sdandoの回答全文
うぜえ


「面接の受け方」に関する記述に関して、しつこく不満を訴えるあなたの反応に異常さを感じます。
「面接の回答の方法」に絶対的、普遍的な真実などあるはずがない。「試験官の目を見て答える」、
「丸暗記してきた答えを語るのではなく、自分の言葉で語る」、「虚偽の答えはせず正直に答える」
というような基本レベルでは意見は一致します。しかし、もっと踏み込んだレベルになったら、
どう対応するかは、まさに受験者の自己判断、自己責任です。マニュアルがないと面接で答えられないとか、
マニュアルの記述に不統一があるなどと不平を言っている時点で、確実にあなたは落伍者、不合格者でしょう。
自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです。
大変に後味の悪いことを書きましたが、こんな愚かな質問をする人もいるのだという戸惑いを禁じ得ません。

以上、30年以上面接担当業務に携わってきた経験から言います。


http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7678281.html

201 : 黒(東京都):2012/09/10(月) 02:14:26.30 ID:2U6FQ1nk0
新人教育についてベテラン側にアンケートとったら、
・今時の新人は自分で調べないですぐ聞く。
・今時の新人は周りに聞かないで放置する。
って両方たくさんあって笑った。

204 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/09/10(月) 02:17:55.95 ID:aiXrxL9L0
まあ確かにプログラマーとかコンピュータの専門職にコミュ力なんていらんわな
仕様がなんとかとか、仲間内で通じ合える専門話だけでもできれば仕事はやってくれるだろ
よく考えれば技術屋に組織運営職に必要なコミュ力を求めるのは無駄だったわ

209 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 02:21:43.38 ID:qJFDukQf0
>>204
組織を運営するレベルのコミュ力は求めないけど
組織運営者と最低限の意思疎通が出来る程度のコミュ力はないと困る

224 : ぬこ(滋賀県):2012/09/10(月) 02:38:24.13 ID:Ti/KP6uC0
エスパー能力が必要な現場ってのをどんなものか想像すると
できる限り細かいことは指示しないで言質を取られないように勝手にやってもらって
結果が出れば自分の手柄、失敗すれば勝手にやった部下の責任で自分のせいじゃないっていう
無能で幼稚な上司のいる現場ってイメージが湧いた

227 : コラット(関東地方):2012/09/10(月) 02:39:07.73 ID:/+07UIsxO
プログラマーにまでコミュ力求めてどうすんのよ

228 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/10(月) 02:39:51.22 ID:7VVxepsO0
ハロワ経由だと、この手の奴って履歴書を送ってから面接じゃん。

面接の申し込みの時に軽く経歴を伝えて、ハロワ職員経由で軽くやり取りして職務経歴書も送った上での面接だろ?

『ハイ、不合格!』じゃねーよ。

真面目な話、面接時の採用率が5%が未満の会社は求人登録させるなよ。
最初からやる気なさそうな態度で面接されて、下手すりゃ説教されて『うちだと難しいかな?』とか時間と金の無駄だわ。

238 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 02:48:12.71 ID:qJFDukQf0
>>228
採用5%未満を登録禁止とかしたらハロワの求人票激減するぜw
今のハロワはかなり無理をして求人集めてるから

244 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/09/10(月) 02:57:05.09 ID:zdkir6dY0
C言語何年?
  ↓
  ↓
  ├→→→ 3年で、1年はあれで2年はこれです
  ↓           ↓
 3年です        ↓
  ↓           ↓
  ↓           ↓
(そんだけかよ・・)   そこまで聞いてません
  ↓           ↓
  ↓           ↓
  ├-←←←←←←←┛
  ↓
  ↓
不合格


247 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 03:03:23.48 ID:0iNwWMbz0
正解は面接官をぶん殴る

274 : スミロドン(ドイツ):2012/09/10(月) 03:51:04.23 ID:2fsSoKOGP
「C言語何年?」
「3年と3ヶ月です。ポインタはよくわかりませんが、
 Hello Worldは15秒で完成させられます」

ここまで言えて合格

275 : 黒(チベット自治区):2012/09/10(月) 03:52:21.47 ID:X/5TGJ5p0
デニス・リッチーが作って40年になります

って応えたら、たぶん採用だな

299 : コラット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 05:14:22.26 ID:4WqUKQtgO
日本の面接官はこういう所が曲がってんだよな。

C言語での経歴を聞かせて下さいとか、話やすいように言えばいいだろ。

努力を面接者には求めるくせに、自分は最低限の努力しないからな。本当に人事担当はカスしかいない。

300 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/10(月) 05:18:29.60 ID:Lpcu0ObgO
職務経歴書見れば大体わかるんだろうが、掘り下げて聞きたいなら他の質問の仕方をすると思うな

名前は?って最初に聞かれて名前と年齢以外言いようが無いの同じだわ

これは縁がなくて良かったパターンですな

308 : ラグドール(群馬県):2012/09/10(月) 06:07:23.96 ID:xt5gVHzL0
>>300
面接官「名前は?」
俺「私の名前は、鈴木 一郎です。この『一郎』という名前の由来は2つあります。
1つは野球選手のイチローのように、強くたくましく世界をリードしてほしいというのと
もう1つは、それに関連して様々な物事において常に『1位』であってほしいというものです。
私はこの願いをこめられ、『一郎』と命名されました。」


313 : マンクス(東京都):2012/09/10(月) 06:20:42.95 ID:bK3Od5uQ0
マジレスするとこんな面接官を人事にしている会社にはいかない方がいい

333 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 07:13:48.61 ID:nQuDFg51O
その前にC言語って何? C調言葉なら解るんだが・・。

357 : トラ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:11:27.51 ID:H/e8+X2x0
面接官によるというか全ては面接官のその時の気分による
如何に面接官の興味を引くか、それをどう引き出すかによるんだな
仕事だってそうだろう
今は会社が育てていくのじゃなく即戦力が欲しいんだよ
本来なら会社が育てていって社畜にしたいけど、そんな余裕のある会社が
殆どないから仕方ない

360 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/09/10(月) 08:12:53.03 ID:cuxZdvgY0
>>357
即戦力がほしいのに新卒採用してるのはなぜ?

361 : トラ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:14:20.32 ID:H/e8+X2x0
>>360
労基のせい

369 : カラカル(東京都):2012/09/10(月) 08:19:26.36 ID:iZgJYYl20
>>361
別に新卒とらなくたっていいんだぜ?

370 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/09/10(月) 08:21:31.44 ID:8/dLuUKI0
面接官の日本語は焼酎レベルかな
どのくらいやりましたか? と聞きたかったんだろう

373 : マレーヤマネコ(家):2012/09/10(月) 08:24:23.43 ID:lxUsjg0cP
でも「多くの場合」、正しいとか間違ってるとかじゃなく、話が弾んだ方がお得
すべての職場で言えると思うので、面接もそっちの方がお得なんじゃね
質問の意図が~とかアドバイザーが言うからおかしくなる

「メシなに食った?」
「ラーメン」

「メシなに食った?」
「失敗した!X店で豚骨ラーメン食ってみたんだけどさ、なんだあの脂は!きもちわりー・・・帰るわ」

375 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 08:25:53.89 ID:up405L/70
>>370
こういう面接の場合は、普通は業務経歴書を出してるから、担当者がそれを見ながら質問する
経歴書を見ればわかる質問をする担当者の方がアホです


377 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 08:27:16.23 ID:up405L/70
>>373
下はうざいな、聞いてないことまでベラベラしゃべりやがって

379 : アメリカンショートヘア(家):2012/09/10(月) 08:28:16.67 ID:70dh7M7u0
察しの文化の弊害だな。
面接官が横柄になって、自分が本当に聞きたいことを言わなくても
相手が察して答えるのが当然だと思い込んでしまう。

380 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/09/10(月) 08:28:46.69 ID:8/dLuUKI0
>>375
既知のことを聞くって言うのはどういう反応を返すか見たいだけじゃないかな

381 : マレーヤマネコ(家):2012/09/10(月) 08:29:40.99 ID:lxUsjg0cP
>>377
「聞いてねーし」
「は?んじゃなんで話しかけて来たの?」
「聞かれたことにだけ答えろカス」←そのときから誰もこいつと話さなさい

383 : 黒(東京都):2012/09/10(月) 08:30:18.60 ID:k+Uwg7Qu0

もしも仕事の経験やスキルを聞きたければ「C言語でどんな仕事をしてきましたか?」と質問すべきではないか


異常さを感じます
自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです


回答になってない

390 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 08:33:54.97 ID:hjq+ahQvO
面接官「木偶の坊じゃないだから、三年なら三年で内容を喋れ!ここは幼稚園の面接じゃないんだぞ?」
ってことでしょ?


391 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:34:08.15 ID:i0pXVgJM0
>>381
こんなに切れやすい奴いねーよ、現実みろw

395 : ソマリ(栃木県):2012/09/10(月) 08:35:19.66 ID:QTiZORSP0
>>5
ほんとこれに限る。
1の質問で5とか10の答えを求める面接官もいれば
1つの質問に対して2以上答えると「余計だ」と判断する面接官もいる。
どのタイプに当るかは運次第
正解などない

403 : スミロドン(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:42:47.66 ID:Qu8gjP0w0
>>1
How long have you studied C?
って聞かれたらどう答えるのよ?
この面接官のほうがコミュ障だろ


407 : サーバル(広島県):2012/09/10(月) 08:48:01.13 ID:pAmE/2w60
>>395
限らんよ
IT系の面接は、まず技術履歴書とかスキルシートを最初に提出して、それを元に面接する
だから、どの業務をどれだけやったかはそれを見れば分かる

IT系の技術者は複数の言語を飛び飛びで経験している場合が多いから、「XX言語を何年?」の質問の意図は、
XX言語をトータルで何年しているかを知りたいということ
つまりこの場合は純粋に期間のみを答えるのが正解

1にある「どんなレベルの仕事をこなしたのか」は、1つの業務にクローズアップした質問の回答だから、それを
勝手に話すとか「はっ?」ってなる


408 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/10(月) 08:50:05.61 ID:vAy1DwglO
>>403
勝手に仮定の話を作った挙げ句、それを元に面接官笑うお前よりはマシだろ

418 : ジャングルキャット(愛知県):2012/09/10(月) 09:04:35.73 ID:v8PcI3st0
これ聞きたいことをはっきり聞かない「察しろ」って考えの面接官の方が、
古典的な日本人像で仕事する人間として失格じゃないか?


421 : キジ白(福岡県):2012/09/10(月) 09:13:03.62 ID:FpGUbUqi0
>>418
現実問題としてそういうことを要求される場面は多いからねぇ

422 : キジ白(東京都):2012/09/10(月) 09:13:42.84 ID:YGFMTWhX0
普通は

「C言語は何年?」
3年です
「どのようなことやってきたの?」
私は~

って展開予想するよな~。まさか3年のところでダメ出しするとか、面接とはいえ多くの人間が予想外だろ






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ニュース【雇用】就職できぬ学生 「地頭磨くこと怠っていた」と脳科学者指摘 (NEWSポストセブン)[12/06/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/19(火) 10:16:53.52 ID:???
超就職氷河期が若者を襲っているといわれて久しい昨今。
『ホンマでっか!?TV』でもお馴染みの脳科学者・澤口俊之氏が就活と脳の関係について解説する。

 * * *

最近の若者を見ていると、「甘すぎる」と思うことがしばしばあります。
こんないい方をすると「そんなことはない。ぼくは何十社も受けている」「2年続けて頑張って
就活している」などの反論が返ってくるのでしょう。
が、私がここでいちばん問題にしたいのは、就職する前に皆が長い期間かけて行ってきたはずの
「学業」についてです。

「現代日本になぜ義務教育があるのか?」「専門学校や短大、大学がなぜあるのか?」
この答えは、社会的・国家的には「人材の育成」のためですが、個々人の観点からみれば、
現代日本でリソースを得て結婚し、子育てをするという知識+経験と、能力を育成するためです。
高校や大学の卒業時点までには就職できる能力を充分に培うべきですし、国もそうした教育を
しています。また、保護者の多くのかたがたもそう認識しているはずです。
つまり、こと日本において高等教育を全うした者であれば、就職に必要な知識は皆、それなりに
得ているはずなのです。
ところが現実は、就職に成功する若者とそうではない若者がいます。
その違いはどこから来るのでしょうか?

理論的には仮説化できる問題なので、私自身で少々調べたことがあります。
その結果わかったことは、「地頭(専門的にはワーキングメモリや実行機能)」の良し悪しが
根本要因でした。
いうまでもなく地頭とは、専門的知識以前の、社会にうまく順応していく能力のこと。
就職ができないとか、仕事やリソースが不本意だとか嘆いている若者は、就職するまでに
その地頭を磨くことを怠っていたと考えられます。

幸いなことに地頭は20代前半まではまだ向上可能です。
その具体的な方法の最も基本になるのは、運動です。週に1~2時間、ランニングやダンスなど
激しめの有酸素運動をしてください。
※女性セブン2012年6月28日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120619_119826.html

14 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:24:14.32 ID:ZcJXC9ak
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

45 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:47:45.16 ID:nWZ4NA5+
大学生も大学生だわ
自分が専攻してるものを世の中で役に立てるか真剣に考えてる人も少ない
挙げ句の果てには資格を取って勉強は疎かにする
自分の専攻を追求していくと教授だけでなく起業という文字も見えてくると思うのだけどねえ
一流会社に入る必要は無い、ちょっと適当な会社に入って資金集めのつもりで仕事したらどうかね

107 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:32:54.02 ID:mXuCQItB
アホか

仕事が無いからお前ら要らねーんだよ

110 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:35:54.57 ID:5Z4xue5U
>>107
だから明日から採用系の仕事なんていくらでもあるわ
バスでもタクシーでも受けろよ

117 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:38:15.74 ID:mXuCQItB
>>110
大卒でバスの運転手はいいけどバスの運転手って結構年収高いぞ?
バスの運転手の募集とか殆ど無いと思うけどな。
何よりも大型免許必須なのに大学生が入れると思ってんのか?

271 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:08:59.81 ID:NQhgVl8K
就職が生存競争になれば、当然就職できない奴が出てくる
俺様な奴は、実力以前に雇いたくない
他人のために働きたくない奴は、就職に向かない
東南アジアで魚でも取ってろといいたい

272 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:12:43.29 ID:K0uvt+gC
>>271
大企業なんて、そんな奴しかいないけどな。他人を養おうという気なし、ぶら下がる気
満々な奴しかいない。

273 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:15:20.28 ID:NQhgVl8K
>>272
上司からすれば、部下が俺様な状態の基地外だけは勘弁だよ
それでも自分で解決する力は求める
部下持たないと意味がわからないかも知れないな

274 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:21:06.32 ID:K0uvt+gC
>>273
上司である自分が俺様だからかw 会社に貢献してるなら良いじゃん。
似た者同士は嫌かw 自分の書いた文章を何度も読み返してくれ。自己紹介にしかなってないから。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:23:36.44 ID:NQhgVl8K
>>274
そんな感じで来る若いのを見るとニヤニヤしながら、実績で語れとちゃんと言ってやる
それで伸びる奴は会社のためになる
落ち込む奴、すねる奴は使えない奴だ
上司、同僚、部下そして会社のために頑張れる奴だけは見捨てない
ちゃんと取引が成立してるだろ?

278 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:33:29.90 ID:K0uvt+gC
>>275
実績があればいいんだなw お互い様だよ。ゴマスリだけで実績のない上司を見て、ニヤニヤしてるんだよ。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:39:07.60 ID:NQhgVl8K
>>278
それを判断する立場だと、部下がそう思っててもどうってことない
実績を作れない=働いてない
この図式は変わらない

294 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:18:57.00 ID:BkBGH5Rm
>>286
>>それを判断する立場だと、部下がそう思っててもどうってことない
>>実績を作れない=働いてない
そんな部下を動かしている上司も今後実績が作れない=働いていない
だけど責任も取らないw

329 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 00:29:52.78 ID:sezFEscF
逆を聞くがいつの頃の学生が良かったんだよ

331 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 00:32:57.43 ID:qqYwV5So
>>329
ここ20年くらいしか分からんが、段々と劣化している。
特に21世紀に入って顕著だ。

332 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 00:35:47.02 ID:qP0GiXyi
>>331
へーバブル世代って優秀なんだなー。
なのになんでリストラターゲットにされてんすか?

437 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 11:51:40.75 ID:1FpMlofR
今の餓鬼共の地頭が貧弱なのは、俺も感じるわ。
最近大学の後輩共と接した。体育会としては、非常にハードな部類に入るクラブなのだが、
今の餓鬼共は、俺がやっていた頃の1/10程度の運動量しかしていない。
人間的にも、相手をするのがとても辛い。反応が無いというか、無関心というか、
無気力で植物と離しているような感覚だ。
俺や俺の先輩たちは、勉強はさておき(www)人間的に魅力あふれる人が多く、若い頃は
警官と喧嘩をするような基地外が多かったが、とても面白い奴らだった。

日本は沈没するぞ・このままじゃ。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 13:42:07.43 ID:EBI/NDtJ
>>437
10倍とかアホ丸出し、自分が相手にされてないの理解しろよw

606 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 11:14:01.51 ID:AJRXIaAV
攻略本見ながら効率よく無駄なことをせずテストで点とること繰り返してたら使えない人間ができあがりました
真の情弱は効率よくやったぞと情強気取って学業で手を抜いて自分で考えず手っ取り早く塾通いしてるようなヤツだよ

614 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 11:39:37.06 ID:A6FkPeBT
>>606
私大だとバラバラの表面的かつ売る覚えの丸暗記知識と
パターン認識だけで受かってるのも多いからな
慶応除く早稲田以下ね

619 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 12:36:51.92 ID:AJRXIaAV
課程すっ飛ばして結果だけ求めるサボり気質でないと高学歴にはなれない
そして課程で思考する経験積んでないと会社じゃお荷物にしかならいから就職できない

624 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 13:36:15.86 ID:A6FkPeBT
>>619
前者は正解
後者(会社)は間違い
入試以上に過程すっ飛ばして結果だけ求めるようなやつじゃないと勤まらない

つまり受験勉強のうまさ?と会社での成果は比例するんだよ
東大は一応、過程が必須だから、、
だから会社では勤まりにくいのよ

625 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 14:10:33.58 ID:AJRXIaAV
>>624
会社が求めている結果が出せる人材とは経験則を積んだ上での即戦力を求めてるだけであって
最初から必ず正解と公式が必ず存在する問題の解法効率よく覚えられる人材は必要としていない
そんなのじゃライン工かマクドの店員ぐらいにしか使い道が内

解法が必ずあってベスト(○)かそれ以外(×)しかないのがテスト勉強
答えも解法も存在せず少しでも条件のいいベターな回答を導き出せる人材が求めている

658 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:35:53.86 ID:Y2v1BOyL
しかしなぁ
正社員で就職するのなんて

それこそ暴走族やってたドキュンや
渋谷や池袋、クラブで夜中まで遊び歩いてたチャラ男やギャルでさえ
出来てると言うのに。。

なんでそんなに苦戦してるのか疑問に思うわw
コミュ力と熱意があれば、営業で結果残して手取り100万はいくぞ?
20代でランボルギーニ所有してる奴もいるし

681 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 17:14:41.75 ID:Xe0q0a/m
この「優秀であれば職がある」って考えはちょっとおかしい。

競争があるってことは、勝者と敗者が必ずいるわけで、どんなに頑張っても必ず敗者が出来てしまう。

競争が起きれば質は上がるが、質が低い人材でもそれ相応の職につけるようにするべき。
「勉強しろ」というのは簡単だが、問題の本質はそこじゃない。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:30:25.16 ID:Kt/Goy6i
>>681

それはいわゆる「甘え」じゃないのかな?

以前、とある派遣社員が会社をやめる時、「次はどこへ?」
と尋ねたところ、「貿易会社に行きたい」と言うので「貿易に
関するスキルは?」と聞くと、「無いけど行った先で教えて貰う」
という答えでした。
この方はすでに40歳でした。
ずっとこんな甘い考えで世の中を渡ってきたのでしょうか。
ハッキリ言って社員としては雇えませんね。

まあ頑張ってというしかありません。


688 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:39:44.55 ID:BtuJg+Of
>>686
それはだな。
理由は何でも良いからお前の会社を辞めたいという湾曲表現。
さすがに、御社が気に入らないので辞めますとは言えないし、
次の就職先が決まっている場合でも、よほど信頼できる上司じゃないと普通は言わない。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 18:59:11.47 ID:Kt/Goy6i
>>688

その信頼のもとに相談を受けてのやり取りだったんだけどね。
「こっそり貿易の勉強してたんです」とかなら逆に嬉しかった
んだけど、スイーツな答えでがっかりしたよ。


690 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 19:08:19.33 ID:BtuJg+Of
>>689
いやいやいや。信頼関係があるかないかはあくまで相手が決める事でお前が決めることじゃないから。
2chで「ハッキリ言って社員としては雇えませんね。」
なんて言ってる上司と信頼関係があるとはとても思えませんね!

713 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:01:29.17 ID:oYeTV4ri
求人数は増えてるらしいけどね

すぐ辞めるのが多いのは人事のミスでもあると思うけど

715 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:05:38.36 ID:iX+J+CKH
確かに地頭は必要
要領の良いヤツってのは地頭が良いんだよな

頭はいいけど要領が悪いとかピントがずれてる人ってのは
結局は仕事で使えない

しょうもない予備知識だけあって本流を知らないような感じ?

資格一つ取るにしても、
色彩検定とか漢字検定とか意味のない資格を受けて楽勝で受かる人より
危険物とか大型免許をギリギリの点数で受かってくれる人が使えるんだよ

地頭がない人間ってのは意味のない資格を取ってくるんだよな
それをアピールするとかもう・・・ね・・・

719 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:10:26.47 ID:BtuJg+Of
>>713
ご恩なくして奉公なしの原則に沿うようになってきたのさ。
上司とかに言う退職理由は、他の道を探したいとかが上位になるけど、
匿名式アンケートだと、1位になるのは、
ズバリ「この会社に勤めていても、昇給の見込みがない。」だからね。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:17:26.93 ID:J1PHQtgE
役職の地頭の話してるやつはなんなの?しぬの?

723 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:25:50.11 ID:Kt/Goy6i
>>719

そうか、昇給が無くて拗ねて辞めたのかw
昇給の根拠は何?
脳内お花畑。
まあ、頑張れよ。

724 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:25:59.92 ID:BtuJg+Of
>>721
定義の曖昧な言葉に対する皮肉だろ。

729 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:32:40.52 ID:J1PHQtgE
>>724
日本史語るなら大学レベルの話してくれよ、出来ないならただのスレチ。

730 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:33:01.08 ID:BtuJg+Of
>>723
はあ?俺は経営者だよ。
当然、下の者が何を求めているかは常に知っている必要がある。
つか、自分の書いた事、少しは見直せよ。
携帯から大変なのかもしれないけど。

735 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:41:46.47 ID:Kt/Goy6i
>>730
妄想お疲れさん。

せいぜい昇給で甘ったれ社員でも釣ってなさい。
経営者がそれじゃ先行き不安だなw
株価底値だろ。

742 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:54:25.81 ID:hsw+rIhv
>>735
社会人どころか学生かww
明らかに株価の意味しらねーだろ。
さっきの話も、通常、派遣社員は派遣元の担当者に相談するのが実務上の慣例で、
おまえの立場の人間に相談するなんて、あまりないケースなんだよ。

749 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:05:43.60 ID:Kt/Goy6i
>>742

はいはい自営業ね、お疲れさん。
まあせいぜい妄想でも膨らませて、甘ちゃん経営でもやってなさい。
で、社員は何を求めてるんだ?
給料だろ?
お前の身を削って渡してやりな。
うちの経営陣だったらお前のような脳内お花畑はクビだなw


752 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:09:06.09 ID:hsw+rIhv
>>749
>うちの経営陣だったらお前のような脳内お花畑はクビだなw
日本語でおk?

760 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:37:58.21 ID:0X0hpBiQ
>>715
要領のいい奴=リスクあることは一切しない、真っ先に他人を蹴り落としても
有利な立場に立つなど保身や処世術を身に着けてるやつのことだろ

過程はどうでもよく結果がすべて
自分さえよければ相手はどうなってもいい
という朝鮮人的思考のやつを言う
相手や周りの立場を尊重して、自己の言動を一つ一つ確認しながら
動いてるやつは地頭が悪いということになるw

763 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:49:21.24 ID:iX+J+CKH
>>760
そうでもないよ

リスクのあることを一切しないってのはただ単にずるいヤツ
結局評価は低いよ
だからある程度までしか行けない

要領の良いヤツってのはその上を行く


766 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:53:35.32 ID:Br9a9AlT
>>760
リスクを取らない人じゃないよ。
リスクを取っても、そのリスクを顕在化させずにリターンを得る人のことだ。

768 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:02:28.64 ID:0X0hpBiQ
>>766
リスクを取らないじゃなくて
リスクをあるものを手っ取り早く避けてしない
保身能力といううか人一倍すぐれてたりする

で、気の弱い断れないやつや真面目なやつが
それを引き受けさせられてドツボにはまるんだよねw

769 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:05:43.21 ID:Br9a9AlT
>>768
リスクを避けるんじゃなくて、リスクを取った上で顕在化させずにリターンを得るのが
うまい人を「要領がいい」というんだよ。
リスクを避けてちゃリターンは得られない。リターンを得られない人は要領がよくない。

775 :訂正:2012/07/15(日) 22:21:59.57 ID:0X0hpBiQ
第一印象や雰囲気が標準以上で
皆がやることを一通り表面的にでもこなせることが条件になるんだよ
その上で上役や周りを取り込んで有利なポジションを ゲットして
あとはひたすら保身 
自分の身を脅かすような奴が出てくると
頭を押さえつけて骨抜きにする 
そういうやつには子飼いがいたりするから子飼いを利用して自分の身を汚さないとか

仕事の実績は平均以上で絶対ミスをしないこと

そういうくだらない処世術にに興味がないのも多いわけよ
そのためにはリスクを見極めてしないこと


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340068613/l50/../

ニュース「東大卒」はナゼ使えないと言われることが多いのか?

1 : ターキッシュアンゴラ(岡山県):2012/07/04(水) 09:36:59.88 ID:vNntMEAV0 ?PLT(12000) ポイント特典

■<仮説1>コミュニケーション能力が低い

一般的に言えることですが、学歴の高い人ほど、プライドが高く、上から目線になりがちです。自分に
自信があるのは悪いことではないのですが、その分相手から見ると不遜で何とも嫌な感じに見えてしまう
のです。
自己中心的な人が多く、協調性に欠ける人も少なくないので、「頭は良さそうだけど、何だか変わった人」
となってしまうのです。個人の能力がそれなりに高いとしても、周囲と一緒に仕事を進めていく能力が
無ければ、組織の中での価値にはレバレッジがかかりません。

■<仮説2>処理能力は高いが、創造性は低い

東京大学に入学してくる学生には2つのタイプがいると思います。1つは本当に勉強が好きで、地頭も
良い人たち。受験勉強ではなく、本当に興味を持ったことを勉強して大学入試を軽々とクリアした人たちです。
彼らは予備校のテストの成績優秀者の常連で、凡人が努力しても到達できない天才型の人。プロ野球で
言えば、イチローのようなポジションです。

一方で、いわゆる受験のテクニックを駆使して入学してきた人もいます(この中にまぐれで合格した人も
含まれます)。パターンを覚え、制限時間で効率よく「正解」に到達する能力を磨いてきた人です。

後者の人は、いわゆる秀才タイプで、決められたことをパターンを使って一定時間内に処理する能力
はとても高いのですが、今まで出会ったことの無い環境に直面すると、問題解決ができなくなってしまう。
このタイプの学生が意外に多いのです。

2012年07月04日 04:10
http://blogos.com/article/42413/
>>2に続く

2 : ターキッシュアンゴラ(岡山県):2012/07/04(水) 09:37:31.54 ID:vNntMEAV0 ?PLT(12000)

■<仮説3>期待しすぎ

評価というのは、期待と現実のギャップによって変わってきます。「東大」というブランドに過剰な期待を
持っていると、思ったより使えない、となってしまう。そんな「期待しすぎ」も評価を下げる要因だと思います。

確かに平均的には学習能力の高い人が集まっていますし、中にはとんでもなく優秀な人(能力も人間性も)も
いますが、18歳の時に何日かテストをして、その時の結果がたまたま良かった人の集まりとも言えるのです。
玉石混交になるのは仕方の無いこととも言えます。

今や、日本の大学も国際競争にさらされています。海外の大学に頭脳流出が始まれば、東大ブランドも
いずれ消えていくことになるでしょう。そうなればJBPressで、今回のような記事がアクセスランキング上位を
続けることも無くなっていく。良くも悪くも注目されているうちが花なのだと思います。

20 : 縞三毛(北海道):2012/07/04(水) 09:45:40.83 ID:e//Q3LAzO
勉強ばっかしてて常識や人生経験がないからだろ

29 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/07/04(水) 09:48:42.02 ID:pwYj43WA0
>>20
IQが20違うと会話が成立しないんです。
それを常識や人生経験ないとか手前の物差しで語られても困るってのが彼らの意見。
彼らの集団のなかに逆に手前が放り込まれたら同じ状況になるんじゃね。

45 : オシキャット(埼玉県):2012/07/04(水) 09:57:02.18 ID:FRxErK/E0
東大の上位1000なんか、アメリカやイギリスに行ったらCランクだろ

46 : ウンピョウ(関西・東海):2012/07/04(水) 09:58:45.32 ID:HxaIwj9jO
41:マーゲイ(大分県) 07/0

4(水) 09:54 pBSfKHRz0 [sage]
勉強できるやつって面白みと話に深みが無い。



本気で言ってる?

62 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/07/04(水) 10:05:07.20 ID:vfM1G8JT0
>>45
だから日本人の労働生産性は欧米人に比べるとゴミレベルなんだな
日本のトップである東大が必死に働いても欧米の郵便局員と同程度だからw

92 : オシキャット(埼玉県):2012/07/04(水) 10:15:55.24 ID:FRxErK/E0
必要なのは徳育
徳育が出来ていれば、あとから知的能力は付いてくる
というか、性格に徳性がないと知能は制限される

たとえば、素直さや謙虚さがそれで
この資質がないと知的な成長には限界がある

97 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/07/04(水) 10:17:20.87 ID:UiAMSYkm0
>>92
素直で謙虚で勉強も運動もでき努力家だったが途中で潰されました

129 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/07/04(水) 10:28:22.94 ID:Jl3dFjnkO
いやいや鳩山だって麻生や阿部に比べたらずっと優秀だったろ
低学歴には理解できないだけで

144 : オシキャット(三重県):2012/07/04(水) 10:36:33.69 ID:NRnHGsdq0
東大のことはわからないけど、京大は予備校で受験テクニックを磨いてきた秀才君の集まりだなぁ

それでも、立命や同志社みたいな私大連中に比べれば、明らかに優秀だよ

155 : ボンベイ(静岡県):2012/07/04(水) 10:40:04.96 ID:cc19TcmS0
>>144
オレの周りの京大はちがうなぁ
京大の奴は、頭は良さそうだったが、親が出世してない奴ばっかりだった
明らかに権力志向じゃなくて、コイツは東大には行かないだろうなぁって感じ

160 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/04(水) 10:41:50.32 ID:WqUJ7tJP0
京大は左翼の巣窟だろ
官僚学校東大と真逆ですやん

161 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 10:42:02.15 ID:2GvEWICB0
>>155
関西出身者が多い=親は出世してない
あたりまえだろアホ

168 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 10:44:27.46 ID:2GvEWICB0
>>161
だからなんだよ
京大は関西以西出身が多いだろ
京大の校風は関西人が作ったもの

171 : ボンベイ(静岡県):2012/07/04(水) 10:45:08.57 ID:cc19TcmS0
>>160
左翼って、米国の政府機関に就職したりすんの?

175 : コーニッシュレック(京都府):2012/07/04(水) 10:46:46.29 ID:Uh9EvaJp0
>>168
京大の関係者って反体制的な人がかなり多いし
資本家を嫌ってる人もたくさん居るからなぁ
大学自体未だに学生自治が唯一残ってる所だし

179 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 10:48:41.09 ID:2GvEWICB0
>>175
だからそれは東京にいる人みたいに
権力も金もない親のところに生まれた人が多いからでしょ
自然とそういう考え方が身についてるわけ
いわゆる商売人の考え方

186 : コーニッシュレック(京都府):2012/07/04(水) 10:51:55.95 ID:Uh9EvaJp0
>>179
親の事もあるだろうけど、そもそも大学のでき方から違うんだよ
東大は「官僚養成機構」だからな
京都は昔から庶民が自分で金払って小学校建てたりしてたくらいの所で
元々から結構教育熱心な所で、出来た当時からの伝統じゃ無いかな?

194 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 10:54:06.00 ID:2GvEWICB0
>>186
まあ進学する学生にはあまり関係ないけどな
今は関西でも偏差値が高い者は東大に行き、
東大に行けなそうな人間が京大に行ってる
関東では偏差値が高い順に東大→一工→早慶で
京大には行かない

196 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/04(水) 10:56:02.16 ID:WqUJ7tJP0
サヨクに騙されてるわけじゃないけど京大卒でニートになったので一番有名なやつ
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20120120/454180_c450.jpg

198 : クロアシネコ(神奈川県):2012/07/04(水) 10:56:44.79 ID:Yqi2RwED0
>>196
ネトウヨにだまされたのか

206 : コーニッシュレック(京都府):2012/07/04(水) 11:02:17.03 ID:Uh9EvaJp0
>>198
マジな話、京大の中で学生を取り込む連中で右翼はまず居ない
基本左翼
京大の目の前に民主系市議の家があるんだけど
その家の前は共産党議員の演説の定位置になっているくらい

10年くらい前まで近くで自民が演説してたらヤジ飛ばす奴がいた
今は自民系はそもそも演説しないのでどうなるかわからんけどな

207 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/04(水) 11:04:17.10 ID:jycxevp70
>>194
この手のスレには珍しくガチで優秀かつ高学歴っぽいけど
どういう経歴でいまなにしてる人なん?
差し支えない範囲で教えてくれ

213 : ボンベイ(静岡県):2012/07/04(水) 11:06:24.32 ID:cc19TcmS0
>>198
ネトウヨ批判の急先鋒みたいな人の本に、笑顔の写真付きで出ててそれはないw

216 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 11:07:10.95 ID:2GvEWICB0
>>207
はあ?ニートだけど?
大学も慶應だから高学歴かどうか微妙だけど?

219 : クロアシネコ(神奈川県):2012/07/04(水) 11:09:50.68 ID:Yqi2RwED0
>>206>>213
左翼だから仕事にネトウヨを利用してるってことか
左翼=高学歴ネトウヨ=低学歴の生きる証拠だな
高学歴を叩いてるのも妄想に入り浸るネトウヨなんだろな

225 : ボンベイ(静岡県):2012/07/04(水) 11:13:21.45 ID:cc19TcmS0
>>219
「高学歴なら一般人には叩かれない」と思ってるのは、高学歴だけだと思うぞw
確かに低学歴は多いだろうが、ネトウヨはむしろ、高学歴に釣られやすい

229 : カラカル(福島県):2012/07/04(水) 11:16:06.90 ID:QIa1e4Vx0
東大てのはある意味発達障害の受け入れ所。そいつらは問題を解く能力だったり
記憶力だったりが優れているので上手く使いこなせば国家の役に立つ。
官僚だったり弁護士会計士、研究者などになればいい。

231 : クロアシネコ(神奈川県):2012/07/04(水) 11:18:48.93 ID:Yqi2RwED0
>>225
ネトウヨが崇拝するのは桜井とか麻原とか加藤とか宅間とか低学歴ばっかだろ
低学歴のほうがネトウヨがシンパシーを感じるんだと思う

236 : コーニッシュレック(京都府):2012/07/04(水) 11:23:14.09 ID:Uh9EvaJp0
>>229
官僚は微妙でしょ
実際に働くのはいいかもしれないけど、上に立つのは向いてないと思うな
数学や物理系の研究をさしたらやばいだろうね

237 : ボンベイ(静岡県):2012/07/04(水) 11:23:26.44 ID:cc19TcmS0
>>231
全然、違うよw
桜井とか加藤とか宅間とかの支持者は「右翼」ですらないし、一緒にしてネガキャンしたいんだろうけど
麻原は、影響力を強める為に、わざわざ、高学歴や医者を集めた

242 : クロアシネコ(神奈川県):2012/07/04(水) 11:27:22.88 ID:Yqi2RwED0
>>237
じゃあネトウヨが支持してるのは誰だよ

250 : ボンベイ(静岡県):2012/07/04(水) 11:35:53.26 ID:cc19TcmS0
>>242
天皇
まず、誤解した反論があると面倒だから、前提として「右翼」「左翼」の定義
都合のいいレッテルでなく、本来の意味のフランス革命時と同じでいく
「右翼」=王党派・保守主義 「左翼」=市民派・自由主義
「ネトウヨ」はネット右翼だから、当然、天皇による直接支配を望んでる
天皇による直接支配ってのは、大日本帝国憲法だから、それを改正した建前の日本国憲法も認める場合がある

257 : クロアシネコ(神奈川県):2012/07/04(水) 11:41:53.41 ID:Yqi2RwED0
>>250
天皇は高学歴とかの範疇外だろ
天皇以外では誰だよ

258 : バリニーズ(家):2012/07/04(水) 11:41:57.74 ID:dtjXCs1O0
やたらと「周囲に上手く使ってもらえて当然」「理解されて当然」と思ってるレスが多いなw
結局は受動的で創造性も協調性もないことを自ら主張しとる
自分で言ってて気付かないのかねえ、それがお前らの理想とする高学歴の言う台詞じゃないってことを

269 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 11:47:17.84 ID:2GvEWICB0
お前ら医者とかかかるときどういうところ見る?
いくら高学歴で知識があっても
人格がクソみたいなやつだったら
よっぽど重篤な病気じゃない限りかかりたくないだろ?
逆に医学本開いて確認しながら
診察する様な医師でも丁寧で
一生懸命なら普段使いの病院として安心して使うだろ?
仕事だって同じだろ

270 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/04(水) 11:48:46.46 ID:WqUJ7tJP0
>>269

賢者「手術実績で選びます」

278 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 11:50:50.03 ID:2GvEWICB0
>>270
お前子供が風邪引いた時でも
手術実績できめんの?
病院の収益なんてほとんど風邪とか喘息とか
簡単な病気じゃん
どういう病院に顧客がたくさん来るのか考えろよ

292 : ノルウェージャンフォレストキャット (徳島県):2012/07/04(水) 11:57:08.00 ID:zEDXGXZX0
全員ホリエモンみたいなの求めすぎなんじゃね?

それに中小企業でやる気出す東大卒もレアだろ
東大卒使えねーってこっちが思ってる以上に
クズばっかだなと東大卒は思ってそうだ

295 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/07/04(水) 11:59:26.47 ID:gwOWlfk20
>>292
それは東大卒全体が屑なんじゃなくて
中小企業に行く東大卒が屑しか行かないからだけどなw

297 : ボンベイ(静岡県):2012/07/04(水) 12:01:14.57 ID:cc19TcmS0
>>295
東大総長が東電の役員やってたのは、どう思うの?

322 : ウンピョウ(新潟県):2012/07/04(水) 12:15:43.54 ID:Q6np9ly/0
東大卒が使えないとか、どんだけネットの妄言に惑わされてんだよw
現実見ろよ現実

日本社会を動かしているのは東大卒だぞ
政治にしても経済にしても、東電にしても東大卒のお陰で回ってるんだぞw

325 : トンキニーズ(福岡県):2012/07/04(水) 12:18:10.50 ID:u5S7bGJl0
昔、フリーターで郊外スーパーのアルバイトやってた頃、伝説となった男がいた。
春先繁忙期の短期バイト(歳若けりゃまず採用される)で応募してきた奴なんだけどなんと現役東大生。
「やっぱ相当仕事が出来るのかな」「それとも接客業だし逆に学歴が邪魔してやり辛いかな」とか勝手に思ってたけど
最早そういったレベルではない斜め上の男だった。
さすがにいくらなんでも初日にレジ打ちやらせるは無理なので
レジのパートさんの隣で商品の袋詰めをやる事になったんだけど、
客をガン無視。「ありがとうございました」も言わない、客を見ようともしない。
工員の流れ作業みたく無言で来た商品を袋に詰めて無言で空きスペースに袋を置く。
見かねたパートのおばちゃんに注意されるがそれも無視。無反応。
SCから社員がやって来て注意されるが、それに対する反論が凄かった。

「客に「ありがとうございました」と言う理由が無い。客が払った金額が僕の収入になるという事が無いから。
僕はあくまで時間給で雇われてる身分であって、客がいようといまいと給料に変化は無い。
客はモノをカネで手に入れて僕はそれを袋に詰める事でカネを得ている。ただそれだけの関係。
どちらがエライという事も無い。だから僕の方から「ありがとうございました」などと頭を下げる義務は無い」
社員とバイト(含む俺)、しばし呆然とするがとりあえず反論(まあ、ありきたりな反論内容)。
しかし「僕にはこの店の客に「ありがとう」と頭を下げる理由がない。客が僕の給料に直接関与しないから」の一点張り。
「貴方たちは知らないかもしれないけど、北欧の国ではこういう接客が一般的でこの国はおかしい」とか言い出す始末。

結局11時になって(そいつのシフトはAM9-11時とPM12-5時)休み時間になったって事でそいつは帰宅。
なんというか『年配の社員共をロジックで捻じ伏せてやったぞ!』って感じの満足げな顔だった。
で、12時過ぎてもそいつ職場に来ないんで自宅に電話をかけると母親が応対に出た。
「もうお宅の店では働きたくないと言ってますのですいませんが退社扱いにしてください」だと。
勤務時間合計2時間。マジで伝説になった。

333 : ノルウェージャンフォレストキャット (徳島県):2012/07/04(水) 12:21:22.81 ID:zEDXGXZX0
俺が有名企業の面接官なら中卒高卒Fラン大卒を片っ端から落とすわ

高学歴の連中は青春を勉学にいそしみ努力をし受験戦争を戦い抜いたんだからな

低学歴は怠け者で逃避癖があるクズだわ(ソースは俺、もしくはお前ら

341 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/07/04(水) 12:27:19.02 ID:6LUubtep0
東大卒はなぜ使えないのか?
→使う側だからに決まってるだろ?

346 : スフィンクス(神奈川県):2012/07/04(水) 12:31:34.46 ID:zS1Gnk0P0
>>341
正論だなw
使われる側の人間の僻みwww

347 : アメリカンボブテイル(青森県):2012/07/04(水) 12:32:23.62 ID:dRWjcy1G0
>>346
使えない奴が使う側にいけると思ってるの?

350 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/07/04(水) 12:33:35.16 ID:6LUubtep0
>>347
なんで人間が家畜の真似が出来なきゃいけないの?

374 : クロアシネコ(家):2012/07/04(水) 12:56:48.43 ID:CELIAeec0
理系はどうだか知らないが文系学問をちゃんとやりたいと思うなら
東大の法学部とか文学部とかいう選択はまずない

393 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/07/04(水) 13:49:20.82 ID:UiAMSYkm0
ID:cc19TcmS0
あまりに必死すぎて涙出てきた

452 : マヌルネコ(東日本):2012/07/04(水) 17:51:21.29 ID:QYpU98270
はいはいはいwww
自分は勉強ができなくても、学校の勉強しかできない奴よりは優秀なんだろ???ww
何の根拠もないけどそれを心の拠り所にしてる低学歴www
キミは学歴が低いから頭が悪いから世間から馬鹿にされてるんじゃないんだよ???
同世代の大卒高学歴の人間が我慢して努力して結果を出してた同じ時期に
何の努力も我慢も結果も出してない人間であることを自分で証明(低学歴)してしまってるから
世間一般の社会からクズ扱いされてるんだよぉぅ???www
その証拠にキミは本当はものスゴイ頭がいいと俺は思うんだ。大卒の連中よりも。
ただ日本を動かしてるような企業がキミを雇うかと聞かれたら・・・さあどうなんだろうね???wwwww

お前の方がよっぽどかわいそうだよ?www
学歴の低い役立たずの社会のゴミだもんなwww

458 : ボンベイ(静岡県):2012/07/04(水) 18:59:19.77 ID:cc19TcmS0
>>452
指導者に従い、彼らに都合のいい知識を詰め込む事が「努力」なの?
進学を選ぶ奴らが、必死で権力に媚びてる時、既に横暴な権力と戦ってる若者もいるのに

459 : ジョフロイネコ(東京都):2012/07/04(水) 19:23:05.61 ID:8yIy9UaU0
>>458 東大生で官庁訪問中だけど、その言葉が胸に突き刺さる。
権力者にとって都合のいい知識をひっくり返すような知識を追い求めている人や横暴な権力と
戦っている若者の生活が順調にいくための基盤作りができるのもまた「国」なのかな
とも思っはいるが。



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ニュース【話題】 コラムニストの北原みのり氏 「日本は女自身が偉くなりたくないと思う国」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/01(金) 07:35:03.91 ID:???0
コラムニストの北原みのり氏は、フランスの新政権の閣僚34人のうち、半分が女性であることを知り、
「なぜ日本は男女のバランスが悪いのか?」と思ったという。北原氏の考えはこうだ。

性別に関係なく能力のある者が役職に就くべきだ・とは正論だけど、能力のある女が上に行けてない現実がこの国にはある。
能力より、男だから、という理由で高い地位に就いている人、いませんか? この人が女だったら、この顔で、
このくらいの頭で、このくらいの人望じゃ、このポジションにいないね、と、ついつい意地悪く考えてしまう男性上司、いませんか?

女はどこまで男とパワーを分け合うべきだろう。

先日、辻元清美さんの新書『いま、「政治の質」を変える』(岩波書店)の出版パーティに行った。
辻井喬さん、鳩山由紀夫元首相をはじめ、野田聖子さんや加藤紘一さんもいた。

超党派で人脈を築いてきた辻元さんならではの集いだった。

野田聖子さんの言葉が印象に残った。「修羅場くぐったカワイイ女性たちが、頑張ろうね!」

パーティーの翌日、野田聖子さんの夫が不倫をしているという記事が週刊誌に掲載された。女にはいくつもの修羅場があるのだと思った。
野田さんは男運が悪いのか。見る目がないのか。妻になっても母になっても、夫の不倫で叩かれるなんて、女はいったいどうすりゃいいのでしょう。

女性政治家の叩かれ方を見ていると、エラクなりたくねーな、と思う。この国は、どういうわけか上に行けば行くほど
魑魅魍魎な世界になっていくみたい。上に行けない女の事情に加え、上に行きたくない女の理性が、女のパワーを削いでいる。

上空は、風通しが良いはずなのにね。なぜだろう。フランスの風通しの良さが、羨ましい。
http://www.wa-dan.com/article/2012/06/post-708.php

177 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 08:19:22.94 ID:QS78FRah0
「能力のある女が上に行けてない現実」じゃなくて「能力があると勘違いしてる女が多い現実」だろ
本当に能力があるなら性別関係なく相応しい地位に就いてる

260 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 08:50:07.32 ID:aYvlRC+J0
この理屈で言うともっと厳しい次期に
活躍した土井たか子はどうなんだよ
辻元ごときの雑魚理論を振りかざして
知ったような事を言って恥ずかしい奴だ

268 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 08:52:57.42 ID:P1EevyKE0
>>260
単に
戦後の混乱期にアメリカが神様に見えて
一次的西洋が許された時期が生じただけだろ

其の後日本的大衆が日本的構造を再構成した
其処には盛田も本多も出てきていない
男が小粒になったと言われている事実がある。

296 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 09:03:42.45 ID:/8OW3QlE0
オレは女性の能力はスゴイと思ってるよ
ただ、戦後~高度成長期までの日本を支えこの国を豊かにしたのは
”女”ではなく、”かーちゃん” だと思うんだが

334 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 09:17:20.27 ID:OcWlH1YC0


>>1
そうじゃなくて、日本はずーーーーっと男社会だったんだよ。
このコラムニストは世間知らず。というか世界を知らない。
欧米に行けば、日本の男がいかに母親の庇護の下、社会の庇護のもとで
ただ単に男と言うだけで優遇されて来たかがわかる。
世界を見る機会が増えるにつけ、女性が目覚めたんだな。

以前から、欧米先進国で暮らす日本人女性は「水を得た魚」の様に
生きいきとしていた。逆に日本で甘やかされた男性は世界では肩身が狭い。
男も頑張って海外暮らしをするとかなり変わる。世界水準に近づく。
しかし帰国すると元の木阿弥。

日本の男性は、生まれた時から「家政婦」を従えている様なものだ。
成熟出来ないからロリコンに走る。

362 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 09:28:01.62 ID:aiJWOXsIO
コイツが一番女を馬鹿にしてんじゃね?

399 :sage:2012/06/01(金) 09:43:51.93 ID:4MZ2Oz1g0
フランスの閣僚は、女に手癖の悪い新大統領の愛人候補だろ
これほど女をバカにした組閣はないと思うがな

404 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 09:45:01.28 ID:P1EevyKE0
いや
今の時点ではマジで書いてる
どうやったら日本的な曖昧を守れるかと思って考えてきた積りだが
まあ趣味の素人レベルのお遊びであることはわかってやってるんだが

暫定結論はね
どう考えても
西洋的理性を通ってから、それを固定して、日本を取り入れることは可能だと思う。
しかし、純日本的な感覚を出発点にして西洋性に近づくことは不可能だった。
駆動力がかかったときに、西洋的にひっぱらられるが、
ゴムが後ろについているように、外力がなくなれば、すぐ反西洋理性に戻っていくだろう。
共通点として計算理性がつながればそれでいいが
それと動物的狡賢さはやっぱりより強くリンクしてる。
動物的理性と言うものがあるのかも知れない。

それが、経済力によってアクセレイトとされた状態がいまだと思ってんだ。
これはオレがその認識状況で、どう動くか、目的はそんだけよ。
全体の事は特に考えてない。
コレは俺だけの話なんだ。本来は。
俺は独りなので。

412 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 09:51:25.77 ID:MixQvojBP
実力重視のスポーツ界でも、女性の指導者が少ないのはなぜか。
女子チームでも男性コーチや監督が多い。
ひょっとして人の上に立てる資質のある女性が少ないからではないか。

419 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 09:54:46.24 ID:KYraDwgq0
福島瑞穂、辻元清美、野田聖子、土井たか子、

いろんな女が政界に現れた。

そしてこいつらに全て共通しているのは「馬鹿の左翼だった」ってこと。

何が能力ある奴、だよ。リベラル特有の「社会主義に染まった奴は頭がいい」
の勘違いの自惚れなだけじゃねえかw客観的に己を振り返れないマヌケのくせにw

426 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:00:25.30 ID:O+r8jR190
>1
フランスは本当にユニセクロスの本場と言うか男女の違いを認めても仕事では
まったくハンデが無い社会だね。とくに論理的な面が強い国柄だから、人口の
半分を占める女性が議会とか内閣でもそれに相応しい構成をしないと大騒ぎする
国だ。もちろん警察消防や軍隊にも大勢進出していることは言うまでも無い。
日本と違うのは女性が積極的にきつい職種にも進出してクチだけではない事を
証明してる点だ。


438 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:06:03.50 ID:e+OydDYAi

医者なんかだと今は女がめちゃくちゃ多いけどな。
4割は女だからな。

442 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:08:14.81 ID:AAJ6vH3I0
>>438
でもほとんどが医者の旦那と結婚して退職する。
オバハンの医者って見ないだろ?
若い頃はキツイ仕事もやるけど、30過ぎると家庭に入りたくなるのが女。

450 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:11:09.23 ID:LNqF+BbP0
優秀な女性というのは本来女性に備わった能力を
発揮してる人の事である
優秀な男性と遜色ない事だけを女性の優秀さにするのは間違い

462 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:16:50.00 ID:O+r8jR190
>>450
生物学的な意味でも対等であり、知能の比較では言うまでも無いから
あなたの言ってることはまったく無意味に聞こえる。
筋力の差を言ってるのかな?


464 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:17:13.34 ID:OcWlH1YC0
>>399
フランス人は婚姻にこだわらない。
だから少子国家じゃないのだよ。
かなりのカップルが同棲して相手を確認してから結婚に踏み切る。
その過程で子どもが出来てもいい様に国家の制度が確立されている。

日本は、結婚しないと子を作らない。
子どもが出来たら渋々でも籍を入れる。
不倫は一生妾の子として負い目を感じ、
婚外子は未婚の母として差別を受ける。
だから婚外子を作るのは大抵タガが外れたヤンキーDQNに
なってしまう。身持ちのいいしっかりした女性は思いとどまる。

フランスは婚姻による子どもと同じだから、
あえて結婚と言う危険を冒さないでまとも男女が婚外子を持つ。
その延長線上に発展家の大統領がいると考えるのが妥当。



473 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:20:33.80 ID:xzzbgxup0
>>464
フランスが少子化を免れたのは移民が大量に産んでいるからであって
婚外子云々とは全く関係ない

478 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:21:50.99 ID:wVxHXUkO0
>>462
人は筋力でしかアウトプットできないからね
そこに差があるということは明確に違うということ
対等と言う言葉はおかしいよ、それ判断が入ってる言葉だから科学的じゃないぞ
同等もしくは同質、だが同質ではないので同質とは使えない
まず脳が違うし、脳梁は女性の方が太いしな
知能の差ってのもアバウト、だって脳味噌のことは何にも分かってない
では知能という場合、運動能力も知能だし、数学的論理的なものも知能という
その場合比較できる対象がないでしょ?
故に無意味じゃないという結論になる

494 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:26:39.99 ID:OcWlH1YC0
それと日本は
・賢明な女性ほど相手が見つからないから独身を貫く。
・賢明だからこそ、仕方なく将来を考えて下らない男で手を打つ。

この二つに当てはまる日本女性はかなりいると思う。
そうすると、DQNは早熟だし繁殖力旺盛だからDQN子を
ボコボコ産む。データーを見ると18歳以下女性の出産は増えている。
少子化とは無縁だ。
「女性の頭脳低度が子どもに大きく遺伝する」
と言われているから、今後の日本は知的水準が下がる一方と言う事になる。
政治家が、少子化を解消したいと言う時に思い描くのは
優秀だったり、普通の女性に子どもを産んで貰いたいんだが
子供手当だの、母子加算だのやればやるほどDQN子を増やしてしまう悪循環。


512 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:38:11.21 ID:N6vHC3io0
世の中が男女平等に動いたときに、
男の方が女よりも順応した気がするけどな。

男も一昔前まで「結婚して妻と子供を養って一人前」って言われてたもんだけど、
今では、一生独身だったりしても、「まぁそういう人もいるんじゃね?」って感じ。
周りからの風当たりもほとんど無い。
生涯独身でもいいかな・・・・って思い始めて生活してみたら、
家事なども特に大変でもなく、それほど結婚する意味も無いなと気づき始めたりもする。

それに対して女は未だに収入の高い男にぶら下がる気満々で、
「結婚したら勝ち組」とか言い続けてる。
で、独身女に対する風当たりは同姓である女からが大半。

521 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:43:32.24 ID:LNqF+BbP0
>>462 対等というのは男性が作った社会がそうしているが
実際のところ、回数制限のある畑とほぼ無制限の種の価値は違うと思う

知能、筋力が同等であっても男女の行動原理は違う
上に幼稚園のお迎えを役立たずと書いてるレスがあったが
それは男性の役割を果たしてないという評価でしかない
誰とも交流しない密室育児、育児放棄、虐待母などが能力が低い女性

525 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:46:21.06 ID:KjzkrRxT0
頭脳のスポーツでも女より男の方が強いよね
脳も筋力なのか?

527 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:48:22.47 ID:3l10h25IO
>>512
独身だと半人前扱いで昇進に影響するとか聞かなくなったもんな
男の方が結婚する、しないはプライベートの問題として仕事とは分けて割り切ってしまった感があるよな


533 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:53:51.09 ID:oNEoZ4mJ0
>>527
表面上はそうなってるけど、実際はどうなんだろうな
会社としては奴隷にするための人質を取り損ねた状態なんだしさ

独身が許容されるようになったとはいえ、まともな男の多くは普通に結婚してるわけで
そこらへんの評価はあと20~30年くらいしないとわからないかもしれんね

538 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:57:05.26 ID:wVxHXUkO0
>>525
例えば眼球も筋力で動いてるから
厳密に言えばその動作速度も違うはず、そのコンマ何ミリという世界がスポーツで重要ということは普通に考えられる
まこれはインプットとも言えるけどね、それとは別にアウトプットにも明確に差があるから

そもそも体重と骨格から違うから話しにならないけどね
テニスで女子トップ(ウイリアムズ妹)と男子二流が試合したけど、話しにならないぐらい差がある
なんとその男子選手はワインを飲みながらプレーして普通に勝ってた
これだけじゃない、ルシアライカという女子キックの選手がイベントで男性と戦ったことがあった
その男は160cmで体重はちょっと少ないぐらい、その結果は壮絶KO負け
youtubeにもあるから結果を見てみりゃ分かる

まだあって陸上でいうと女子選手トップクラスは日本の中学生男子にすら負ける
サッカーも同じでナデシコは中学男子(高校だったかな?)と同じぐらいのレベル
そのぐらい差がある

539 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:57:08.49 ID:9pDJxuGM0
大学行く男女比はどうなん?
学部は偏りなく行き渡ってるのかね?

そこんとこどうよ?

542 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 10:58:46.51 ID:YQaUZ/Xu0
ミスター年金が始めたイクメンプロジェクト、一体、いくら
お金がかかっているんだろう。
イクメンを増やす啓発活動をするなら、女性自衛官や消防官、
海上保安官などを増やす啓発活動をしても悪くないはず。

家事や育児を分担する男性を増やすのが男女共同参画ならば、
危険業務に従事する女性を増やすのも男女共同参画だろう。
なんでそっちの啓発活動はしないんだろう。



554 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:09:20.10 ID:xzzbgxup0
>>542
自衛官や消防みたいな美味しい公務員ポストなら増やす運動してると思うよ
んで使い物にならんからそいつらのケツを男が拭くんだけどさ
本当に女を増やす運動をしなきゃならんのは福一原発建屋内作業員みたいなとこだよ

薬品タンクでガス吸って死亡とか、トンネル工事で爆発事故とか
毎日のように危険な作業現場で死人が出てるけど
この手の悲惨な労働災害に遭うのは99%が男だぜ、おかしいだろ
フェミ脳はここ等辺りは完全にスルーするからな
追求されると今度は「女性は子供を産むから・・・」などという最悪の言い訳を始める

560 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:14:35.77 ID:B/jncRyg0
> 能力のある女が上に行けてない現実がこの国にはある。

そうか?そもそも能力のある女が少ないだけだと思うが。

562 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:15:27.76 ID:YQaUZ/Xu0
>>554
>自衛官や消防みたいな美味しい公務員ポストなら増やす運動してると思うよ

ああ、そうか。民間企業の危険業務こそ問題なんだね。
男の無償労働女依存システムと、危険業務の男性依存システムは、
同時に解消されるのだろうか。

563 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:16:27.10 ID:aurwD9Uw0
人類社会は常に合理性を目指して社会形成を行なってきた
全てが合理性の上で語られてきた

そして新世代
女を社会に出すことに、なにか合理性があるのだろうか?
甚だ疑問、むしろ枠を作ったりして能力を見ないところを見ると非合理的だと言える


564 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:16:47.62 ID:aZzivfdU0
>>560
お前は大卒?
大卒なら同じ大学出身で男と女でこうも就職先が違うのか
(有名大卒でも女には非正規の仕事しかない)
という現実がわかってると思うが

きっと、お前は底辺中卒でバイト先に女もいないから
わからないだけだと思う

573 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:23:41.94 ID:aurwD9Uw0
男はどうしても女を対等に扱わない
これは本能のようだ
そして女は男を頼る
これは本能のようだ

なので女で私はやれる!と自負する奴は女だけでやれ
男をいれると一発でバランスが崩れる

過去に女だけのスパ会社があったが、爆発した
結果、男に頼る事と相成りました
まぁ、女でやれると思ってる奴は女だけでやってみろ


577 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:25:24.64 ID:5Y+ns++A0
>563
そもそも男女平等ってのは、
世界大戦で男性が戦場に行ってしまった後、
女性に男の仕事をやらせたら、意外と問題なく出来たのがきっかけだからな…

戦後、男達は女性に家庭に戻るようにいったが
「同じ仕事が出来るんだから良いでしょ!」と女性達が拒否した

 少なくとも女性にもできるような仕事で高給を受けている奴は
蹴落として構わんだろ

その方が安く済む

579 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:28:03.17 ID:k907mM210
>>573
女を男と対等に扱うと、女達は「女なんだから優遇しろ」って言ってくるぞ

586 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:31:25.62 ID:oNEoZ4mJ0
>>562
> 男の無償労働女依存システムと、危険業務の男性依存システム

経済的な理由つか企業の思惑により前者の解消のが進んでる感はあるが、
両者が同時に解消されつつあるのが現状なんじゃないかな
そもそも、この両者の解消は社会の解体と同義っぽい気もするけどな

女性は子供を産むから云々って言い訳はアレだけど、昔で言う狩りみたいな危険業務はもともと男の土俵
女を守る必要があるとは毛頭思わんが、基本的には男は鉄砲玉でいいと思うけどなあ

611 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 11:51:42.02 ID:OQbIF0I60
男女が同じ内容の仕事をするのが男女平等なら
男は産めるようにならないとね

671 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 23:45:59.87 ID:PNdTsYSB0
東アジアの歴史が女が権力を握ったらろくなことにならないの繰り返し

北条政子から孝謙天皇、中国では武韋の禍、朝鮮でも閔妃というのが国を退廃させた
いい加減歴史から学ぼうぜ

儒教の国では賢い女は内助の功に徹するんだって
目立とうとする女はアホしかいない


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