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胎児

ニュース胎児が殺されたのになぜ笑う? ニヤニヤしまくった藤森とマスコミに、フィフィが不快感

1 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 22:25:56.90 ID:lzM3ub/r0 ?PLT(12051) ポイント特典

「芸人の妊娠中絶報道」でなぜ笑いが……? 外国人タレントが感じた“変”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121211-00000041-rbb-ent


 過去に関係を持った女性を妊娠中絶させたとする一部報道を認めて話題となっているお笑いコンビ・オリエンタルラジオの藤森慎吾。

この1件はワイドショーなど多くのメデイアが報じたが、その報道時における当人やマスコミの姿勢について、外国人タレントのフィフィが苦言を呈している。

 フィフィは10日、自身の公式Twitter上で、日本女性における
婦人科の検診率が先進国に比べて著しく低いことや、性○渉の乱れによる
HIV感染や中絶が増加の一途をたどっているという現状を示すとともに、
「まさに性教育後進国。自分を着飾る前に、自分のカラダに関心を持ちませんか?」と呼びかけていた。

 そうした流れで、フィフィはその後、「妊娠中絶疑惑を認めた渦中の男性芸人への囲み取材で
その話題に触れた途端、報道陣から笑いが…本人もニヤニヤしてる。

ワイプでも出演者がニヤニヤ。何ごと…?」と、藤森の1件を報じたテレビ番組に関してと思われるツイートを投稿。

幼少の子どもを育てる母親でもあるフィフィは、妊娠中絶の話題中に当事者やマスコミ、
番組出演者などが笑みを浮かべていたことに対する違和感を示すとともに、
「男女の身勝手な行為により人工妊娠中絶に至った場合、それは両者の責任であり、

誠実に対応しようが否か胎児の尊い命が奪われた事実に変わりは無く、会見でこの話題に触れた際、笑いが起こった事は信じ難い」と批判。
「同時に視聴者との道徳観の隔たりや社会への影響に無責任なマスコミの姿勢も浮き彫りになった」と苦言を呈した。

 藤森は、今月6日発売の「週刊文春」(文藝春秋)で、モデルの女性を妊娠中絶させ、
その慰謝料として350万円を支払ったなどと報じられ、その後に出席したイベントで、報道内容の一部を認める発言をしたとして話題となっていた。

10 : コドコド(WiMAX):2012/12/11(火) 22:29:11.56 ID:bmybO6uMP
田中みな実 & 藤森慎吾 文春 画像
フライデー熱愛報道でもみ消した妊娠・堕胎・350万円
http://ch-2.biz/img/news_460.jpg

14 : キジ白(dion軍):2012/12/11(火) 22:30:36.78 ID:Gcju08Fh0
命として成立してないから中絶が可能なんじゃないの?
そんなこと言い出したら精子は全部受精できないと
殺されたも同然じゃん

15 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 22:30:45.61 ID:H+hnvsGt0
動画 4分10秒から なぜか全員が大爆笑してる。。。。。。。。。。。。

オリラジ藤森「妊娠中絶騒動」を謝罪


21 : アメリカンワイヤーヘア(香川県):2012/12/11(火) 22:32:27.90 ID:nBTiQC/70
>>14
線引難しいよな

40 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/11(火) 22:38:21.54 ID:PyLGs9+Q0
てめーの国はどうなんだよあほ

いちいち外人のくせに日本のことについてとやかく言うな  分をわきまえろ

嫌なら帰れボケ  

51 : アメリカンワイヤーヘア(香川県):2012/12/11(火) 22:42:38.66 ID:nBTiQC/70
あまり他人の倫理や道徳に厳しいと
いずれ他人に揚げ足取られると思うけどな
いくらフィフィと言えども

64 : リビアヤマネコ(三重県):2012/12/11(火) 22:48:27.96 ID:UlluFB1p0
フィフィに限らず外人の中絶への拒否反応は何なんだろうな?
望まれないままこの世に生を受けても子供辛いだけだろうに

65 : コラット(埼玉県):2012/12/11(火) 22:48:38.00 ID:cstsHVz10
お前らだって神崎さんに堕胎を告白されたら噴き出すんだろ

83 : スミロドン(大阪府):2012/12/11(火) 22:58:10.82 ID:BCmoqyWE0
>>64
日本はキリスト教国ではないから性的道徳が劣っている
神の目より人の目を気にする国だな

92 : チーター(西日本):2012/12/11(火) 23:01:45.50 ID:pTfazRL0O
変だよね。でも笑うしかないじゃない。喜んだり嘲ったりしてるわけじゃなく日本ではこんな時も笑顔じゃないと何いわれるかわかんないんだよ。笑顔でも叩かれるけど

95 : マーゲイ(WiMAX):2012/12/11(火) 23:02:28.48 ID:YSIOXTq50
中田氏セクロス気持ちウィーとか言ってたんだろうな

101 : サビイロネコ(和歌山県):2012/12/11(火) 23:08:04.95 ID:udSCp/4U0
>>83
欧じゃ普通に中絶してるし

108 : スナドリネコ(北海道):2012/12/11(火) 23:19:06.62 ID:94IIp7KU0
>>95
アイドル崩れのAV女優は多いが、お笑い崩れのAV男優を狙えるかもしれんな

111 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/11(火) 23:23:36.32 ID:jQi9wYJj0 ?PLT(12004)

>>21
法律(母体保護法)で線引いてるじゃん。

119 : オシキャット(大阪府):2012/12/11(火) 23:36:14.50 ID:wSN1X5tt0
法律で線引きしたら黒が白になるはずもないだろ
法律で線引きしようが黒は黒だよ
ただこれは黒じゃないよ、グレーかもねーそうだちょっと白寄りって
事にしておこうと言ってごまかして納得させてるだけ

124 : キジ白(dion軍):2012/12/11(火) 23:42:06.40 ID:Gcju08Fh0
>>119
ちょっと意味分からないんだけど・・・

人間か否かの白黒をつける為に
有識者の意見を参考に法律を作って
可決されてそうなってるんだけど・・・・

黒は黒って何が?

127 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/11(火) 23:46:20.52 ID:PyLGs9+Q0
ここは法治国家だぞ?

バカの価値観で人を裁くとか 正当な手順を踏んで和解したんだから他人がとやかく言うことじゃない

いやなら日本から出ていくか憲法改正でもしろ ネットで人を裁こうとするアホが増えてほんと呆れるわ

128 : オシキャット(大阪府):2012/12/11(火) 23:48:34.91 ID:wSN1X5tt0
>>124
人殺しは人殺しって事
子ネズミサイズでも神経はできてるんだから
痛みや苦しみは感じてる
正直その時代の定義次第でいくらでも黒(殺人)になりうると思う
昔はクジラとか捕鯨おkだったりアフリカ人を奴隷してもおkな世界だけど
今はダメになってる。将来的には殺人と定義されうる可能性もある

136 : キジ白(dion軍):2012/12/11(火) 23:53:13.27 ID:Gcju08Fh0
>>128
じゃあオナニーで放出された精子もひとごろしじゃん。
人になる可能性があったわけだから。

たいがいの男は人殺しになるよ。
あと排卵日迎えた女も人殺しじゃない?

定義しだいって、その定義の線引きを
法律にゆだねるって話しじゃんw
そんなの個人の価値観に委ねたらそれぞれあるんだから
妥結案なんて出ようもない。
文句言うなら法律を改正するほうに動くのが筋でしょ?

140 : スミロドン(東京都):2012/12/11(火) 23:54:55.09 ID:p/g6hNFQ0
芸能界なんて倫理観も羞恥心も無い奴しか生き残れない世界なんだよ
河本とかな

143 : ボブキャット(京都府):2012/12/11(火) 23:56:53.89 ID:dyW5zSqg0
>>136
どうもこういうこじつけのような理論は好きになれないな。
確かにどこからが命かは難しいところだが、少し生物の昨日としての排出と人間の理性が関わった行動の違いを考えてみたらどうだ?

146 : オシキャット(大阪府):2012/12/11(火) 23:57:40.95 ID:wSN1X5tt0
>>136
神経出来てるか出来てないかで判断して線引き
受精卵ですら研究に制限があったりするんだから

精子と卵子は細胞の一部
人になる可能性なら皮膚や髪の毛だって処置すれば
クローン作れる可能性があるって話になるし

147 : ユキヒョウ(愛知県):2012/12/11(火) 23:57:41.79 ID:4WD6J4Et0
>>128
苦痛を与えるからダメなの?
じゃあ胎児に苦痛を与えずに中絶する方法を開発すればいいのか?
感情的な話や技術的な話にもっていくのは無意味
人権の問題としてのみ扱うべき

149 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/12/11(火) 23:59:04.27 ID:AfwIQLkF0
>>136
精子も卵子も単体ではヒトにならないからね
ただ放出するだけでは爪を切るのと同じ事

151 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/12(水) 00:01:18.52 ID:cstsHVz10
>>149
今は放出するのは問題ないが、精子の不適切な放出には将来的に大量殺人罪が適用される可能性がある

156 : キジトラ(dion軍):2012/12/12(水) 00:05:36.27 ID:6ZFE7EG70
>>143
そんなんじゃ結論でないじゃん
個人の考えで好き勝手に解釈してたら
世の中めちゃくちゃになるだろ。
合理的に考えてみろよ

>>146
そりゃおまえが勝手に線引きしてるだけでしょ
着床しようが妊娠22週までは堕胎はOKなんだよ
お前の考えなら殺人をOKとしてるんでしょ?
倫理的になぜおまえはその法律に黙っていられるの?


>>149
YES
着床しただけでは人間じゃない

158 : アメリカンショートヘア(関東地方):2012/12/12(水) 00:06:27.04 ID:bcUrrqfZO
>>147
人権って人間の感情を本質とするもんだけどね

161 : ターキッシュバン(静岡県):2012/12/12(水) 00:07:28.96 ID:cw7e6HTX0
チャラ男キャラ卒業したいとほざいてたけど、真正のチャラ男じゃん

167 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/12(水) 00:10:47.24 ID:KNwhS1Uq0
少子化なんだし産めよ
とにかく産め
子供産んだ女は生活保護を貰っても
俺は文句言わんぞ

170 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/12/12(水) 00:11:58.77 ID:WIAZ6+Pz0
昔の日本には7歳までは神様のものだからってことで間引きとかしてたんだよね?
なんかそんな考え方あったよね多分

174 : オリエンタル(大阪府):2012/12/12(水) 00:15:26.05 ID:yhDJnaaO0
>>156
たとえば飲酒運転してもおkな世界だとして
よくよく考えたらやっぱり飲酒運転は事故起きやすいし
自分は辞めておいた方が良いよねって辞める感じ
人によったらおちょこ一杯までおkって人と好きなだけ飲む人
一滴も駄目だという人間が居て
別にそれは法律上は飲んでも大丈夫ってことになってるんだけど
人にまでまったく飲むなとは強制するほどでもない

179 : マヌルネコ(dion軍):2012/12/12(水) 00:18:54.44 ID:BJ1CJ8E/0
水子芸人

181 : アンデスネコ(庭):2012/12/12(水) 00:21:14.65 ID:Akq6fFRxP
ヘラヘラ笑っててすごい不快だったわ
やっぱ芸能人ってどこかおかしいんだろな

182 : キジ白(埼玉県):2012/12/12(水) 00:21:23.14 ID:2yBaSlFD0
>>15
藤森本人と舞台上のタレントは笑ってないが、記者達は何故爆笑してるんだろな
編集されてて質問の直前に何があったか分からんけど妊娠についての質問で笑うのはおかしいね

185 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 00:24:04.08 ID:b8cLJg2d0
すげー正論だと感動すらおぼえたが

>>10
なんや、なんとかミナミか。どうせなら母体もxxしたら良かったのに。

187 : キジトラ(dion軍):2012/12/12(水) 00:25:35.01 ID:6ZFE7EG70
>>174
いやいや、どこから人間かは個人差の問題じゃないでしょう?
絶対的なあるひとつの線引きがあってしかるべき。

それは議論されるべきだし、色々な考えがあっていいけど
現時点では法律で決めてあるんだから
他人に自分の考えを押し付けるのはやめておけということよ。
黒は黒ってあなた言い切ってたじゃん?

俺みたいに22週までは人間じゃないという奴もいるし
結局感情論になるしね。

俺がなんでこんなに言うかというとソースのない擁護論は
結局はシーシェパードみたいなのと同じ感じになるからだよ。
感情まかせで藤本を叩くのはやめておきましょう。

191 : 縞三毛(禿):2012/12/12(水) 00:30:56.93 ID:AZJ36M460
フィフィの旦那どんな人なんだろ
ひと昔前なら日本のおばちゃんでもこのくらい言ってた人いたよーな
最近自分が突っ込まれるの嫌なのかあんまり他人に厳しいこと言わない風潮だよな
うるさく言うくらいでいいんじゃねーのかと思うが

194 : ノルウェージャンフォレストキャット (岩手県):2012/12/12(水) 00:34:11.32 ID:XQCGJUvR0
>>191
鬼女は他人には厳しいぜ

197 : オリエンタル(大阪府):2012/12/12(水) 00:36:58.42 ID:yhDJnaaO0
>>187
黒は黒だというのは俺の考えではこれは人殺しになるなと
考えて言っただけ。
これは人殺しだと主張するのは別に構わんだろ?
海外には実際中絶禁止の所があるのは人間だと定義してるからじゃないかな?
絶対的なあるひとつの線引きとしては受精卵以降の話になるけど
受精卵だという人も居るしそこは飲酒をどれくらいするかの話になる
将来的にはもっと早くから人間扱いになるかもしれん
飲酒運転が現在厳罰化された様に時代によってそれらの基準は変わりうると思うけどね

208 : キジトラ(dion軍):2012/12/12(水) 00:45:10.76 ID:6ZFE7EG70
>>197
キリスト教のカトリックは中絶を禁止している
それは医学的知見に基づくものではなく、あくまで
宗教的な観点からだね。

法律は変わりうる可能性あるけど、
それはあくまで法律が変わってからの話しだよ。
まだ現行法では人殺しとは言えないから、そりゃ言っちゃダメだね。

まあ、クソ面白くない芸人が中絶の騒ぎを起こしたから
こんな騒ぎになってるけど、俺が気に食わないのは
業界人ぶってる顔の出てないマスコミ関係者だよ。笑える話ではない。

215 : 白(関東・甲信越):2012/12/12(水) 00:55:01.48 ID:Gm/+sPOGO
相変わらず正論
宗教観の違いだの価値観の違いだの言ってる奴は中絶動画見てみろ
普通に頭手足のあるちっこい人間殺してるから

216 : オリエンタル(大阪府):2012/12/12(水) 00:56:11.36 ID:yhDJnaaO0
>>208
俺的には年間殺されてる赤ん坊が30万人いて
それが10年で300万人なんだよ
いくら法律で認められてるからって
それって異常じゃない?東北で人死んで絆が~とか言ってて
300万人以上死んでてしょーがないよね法律で認められてるんだからって
軽々しく言える方がおかしいと俺は感じるんだよね

217 : チーター(内モンゴル自治区):2012/12/12(水) 01:00:55.73 ID:Thgoks8eO
>>215
どうやったら見れる?

218 : キジトラ(dion軍):2012/12/12(水) 01:01:53.02 ID:6ZFE7EG70
>>216
だからおまえの考えを押し付けるなよ

俺の中では別に人間は死んでない
着床した時点では中絶じゃない
これは現行法と一致しているから何の問題もない

あなたはおかしいと思うのに、現行法に意義を唱えないのは何故?
国民の代表としての国会議員が法律を決めているんだよ?
殺人だと思ってるなら、何かしなきゃおかしいじゃないか。
そのままスルーしていきていられるほうが、どうかしてるんじゃないか?

220 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/12/12(水) 01:03:32.12 ID:xBOrazAxO
>>217
ググれよ
YouTubeにもあるだろ

221 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/12(水) 01:04:30.82 ID:z5ObMrgRP
精子だしたら人殺しワロタ
精子って出さないと3日で満タンになって体が分解しちゃうんだけどそんなことも知らないの?
排卵でも人殺しなんかねこの馬鹿の思考だと

224 : ロシアンブルー(家):2012/12/12(水) 01:07:17.25 ID:1LaitRGL0
>>217
abortion で動画検索してみろ 
基本的に本物のスナッフビデオだからyoutubeでは見つからないかも
しれないが、一般的な動画検索ならたくさん見つかるぞ
たとえばこれ(基本的にグロ動画ですから)http://www.medicalvideos.us/play.php?vid=2616

226 : アメリカンボブテイル(関東・東海):2012/12/12(水) 01:08:23.45 ID:Gv/AXeWkO
>>221
受精卵と精子と卵子の区別がつかないなら議論の資格すらないし基礎学力がないなら汲み取り屋くらいにしかなれないな 氏ねや

234 : ヨーロッパヤマネコ(鹿児島県):2012/12/12(水) 01:11:30.48 ID:FpOmaBCU0
フィフィは金美鈴以来の逸材

236 : クロアシネコ(熊本県):2012/12/12(水) 01:12:43.81 ID:H3BqiIKv0
区別がついても嫌なものは嫌なんじゃないか
人の心はそうそう割り切れるものじゃないと思うけどね

242 : ラガマフィン(愛媛県):2012/12/12(水) 01:19:49.45 ID:Mh1/+vZi0
>>1
>「まさに性教育後進国。自分を着飾る前に、自分のカラダに関心を持ちませんか?」

アホか
たった一人の芸能界の一場面だけ見て日本人がみんなヘラヘラして堕胎してると思いこめる
おまえの読み書き能力の無さに驚くわ

245 : ぬこ(宮城県):2012/12/12(水) 01:22:13.59 ID:qIO/ncJj0
チャラ男じゃなくてクズ男だったんだな

257 : セルカークレックス(北海道):2012/12/12(水) 02:52:03.15 ID:5nJtJ7h40
この場合の「ニヤニヤ」ってのは、報道陣も「女が悪い」「はめられた」って分かってるけど
「一応、仕方が無く、芸能人にもインタビューしなきゃいけないなぁ・・・やれやれ」って意味でのニヤニヤだろ

268 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 05:15:27.98 ID:4a8R53MZ0
人非人的な言葉が飛び交う2chだけど、なんか中絶に関してだけは厳しいよな。

270 : トラ(兵庫県):2012/12/12(水) 05:21:09.76 ID:cPbzuVjJ0
>>268
中絶する女に厳しい。

妊娠させた男は存在しなかったことになってる。

308 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/12/12(水) 10:58:18.73 ID:qcUB3d4y0
女って人生楽で良いね

こんな芸人に股開いて、中絶して、一切自分は責任ないって立場になれる

日本の女は糞。

321 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/12/12(水) 11:34:58.45 ID:qcUB3d4y0
で、女の方は、こんな河原乞食に股開いて
、なんの批判も受けないの?
女って人生楽で良いねぇ

334 : しぃ(やわらか銀行):2012/12/12(水) 13:35:40.06 ID:QzgLJnqG0
堕胎芸人もしくは水子芸人で決定だな。
チャラ男なんてかっこ良い名前で呼んではいけない。

338 : カラカル(静岡県):2012/12/12(水) 15:11:39.06 ID:OFG5gcRW0
これからどういうキャラで行くの?
孕ませ芸人?

341 : サバトラ(内モンゴル自治区):2012/12/12(水) 15:20:13.71 ID:yTb8YwFPO
テレビ見てないから知らなかった
フィフィはもっと怒ってええよ


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ニュース【衝撃】 胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶 

1 : オリエンタル(埼玉県):2012/10/05(金) 16:21:04.49 ID:B3a+PWcxP ?PLT(12000) ポイント特典

 年内にも一部の大学病院などで導入される予定という「新出生前診断」。ダウン症など3種類の染色体異常を血液採取で検査
できるという「安全性」と、99%判別できるという「検出率」が話題を集めている。
一方で、今、出生前診断を巡る医療技術が既存の倫理観を揺るがしつつある。

 昨年秋からは妊婦の血液を採取し、DNAから父親を特定する親子鑑定ビジネスが日本の民間企業で開始されている。
同サービスを提供するローカス社の本橋康弘代表が語る。

「妊娠9週以降に、母親の血液と父親候補の血液を採取して、米国の会社(シーケノム社)に送り解析してもらう。これまでは親子
鑑定は羊水検査からしか実施できず、流産のリスクも伴いました。既に約130組の申し込みがあって、精度についてはほぼ100%と
自負しております。もちろん、安易な中絶を助長する技術だという批判もありますけどね」

 こちらもダウン症の検査同様、シーケノム社が開発した技術だ。これらの検査が日本でも開始されることに対して警戒する医療関係者も少なくない。

 昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98%の妊婦が中絶に踏み切っている」という。

 出生前診断の専門家である米ブラウン大学ウォーレン・アルパート・メディカルスクールのグレン・パロマキ医学博士が語った。

「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」

 ただし日本ではまだデータ収集を目的とした臨床試験段階に過ぎない。2年間で約1000人の検査を目標としているが現在のところ導入の
時期は未定となっている。

http://www.news-postseven.com/archives/20121005_146893.html

3 : マンチカン(dion軍):2012/10/05(金) 16:22:37.80 ID:ZxJmZVeF0
正常な判断だと思うがダウン症の子供を持つ親の会みたいなのは差別って言うんだろうな

38 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:33:17.42 ID:c2Bw4uGw0
これ早く止めないと大変なことになるぞ
そのうち背が高い低いだとか美形だとかそうじゃないとかで子共を中絶するようになるぞ!!
一刻も早く中絶やめろ!大量虐殺の完成を許すな!!


46 : バリニーズ(福岡県):2012/10/05(金) 16:36:07.02 ID:i7HtkOr60
>>38

・背が高い低い
・美形か不細工か

ココは、両親(家系)の容姿次第。


整形は除く。

52 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/05(金) 16:37:50.29 ID:urGR8QSt0
>>38
容姿はよっぽどアレじゃなきゃ挽回できるよ、問題はコミュ力よ
ネットの発達でマジでコミュ障の居場所がなくなりつつある

コミュ強はコミュ強どうしどんどん繋がってコミュ力ないやつが
悲惨なことになってる

53 : ハバナブラウン(北海道):2012/10/05(金) 16:37:51.55 ID:WAY7jaHq0
>>38
胎内検査じゃわからんが
親の容姿で自ら判断できるだろ
鳶は鷹の遺伝子を持ってない

90 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:54:56.52 ID:c2Bw4uGw0
>>46 >>52 >>53
想像力が無いみたいだから教えてあげるけど、
もし胎児の容姿や病気、知能レベルまでが分かるようになったとする。
それをいち個人の思想や考えで生かすか殺○か選択するのはとんでもない差別だよ
容姿はなんとかできると思う人が居ても、それを思わない人は赤ちゃんを殺○。こんなこと許されていいわけがない

実際にダウン症の子は可愛そうだとか親が大変って育てたこともないバカ共がコメントしてるけど、
日本ダウン症協会やそれに参加している家族の人たちはダウン症検査に反対してるからね

なぜなら自分達が幸せだからなんだ。
今の日本には沢山の制度や保証がある。インターネットもあるから色んな情報を共有することだってできる。
不幸と思っているのは無知から来る不安なだけで、育ててみると不幸だなんて考える人間は本当に少数なんだよ!

先入観だけで、育てることもせずに一方的に殺○のは間違ってる。
またダウン症やそれを育てるための制度や保証、コミュニティについても小学校レベルから学習させるべき



167 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 17:47:41.64 ID:EQ6szJ/X0
ただこの検査高いんだよね。運命に任せるって親が大半じゃないかな

175 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 17:50:17.77 ID:nhm7SOxI0
>>167
ダウンで生まれてきて稼げない人間を一生養うことを思ったら
安いもの

195 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 18:08:40.77 ID:EQ6szJ/X0
>>175
俺も結婚して三年目でやっと妊娠したんだ。いま嫁は26だが日本じゃ34以上が検査対象だろ?難しい問題だが通常の目視で正常ならこのまま産むかな?それでダウンでもしょうがないよ。まだ覚悟は出来てないし毎晩祈ってるけどな


222 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:36:41.11 ID:L7c4BEVn0
自分は絶対検査しない
形になってないとしても人の、それも我が子の生き死になんて絶対決められない
でも検査してもしダウン症だったら色々考えて悩んでしまうと思うし中絶する人の気持ちもわかるから検査しないままにする
もしダウン症児が生まれても産んじゃって目が合っちゃったら愛しくなって腹くくれると信じてる
社会の迷惑って言われたら反論のしようもないけど


230 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/05(金) 18:40:52.99 ID:jSJWT8TT0
>>222
検査を拒むのは無責任だと思います
というか国が金出して検査義務付ければいいのに
最初は安い簡易検査からステップ踏めばいい
ただ検査する金額とダウンを養う金額どっちが安いか知らんが

231 : シンガプーラ(東京都):2012/10/05(金) 18:41:18.82 ID:Dals727I0
>>222
金あるなら好きなだけやれよ
ないなら死んでくれ

232 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 18:41:33.46 ID:nhm7SOxI0
>>222
かっけーすっ!
とりあえず人に絶対に迷惑をかけず、障害者手帳を貰わず税金を
一切使わず家族だけで育てるなら何ら文句は言わない

240 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:46:06.53 ID:L7c4BEVn0
>>230>>231>>232
そう言われると中絶するのが正しいのかなとも思うけどさ~
妊娠が発覚して夫婦で大喜びしていろいろ妄想して名前考えたりして最高に幸せで
この子を大切に育てるんだうひょおおおお!ってなってる矢先に障害あるから殺○かって割り切れると思う?

叩かれそうだけどぶっちゃけ自分は女だから、自分のおなかに宿った子どもを殺○なんて想像しただけで辛いよ
障碍児と健常児では費用が違うのはわかるけど十分なお金がないなら妊娠しないようにしよう、とは思ってる

262 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 18:58:38.83 ID:z41xo57L0
現実的に考えてその後の人生子供に捧げる覚悟がないなら降ろすべきだろ

264 : ペルシャ(兵庫県):2012/10/05(金) 18:59:19.57 ID:I7WufIYN0
>>3
差別以前に堕胎は殺人だろ
もうダウン症でも治療すれば健常者と変わらない生活が送れるのに
堕胎する必要は将来的には無い

268 : アムールヤマネコ(関東地方):2012/10/05(金) 19:01:41.65 ID:lHA1SMfRO
殺さないと親の人生が死ぬ。人間そんなに強くない

269 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:02:37.95 ID:UHDeNNG30
>>262
捧げるのは一緒だろ
お前は交通事故で子供が半身不随になったら逃げ出すのか?


271 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:04:14.36 ID:VHbE3PGg0
>>268
うちの両親すごくギスギスしていたもんな
全然幸せに見えない

275 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:05:32.85 ID:y7EHylI50
>>271
過去形なの?死んだの?

284 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:09:08.77 ID:VHbE3PGg0
>>275
生きているよ
自分は就職と同時に独立したからめったに合わないけど相変わらず仲悪いと思う

299 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:17:14.98 ID:y7EHylI50
>>284
他人事のようだけど両親が死んだらお前が面倒見ることになるんだろ

301 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:18:58.69 ID:VHbE3PGg0
>>299
それは絶対にない
精神障害がありながらも働いているから
自分には今家庭があり遠く離れた所で暮らしている

323 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:30:46.68 ID:rjjUd+J/0
人間の命を人間を消すのは命を与えたもうた神への冒涜である
倫理って言うのは近代文明においてはキリスト教がもとでしょ
人権っていうのもそうだし(人権はGODから生まれつき与えられたもの)
勝利者の宗教倫理がスタンダードになったわけで

迷惑な話
障害持ちの子供にとってもな

337 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/10/05(金) 19:38:55.87 ID:qgC1naLj0
でも今のうちは障害者とかだからいいけどそのうち「この胎児は99%の確率で頭も顔も悪くておそらく引きこもりになります」
「じゃあ堕ろします!」って事になったらどうするの?

346 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:41:40.32 ID:UHDeNNG30
このスレで気持ち悪いのは人の命や能力に製品のような基準で接しているという人がいるという事実。


352 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 19:44:58.97 ID:z41xo57L0
>>269
最初から半身不随になるってわかってたら降ろすだろ

359 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:49:08.17 ID:8EuDCWep0
>>352
じゃあ、先天的に腕がなかったら?指がなかったら?爪がなかったら?
どこまでなら堕胎が許されるんだろう、って考えると線引きなんて出来ない。

なら堕胎自体を悪とすべき。もちろん法律で許されている以上本人の自由だけど
「それが当然」なんて価値観は間違ってる。

371 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 19:54:54.39 ID:iRgxbdDZ0
>>359
あのな、線引きじゃなくて
親が育てられるか育てられないかで決まるんだよ
育てる自信が無いなら、中絶は仕方ないだろ
あんたが育ててくれるの?

380 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:58:04.23 ID:8EuDCWep0
>>371
だから、「合法だから本人の自由」って書いてるだろ。
俺は、「当然」って考え方がおかしいって書いたの。
育てられないなら、そもそも避妊すべきだし、堕胎の選択には良心の呵責が
あってしかるべき。

381 : バリニーズ(三重県):2012/10/05(金) 19:58:20.98 ID:YVwyD/2G0
まあ俺たちゃ普段から何千何万の精子を殺してるからな

382 : ボンベイ(WiMAX):2012/10/05(金) 19:58:31.53 ID:1uEv9b3+0
>>371
まあ子供を産むと言うことは、リスクが有ることナンダヨ
作る前に話し合うべき

388 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:04:21.17 ID:iRgxbdDZ0
>>381
胎児が障害があったら・って話しなんじゃないの?

>>382
しってるわwwwwwww
子供産んでますから

395 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:08:19.70 ID:Ec6Y/JTe0
>>380
産まれてくる子どもが社会にかける迷惑や負担を考えることも良心の呵責

408 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:14:11.71 ID:8EuDCWep0
>>395
共同体っていうのは、弱者を守るためにあるんだろうが。
強者だって、病気になるし、いずれは老いる。
全体の幸福の最大化を目指したら必然的に共同体はできる。
そのルールを守るのなら、胸を張って保護を受けるべき。
それが存在意義なんだから。

410 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:16:17.39 ID:UHDeNNG30
>>395
自分が子育て終えて収入途絶えたら健康でも自殺○るんだよ。
できる?


412 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:17:30.16 ID:iRgxbdDZ0
うわ・・・レス間違いです
>>388は、>>381様当てではなくて
>>380へです
すいませんでした

419 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:23:25.58 ID:8EuDCWep0
>>412
合法な範囲での選択は本人の自由。
でも法律と、道徳は違う。
育てられようが、られまいが、堕胎は不道徳。当然という考え方は間違っている。

426 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:26:39.86 ID:Ec6Y/JTe0
>>410
>>408や事前にわかってて産む親みたいに最初から他人を当てにしているって事?

434 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:31:53.25 ID:iRgxbdDZ0
>>419
お前みたいな人間が
苦渋の選択で堕胎することを選んだ夫婦を傷つけるんだろうな
不道徳かどうかでいえば不道徳に決まってるだろ
でも、育てられないんじゃ仕方ないだろ?
産んでから間引けばいいの?そっちこそ非道徳じゃないの?

442 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:34:54.73 ID:8EuDCWep0
>>434
堕胎するな、何て言ってないだろうが。
無理矢理にケチをつけてくるな。

457 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:43:23.30 ID:UHDeNNG30
>>426
他人を当てにしない人生はあり得ない。
あったらそのモデルを示してくれ。
言っとくけど山奥で自給自足の生活してても税金取られるぞ。


461 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:44:46.62 ID:Ec6Y/JTe0
>>457
この場合は当てにしなくていいんだよ

464 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:50:29.60 ID:UHDeNNG30
>>461
この場合?
生まれる前?
生まれてから?
事故や病気で不自由になった時?
老齢で社会的に不適合になった時?
どの場合?


467 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:52:06.51 ID:8EuDCWep0
>>461
堕胎の検査だって、他人の技術をあてにしてるじゃん。

471 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:55:18.23 ID:Ec6Y/JTe0
>>464
今問題にしてるのは事前にダウン症だとわかった場合の話だよね?
>>467みたいな一般論の話にしたいの?

486 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:04:48.89 ID:iRgxbdDZ0
>>442
自分の子供に障害があったら産める?
是非、産んでほしいわ


488 : ジャガーネコ(岩手県):2012/10/05(金) 21:05:40.55 ID:vu90SAO50
多分最初の子だったら多くの人が中絶を選択するんだと思う。
でも2人目、3人目だったらしないと思うね。
一度子供を授かると、その選択は無理。

492 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 21:08:38.01 ID:da2tK9dTI
>>488
子供の将来の事を考えると、どうかな?
納得して生んだ親はともかく
親が死んだ後は兄弟姉妹に負担がかかるんだよ?

493 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:08:45.72 ID:gdMF6N4p0
>>486
覚悟が無いんだったら最初から作らなければいいのでは。
障害は先天性のものだけではない。

497 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:13:45.22 ID:iRgxbdDZ0
>>493
覚悟ってなんの覚悟?
子供が障碍児でも育てるわ!って覚悟?
それともなにかあったら諦めるという覚悟?
自分は後者で、生まれた後に発覚した障害は受け入れる覚悟で産んだわ
前者だったら諦めるという選択をしたよ

502 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/10/05(金) 21:14:48.54 ID:DAbU9pniP
>>493
なんで不可視のリスクと一緒にするのか意味わからん
避けられるものなら避けるのが合理的ってもんだろ


505 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:16:28.10 ID:8EuDCWep0
>>492
俺は自分の老後に、「子供の負担になるからさっさと死のう」なんて思いないけどな。
大体、「負担」だの「迷惑」だのを命の判断基準にするのが間違ってる。
人に負担も迷惑もかけずに生きていくなんて不可能。

511 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:19:46.60 ID:gdMF6N4p0
>>497-499
自動車の運転やペットの飼育と一緒だよ。
するしないは自由ですが、する時は責任を持って最後までやり遂げましょうってことだ。

>>502
子供を作らなければ、回避できるだろ、何言ってんだ。

517 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:24:30.12 ID:iRgxbdDZ0
>>511
いや~~・・・自動車の運転やペットと同じように考えられても・・・・・・・
子供だよ?うーむ。難しいねぇ。

524 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:28:58.67 ID:gdMF6N4p0
>>517
自動車の運転だって命がけだろ。

529 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:32:20.84 ID:iRgxbdDZ0
>>524
あのさ、車の運転は義務じゃないから やりたくなければやらなくていいじゃん?
でも、子供は産んだ時点で育てなきゃいけないじゃない?義務じゃん?
それはペットも一緒なのだけど・・・・(飼った時点で育てるという義務の話ね)
う~~ん、比べるというか例える対象がちょっとなぁ

562 : サーバル(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:51:51.38 ID:dsop51LX0
天使と暮らしたことがないあなた達には
わからないよね
楽しいし幸せだよ



570 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/10/05(金) 21:57:50.00 ID:5WD7U5n8O
ダウンの親が子供のこと「天使」とか言っているのはホント痛い

615 : 縞三毛(東京都):2012/10/06(土) 00:02:19.65 ID:0E/6/ig10
昨日、12人の女子大生に同じアンケートとったけど
12人全員「産む」って答えたよ
やっぱ口答だと建前が出ちゃうのかな


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ニュースダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな!断固反対」

1 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/29(水) 14:05:24.80 ID:KeRm4wsP0 ?PLT(12012) ポイント特典

 妊婦の血液を調べるだけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かる
新しい出生前診断を、国立成育医療研究センター(東京)など5施設で9月以降に導入する方針であることが29日、分かった。

 妊婦の腹部に細い針を刺して羊水を採取する従来の方法に比べて極めて安全にできるが、簡単に検査ができる
ため、異常が発見された際の人工妊娠中絶が大幅に増える懸念もある。

 そのため日本産科婦人科学会などでは、専門医やカウンセラーなどの体制が整備された医療機関で先行的に行
い、有用性や問題点などを分析していく方針。導入を検討している病院の医師らは31日にも研究組織を立ち上
げ、検査を行う際の共通のルールを作る。

 関係者によると、導入を検討しているのは、同センターと昭和大(同)、東京慈恵会医大、東大、横浜市立大。
高齢出産だったり、以前にダウン症の子供を出産していたりするなど、染色体異常のリスクが高い妊婦で検査希
望者が対象になる。保険がきかず、費用は20万円程度になる。

 検査は妊娠10週目以降から可能で、妊婦の血液中に含まれるわずかな胎児のDNA型を調べ、99%の精度
で異常が分かるという。

 日本産科婦人科学会副理事長の岡井崇昭和大教授は「これまでに比べて検査時のリスクが格段に小さくなるが、
乱用されれば問題も出てくる。どう行っていけばいいか、しっかり検討したい」としている。

 一方、日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、
安易に行われることは断固反対。検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120829/bdy12082911260002-n1.htm

妊婦血液で出生前にダウン症診断 9月導入、相談態勢も
http://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201208290180.jpg
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201208290126.html

3 : トンキニーズ(台湾):2012/08/29(水) 14:07:12.10 ID:oiB6VgwL0
日本ダウン症協会はダウン症の子ないなくなると困るのか?

6 : ジャパニーズボブテイル(熊本県):2012/08/29(水) 14:08:26.51 ID:SWR/jFdw0
要約
俺がこれだけ苦しいんだからおまえらも苦しめ

246 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 17:07:14.07 ID:4/8LCVxT0
マジレスすると偽陽性がこわい。
ダウン症児の99%をピックアップするのはいいんだが、
問題は何%ぐらい正常児をダウン症と判定してしまうか。
下手すると何ともないのに堕ろされる人が出てくる。

393 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 22:29:34.40 ID:TdxV+RHY0
ダウン症は母親の出産年齢が高いほど発生頻度が増加する。
25歳で1/1200
30歳で1/880
35歳で1/290
40歳で1/100
45歳で1/46
という高齢出産で多発する研究報告がある。

394 : サビイロネコ(大阪府):2012/08/29(水) 22:42:16.04 ID:jcIyB/I8P
>>393
男性版って無いの?


398 : サーバル(群馬県):2012/08/29(水) 22:46:39.71 ID:x6Lk7aNr0
女でまだ学生だけど、自分が妊娠した時にはこれ絶対受けたい
ダウン症児なんて昔は生まれたら即殺してたっていうし、それが自然の摂理だと思う

408 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 22:57:29.56 ID:WUIDdFBW0
これは協会が愚か
胎児がダウンとわかったからといって、
実際に下ろす奴は極少数

412 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 23:00:09.15 ID:TdxV+RHY0
>>408
Wiki
>アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
>3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。


415 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:03:25.34 ID:WUIDdFBW0
>>412
お前はアメリカ人なのか?

418 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 23:12:22.99 ID:TdxV+RHY0
>>415
あのなあ、アメリカは中絶に対する反感が強いことくらい知ってるだろ?
極端なやつは「レ○プで妊娠しても中絶反対」なんてやつもいるし、
中絶に対するスタンスが大統領選にも影響与えるくらい中絶には厳しいの。
そんなアメリカでこれだけの高率な中絶率が出てるんだから、普通に
中絶バンバンしてる日本なんてもっと高いと思わないか?
それよりお前の
>実際に下ろす奴は極少数
のソース出してくれよ。

422 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:15:23.88 ID:WUIDdFBW0
>>418
ソースなんてあるわけないじゃん。おらの主観なんだから。バカじゃねーの?
お前我が子がダウンだったら降ろすわけ?

431 : スミロドン(福岡県):2012/08/29(水) 23:23:51.05 ID:4Kre4BIc0
産婆さんがキュッっていうのが不可能な今は、
こういう検査が全国に広まるべき。
海外での中絶率がそれを物語ってるよね。ホント、いらない子だもの。

仮に成長とともにごく軽度のダウン症児だと分かり、
進学や就職に困らなかったとしても、
育児中の親の不安と絶望は計り知れない。
ましてや重症のダウンだったら、
犯罪おかしても、被害者が泣き寝入り。



433 : 猫又(家):2012/08/29(水) 23:25:27.76 ID:hndpS6lP0
>>422
おろすに決まってんだろバカ

435 : サビイロネコ(関西地方):2012/08/29(水) 23:28:20.72 ID:gEsJWByxI
こういう検査はダメだ。
綺麗事を言いたい訳じゃないけど、人間生まれるだけで価値がある。
不幸か幸せを決めるのは他人じゃなく本人だ。
親が障害児を育てる負担に耐えられないなら、その手の施設を充実させたらいい。
くだらんことに税金使うぐらいならこういうことにつぎ込まないと。

437 : 猫又(関東・東海):2012/08/29(水) 23:31:34.86 ID:3jT9DKU4O
>>431
大津事件とか見るに、自分達でキチンとけじめをつける昔のそういう親って立派だよね。
たとえ自分の子供だろうが人に害を成すのなら容赦しないっていう責任感があってさ。

439 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:32:54.72 ID:WUIDdFBW0
>>433
なんで、降ろすんだよ馬鹿

442 : ラ・パーマ(岡山県):2012/08/29(水) 23:36:04.77 ID:QLzkxljz0
>>437
そういうノリでハンセン病患者を隔離したんじゃないか。

446 : 猫又(家):2012/08/29(水) 23:40:29.40 ID:hndpS6lP0
>>439
何で、ってこの手のスレ読んでりゃ結論でてるだろ。
逆にダウンをおろさない理由が知りたいわ。

448 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:41:39.74 ID:WUIDdFBW0
>>446
我が子を殺せる理由が知りたいわ。馬鹿だなー

459 : 猫又(関東・東海):2012/08/29(水) 23:53:22.18 ID:3jT9DKU4O
>>442
仕方なかっただろ。
今だからこそあれを酷いと言えるんだよ。
香川の山下清さんの件もそう。当初大多数の人間は明らかに彼を犯人認定してたけど、あれなら無理もなかったろうに

460 : アフリカゴールデンキャット(山梨県):2012/08/29(水) 23:53:39.90 ID:UyeYdJBs0
>>448
精子をコンドーム内で全滅させるのと数センチの胎児を子宮内で殺○のって
ほんのちょっとの想像力が及ぶかどうかの差しかないと思うわ
特に男にとっては大した差ではない
様々な不利を被ることを考えれば十分目を瞑れる範囲

477 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:20:50.15 ID:vCuxnVsiO
女は自分の腹の中に宿った子だから愛情があるというか
障害あると分かってもも産む人は多いと思う
男には全く理解できないけどな

479 : しぃ(関東・東海):2012/08/30(木) 00:24:12.93 ID:YQakILk2O
>>477
そして、産んだことを後悔し二人目の障害児は基本産まないという

481 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:27:20.24 ID:vCuxnVsiO
>479
いや兄弟を増やしてその子の面倒を見てもらうとか
1人の負担が少ないようになるべく多く…。とかよく聞くけど
全責任取る前提で産むまではともかく、兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う

491 : ボブキャット(千葉県):2012/08/30(木) 01:30:00.07 ID:kT/uKqo5P
ダウン堕ろすのに賛成してる人は、
ダウンが一人もいない世の中になればいいと思ってるの?

それとも母親にダウンを産むか堕ろすかのもっと気軽な選択権が
あってしかるべきだといってるの?

後者ならいいと思うけど、前者の意識でレスしている人が多い気がする。

ダウンを産むも堕ろすも母親の自由だけど、「ダウン=堕胎すべき」っていう風潮が蔓延すると
産まれたダウンを迫害する風潮に拍車がかかるのが怖い。
産む決断をした母親を奇異な目で見る風潮に拍車がかかるのが怖い。

494 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/08/30(木) 01:36:43.19 ID:Bfncxh580
>>491
ダウンが1人もいない世の中になればいいと思ってるし
身体障害者はともかく、知的障害者は1人もいない世の中になった方がいいとまじめに思ってる
怖い怖い言ってるけど
ダウンとか障害者が健常者にまじって無理矢理生活させようとする方が、怖いし問題

499 : ギコ(東京都):2012/08/30(木) 01:40:00.99 ID:ywJ7XxeS0
>>491
ダウンみたいな害虫がこの世にいても健常者に何のメリットもない
すでに生まれたやつも駆除されればいい

511 : ボブキャット(千葉県):2012/08/30(木) 01:48:42.40 ID:kT/uKqo5P
・・・「ダウンを堕胎するという選択肢に賛成」じゃなくて、
「ダウンを産むことに反対」なのかお前らは・・・

親が産みたいなら産めばいいじゃんけ。
お前らの人生、ダウンのせいでどーにかなってるわけでもあるまいに。

518 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 01:59:23.07 ID:07M1a4wp0
>>481兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う?私の弟ダウンだけど?巻き込まれた気はいっさいないけど?健全者の完全な妄想だよそれ。

521 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 02:22:13.51 ID:07M1a4wp0
≫498 誰でも高齢になったら障害者になるんだから一人でも不幸な人を出さないために今から氏ねば?って思っちゃうんだけど。


586 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/08/30(木) 07:16:40.63 ID:kTl0v0li0
これはまた議論を巻き起こす問題だな
ほとんどの人が自分の子供がダウン症じゃないほうがいいだろう

でもこれの延長でどんどん選別されるわな
「発達障害の可能性があります」とか「IQ200は望めそうなんですが目が見えないみたいです」とか
はたまた「問題ないみたいですが天パーですよ」とかw
んで「えー、あたしスポーツやらせたいんです!今回はパスです・・・」みたいな奴が出てくるかも

んで人類はネクストステージへ!みんなワンランク上目指すよなw

588 : コラット(やわらか銀行):2012/08/30(木) 07:18:50.02 ID:DLnLC4nV0
>>586
そう、これは入口にすぎないんだよな

592 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/08/30(木) 07:58:22.56 ID:kTl0v0li0
>>588
これもある意味進化なのかね?
理想の人間を産める時代。sfだねー
頭がよくて筋力もある。まず求められるのはこれ
んで次に何で他と差別化するかというと容姿。
製薬会社、病院は儲かる、儲かる
「即効性ホルモン錠剤!」「あなたの受精卵ワンランクアップしてみませんか?」
日帰り手術ってかwww
「今流行ってるのはモンゴロイドに東欧のエッセンスを10パーセント加えます」
「くー!ミステリアス!」
十年後
「あのうちバージョン3.2よ。センスがwww」
爆笑
で遺伝子操作、人体改造、行く末は脳みそのみ
どこの三流sf小説だよ

689 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 13:07:48.80 ID:pRQpSYWX0
差別的な発言ばっかりで見ていて息苦しいな。
人間じゃないから産むなとかそういう発言はありえないな。まったくもって身勝手で何様なんだよと。
おろすってのは生きる権利を奪うっていうことだからそれだけ重いことなんだよ。
健常者よりもまともに生きてるダウン症の人だっているしな。

産むか産まないかの権利も認められるべきだとは思うけどね。

714 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:15:43.42 ID:pRQpSYWX0
協会が言ってるのは命を粗末にするなってことでしょ。
あとは完全にダウン症の人を産まないようにする社会になると、よりダウン症に対する理解が得られなくなり差別が加速するからそれを懸念してるってのもあるでしょ。
実際そうだと思うよ。このスレ見る限りでは。

718 : アンデスネコ(福岡県):2012/08/30(木) 17:20:36.95 ID:Ef/ZR1JF0
22世紀にはダウン症の人がこの世に存在してないってことでしょ
いいことじゃないか

719 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:25:04.91 ID:pRQpSYWX0
>>718それはいいことだけど、協会が問題として指摘してるのはちょっと違うと思うよ。
ダウン症が分かる→即中絶 このあたりの倫理的な問題もあると思う。99%という精度は今までのそれとは桁が違うし。

720 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 17:26:51.65 ID:GaE4zzZB0
>>714
ダウン症を産む方が命を粗末にしてるでしょ
不幸な子供を増やしてるんだから
差別っていうのは、その対象がいるから成り立つんだよ
ダウン症がいない社会になれば、差別に苦しむ人もいなくなるんだよ
どうして君はそんなに不幸な人を増やしたいの?

721 : アンデスネコ(福岡県):2012/08/30(木) 17:27:07.60 ID:Ef/ZR1JF0
>>719
それは夫婦の問題であって他人が口出すことではないと思います

724 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:29:39.77 ID:pRQpSYWX0
>>720
差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方はおかしいでしょ。
差別をなくすなら、差別の対象に対する理解をしてもらわないと。
差別が加速するのでは?ということについては>>714で書いた通り。

725 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:32:34.10 ID:pRQpSYWX0
>>721
いや、中絶するしないに関しては夫婦の問題だけど
中絶に対する倫理観については、社会的な問題です。

732 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 17:44:55.80 ID:GaE4zzZB0
>>724
>差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方
誰がいつそんなこと言った?頭おかしいの?

>差別が加速するからそれを懸念してる
君が懸念してる、「差別」自体がなくなるって言ってるの

不幸な人もいなくなるし、差別自体もなくなる 
そういう望ましい社会になることに、どうしてそんなに反対するの?
どうしてそんなに不幸な人を増やしたいの?

735 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:50:27.84 ID:pRQpSYWX0
>>732
>ダウン症がいない社会になれば
ってそういうことではないの?

>差別」自体がなくなるって言ってるの
それはダウン症がいないからであって
もしダウン症が一人でもいればその人は差別にあうってことでしょ。
差別がなくなったことにはならないんじゃないの?

740 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 18:13:21.03 ID:GaE4zzZB0
>>735
だからリスクもなく99%わかる検査が導入されて普及されれば、将来的にはダウン症児はほぼゼロになるでしょ
どうしてもダウン症児を産み育てたいとかいう自己満のキチガイはいるかもしれないけど、それも限りなく少なくなるでしょ
親の身勝手で不幸にも産まれてしまったダウン症児が一人くらいいるかもしれないからって、なぜ不幸なお仲間を増やしたがるの?
「不幸な子はこの子を最後に」「これ以上不幸な子が増えませんように」と願うのが人であり親でしょ
なぜそういう望ましい検査の導入に反対するの?

742 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 18:23:26.17 ID:pRQpSYWX0
>>740
なんで先回りして不幸と決めつけるのか。
ダウン症はダウン症故に不幸なのではなくて、周囲の理解がないことや周囲の差別によるんじゃないの?
幸せかどうかはその本人が決めること。

あと私自身は検査の導入自体には反対してないよ。協会の言うことも分かるってだけね。

745 : 黒トラ(関東地方):2012/08/30(木) 18:45:43.54 ID:F3gJLQiDO
ダウン症では無いけど遺伝子疾患を持つ身としてはこういうのは有りだと思う
ただこういう選別で遺伝子疾患の治療とかの発展が疎かになったら嫌だなと思う

748 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 18:58:02.83 ID:GaE4zzZB0
>>742
じゃああなたはダウン症に生まれたいの?
ダウン症は卵子精子の劣化による染色体の異常であり先天性疾患なんだよ
誰だって誰にも迷惑かけずに生きられる正常な人間に生まれたいと思っている
あなたは劣化した異常な染色体の人間でもなければ猿でもない先天性疾患に苦しむ生物に生まれたいの?

ダウン症が不幸なのは確かでしょ
自分だけではなく親や家族や周囲の人にまで迷惑かけまくるのだから
一人では生きていけない、人に迷惑かけまくるダウン症に生まれたいと思ってる人なんていない

ダウン症に生まれたいと思ってるのはあなただけ
あなたの異常な性癖を、正常者に押し付けないでください

検査の導入に反対している協会の言うことも分かるって意味がわからない

751 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 19:05:09.22 ID:pRQpSYWX0
>>748
なんでそんなぶっ飛んだ理論になる?
ダウン症に産まれたいなんて一言も言ってない。そんな性癖もなければ、もちろん健常者として生まれてくるほうがいいと思ってる。
ダウン症は大変だが、ダウン症でも幸せに生きている人だっているだろ。考え押しつけてるのはむしろあなたのほうでは?

755 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 19:51:49.35 ID:GaE4zzZB0
>>751
言ってることがめちゃくちゃだね
・ダウン症は不幸じゃない
・ダウン症でも幸せに生きている人だっている
・でもダウン症には産まれたくない
・健常者として生まれたい
・おろすってのは生きる権利を奪うっていうこと
・検査の導入に反対している協会の言いぶん分かる

あなたはどういう立ち位置なの?
あなたの言ってることをまとめると、自分がダウン症児だったら産んでもらいたいんだよね?
それから自分の子供がダウン症とわかっても、当然産むことを選択するんだよね?
だからそういう理論になるんだよね?
私は不幸な子を増やしたくないから検査でダウン症とわかったら産まないし、自分がそうだったら産んでもらいたくない

ダウン症とわかっても産みたいという異常な性癖の持ち主は勝手に産めばいいよ
それはやめろとは言ってないし、それを阻止する権利は誰にもない
それからダウン症が分かる検査の導入を反対する権利も誰にもない
検査の導入自体を反対する協会の身勝手な言い分を擁護するあなたの言い分は全く理解できない

770 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/08/30(木) 22:43:26.87 ID:dDfgZMEg0
ダウン症の子を持つ不幸は私たちで終わりにしたい、と何故言えないのか。

障害のある子を持ったことが不幸ではないなら何故反対する


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ニュース【医療】新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/30(木) 13:09:57.11 ID:???0
胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から99%の確率でわかるという新たな出生前診断が、
国内の2つの病院で導入されることがわかった。日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。

 導入が予定されているのは、東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センター。
新たな出生前診断はアメリカの検査会社が開発したもので、妊娠10週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
ダウン症などの染色体異常がないかどうかが99%の確率でわかるという。国立成育医療研究センターによると、
今後、病院内の倫理委員会の審査・承認が得られれば、来月中にも導入される。

 現在、出生前診断として行われている羊水検査は、流産の危険性があるため、新しい診断の希望者が増えることが予想される。
一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

日本テレビ系(NNN) 8月29日(水)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120829-00000050-nnn-soci
★1 2012/08/29(水) 23:43:48.21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346251428/

3 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:10:58.17 ID:PztCmLbR0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレ○プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。


58 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:26:06.10 ID:GldGOL6Q0
産む方のこと全然考えて無いよね
ダウン症の子を持つ苦労を分かってたらむしろ支持するべきなのに

いちゃもんつけるとか性格悪いって言うか

79 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:31:38.10 ID:UkaGN7mg0
10年以上販売やってるけど明らかに池沼連れた親が増えたぜ
気分のいいもんじゃないな

91 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:36:19.06 ID:WI+p1rKtO
>>58
産んでからのケアを厚くする方法を取ればいいと思うが。
母子両方の負担を軽減するために。
いかなる理由があっても人間の生命を侵害されていい理屈はない

160 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:03:41.05 ID:HP/AlIEx0
まだ何も悪いことしてないのに、社会の負担になるというだけでダウン症の胎児が殺されるなら

ニート
自立できない人
ナマポ暮らし
無職

これらみんなを社会の負担になってるので殺○のと同じ

169 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:07:30.38 ID:qySdGehA0
>>160
生まれる前に、そうなる将来が確定してるならおろすだろw

173 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:09:43.96 ID:ulpvGwrm0
>>160
胎児の時は正常でしょう

180 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:11:39.31 ID:HP/AlIEx0
>>169
殺○のはおなじ
社会や親、まわりの人たちの為にダウン症をおろせと言ってる無職ニートは
積極的に自分も死んだほうがいい

>>173
無職ニート、自立できなくなった時点で殺○

195 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:15:21.09 ID:qySdGehA0
>>180
それが何か問題あんの?
生きてる必要ないでしょ。

196 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:15:41.99 ID:ulpvGwrm0
>>180
それだと老人や病気の人間も一緒だよね

213 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:19:20.76 ID:HP/AlIEx0
>>195
>>196

いや、何の問題もないし、善悪なんて主観だからね

ただ、ダウン症の胎児を殺○という行為は、現在は法に問われないけれど
無能で自立できない人間を殺○のと同じ行為だってこと
そして、身近な人、例えば年老いて自立できなくなった両親、他人からみれば老害を
殺せと言ってるのと同じ

253 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:35:06.80 ID:/LICgWhP0
>>213
産み育てるのは親なんだかそういう検査うけるかうけないかも判断するのも親の役目だと思う
他人や特に日本ダウン協会とが言う権利はない

265 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:38:57.91 ID:HP/AlIEx0
>>253
他人や協会が口出しすべきことじゃないのは同意

ただ、ダウン症おろせというなレスする人は、自分のまわりにいる
無職やニート、自立できない高齢者にも積極的にそういう発言してほしいね
感情抜きにして利害だけで物事を考えるなら

271 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:39:31.38 ID:JLKbE3vo0
>>1
若い人なら検査でダウンだと分かったとしても、また妊娠すればいいやとなる。

だが35超えて、なかなか妊娠しなくて、やっと妊娠した子がダウン。
この場合は降ろしたくないというか、検査さえしたくないんだろう。

だから反対するのは高齢夫婦で、もともとダウン率の低い若年夫婦には喜ばれると思うよ。

275 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:41:46.48 ID:eue+cQwY0
簡単に「ダウン症ならば中絶しろ」って言う意見が多いようだが
中絶しても親の負担は大きい。
一生懸命ダウン症の子を育てている親のブログとか
毎日検索しちゃって、それ見る度に死にたくなるとさ。

276 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:41:56.25 ID:ZMfWf2S40
>>271
逆だろ。

35超えるとダウン症の確率が一気に上がるから恐くて妊娠に挑めなかった夫婦が、
これが導入されることで、少なくともダウン症の産むだけは確実に確認できるようになる。

むしろ高齢で子供欲しい人にこそ有り難い話だと思うぞ

296 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:50:41.61 ID:JLKbE3vo0
>>276
若くても奇形児障害児が生まれてくる恐怖は同じでしょ。

それでも産みたい。というのは最後の妊娠だと医師に宣告されてるような人だよ。
すなわち閉経間際の超絶にダウン児が生まれやすいケース。

検査して事前に分かってしまうと、ダウンが生まれてしまった被害者ぶれない。


307 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:55:38.92 ID:PyJifF+M0
ダウン症は、本人も家族もつらい。
反対する者に一つ聞きたい。
そういうつらい人間を減らすことに反対するとは、どういう料簡だ?

316 :307:2012/08/30(木) 14:59:15.69 ID:PyJifF+M0
推敲し忘れた・・・・orz
再度。

ダウン症は、本人も家族もつらい。
反対する者に一つ聞きたい。
そのような苦しい人生を送る人間を減らす・なくすことに反対するとは、どういう料簡だ?
将来的にダウン症がなくなれば、こんな素晴らしいことはないだろうに。

324 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:05:08.44 ID:HP/AlIEx0
>>316
倫理観の違いの問題だよ
そりゃあ、みんな幸せなのが一番いい

じゃぁ、ダウン症の胎児をおろすのはみんなの幸せになるのか?
ダウン症でも大学卒業して英語も話せる人もいる
そんな人を胎児の段階で殺して、その人は幸せなのか?殺人じゃないのか?
ダウン症以外にも、ほかの障害者は死ぬべきだったのか?

そういう倫理観の問題で、だれも苦しい人生を送る人を減らすことに反対してるわけではないんだよ
もっと想像力はたらかせて

335 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:10:16.05 ID:/LICgWhP0
>>324
英語話せるから何なの
その人がダウン症だから英語できたんじゃない努力してきたからできたことでしょ
親なら丈夫な体で産んであげたかったと思うじゃないかな



344 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:14:54.31 ID:HP/AlIEx0
>>335
いや、英語できるという例は、自分が生まれてきて良かったかどうか自分で考えられる能力がある
ということをダウン症の人もいると言いたかったんだよ
親なら、丈夫で産みたいのは当たり前
胎児の段階でおろす人がいるけど、自立して普通に生活して普通に大学を卒業できるダウン症の人もいる
ダウン症を降ろすというのは、そういう人をも胎児の段階では判断できずに降ろす可能性があるってことを
言いたかったんだけど

351 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:18:43.05 ID:yp6XGKBB0
>>344
>胎児の段階でおろす人がいるけど、自立して普通に生活して普通に大学を卒業できるダウン症の人もいる
そんなレアケースを取り上げて正当化されてもなぁ

ほとんどの場合、両親だけでなく周囲の家族や親戚まで巻き込んで不幸の連鎖に陥ってる
両親は子供と一緒に自殺まで考える人も多数いる


396 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:48:06.99 ID:772f0/+s0

誰の命が「必要」で、誰の命が「不要」か、
どの遺伝子が「有用」で、どの遺伝子が「無用」か、
人間の浅知恵と小さな都合で決められる事ではないよ。

生命と進化の深遠な働きに怖れを持つべき。


399 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:53:16.70 ID:nbUVWhSK0
>>396
いろんな面で既に一線を越えているから、
今更感が。
遺伝子組み換えとか臓器移植とか・・・
これはあくまで、特に危険でもない血液検査で判定可能な技術なんですけど。

406 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:58:36.68 ID:r54gQIeR0
>>1
◆確率99%は意外に低い精度なんです。

「99%の確率でダウン症の子が生まれる」と診断された場合に、
生まれてくる子供がダウン症である確率は何パーセントかというと…

まずダウン症の子が生まれる確率は1/1000程度と推定して、
1000人の胎児を検査したと仮定しよう。

平均的には1000人に対して、1人がダウン症で、999人がダウン症ではない。
検査の精度が99%ならば、ダウン症ではない999人を検査すると、
ほぼ10人(9.99人)の誤診(1%)が見込まれる。

1000人の胎児を検査して11人が99%の確率でダウン症と診断されて、
実際にはダウン症の胎児は1人だ。10人の胎児はダウン症ではない。

●結論
「99%の確率でダウン症の子が生まれる」と診断された場合に、
生まれてくる子供がダウン症である確率は1/11で約9%だ。

問題は11人も堕胎して、本当にダウン症であるのは1人だけ。
10人の命を無駄にするんですかというのが論点だろう。

418 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:05:01.07 ID:9J9uGVamO
>>79昔は家中に閉じ込めてる方が多かったのがどんどん外に出すようになり
障害は個性!って考えでいろんな公共施設に池沼の出入りが当たり前になってきた

427 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:08:35.04 ID:HcNJG1XW0
>>418
猛獣や狂犬じゃあるまいし、閉じこめろとかアホか。
こういう被害妄想をたくましくする差別者がいる以上、
悪法の名高い人権擁護法みたいなのも必要に思えてきたわ。

438 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:17:18.52 ID:kVBdmKk7O
>>427
実家の近所に、見ず知らずの他人の家に平気で上がり込んでくるダウンがいたわ
何の用か?と話し掛けてもガン無視でとにかく室内に上がろうとする
ものすごい力なんよ、鍵がかかってない勝手口を開けられた人が慌て追い出して閉めようとしても
岩みたいな怪力で開け返す、顔が真剣で怖いって言ってた
そいつの親は道路からぼんやり見てるだけで、やられてる家の人が苦情を言うと
蚊の鳴くような声で「○○ちゃん、ダメよ」と呟くだけ
ダウンはおとなしいから無害とか絶対嘘、ああいうのは野放しにすべきでない

441 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:19:56.59 ID:HcNJG1XW0
>>438
それが事実なら刑事案件だな。警察力はじめ自治体が措置入院させてくれるよ。
その言及がないから作り話決定。

470 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:44:29.64 ID:Ed2jWRg2O
高齢出産で、羊水検査したいと言ったら、夫と姑に止められた。
姑には、異常があったらおろすのか?と言われ、ハイと答えたら、そんな事・・と絶句された。
難しいよこれは。一人で産む訳じゃないから、色々揉める。

若いうちに産めるのなら、それが一番いいとは思うけど。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:12:19.20 ID:5clPT1Uy0
検査費用20万円もするんでしょ?
ほとんどの人はそんなの払えないって。

541 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:05:22.00 ID:WvYdxs8sO
戦前の産婆さんのマニュアルは
ダウンだったら出てきた瞬間
母親に見せる前にキュッとシメ殺して死産にしてたって

畑も耕さんで食べるだけ、国の為に不要な命だって

544 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:09:37.54 ID:REC8piZG0
>>541
ちょっと不思議なんだがダウンって産まれた直後の外見ですぐに判断出来るものなんだろうか?
手や足がないとか曲がってるとかだったらすぐに分かると思うけど、
ダウンってちょっと成長しないとあの特有の外見が表れないような気がするんだが。

657 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:57:10.90 ID:vxhPcXi+0

遺伝子の多様性のお陰で、生物は長い時間を生き延びて来た。
人間の浅知恵と、小さな都合で、生命を選別すれば、
人類は自らの遺伝的多様性を破壊する事になる。
進化の可能性を狭めれば、種としての適応可能性は狭まり、種としての存続は危くなる。

誰の命が「必要」で、誰の命が「不要」か、
どの遺伝子が「有用」で、どの遺伝子が「無用」か、
浅はかな人間の知恵が及ぶところではない。

生命の神秘と、進化の深遠な働きに怖れを持つべき。


659 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:05:00.04 ID:PyJifF+M0
>>657
遺伝子の多様性だけではない。
環境に適応できるかどうか、言い換えれば自然淘汰が重要な役割を果たす。

ところが、医療の発達によりまともな自然淘汰ができなくなった。
だから、人為的に自然淘汰を【起こす】必要が出てきたんだよ、人類は。

665 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:15:14.66 ID:vxhPcXi+0

>>659
>だから、人為的に自然淘汰を【起こす】必要が出てきたんだよ、人類は。

浅知恵で愚かな人類は、自然の働きに代わる事はできない。
傲慢で僭越。怖れを知らぬ事だ。

「優れた者だけが子孫を残すべき。」「劣等人種は殲滅すべき。」
君の言葉は、誰かの言葉に似てはいないか?
人間の浅知恵に任せれば、その程度のところに落ちるだけ。


667 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:23:32.70 ID:PyJifF+M0
>>665
じゃあ、あれだ。
あなたは、女性の血友病患者(めったにいないが)にも、子孫を残せと勧めるわけか・・・・。

669 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:28:23.87 ID:vxhPcXi+0

>>667
人類には、生命・遺伝子を選別する資格も能力も無い。
そんな事をすれば、人類自らに怖ろしい結果を招く可能性がある。
そう言っているだけだよ。


702 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:54:00.06 ID:t+yS8zeP0
>>3
知的障害は生まれてすぐには分かりません。
このコピペ 中学生くらいの子が得意になって作ったんだろうなあ。w

705 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:58:57.90 ID:wRHPvJ1ZO
倫理的な問題はあるかもしれませんが、きっと家族と本人にとって良いことなんでしょう。
反対するのは唯一、既得権が消えてしまうのに駄々をこねる守銭奴の大人だけだ。


731 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:07:10.85 ID:0Iw8RGu30
利権とか、仲間増やしたいとかそんなんじゃねーよ。
これが認められたら、今生きているダウン症の人が
全否定されたことになってしまうわけで、
それは本人にとっても、家族にとってもとても悲しいことで、
とても受け入れがたいことなんだよ。
まぁ、障害児が生まれたら赤ちゃんポストに捨てるとか言ってる、
愛を知らないお前らには分からないことだろうけどさ、


747 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:22:23.16 ID:2m2K8xJK0
>>731
医学が進歩して、尚かつ社会が豊かで安定していて、やっと生存できる個体(障害者)は
社会が原始時代さながらの自然のままだったら、とっくに淘汰されてる訳で、
「本来なら死んでる個体」を医学と親の資産で生かしてるに過ぎない。

ダウン症の子供は後進国や資産のない親の子だったら食事にありつけずに死んでる。
自然が淘汰するべき物に、医学と金が逆らってる状態の不自然さを、医学で是正するだけ。

ダウン症は病気でなくて、遺伝子の欠損だから医学が幾ら進化しようが治しようがないし。


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ニュース【国際】 「人肉カプセル」中国から韓国への密輸入が急増 「スーパー細菌」も検出

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/07(月) 22:20:55.13 ID:???0

 死産した赤ん坊や乳幼児の遺体からつくられた粉末のカプセルが、中国から韓国に密輸入される
ケースが急増し、韓国関税庁が取締りを強化しています。

 これが摘発された中国製のカプセルです。中には死産した赤ん坊や乳幼児の遺体からつくられた粉末が
入っていて、「滋養強壮剤」として韓国に密輸入されました。韓国では去年8月以降、密輸入が急増して
おり、関税庁はこれまでに35件、合わせて1万7000錠以上を摘発しました。いずれも、旅行者の
携帯品や国際郵便で持ち込まれたものです。

 色やにおいで識別できないよう生薬などを混ぜたり、他の医薬品の中身だけを入れ替えるなど、
密輸の手口も巧妙になっているということです。関税庁では、粉末から抗生物質がほとんどきかない
「スーパー細菌」が検出されたとして、取締りを強化しています。

▽TBS News i
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5023288.html

5 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:22:37.42 ID:FAf8DPRW0
日本に輸出されたことは報道規制されてます。

9 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:25:13.70 ID:cYJdO2xQ0
2ちゃんねるで起きる不思議な現象

◆アメリカ料理がTVで紹介される◆
( ´_ゝ`)へー  ハンバーガー大好き。

◆中国料理が日本でTVで紹介される◆
( ´_ゝ`)シナは嫌いだけど、料理はうまいな。

◆アマゾン原住民の虫料理がTVで紹介される◆
( ´_ゝ`)うへぇ~ これは食べられないけど
    その国の文化だから文句は言えないな

◆キムチがTVで紹介される◆
  /ウ_ヨ\ <また韓国か!
  .|/-O-O-ヽ| <チョンキモイ!チョン氏ね!
 6| . : )'e'( : . |9<流行ってないぞ!ゴリ押しすんな!
 /`‐-=-‐ 'ヽ<こんな虫が入ってるもん誰が食うんだ!
          <チョンの手先の電通の仕業だな!
          <日本からチョンを叩き出せ!
          <在日はとっとと祖国へ帰れ!二度と日本に来るな!

10 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:25:20.28 ID:qUaQJH8O0
共食いなんて…人間版BSEが出たりしないのか

13 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:26:04.74 ID:hTMV3NPNO
ギモーブ?

30 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:35:09.47 ID:DN+/rcNc0
日本人もプラセンタエキスとか大好きじゃない。
プラセンタ=胎盤なのに。胎盤は胎児側の組織だよ。

100 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:12:00.53 ID:feid48t6O
>>13 なんでギモーブ?ギモーブってマシュマロのフランスver.じゃないの?
教えて下さいエ□い人


108 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:16:54.50 ID:EULUjvbxO
日本で売られているプラセンタは馬の胎盤由来じゃね?

156 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:53:35.96 ID:DVeXUXxt0
韓国に入ってるってことは、
日本に入ってる可能性も高いんだわ。

笑いごとじゃ済まない。

172 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:04:28.26 ID:ZY0xOd1j0
大体、どういう考えや理論で人肉食うと良い効果があると考えるのかね?
ちょっと考えればDNAや神経伝達物質で誤動作する点に気が付くのではないかと思うのだが
特に最近は狂牛病のメカニズムが明らかになっているわけだし
もはや生贄とか魔女のレベルだよな

218 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:24:35.85 ID:2fg2NuWU0
人肉なんて食べたら異常プリオンに侵されるぞ
クロイツフェルトヤコブ病って奴だ
わかりやすく言うと狂牛病と同じだ
神は共食いを許さないのだ

生命って不思議!

222 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:26:06.09 ID:+kCiWd0d0
日本でも妊婦に自分の胎盤食べさせるって話マジ?
食べた鬼女いたら味教えて

236 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:30:19.94 ID:qUFRcHwFO
>>222
ググるとでるがアジアだけの話ではないぞ
胎盤料理ってのもある、探せば動画もあるはず

265 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:42:44.64 ID:oZMXyh3U0
>>9 は嘘コピペ。本来は下記の通り。

2ちゃんねるとその周りでおきる不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
( ´_ゝ`)フーン

◆イギリスが叩かれる◆
(´・∀・`)ヘー

◆中国が叩かれる◆
(;-@皿@)<右翼化傾向!! スレ違い!! 空気よめ!!
(;-@皿@)<ネットウヨうざい!! リアルじゃなにも出来ない引きこもりが!!
(;-@皿@)<どうせお前ら何もしないんだろ!
(;-@皿@)<同じ日本人として恥ずかしい!!
(;-@∀@)<それっておまえらが嫌ってる中国人と同じだなギャハ!!!
(;-@∀@)<工作員認定ですか? 認定厨乙!
(;-@∀@)<俺は中国とか興味ないよ。
(;-@∀@)<右翼必死だな中国にビビルなよ。 ・・・・・・。


269 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:43:47.64 ID:5kpbPkqz0
ここの、上から6段目の一番右側にとても開けない画像がある。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Dead%20baby%20pills%3A&lr=lang_ja&rlz=1I7GGLL_jaJP313&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Ie2nT7j3DqTwmAXg8ODhBA&biw=1024&bih=626&sei=I-2nT9eJM-TxmAWFvNDhBA

272 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:45:58.26 ID:2fg2NuWU0
>>269
おみゃーさんのモニタの解像度をいっとけや


275 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:46:32.09 ID:5kpbPkqz0
>>272
ちがうよ、気持ち悪すぎそうで開けないんだよw

289 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:51:53.79 ID:J/O1KJrB0
てか、なんで原料の赤ちゃんに耐性菌が感染してるの? 新鮮じゃないの?

325 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 01:14:38.30 ID:mVmu3CL0O
すみません、グロ画像が恐くて開けないチキンなワタシに
>>269の画像を端的にアッサリと淡白に教えて
>エ□い人

337 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 01:23:46.18 ID:XjaGs5tT0
これ日本もあまり言えないよね。
化粧品に・・・

342 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 01:28:00.74 ID:r8jNsCjc0
>>337
日本では、薬品業界に行く。

化粧品だと日本では価格が高くかかり過ぎるのでプラセンタなんかは豚で代用している

その点、中国や韓国だと格安だろうね



346 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 01:30:48.10 ID:XjaGs5tT0
>>342
今は違うってこと?
20年ほど前に勉強会で知ったんだ。
でも輸入物は使ってるってこと?



358 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 01:38:41.20 ID:9imDR2WNO
胎盤が元のプラセンタもキモイ。TVCMでやってるけど、何であれ平気なんだ?
胎盤ソテーとかもオエェェェ…。健康や美容の為なら信じられないことする人達っているよなあ

374 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 01:57:03.21 ID:rV3uqejO0
共食いはアカンで

381 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 02:05:47.65 ID:LASEAaYz0
プリオンとかヤベーんじゃないの?
また謎の病気が発生しそうだ

382 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 02:06:19.54 ID:UAqvLWtDO
狂牛病みたいな事にならないのか

392 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 02:14:40.08 ID:KUCN88/H0
>>381>>382
問題があるのは異常プリオンだけ

胎盤や臍帯血を利用する治療法はあるし、それだけなら問題ナス
だが>>1のケースはなんか違う、アフリカの処女をレ○プしたらエイズが治るって迷信と同じレベル

408 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 02:33:42.44 ID:YyTKMGex0
                ,, -―-、
              /     ヽ
         / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|     ┏━━━━┓              ┏┓  ┏┓┏┓ ┏━┓
       /  (●)/   / /       ┗━━┓  ┃            ┏┛┗┓┃┃┃┃ ┃  ┃
      /     ト、.,../ ,ー-、            ┏┛┏┛┏┓┏┓┏┓┗┓┏┛┃┃┃┃ ┃  ┃
     =彳      \\‘ ̄^         ┏┛┏┛  ┃┃┃┃┃┃┏┛┗┓┃┃┃┃ ┃  ┃
    ,/         \\ \     ┏┛  ┗┓  ┗┛┗╋┛┃┗┓┏┛┗┛┃┃ ┗━┛
   /         /⌒ ヽ ヽ_>i   ┏┛┏━┓┗┓  ┏━┛┏┛  ┃┃    ┏┛┃ ┏━┓
  r'"ヽ        /     `ー-''  ┗━┛  ┗━┛  ┗━━┛    ┗┛    ┗━┛ ┗━┛
/ 、、i    ヽ__,,/

420 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 03:18:13.01 ID:QsiQhjHWO
嫁が出産したときに、胎盤と臍の緒?かなを売ってくれって言われたよ。
三万くらいだったかな~よく覚えてない。
もう10年前。その時産まれたの娘はいま生意気盛り、ワープアだけど幸せです。

423 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 03:23:35.04 ID:jSCPkQkn0
>>420
そりゃ医療用の臍帯血を求められたんだろ
無償じゃないと違法だがね

427 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 03:31:59.66 ID:QsiQhjHWO
>>423
ん~確かに胎盤って言ってたと思うし、そんときハンコ押した書類にもあったはずだよ。
タイバンっつうのがよく(・∀・)つワカ⊂(・∀・)つランから聞き直した記憶がある。


429 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 03:33:55.61 ID:sIGLcv2qO
「スーパー細菌」――なんか映画にでもなりそうなネタだな……。


430 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 03:35:21.73 ID:6XSIKlLo0
中国の人肉食いって、三国志とか水滸伝にも出てるもんな。はるか昔から
続いている食文化だよ。

464 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 05:40:17.45 ID:p/JQfcuB0
>スーパー細菌

さすが変な物を作るのは上手いな

489 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:06:18.58 ID:y+PtpeYOO
スーパー細菌って何よ
めっちゃ怖いんですけど
そんな保菌者が日本国内に流入しないように国交断絶すべきじゃね?

492 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:09:56.83 ID:PS4iHb3NO
人肉カプセルがこんなに需要があるってことは
子供とか取って喰ってるんじゃないの…?

499 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:19:41.67 ID:vQnU8LEF0
>>5
在日しか買わんだろ。

507 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:00:53.24 ID:Xzk2rYF+0
>>492
なんでコレに限って本物志向なんだろうな

519 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:57:14.68 ID:rdCwe3U60
人間の共食いは、どこからが危険でどこまでが安全?
 自分の唇の皮が切れて、食べちゃった
 花粉症で、鼻水、飲み込んじゃった
 血が出た指を、反射的に舐めちゃった
 かさぶた、はがして食べてる小学生発見!
 近所の3歳児、鼻くそ、食べてるぞ!

 ↑いずれも、自分の細胞だからセーフだ と思う
これが、他人のものだと、病気のリスクを考えるたら全部アウト?

524 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 10:50:17.39 ID:hSYYbxIY0
結構前から胎盤エキスとか使った製品は有ったわけだけど
考え方としてはそれの延長線上の製品なのかな?

530 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 11:49:22.66 ID:FLHcX3rt0
これ脳スポンジにならないの?
ならなくても気持ち悪いに変わりはないけど

531 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 12:05:18.42 ID:4rlQTD1wO
>>530
ヤコブ病の人間を材料にしていればなる
しかし、堕胎された胎児を利用しているはずだから母親が全身の組織に異常プリオンがたっぷりの末期のヤコブ病でもないかぎり、まあ大丈夫

他の感染症とかは別の話だが

536 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 12:28:53.39 ID:PODYMolb0
キムチは人食い民族だったのか
マジでひくわ・・・

560 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 14:09:05.98 ID:4rlQTD1wO
まだ勘違いしている奴がいるが狂牛病/ヤコブ病/クールー病は共食い/人肉食が原因で"発生"するんじゃなく
単独で自然発生した患畜/患者の肉を食うことで"感染"するんだよ。


563 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 14:19:32.65 ID:HZDI25lL0 ?2BP(304)
人を喰って人が良くなるんだろうか!?

565 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 14:34:49.47 ID:SRwgvDLy0
なぞなぞです

糞食って、犬食って、人食う国は?

572 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:04:07.92 ID:aISKsIWN0
日本も最近なんかやたら「プラセンタ入り食品」が増えてきたけど
これもそうでしょ
プラセンタって胎盤のことだし

577 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:52:09.19 ID:AA61Wod00
人肉食ってる奴等に、人権うんぬんで叩かれる日本って
どんなに野蛮な民族なんだよ。

581 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:10:09.36 ID:hkw+mwAq0
実際、それ飲んで滋養強壮になるんか?

592 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:59:52.57 ID:2zi/JYDuO
日本も昔はミイラの粉末を輸入して食べてたんだよな。
死体を食べる元祖は日本人なんだよ。

599 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:21:22.28 ID:85nsv9Iq0
発病したら殺処分とか、マジでやるんか?

602 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:24:35.10 ID:Ygx3VxMuO
>>592
つまり未だに食べ続けてる原始人が韓国人というわけですね

610 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:41:25.17 ID:5mzMaJhjO
この細菌が爆発的に広まってチョン滅びて欲しいけどアイツら命懸けで日本人に移しそうだしなぁ。

613 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:46:49.43 ID:GPr11b/Q0
赤ん坊や胎児が元なのにいきなりスーパー細菌が
検出されんのかよ。
ある意味もっとも無菌じゃないのか?

615 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:50:20.27 ID:uqKbutV5P
日本だって、ミイラを漢方薬にしてたろ。

江戸時代に。

616 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:54:13.42 ID:fq549a6G0
>>30
そうなんですよ
だから美容業界を一度粛清したくてたまらない
自力で調べもせずに、無責任な広告文だけ見て、
疑いもせず貢ぐノータリン女も許しがたい

631 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:23:28.18 ID:PZ5QEiFg0
日本の美容プラセンタでも人胎盤を使ってる場合もある
妊婦の許可が出ている場合に限って病院から仕入れるらしいね
人間でも豚でもプラセンタを摂取してる人は献血を禁止されてる
禁止される理由は感染症の危険性

642 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:40:52.81 ID:D2nEJMiW0
2人目、3人目の健康なこどもを売るんでしょ
人肉カプセル用に

649 :イソジンリバー ◆O02l7pjP7w :2012/05/08(火) 21:15:01.38 ID:W0slS2dr0
日本人は韓国をバカにするけど昔の日本も人肉を食べていた。
江戸時代に人肝が滋養強壮に効くと重宝がられていたじゃないか。
韓民族が最近まで人肉食べていたとしても批難できないはずだろが。

651 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:20:26.11 ID:G1wFvXU40
>>1
昔から、その辺の国は人食い土人としても悪名高いですからね・・・( -ω-)y─┛~~~~~

687 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:26:21.22 ID:5WRyLQB70
これ日本だとも売ってないからな
お前らも負け組の人間を喰うような人生を謳歌してみぃ
また来週韓国で人間粉末にいくねん
中国だと偽とかあるからな・・・
お前らもはよ人間を見下せるような金持ちクラブになれるようにならんと
生きてる価値ないんやで

688 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:28:48.98 ID:IX+2i5wa0
>>687
とりあえず今はお前みたいな何の力も無い雑魚を見下せれてる

689 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:30:02.39 ID:GffaG8Pe0
日本の女も人間の胎盤を注射してるけど…あれも共食いなのかな

690 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:36:35.77 ID:1OS2AaGi0
絶対おとなの肉も入ってる

707 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:26:14.65 ID:KWOCfxZl0
ビタミン錠やバイアグラで済む、むしろ効果は抜群で衛生面とリスクは遥かに良いときたもんだ。

朝鮮土人でも支那畜、在日でもよい。
人の遺体を食す行為に拘る意味を言え。

709 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:43:04.47 ID:psx+8wDqO
>>688
あんた日本語おかしいよ
>見下せれてる

723 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:34:07.45 ID:IX+2i5wa0
>>709
別におかしくないわ
お前の解読力がないだけ

724 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:48:32.32 ID:bimG+lGZ0
解読とは、知られていない、もしくはその言語に関する知識が失われた、古代の言語で書かれた文書を解析することである。

725 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:54:48.20 ID:6u5QZFvW0
>>688>>723
日本語がおかしいのは、日本人ならすぐ分かる


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