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背景

ゲーム【ゲームハード】次世代機テクノロジー103【スレ】

1 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 03:33:37.02 ID:ZLnp+BYk0
此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。


まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内&過去ログ保存(ピヨピヨ)
http://ghard.jisakuita.net/

【ゲームハード】次世代機テクノロジー101【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369224260/

238 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 18:05:23.33 ID:bVIUqiEg0
Cellサーバをひたすら否定してる人は何が気に入らないんだろう?
サーバ用に高密度実装する技術は既に確立されているし、
コストや電力やらの話は余計なお世話で運営側が収支計画から判断するだけ。
ラグだの何だのは別にCellでのPS3クラウドゲームに限った話じゃないからCellサーバのみを否定する根拠としては違う。

242 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 18:09:23.66 ID:gbN1VdhN0
>>238
クラウドの最大のメリットってのは
一つのハードを時間的に分割して複数人でシェアすることにあるので
1人1個しか使えないCellサーバーってのは
クラウドの仕組みからすれば最低最悪なゴミみたいな概念。
無論やってやれないことはないよ。
これなら互換用にCell積むのと変わらんってぐらい
馬鹿みたいにコストがかかると思うけど。

244 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 18:11:11.88 ID:YVfJDLkk0
>>242
>1人1個しか使えないCellサーバーってのは
まずここがよくわからない

248 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 18:14:44.88 ID:gbN1VdhN0
>>244
1人がゲームをプレイしていればその時間そのCellはその1人でしか使えない。
一般的なクラウドサーバーは1つのCPUを何千人何万人でシェアしている。

300 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 19:41:30.12 ID:9GaWWvpE0
MSのやろうとしているクラウドが現実的なものと分かってきて火病って来てるね
お前らわかりやすい
レイテンシと帯域幅が問題になるソニーのクラウドとは根本的に違うよ
MSのは鯖にそのまま入れると豪語していたクッタリが目指していた方向に近い

320 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 19:55:39.04 ID:8ptpi5+C0
キャラクターのアクションや位置情報を送るだけ
これはMMOのゲームの逆の事やるだけだから
データ量は大したこと無いし、今すぐ実現できるだろう

問題はグラフィックに直結する画像処理のデータを送るのかどうか
1ピクセル毎どんな情報があるのか、それをリアルタイムで更新して送るんだから
解像度が大きくなればなるほどデータ量が増える
現状の回線じゃきわめて難しい

336 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:06:49.69 ID:Vi6foaAtP
>>320
おそらく現状で一般的にGPUが行ってるような処理はクラウドでやってもつまらない
単なるハイスペGPUになるだけだし
今事前計算でやってるGIとかプロシージャルとかをクラウドでやって結果だけ利用してグラフィック処理を行うとか
後はCPUでやってる以上に高度なAIとか物理演算だったり現時点で利用されてる演算の簡単な応用でもこれだけ思いつく

337 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:07:01.88 ID:deUgMeKv0
MSクラウドを否定すればするほどPS3・PS2クラウドが絶望的になるってわかってんのかな。

341 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:08:29.24 ID:3tBPWYoT0
>>337
動画とポリゴンの合成なんてPS1のFF7ですらやってる事なのにな。

346 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:10:44.35 ID:R4u5V7s30
今んとこTFLOPSの演算をしてMbpsで送れそうなものってゲーム画面しかないからな
そういうものをあえて作ることはできるだろうけど少なくとも既存のゲームのそれではないよね

347 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:11:38.95 ID:WurjaVU30
>>336
事前計算でやってるGIやプロシージャルは箱1の4倍程度の性能じゃ
多少の遅延なんてレベルじゃすまない計算量ですが?
ハイエンドサーバーを何台もぶん回して、一晩かかるとかそのレベルだ
というか、事前計算で済むのならなんでわざわざクラウドでやるの?

>>341
PS1レベルの背景合成でいいならそれでいいでしょうねw

350 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:13:04.48 ID:Vi6foaAtP
>>346
ゲーム画面を送らなければリアルタイムである必要もない

355 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:15:28.32 ID:KrD0VI9u0
>>350
手始めはリアルタイムが必要ない背景などでしょうね

363 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:17:31.07 ID:Vi6foaAtP
>>347
現状事前計算でやってるのとまったく同じ計算を行う必要はない
GIだって規模や照り返しの回数でまったく計算量が違うしプロシージャルもアルゴリズムしだい
そしてどうしてクラウドでやるかだけど事前計算だとたとえばGIで言うと光源やオブジェクトの変化に対応できない
こういう要素がユーザーの行動で変わるゲームではクラウドが役に立つ

368 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:20:27.62 ID:8ptpi5+C0
>>355
いやいや3Dゲームなら背景でもリアルタイム処理は必要だって
たとえばキャラクターが正面を向いてるときが教会が、90°カメラを右にむけたら海が見えるデータがあるとする

これがゲームやって正面から右向いたときに、背景がリアルタイムで更新されなければ
右向いても教会が映ったままだよ

370 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:21:35.27 ID:5xqIBzQj0
>>363
そんなんじゃ、これは何が変わったの?という程度だと思うよ
もっと派手なことに使わないと

381 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:25:23.75 ID:Vi6foaAtP
>>368
画面に現在映ってる範囲以外の背景もクライアント側にDLさせておいて
DL側で更新させればよくない?

387 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:27:11.98 ID:Vi6foaAtP
>>370
少なくとも挙げた4つのうちAIと物理演算は派手だと思うよ

398 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:34:09.58 ID:17NsvDlB0
>>381
つまり1画面1920:1080でゲームしているような場面で、
サーバーからは常に5760:3240の9画面相当の背景画像を送りつけて合成させれば遅延は起きないと。
よっぽど映像のビットレート落とさない限りトラフィックがきつ過ぎないか?

412 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 20:41:18.63 ID:KrD0VI9u0
> そんな阿呆なことはしない
> 360度計算しておいてクライアント側で向きにあわせて必要な部分を読み出せばいい
なるほどな
あらかじめ全てのパターンを計算しておくわけか

452 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:01:25.13 ID:Vi6foaAtP
>>412,413,417,428
これで全部か?
現状遠景がどうやってデータ化されてるか知らないの?

458 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:03:50.40 ID:WurjaVU30
>>452
是非とも説明をお願いしたいですね

476 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:15:55.83 ID:Vi6foaAtP
>>458,461
二人か
20年前のゲームですらスカイボックスで遠景を360度データ化して読み出してた

480 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:21:17.34 ID:WurjaVU30
>>476
で? スカイボックスのデータをクラウドから送るってことは、
結局全方位分の背景画像を送るのと何も変わらない
何にも解決してないけど?

484 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:24:13.21 ID:Vi6foaAtP
>>480
何も変わらないというかまさに全方位分画像を送れと主張してるんだけど
いったい何が解決しないのかな?

491 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:30:16.08 ID:WurjaVU30
>>484 >>398
レス付けたのが何人かとか言ってる割に、都合の悪いレスは無かったことにしてるのねw
人の話を聞いてないのはどっち?

502 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:43:07.08 ID:Vi6foaAtP
>>491
無かった事になんかしてないよ
聴いた上で>>398の主張について議論してないだけ
現状では全て送ればリアルタイム性が必要ないという主張が認められてないから
話が逸れないように議論しなかっただけ
その実はお前みたいに主張を理解してない阿呆とID:CIwUAFMNPのようにグラフィックのことを何も理解してない阿呆が騒いでるだけだったけど

507 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:46:38.91 ID:CIwUAFMNP
>>502
>現状では全て送ればリアルタイム性が必要ないという主張が認められてないから
やっぱり何も理解してないw
お前、視点の位置が固定で方向が変わることしか想定してないだろ

508 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:48:14.03 ID:WurjaVU30
>>502
あと全方位をレンダリングするとして、箱1の4倍とMSが明言してる性能で
全方位をレンダリングすると、負荷的にどの程度の背景画像がレンダリングできるのかの
考察も是非お願いしたいなw

509 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 21:50:43.91 ID:Vi6foaAtP
>>507
たとえばさっき例に挙げたスカイボックスを用いる場合ではその問題についてどう考えてると思う?
答えは近景に比べて視差が小さいから無視
仮に視差が大きくなるほど変位が大きいとしてもクラウドなら背景を更新できるから問題になる時点で新しくしてしまえばいい

517 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:00:32.65 ID:C782mbGC0
>>509
ひとつ聞いていい? それを実現するには複雑なプログラムが必要だよね、余計なデバッグの手間
も増えるし・・・てか通信エラーが起きたらどうするの? たかが遠景を表示するのにすごくリスク大きい
方式だと思うんだけど違うかな? ならハード自体を高性能化したほうがよっぽどスマートじゃないの?

523 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:05:47.86 ID:Vi6foaAtP
>>517
それって仮に以下の部分だよね
たとえばマップをエリアで区切ってエリアを跨いだら背景を更新するようなプログラムなら
至極単純

530 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:16:58.35 ID:C782mbGC0
>>523
あのねぇ、そんな方式じゃ境界線上に立った時ガクっと遠景が変わるわけだろいくら遠景でも不自然だわw
それに境界線でキャラが動きまくったら頻繁にロードがされちゃうんじゃないですかね。

そんな意味不明なことにプログラマーが労力使うわけないじゃん・・・ 後、通信エラー起こった時は?
少なくとも無線接続なんて怖くて使えなくなるよね。

534 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:22:24.50 ID:Vi6foaAtP
>>530
切り替えようのアニメーションでも用意してもらえばいいじゃん演算リソースなんていくらでもあるんだから
そうクラウドならね
境界で移動するとというのも緩衝地帯を設ければいい
おそらく今でもやってる
通信エラーは単に遅れるだけなら前の絵を使い続ければいいし
完全にデータが得られないなら代替の背景を用意しておけばいい

536 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:24:40.32 ID:+fmVTpoo0
そもそもForza5をみたときかなりガックリきたんだけど
現行機とあまり変わらないし
ドライブクラブを見たときみたいな驚きが無い

548 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:35:45.95 ID:0l1RJV6s0
あんまりハードルあげるなよ。
E3でまたがっかりするぞ。

560 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:47:01.18 ID:C782mbGC0
>>534
だからさぁ、それ作るのにどんだけ大変なことになってるのよwww
自分で言ってても面倒いってわからない? それをファークライ3みたいな広大なマップでやろうとしたら
死ぬほど大変だよね・・・ バグチェックどうするんだよ。
 
それに代替の背景を描画するって言ったって、簡単に言うけどマシンパワーは近景に注力されてるんだよね?
どっからそのリソースを持ってくるんだよ・・・  もう問題山積みやんけ・・・

それよりハード高性能化して全部自前で描画するほうが、よっぽど簡単で安定するでしょうが、 違う?

561 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:48:04.15 ID:Vi6foaAtP
>>508
全方位といっても解像度次第だが360が720pを優に描写する能力があったことにかんがみると
その40倍のスペックで非リアルタイムに背景のみを描写するわけだからハイエンドPCを優に超える品質だろう

574 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 22:53:53.57 ID:Vi6foaAtP
>>560
ファークライのような広大なマップはエリアの移動がまったく考慮されてないとでも思ってるの?
たとえばAIはマップのどこにいてもプレイヤーを探してると思ってる?
そして代替の背景を用意するとはいったけどそれをクライアントのハードウェアで描写するとはいってない
それこそ事前計算でいい
もうちょっと丁寧に考えたほうがいいぞ

585 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 23:16:16.26 ID:oJzIqdsg0
チ○コンはどうあがいても大半のゲームのゲーム性の向上につながらなかったからな
ボタン押したり、ハンドル回したりするのにコントローラー振り回したとしても別に臨場感もあがらないし、それでゲーム性が向上するわけではないもんな
唯一、ゴルフとかボーリング、フリスビーや卓球ゲームだけだな、ゲーム性に直結したのは

キネクト2は…どうなんだろうなぁ?
チ○コンよりかは可能性ありそうだが

587 :名無しさん必死だな:2013/05/26(日) 23:18:25.18 ID:WurjaVU30
>>585
破綻してる内容にそれぞれ突っ込んでるから、破綻してるように感じるんだろう
まあ、最終的に今までの君の主張をまとめてみようか?
・クラウドでレンダリングする背景更新フレーム数は少なくて良い
・視差の無視できるぐらいの遠景だから遅延は問題ない
・全方位レンダリングするが時間をかけてレンダリングするから、クラウドの性能は箱1の4倍でも十分なグラフィックが出せる
で、いいんだよな?

643 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 00:22:09.68 ID:7p+FA2WR0
ゲームメーカーの人がインタビューに応じている。
前半はPS3/箱360/PCについて話していて、
後半は次世代機(と言ってもPS4だけ)について話している。
(共有メモリになって)CPU-GPU-CPUとコミュニケーションがエンドレスにできる
のはゲームをつくろうとするのにかなりよいみたいで、描画とAIが普通にできる
とか。今回はRAM容量が実際に必要な量より多いと思えるが、ソニーはOSに結構
使うので、適正な量かなとも。
Inside Metro: Last Light
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-metro-last-light

785 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 12:33:28.62 ID:FnwXBUs40
ちょっとテクスレらしく、MSのクラウドを真面目に考えてみる

遠景をクラウドで描画するとして、その場合カメラの平行移動はさほど問題にならない
距離が遠いから移動に伴う画面の変化は少ないし、画面の拡大縮小、平行移動等の1次的な近似でかなり誤魔化せる
問題はカメラの回転で、遠景であっても描画内容が大きく変化してしまう
対策は、クラウド側でキューブマップを描画してしまえばいい。これで遅延時間中に後ろを振り返っても対応できる

実際にはキューブマップの床と天井はオブジェクトが少ないから、クラウドで描画する必要性は薄い
あと、考慮が必要な遅延はせいぜい100ms程度だろうから(これ以上なら、そもそもクラウドゲーミングの成立が困難)遅延中に後ろまで振り向くことはまずない。なら、前と左右の3面を描画すればいい
そして、左右の面はカメラの回転に転送が間に合わないときに表示されるものだから、解像度は正面が1080pなら720p程度でもいい。動きがあればそれで誤魔化せる

これで、クラウドでの描画と転送は1080pの2面分くらいになった。30fpsならなんとか成立しそうだけど、それでも末端で50Mbps級が要求されそう

835 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 16:06:06.23 ID:rKIfxRci0
結局XboxOneがPS4に勝ってる要素が今のところ1つもないな
性能と関係ないがHDMI入力くらい?
まあこれはPS4にも付くかもしれんが

841 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 16:21:16.10 ID:gmQkj0La0
>>835
HDMI入力はXBOX mini用なのでは?
miniが100ドル切ってくるようだと、十分脅威になる

887 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 17:58:59.24 ID:NVU0pC7u0
クラウドゲームってすごいんだね
この技術なら現行機でも出来そうなのに
わざわざPS4や箱1とか出すんだろう?不思議だ

889 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:01:30.81 ID:IJA1xJiT0
>>887
実行に遅延がなく、サーバーサイドの投資が抑えられ、
インフラ環境に実行環境が依存しないからだろう

893 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:04:28.66 ID:NVU0pC7u0
>>889
次の本命までの繋ぎ機種ってことなのか?

937 :名無しさん必死だな:2013/05/27(月) 18:53:54.10 ID:BUWgnJhv0
箱1の一番の問題はキネクトのカメラの部分を紙で塞いでも本体は動作するのかどうか
常にプレイヤーが見えてないと駄目とかだと色々終わり


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ニュース【大津・いじめ自殺】沢村教育長「自殺の背景には家庭内の出来事も」発言…裁判に負けたら公金支出、国の特別予算に非難を避ける趣旨か

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/07/22(日) 07:51:53.69 ID:???0
 17日、大津地裁で、自殺した男子の遺族が市や加害者とされる生徒らに計約7700万円の損害賠償を求めた
訴訟の第2回口頭弁論が開かれた。市の代理人が「自殺の因果関係を認める可能性は高い。市は和解協議をさせていただく
意思がある」と陳述したのに対し、沢村憲次教育長は従来の主張をいまだに繰り返していた。

 沢村教育長は「一因である可能性がある」としながらも「自殺の背景には家庭内の出来事などもあると聞いている」と発言。
警察や調査委員会が、家庭背景なども明らかにすべきとの認識を示した。

 この発言を分析したのは、民主党の長島一由衆院議員(45)だ。長島氏は逗子市長時代に、教育委員会など直接
やり取りした経験があるだけに??事情??に詳しい。

 「(裁判に)負けたら公金の支出になる。事務方は持ち出しを気にしている。しかし、ここまでクローズアップされては、
まずいと思ったのでしょう」と指摘した。

 さらに、この中学は文部科学省から2009年、10年と「道徳教育実践研究事業推進校」に指定されていた。当然、
国から特別に予算まで組まれていたという。

 おめおめ裁判に負けて公金を支出するわけにはいかず、一方で??道徳教育推進校??時代に予算が組まれていたことが
蒸し返され非難されるのも避けたい――こんな事情から意味不明の対応になっているとしたら、学校を指導するどころではないだろう。

ソース:http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/23902/

49 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:03:44.41 ID:0RzeJv/D0
でも実際は家庭内の出来事も背景にあった
これはお前らも認めるんでしょ?

家庭内に問題がなければさっさと相談していただろ
相談できなかった理由があるとすれば、
自殺生徒も虐められる前は虐める側の人間だったのでは、ということ

もしこの事実がぬかるみにでたら、お前らはどんな反応をするんだろうな
これが事実であれば、担任の「やりすぎんなお」って言うのも正当性があり、
万人が納得できると思わないか?

298 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:50:03.77 ID:rB87UlrCP
いじめっこから恐喝される→家の金を盗む→親にしかられる→悔いて自殺
という経緯の場合、「家庭内の出来事」が背景にあるとは言えるだろうが、
自殺の原因はあくまでいじめだろう。それに親御さんは十分悔やんでいるのに、
その傷に塩を塗るような発言は許しがたい。

323 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:55:44.15 ID:Ep83lXuL0

小網健市…父親。北予備講師。出回ってる情報はほぼ確実。京大医学部卒
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120711045916884.jpg

小網美恵…母親。日本バプテスト看護専門学校(京都)教諭

小網健仁…長男。19歳。北九州予備校山口校で2浪目。京都大谷高校卒業

小網健義…次男。18歳。北九州予備校山口校で1浪目。滋賀比叡山高校卒業

小網礼恵…長女。膳所高校2年。16歳。バレー部所属

小網健智…犯罪者


351 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:02:55.98 ID:1zBLiKW90
結局、イジメてたやつがイジメられる側にまわっただけじゃねーか。

 本来はイジメという「行為」を憎むべきでイジメた「人間」を叩いても何の解決にものならない。
なぜイジメがおこってしまったか。それを徹底的に調査し、二度と同じような悲劇が起こらないようにすることが大事なんだよ。

359 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:04:58.51 ID:tm1i8TMk0
>>351
いじめ生徒の兄弟の名前までさらすような人間が、いじめを叩くなんておかしいと思ってないんだろうか?

364 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:05:38.71 ID:3/iW46rO0
>>351
>結局、イジメてたやつがイジメられる側にまわっただけじゃねーか。

↑何人かそう言う人いるけど、ソースあるの?

372 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:07:10.40 ID:tm1i8TMk0
>>364
じゃあ答えて欲しいが、加害生徒の兄弟が浪人してる情報は秘匿の何の関係が?

382 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:09:31.95 ID:3/iW46rO0
>>372
俺?

386 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:10:28.75 ID:tm1i8TMk0
>>382
うん、誰も答えてくれないから、答えてくれよ。完全にいじめだろ?

411 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:17:42.00 ID:3/iW46rO0
>>386
>加害生徒の兄弟が浪人してる情報は秘匿の何の関係が?

↑俺に振ってきた理由がよく解らんが、>>372でお前が書いた文章を意訳すると、
加害生徒の兄弟に関する情報は、秘匿されるべきもので晒すのは「イジメ」だってとこか?

俺はこんなの晒してもつまらないと思うが、正直に晒した奴が「ふざけて書いた」とか「遊びの延長で書いた」とかの回答だったら、
「イジメ」にならないんだろう?それともどう答えるべきか考えている?

432 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:22:07.02 ID:tm1i8TMk0
>>411
そうだね。
いじめた側がいじめられる側にまわったソースとして、判断できないかってこと。


470 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:30:56.33 ID:3/iW46rO0
>>432
このスレにいる奴は、「そもそも自殺した生徒はイジメグループの人間で、イジメられる側になっただけ」と言う奴に対して、
ソースを提示しろと言っているだけだと思うが、話が噛み合っていないぞ?

当事者でなく関係者の情報も必要か否かについては、それぞれ意見があっていいと思う。
俺は加害者の兄弟の情報は、イジメに直接の関わりが無いのなら不要だと思うが、
「自殺者の家族関係」を言い訳の材料に使うのなら、叩きの材料に使われても仕方が無いとしか思わない。

485 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:34:53.18 ID:tm1i8TMk0
>>470
そうだな、ただ個人情報をさらす事は犯罪だね。 そして、そんな奴が匿名で叩いてる。やっぱり、おかしいだろ。

524 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/07/22(日) 09:43:32.06 ID:IotSHLfEO
>>359

確かに加害者の兄弟名まで出すのは悪いことだと思う。個人的には、な。(笑)
しかしなあ、それを含めての社会なんだよ。
そしてそれはイジメではない。
個の概念ってのは戦後に生まれた新しい概念でしかないからな。まだ100年も経過してない。
「叩くときは家族もろとも、子供も晒される」というのが、社会を安定させるのに必要だった(時代が殆どだった)んだよ。
これが保守の考え方だな。

んで「個の概念に従った場合の帰結」はこうでなければならん。
「たしかに兄貴は犯罪者ですけど、何か?」「たしかに子供のころ世間に叩かれ不遇でしたが、この社会に属してたからこそ生きているんですから仕方ないです」「だって北朝鮮だったら一家惨殺されてますよ。この社会に守られたんです(笑)」と言えるようになれ、と。
それを許す社会になれ、と。

事実、アメリカとか欧州先進国なんて、そんな感じだよ。(笑)
君の論理は「加害者側を甘やかす援護射撃」にしかなってない。
それは「酔っぱらい運転が起きるのは飲酒しても動かせる自動車が存在するからだ」と主張するのと何ら変わらない。

家族を守るために全力で真っ当な子育てに勤しむ、、、これが正常な社会だと我は思うよ。



526 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:43:42.80 ID:3/iW46rO0
>>485
個人情報を秘匿しないことを犯罪と断定するのなら、被害届を出せばよい。
加害者に対して匿名で叩くことは犯罪と認定されるのか?
卑怯だというのならまだ解りやすい。
しかし、本当に卑怯なのは加害者が転校すれば、やりすごせる・許されると思っているバカだろ?

555 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:49:50.82 ID:tm1i8TMk0
>>524
村八分をしてきた日本社会だから、いじめは当然だといいたいのか?

>>526
卑怯だから、引っ越しても叩かれてるんでしょ? 俺が叩いてるのは、直接関係ない加害者の兄弟まで叩いて、正義感ぶってるバカ。

567 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:53:20.10 ID:AWgZdDoDP
>>555
この事件の加害者達にこそ言ってやれよ。
そもそもの根本原因である卑怯で残虐極まりない犯罪者達にね。

605 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:02:00.34 ID:tm1i8TMk0
>>567
犯罪と関係ない兄弟の、個人情報をさらす事はなんで正当化できるの?
いじめでしょ、結局。

615 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:02:56.10 ID:NOPRz9Tf0
小6の時、同級生のIが些細な事で、担任のDQN教師Kに殴り倒された時に、机に後頭部ぶつけて脳挫傷になった。

数日間昏睡状態が続いたけど、病院での処置が早かった事と、脳挫傷自体が軽いものだったから、幸い障害も残らずに済んだ。
だが、Kはどこまでもクズだった。
Iが昏睡状態の間に、『同級生同士の喧嘩でIはこうなった』という事にしてしまったのだ。
当然、俺達は抗議するが、Kの口車に乗せられ、
校長を始めとする殆どの先生が喧嘩による怪我と信じきっていた為、俺達の抗議は『見苦しい言い訳』と取られてしまった。

あまりの悔しさに俺は、家に帰ってから泣きながら両親に話した。
最初黙って話を聴いていた親父だったが、俺が話を終えると
「事情はわかった。あとは私に任せろ」と言い残し、出かけていった。

そして、親父は深夜まで家に帰ってこなかった。
そして次の日、とんでもない事が起きた。教室に親父が乗り込んできたのだ。
Iの両親と、数名の取り巻きを連れて…
「今は授業中だから」と、親父達を追い払おうとするKだったが、この時は相手が悪かった。

何しろ取り巻きというのが―弁護士、警察官、そして市の教育委員会の職員!
(全員親父の幼馴染や学生時代の友人)

詳しい内容は省くけど、Kは徹底的に攻め立てられ、自らの罪を認めた。
そして、教師を辞めて町から去っていった。
ついでに言えば校長なんかにもそれなりの処分が科せられたようだ。
親父が深夜まで駆け回って、これだけのメンバーを揃えてくれた事が凄く嬉しかった。
Iの両親も「息子の為にここまでして頂いて…」と泣きながら、親父に礼を言っていた。

今でもIの両親からは年に2回、あのときのお礼として
大変高価な食材を送っていただいている。

626 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:04:42.83 ID:AWgZdDoDP
>>605
これほど酷い事件だとある程度は仕方ないと思うよ。
凶悪事件を起こさなければ良いだけの話。

636 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:08:40.61 ID:tm1i8TMk0
>>626
それを兄弟が止めることができるのか?
いじめ問題の原因を考える時、兄弟が一浪という情報を晒す人間に、いじめを批判する資格なんてあるか?

647 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:11:51.26 ID:AWgZdDoDP
>>636
あなたの話は極論ばかりだね・・。
兄弟の情報をさらしている人が一体どれだけいるのよ。
大多数の人は悪辣な犯罪者に対して非難しているだけでしょ。



664 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:18:14.85 ID:tm1i8TMk0
>>647
そういうあなたも、加害者側は叩かれて当たり前って言ってたでしょ?

679 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:22:22.09 ID:AWgZdDoDP
>>664
悪質な加害者は叩かれて当たり前でしょ。
悲惨な被害者の気持ちも考えてあげなよ。

それに兄弟が叩かれるのは間違ってると思うけど、
これ程の醜悪な事件だとある程度は仕方ない部分は有るよ。


687 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:24:53.22 ID:GXMwYmpgO
あ、これね。
これで青木悠君リンチ殺人事件で勝った過去があり、
この過去の事件が警察が教育委員会に踏み込めなかった理由。
今回の警察の早急な自殺判定及び他殺隠蔽もここに繋がる噂あり。

双方、今回事件が自殺とは見てないのがバレバレ。
イジメ自殺なら警察は従来通り、被害届けを受理しなかったろう。
他殺説がちらほら出始めてからいきなり動き出したからな。
加害者が関係者にゲロってるのは確かだな。

690 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:25:59.76 ID:tm1i8TMk0
>>679
俺は、悪質な加害者は叩かれるべきだと思うけど、兄弟は叩かれるべきではないと思う。
だって、今回の話の中に兄弟の関与は全く見られないから。
なぜ、20歳にもならない若者を叩くのが、「仕方ない」となるのか。

694 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:27:18.18 ID:G1HlhS420
>>690

兄弟叩いてる奴に直接言えって

697 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:28:50.01 ID:7L2BWk4c0
>>687
でも他殺だったら警察叩かれるね
中学生ごときの隠蔽を見抜けない無能警察ってね

701 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:31:21.27 ID:G1HlhS420
>>697

隠蔽が学校ぐるみだよ 隠蔽に関してはプロの仕業

警察は3回目で受理したことと、初動が悪いのを叩かれるね



711 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:35:28.68 ID:tm1i8TMk0
>>694
それを仕方ないで享受する人間がいるから、間違った行為が正当化されるんでしょ。

712 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:35:34.21 ID:rz6TWxUA0
>>701
3回拒否だぞ

720 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:39:36.57 ID:G1HlhS420
>>712
四顧の礼だったか

>>711
じゃお前のご高説は、ここの全員に垂れてんの?

いいとも思ってないから、兄弟晒なんてスルーしてるんだが

725 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:41:30.56 ID:tm1i8TMk0
>>720
スルーしてたら、いじめはなくならないだろ? ちゃんと、指摘しないとね。

741 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:46:31.64 ID:AWgZdDoDP
>>725
それならこの事件の加害者達の犯罪行為もスルーしないで欲しいね。

あなたは兄弟をダシにして、
加害者達への正当な批判すら止めたいだけに見えるよ。


753 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:52:47.21 ID:tm1i8TMk0
>>741
だから、加害者本人は責められて当然だと思ってるよ。スルーしたって、どこが?

764 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:59:07.20 ID:Y5FRa1vC0
加害者の兄弟が晒されているのは、もしその兄弟が
同じ学校や幼稚園などに来たら、その加害者や親も近くにいる
要注意って事なのかな・・?
同じ兄弟だから、性格も似てるかも注意とか?
・・・ま、加害者の家庭なんだから情報が漏れても仕方がない部分が
あるかも。普通の人は家族がいるからバカはやらないよ。

771 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:02:07.03 ID:AWgZdDoDP
>>753
それなら、兄弟の話を持ち出す人以外に対して、
いじめを批判する資格はないなんて言わないでよ。
問題ないよね。


772 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:02:29.46 ID:tm1i8TMk0
>>764
なぜそこまでして>>323のような奴を擁護したいのかわからん。
兄弟をさらしてる人間は、人を批判して正義感をきどってるバカだよ。

784 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:08:28.88 ID:tm1i8TMk0
>>771
どうぞ。でも、「仕方ない」で納得してるんでしょ?

785 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:10:05.02 ID:G1HlhS420
>>784

おまえ叩く対象探してるだけだろ?

791 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:15:06.20 ID:tm1i8TMk0
>>785
君とは、>>323がクソで意見が一致したはずだけど?

794 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:16:40.00 ID:G1HlhS420
>>791

>>323以外に絡んでクソ認定しようとしてるじゃねーか

800 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:18:52.94 ID:tm1i8TMk0
>>794
クソ認定?
俺は、>>323以外にクソ認定はしてないよ。>>323の行為を擁護しながら、いじめを叩くのはおかしいと言ってるだけで。

806 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:22:00.14 ID:RwHjxY4+O
>>800
社会的な制裁とイジメの区別もつかない馬鹿ですか
社会的な制裁は一種の自己防衛本能であり秩序行為

820 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:30:41.92 ID:tm1i8TMk0
>>806
村八分は社会的な制裁ですか?
学校で小便漏らしたやつは、秩序を乱したから制裁をうけて当然なの?

837 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:41:06.91 ID:tm1i8TMk0
>>820
いじめは悪だよね。
でも、いじめ加害者の兄弟の実名、学校名まで晒すことは善なの?
それが、社会的制裁なんて曖昧な基準で正当化されるのは、モラルに反してないの?

841 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:42:39.55 ID:RwHjxY4+O
>>837
社会の秩序が保たれるという観点から考えれば善だな

847 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:48:08.16 ID:tm1i8TMk0
>>841
小便漏らしいじめも、教室の秩序を守るためには必要なの?
社会的秩序って、他の人と違う行為をしたら悪になるんだよね?

856 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:56:26.50 ID:RwHjxY4+O
>>847
人の考えや行動はそれぞれ違うものだ、その差異を埋めるために法や道徳といった集団に普遍なものが存在する
なので秩序を乱しているかどうかは法や道徳に反しているかで図られる
過失で小便を漏らすのは法に反しないので社会的な制裁に値しないが
故意に小便を撒き散らしていたとすれば法に反し秩序を乱していると見なされ社会的な制裁にも直するだろ
分かったかなお馬鹿ちゃん


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342911113/l50/../

ニュース【ファッション】なぜ大阪の人は派手な服装を好むのか…原因に江戸時代からの歴史的背景 [07/14]

1 :きのこ記者φ ★:2012/07/14(土) 14:04:27.69 ID:???0
「大阪の人は派手な服装を好む」とよくいわれる。確かに天神橋筋商店街やアメリカ村を歩くと、
原色を使ったり、ラメ加工を施したりした衣料を陳列する店が軒を連ねている。では、なぜ大阪人は派手好きになったのか。
調べてみると、江戸時代に遡る歴史的背景や、独自の産業構造がそれを育ててきたことが分かった。

■アニマル柄、実は東京圏のほうが多い?
派手な大阪ファッションの代名詞といえばアニマル柄。ところが博報堂生活総合研究所の調査によると、
意外にもアニマル柄の着用率は東京圏のほうが高かった。ヒョウ柄に身を包んだ「大阪のおばちゃん」のイメージは、
お笑い芸能人らがネタとして強調したことなどが影響した。

定説は誤りなのか。「関西は独特で、東京と全然違う」。大阪文化服装学院2年生の定塚仰太さんが助け舟を出してくれた。
同学院の学生が東京と大阪の典型的なファッションを考え、モデル役の平野由唯さんにコーディネートしたのが右の写真。
(大阪 http://www.nikkei.com/content/pic/20120714/96958A90889DE6E1E4E1E6E0E5E2E3E3E2E5E0E2E3E09393E082E2E2-DSXBZO4363428011072012000001-PB1-22.jpg
(東京 http://www.nikkei.com/content/pic/20120714/96958A90889DE6E1E4E1E6E0E5E2E3E3E2E5E0E2E3E09393E082E2E2-DSXBZO4363430011072012000001-PB1-22.jpg

「東京」は淡色を使いシンプルだが「大阪」は明るい色を使い重ね着を取り入れ、見た目は派手。
同学院2年生の石田優美子さんは「わざとボタンを掛け違えるなど普通には着ない。大阪の街と同じで元気でにぎやかな
ところを表現した」と語る。

>>2以下に続きます)
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO43634270R10C12A7AA2P00/?dg=1

2 :きのこ記者φ ★:2012/07/14(土) 14:05:04.91 ID:???0
(続き)

■江戸時代、大阪は最先端ファッションの発信地に
次に、そんな派手好みのルーツを探った。大阪歴史博物館(大阪市)を訪ねると、服飾分野が専門の中野朋子学芸員が
江戸時代後期の着物の写真を見せ、「大阪の人は当時から派手でした」と解説してくれた。
桜の絵や牛の絵が描かれた着物や、真っ赤な婚礼用の着物が目に飛び込んでくる。江戸時代の人が派手さを
追求した理由は女性の化粧にある。

当時の化粧は「肌の色が隠れるくらい、べったり真っ白に塗るのが普通」(中野さん)。
それに負けないインパクトが服装に求められ、派手さが増したという。特に商都・大阪の豊富な経済力と京都の高い
服飾技術が組み合わさり、最先端ファッションの発信地になる。

東阪でファッションに違いが出始めたのは1800年代の半ばらしい。江戸時代の三大改革の1つ「天保の改革」が断行され、
美装や高額品の着用が禁じられたのがきっかけだ。将軍のお膝元である江戸では女性の見た目が質素になったが、
大阪は江戸ほど禁令が厳格に広がらず、濃い化粧と派手な着飾りが残った。当時の大阪の人は「江戸の女はおしろいが薄すぎる」
と話していたらしい。

・ファッションを地産地消する街
開国を経て明治時代に入っても、関西はファッションのリーダー役となる。実はスーツなど近代洋服の日本の発祥地は神戸。
1869年(明治2年)に英国人が洋服店を開業したのが始まりだ。
外国人の下で技術を習得した日本人が目新しかった洋服を関西に広め「関西ではビジネス用やおしゃれ着として洋服を着るようになった」
(兵庫県洋服商工業協同組合の井場幸男理事長)。

1906年ごろ 神戸
http://www.nikkei.com/content/pic/20120714/96958A90889DE6E1E4E1E6E0E5E2E3E3E2E5E0E2E3E09393E082E2E2-DSXBZO4363425011072012AA2P01-PB1-22.jpg

50 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:25:06.57 ID:ZL+2mP620
お前らほんと朝鮮人好きだな
あいつらが日本の文化にそんな影響を与えられるほど
力持ってると思ってんのか?

80 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:39:51.93 ID:MDEv+ho6O
東京コンプレックスだよな
もう習性と言っていい

89 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:43:33.71 ID:AGLIUEBU0
なぜ韓国と大阪は類似点が多いのか?そのルーツとは?

97 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:45:55.28 ID:+7MBEZd50
>>89
大阪人が、どれだけ在日を嫌ってるか知らないだろ?
日本一対立してると言っても過言ではないよ


105 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:48:45.19 ID:zQptqdHUO
>>80 ミニスカJkと非処女にまみれた東京にコンプレックスを持つものは少ない

大都市よりも小都市になればなるほど婚前交渉経験者率が高まる
http://www.cafeblo.com/india/entry-afc21060521d09b82a5dfe2a0104bb87.html
日本でも同様の傾向
都道府県別中絶率  http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2248.html
都道府県別デキ婚率  http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7270.html

2010年 ⇒【19歳~34歳】  日本人男女総人口 地域別比較

A.首都圏(東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県)

 日本人男性数   3,578,379 人  日本人女性数 3,331,561 人 
  人口差(男-女)  246,818(!!)      男女比(女100) 107.40 %

----------------------------------------------------------
B.京阪神圏(京都府、大阪府、兵庫県、奈良県)
 
 日本人男性数   1,607,024 人  日本人女性数 1,653,183 人 
  人口差(男-女)  ▲46,159      男女比(女100) 97.21 %

不詳あん分に用いた平成22年国勢調査の人口 
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/9.htm
に掲載された年齢別、男女別人口を都道府県別に抽出

120 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:54:45.12 ID:i7WM00hE0
これだこれ

「ヒョウ柄」は大阪人が好むファッションの代表格とされるが(ほんまか?!)、東
京人も大阪人に負けずヒョウ柄好きであることが、博報堂生活総合研究所(東
京)の調査で明らかになった。

 同研究所は3月、大阪と東京の主な駅(JR大阪駅、渋谷駅など)の改札口で
計約9万4千人の通行人の男女を対象に、ヒョウやシマウマ、トラなどアニマル
柄の服やカバン、毛皮を身につけている人を数えた。その結果、東京は全体の
4.3%が身につけ、大阪の3.5%を上回った。
http://ameblo.jp/kitchen/entry-10001013293.html
ソース元の朝日新聞は既にリンク切れだが
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504210043.html


121 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:55:13.62 ID:Kux9iQJi0
>>105
あほな書き込みにいちいち反応せんとき
兵庫から東京行って長年住んだけど
東京のことよう知らん関西の人間は東京を美化、過大評価しすぎとるんよ
どれだけ自然も文化財も伝統も文化も食べ物もこっちが豊かか、
東京に住んだら分かるわ

それにしても兵庫の女子高生のスカートは長いね、ひざ下10何センチの世界やわ
ひざよりちょっと上だったらミニスカートに見えるわ、大阪も長いね

129 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:57:08.50 ID:Hjd2D+TR0
東京は大阪からいっぱいやってくんだよ。わざわざ千葉までいって
ねずみ園によってから原宿あたりで大阪弁飛ばしてしゃべるんだわ。
射殺したくなるときあるよ、関西のカッペを東京でみると。



133 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:58:43.89 ID:GyuoLcJg0
>>121
> >>105
> あほな書き込みにいちいち反応せんとき
> 兵庫から東京行って長年住んだけど
> 東京のことよう知らん関西の人間は東京を美化、過大評価しすぎとるんよ
> どれだけ自然も文化財も伝統も文化も食べ物もこっちが豊かか、
> 東京に住んだら分かるわ

ここで冷静に考えて欲しいんだが、
ではなぜ全てにおいて優れている関西よりも東京のほうに人もモノも集まるのか?

142 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:01:27.40 ID:70CrNi3O0
東京より大阪のほうが経済上とか、どっから出た話なんだろう

元禄時代に逆転して以後、関東大震災直後を除けば一貫して東京の方が上だろうに



164 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:06:20.98 ID:Kim4YxdV0
東京はなんか、他のみんなが着てるから、っていうのを大阪よりも気にする感じする

166 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:06:35.31 ID:Meefq3c60
>>142
何をもって経済の上下を測るのかというのがあるけど、

基本的に江戸(東京)は消費するだけの都市、
大阪は新しい産業を作りだすことのできた都市。

産業の創造力で言えば圧倒的な差がある。

戦前の繊維、金融(これは江戸時代の米先物から)、
戦後の製造業などなど(インスタント麺、カラオケ、回転寿司なども関西ですよね。)


212 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:20:54.55 ID:Kux9iQJi0
自分が優れているわけでもないのに、
住んでる地域の自慢しても仕方がないわ

そんなことより、17日は京都の祇園祭の山鉾巡行やで
今日から宵々々宮が始まるから、行ける人は行きや
四条通ばっかりうろうろしたらあかんよ、烏丸より西側を南北に歩くんよ
祇園囃子や子供の呼び声が聞けるよ、あの歌には平安末期の旋律が残っとるよ
夏の着物の女の子がたくさん見れるよ、浴衣やないよ
京都は浴衣みたいな肌着で外歩いたりせんよ


224 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:25:19.10 ID:LyqXhlFM0
その徳川も薩長土肥に国賊として征伐されてもうた。
西国武士の防人が最強で大阪がヘタレやねんな。

228 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/14(土) 15:27:15.61 ID:9YMmtMTU0
>>224
会津なめんなよ

275 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:57:39.24 ID:vspRvkkS0
テレビに出てくる豹柄のおばはんは仕込みだと思う
大阪に引っ越してきて35年くらいになるけど一度も見たことないぞ

278 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:02:13.24 ID:i7WM00hE0
>>275
東京のテレビ局はこの前も「大阪の交通マナーの悪さ」を絵に撮ろうとして
横断禁止のところを仕込みのスタッフに渡らせて
「ホラ!こんなにマナーが悪いんです!」ってやろうとしたが警察に見つかって
こっぴどく注意されたばかり

しかしまるで反省していない

293 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:48:27.12 ID:mitqC1qi0
例えば今 関西ローカルで放送してる「土曜はダメよ」で大阪ファッションをいじるコーナーやってるが、
こういうのが大阪=ヒョウ柄ファッションを印象つけるんだよなぁ。
関西のディープな下町なら そんな差異はないだろうに大阪だけ狙い撃ち。
関テレも汚い大阪映すの好きだけど、よみうりテレビは特に好きだね。大阪いじり。

297 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:56:12.87 ID:hrnXjDhY0
>>293
関西テレビとよみうりテレビは、コテコテ度の強いところに立地して、
それを番組で更にデフォルメしてるよね。
中の人が、扇町なり京橋なりで遊んでいて、自然とこうなってしまうのだろうな。
ABCとMBSの人は、多分堂島や梅田で呑んでいるので、ややコテコテから距離を置くことになる。

関西テレビは、本籍は阪急東宝、よみうりテレビは正力読売の支店で、
新聞系の毎日&朝日と比べれば、大阪自体とは縁が薄いのだから、
社屋引っ越しの際、スタジオを京都に移したらよかったのに、と思ったことがある。
その意味では、京都チャンネルには期待していたんだけどなあ。あれも末期はgdgdになったよね。

358 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:59:22.15 ID:6L6s5OH8O
大阪の方が派手好みのイメージを持たれてる=大阪が馬鹿にされてる
みたいな考えそのものがおかしいと思うんだけど
原色使いでもアニマル柄でも全体の着こなしが派手でも別にちっとも悪くはない
優劣と好き嫌いを混同していたずらに対立煽る奴ってほんとウゼエ

359 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:06:19.08 ID:I6f2E7cTO
黒や茶色の暗い色ばかり着てたら老けて見えるから
明るい色の服を着るようにしてる。

362 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:20:23.05 ID:1f1npbB1P
>>359
服の色で老けたり若返ったりなんてしないよ。

365 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:24:55.55 ID:ze7rqbKW0
>>362
するよ。めっちゃするよ。
「パーソナルカラー」でぐぐってみ。

369 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:29:29.29 ID:1f1npbB1P
>>365
全然しないよ。思い込み。
例えば自分が老人に対して茶色のイメージもっていたら、
茶色と老人を結びつけるけど、みんなが同じイメージを持っているわけじゃないから、
「老けて見える色」ってのはその人の脳内だけの定義。

371 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:32:57.14 ID:Uq+clmPI0
>>369
それが認知の歪みになり、
記号として浸透しているよね。

372 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:33:14.96 ID:ze7rqbKW0
>>369
だーからさー
「暗い色」→老けて見える ではないの。
「似合わない色」→老けて見える なの。

375 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:36:01.68 ID:ze7rqbKW0
記号的にしか物を見れないのは>>369>>371の方。

辛けりゃ一緒だろって
蕎麦にからし乗せたりおでんにわさび付けるタイプな

381 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:40:59.17 ID:1f1npbB1P
>>375
万人が「蕎麦にはわさび」しか美味しいと感じてはいけない
という固定観念にしばられなきゃいけないのか?

385 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:44:14.03 ID:nQ2AfV2r0
>>358
派手好み=馬鹿にされてる、とは思わないけど、
原色使いとかアニマル柄とか滅多に見る事はないのに
それを「大阪らしさ」と言うのは、やっぱり偏見だとは思う

388 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:50:20.94 ID:ze7rqbKW0
>>381
おいしいなら蕎麦にからしでいいよ。
でもマズイよ。ない方がいい。
うちの母がそういうタイプだからさ。
母は、おいしいと思ってからし付けたんじゃないんだ。
とにかく辛いもの付けりゃいいっていうナンセンスな思考。

>>385
「大阪ならでは」くらいかなー

394 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:55:24.31 ID:t8z1562A0
大阪人は、何を着ているかよりも、いくらで買ったかを気にする。

395 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:55:36.27 ID:1f1npbB1P
>>388
からしでそばを食ったことはないが、からしでは不味いというのは
記号化された極めて個人的な固定概念でしかない。
世の中にはカラシのほうが美味いという人も必ずいる。
また、ある人のどんな色が似合うかということは「蕎麦&わさび」ほどに
万人共通の基準はないからね。
俺が老けて見えると思った色について、みんなが同じ印象は持たないから、
俺の基準で色を選んでも意味が無い。

396 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 19:56:41.59 ID:ze7rqbKW0
>>395 いいからからし付けて蕎麦食ってから言え

401 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:04:35.61 ID:okJvmJ6U0
>>394
それ、前にもTVでやっていたわw

「これ、いくらに見える?」
「○○円くらい?」
「ちゃうねん、XX円(相手が答えた値段より安い値段)やねん」

東ちずるは、大阪で就職した時、このアホ臭い風習に面食らったって言っていた。

406 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:10:34.53 ID:LUlHbr/O0
色彩の効果なんて人それぞれなんだから、自分が良いと思う色を選べばいいだけ。
つまり他人の評価を宛にしたり気にしない人=派手な人だな。

409 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:12:35.01 ID:ze7rqbKW0
>>406
客観的視線を気にせず
イタリーブランドとかの茶色い服を着てる人も派手な人なのか。

415 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:18:47.74 ID:Mt5H1oPG0
江戸時代からの伝統なのはわかったが、では何故その当時の大阪人は
派手好きだったのかという理由がわからない。


451 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:31:34.68 ID:hrnXjDhY0
亀だが、
>>228が、この手のレスの素性をよく示していてワロタ。
やっぱり「上京した東北民」じゃないか。それも福島県出身。
今は事情が事情なので、福島の気質批判は気が乗らないけど、
あそこ、東北の中でも、特に異常な東京マンセーのところなんだよな…

ちなみに、ある程度知識のある江戸っ子なら、ここは「彰義隊なめんなよ」になるはず。
だから、粋でイナセなんて言っているけど、この人、明らかに実際には江戸っ子ではない。

493 :582:2012/07/14(土) 23:35:37.06 ID:u2NbaLBN0
今は女が着る振袖は、元禄時代は若い男のファッションだった
当時から日本人は派手ごのみ
同じころ朝鮮半島では染料をつくる技術もカネもないので
身に着ける物は真っ白が普通。
韓国の歴史ドラマで派手なデザインの衣装を着てるのは
あれは全部ウソ

501 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:47:27.46 ID:XRvzGqQR0
因みに我家は平家士族だが源氏へ恨みがあるわけもなし
鶴岡八幡宮にも普通に参拝するぜ。
源氏の子孫が安芸の宮島にある厳島神社へ近付かないって話も聞かないしな。
時々ステレオタイプ的に聞く会津の長州薩摩憎しってコメントが、まったくピンとこない。

512 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 00:04:52.43 ID:YKMiDWGj0
>>501
平家まで家系が辿れるなんてどんだけ名家だよ。

543 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 01:33:30.56 ID:hjXD+RkE0
国民服じゃ無いんだから、
東西でバリエーションが色々あった方が愉しいかな。

もっと狭い地域で色々あった方が愉しいわな、ファッションはw


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342242267/l50/../

ニュース中国人 「なんで日本の少年漫画の主人公って血統至上主義なの?冷めるだろ?」

1 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 12:32:19.31 ID:jg7QJvNdP ?PLT(12000) ポイント特典

主人公が戦いの中で強くなる、強さを見せるというのはアニメや漫画における爽快なシーンですが、その強さの
理由に「キャラクターの血統」といった背景が関係することも多いかと思います。中国オタクの中には「強い理由が
血統」ということについてちょっと考えてしまうこともあるらしく、中国のネットで話題になっていました。

*********
考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない? 強いキャラはみんな「良い血統」
という背景がある。主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による
強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。

優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の
強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。

血統か……特に印象的なのは「NARUTO」かな。ロック・リーはどうすればいいんだ……ジャンプ系だと、「るろうに
剣心」が血統による強いキャラってのが出てないね。ただ、あれは時代設定的に明治維新というそれまでの封建
体制が崩壊した時代と関係するから血統重視のキャラが出ていないのかも。

少年漫画の範疇ではないけど「ベルセルク」のガッツは血統とか全く無いキャラだね。言われてみればああいうのは
珍しいかも。日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか?
一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。

全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要な
ものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、
修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0629&f=column_0629_029.shtml

3 : コラット(dion軍):2012/06/29(金) 12:33:49.48 ID:R1j+qSGd0
>日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が
>単なる片親しかいない子供だと思っているのか?
>一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。
>それと単なる寡婦だと思われていることの多い母親も藤原氏の血統だから、
>一休はスゴイ血統のキャラということになる。

中国人詳し過ぎだろ。

22 : ジャガランディ(関西・北陸):2012/06/29(金) 12:44:56.60 ID:4CmhBdE1O
いや、現実的にDNAで強さが決まるし
スポーツ選手の子供にはスポーツが得意な子が多いし、学者の子供には頭のいい子が多い
謎の強さを突き詰めれば、突出した家系が出てくるのは当たり前だろ



23 : ウンピョウ(関東地方):2012/06/29(金) 12:45:24.66 ID:jKfoca3LO
ナルトの実はすごい血統だったっていう後付け設定はやめて欲しかったなぁ
ガッツもそのうち実はすごい血統だったってなるかもね

109 : シャルトリュー(東京都):2012/06/29(金) 13:17:23.82 ID:e6QT7aLJ0
ここまでで巨人の星についての言及なしかよ。
飛雄馬の父ちゃんは日本一の日雇い人夫なんだぞ!

178 : シャルトリュー(福岡県):2012/06/29(金) 13:45:19.49 ID:j5kUm+oP0
日本に多い漫画でロボットとかサイボーグとか主人公は血統と関係ないな
つか血が流れてない

247 : アムールヤマネコ(dion軍):2012/06/29(金) 14:47:17.92 ID:udbaF8o+0
めぞん一刻
うる星やつら
らんま1/2
これらの作品では血統至上主義ではなかったぞ>>1

253 : ヤマネコ(西日本):2012/06/29(金) 14:51:04.05 ID:jUQk0IEB0
>>247
ラムちゃんは、宇宙鬼族?の姫だろ
あれは、竹取物語が原型だよ、典型的な貴種流離譚

256 : シャルトリュー(家):2012/06/29(金) 14:51:52.44 ID:kB6KfaGL0
むしろ主人公が特別じゃない有名な作品の方がどこも少ないだろ
ある日突然力に目覚めたり蜘蛛に噛まれたりって言うのは、努力しなくても自分は出来る特別って言う血統主義と変わらないわけで
努力して力つけた作品の方が基本的に少ないよなんだって

262 : クロアシネコ(千葉県):2012/06/29(金) 14:55:51.30 ID:1zrQ+K4b0
>>256
血統によって特別な力を受け継いだのと、アクシデントで特別な力を得たのでは全然違うわ
あとお前、スパイダーマンの原作をまともに読んだこと無いだろ

274 : シャルトリュー(家):2012/06/29(金) 15:00:25.76 ID:kB6KfaGL0
>>262努力してない点で一緒だろどう違うんだよ
元から持ってるからある日貰うかの違いだろ
ナルトだって結局英雄になれてるのは人柱力の強い力を貰ったからだろ
ていうか映画単体の話をしてるのに何で一々原作まで知ってなきゃならないんだよ

280 : チーター(千葉県):2012/06/29(金) 15:04:44.77 ID:jk+CUcBC0
そういえばガンダムの主人公は普通の家庭の人間が多いような
シャアは血統付きだけどヘタレだよな

302 : アメリカンショートヘア(岩手県):2012/06/29(金) 15:30:25.65 ID:/u1hlIBX0
やっぱはじめのIPOだな

313 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/06/29(金) 15:39:40.25 ID:7d7MW0GB0
日本人て、血統主義に無自覚すぎるよね。
ガンダムなんか、未来の話なのに、血統が全てだからなあ。
新作のユニコーンも重要人物のほとんどは血統書付きだもん。
新しいモノが生まれないよ。
血統なんてカンケエねえって話をガンダムでもやって欲しいよ。

317 : ラグドール(西日本):2012/06/29(金) 15:42:51.33 ID:FXcxh7Xg0
>>3
そうだったんか?
機織りしてる母ちゃんが、口減らしに子供を寺に出したんかと思ってた…(´・ω・`)
そう言えば、百姓の子供が「母上さま…」って、おかしいよな…

321 : マーブルキャット(広島県):2012/06/29(金) 15:45:27.23 ID:CRQLXVrQ0
>>317
室町時代の実在のお坊さんをモデルにしてるからね
その時代に寺に出される人には権力争いに負けた高い位の人たちが多かったし

331 : コドコド(dion軍):2012/06/29(金) 15:50:05.31 ID:4DhMWwaN0
銀河英雄伝説とかいいぞ
志は血筋で受けつぐんじゃないって話だぞ


354 : ラグドール(西日本):2012/06/29(金) 16:07:33.17 ID:FXcxh7Xg0
>>331
銀河帝国では、東洋人や黒人はどうしてるんだろう…
ドイツっぽい名前の奴しか、居ない気がする…


362 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/29(金) 16:12:57.92 ID:Qw+fXXUq0
>>302
ボクシングって言うか格闘系は無駄な熱さがあって、あれはあれで嫌だな
刃牙みたいなのも嫌だけど
「最強の遺伝子!」とか言われても、お…おうとしか返事できんわ

377 : ヤマネコ(西日本):2012/06/29(金) 16:22:30.75 ID:jUQk0IEB0
中国だって歴史物語的に人気な話の多くは、その類いなんだけどな。

現在は、
共産党一党独裁体制下 だし

総検閲されてるんだから、
うかつなことは、言えない、書けないだろうw

386 : アメリカンカール(東京都):2012/06/29(金) 16:27:58.60 ID:OFNkX57s0
>>377
そういえば中国は共産主義なんだよな
ひょっとしたら血統とかはなんか言い難い空気があるのかも
まあ太子党なんているけど

399 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/29(金) 16:35:51.17 ID:ys3TJQBW0
>>23
初期の初期から四代目の息子なの明らかだったろ
後付けでもなんでもない

403 : 黒(福岡県):2012/06/29(金) 16:37:09.62 ID:/9tbGaed0
血筋関係なかったのって極楽大作戦の横島とか

408 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/29(金) 16:41:32.27 ID:Qw+fXXUq0
>>386
共産主義って血統とか徹底排除が理想だよな
現実には何故か真逆になってるけど

416 : ハイイロネコ(庭):2012/06/29(金) 16:45:51.48 ID:ySs/V5G10
中国だって日本の漫画ほどではないが血統主義はあるだろ
日本の場合天皇制が権威を持ってるのが大きいと思われる

421 : オリエンタル(兵庫県):2012/06/29(金) 16:49:26.87 ID:9B386F1M0
>>416
権力が世襲なのは不思議じゃないが
能力が世襲なのがよくわからんのだろ。

中国の古典でも英雄の子息が凡才ってのはよくある話で。

426 : アメリカンカール(東京都):2012/06/29(金) 16:55:02.95 ID:OFNkX57s0
>>408
一応建前はそうなってるしね
実際東アジア以外の共産国はそうなってるし
東アジアの共産国が異常なんだと思う


428 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/29(金) 16:55:53.96 ID:Qw+fXXUq0
>>421
三国志だと魏も屬もそうだな
呉は知らんけど

429 : ピクシーボブ(宮城県):2012/06/29(金) 16:58:28.29 ID:TAO9XV/J0
>428
孫権からだめ

430 : マヌルネコ(庭):2012/06/29(金) 16:59:27.87 ID:D+1tXmwV0
世襲議員なんかも選挙制度の問題よりも有権者側の問題なのに制度に問題があると思ってる日本人は多いな

福沢諭吉がアメリカ留学した時にワシントンの子供が政治家になってないと知り驚いたという逸話がある

431 : アメリカンカール(東京都):2012/06/29(金) 16:59:57.68 ID:OFNkX57s0
>>428
ただ魏に関しては王朝としては実力主義の色合いが濃い国だったんだぞ
だから身内の王族が少なくて臣下に国を乗っ取られやすかった
まあその反動で次の王朝の晋は真逆の血統主義になったのは皮肉だけど

451 : チーター(dion軍):2012/06/29(金) 17:15:56.18 ID:mLbKL1bL0
>>247
メゾン一国は青年誌掲載

455 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/29(金) 17:21:43.05 ID:Qw+fXXUq0
>>451
それよりも、あんなすげえお婆さん持ってる五代君は超血統

で、探して来たけど項羽だったな、項羽と劉邦
始皇帝の子孫もかなりでき損ないだったなあ

457 : アメリカンカール(東京都):2012/06/29(金) 17:23:18.82 ID:OFNkX57s0
>>455
いや始皇帝の場合長男が優秀だったけど
始皇帝と反りが合わなかったんだよ

469 : イリオモテヤマネコ(関東地方):2012/06/29(金) 17:33:13.47 ID:bXnRIQiMO
>>457
滅亡の原因になった二代皇帝・胡ガイも、決して頭は悪く無かったんだと思う。
「人生は戸の前を走る馬を隙間から覗く様にアッという間に過ぎ去る。短い人生なら私は楽しみを極めたい」
↑コレ凡人には思い付かない発想だと思うわ。
まあその馬と鹿の区別がつかなかったんだから、やっぱ馬鹿か

471 : スミロドン(SB-iPhone):2012/06/29(金) 17:34:23.47 ID:bflS/lF/i
項羽は項燕将軍の血統だから個人の能力が高いとかいう説明はされていない。


474 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/29(金) 17:38:13.34 ID:Qw+fXXUq0
>>469
なんだっけ、そのエピソード
鹿連れてきた臣に「馬をプレゼントしますよ」とか言われて
これ馬? 「はい、馬です。 だよな? そこらの臣下」
「は…はあ」って自分の権威を見せつけたんだっけ?

477 : しぃ(東京都):2012/06/29(金) 17:38:36.80 ID:t+PgLyUa0
スポ根の反動で先天的な才能ある主人公が流行ってるだけだろ
能力を競うような内容を扱うとして、その2択以外になんかあんの?

478 : イリオモテヤマネコ(関東地方):2012/06/29(金) 17:39:13.94 ID:bXnRIQiMO
>>471
むしろ史記には
「武芸も勉強も戦争も、生まれながらに人並み以上に出来たから、何事も一生懸命に学ぼうとせず、全ての才能が中途半端だった」
って書かれてるな

486 : スミロドン(SB-iPhone):2012/06/29(金) 17:42:03.97 ID:bflS/lF/i
>>474
それは宦官の趙高かなんかの話しじゃないかな。

493 : アメリカンカール(東京都):2012/06/29(金) 17:46:16.30 ID:OFNkX57s0
>>478
まんま巨人にいた元木だなw
>>486
そうそれ

494 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/29(金) 17:46:40.73 ID:Qw+fXXUq0
>>486
ちょうこうって誰だっけ
なんか偉い二人のうちの、腹黒い方って印象だけがある

498 : イリオモテヤマネコ(関東地方):2012/06/29(金) 17:50:43.19 ID:bXnRIQiMO
>>493
ワロタww
でも元木ってプロ野球選手の中じゃ楽して幸せな人生送ってる方だと思う

515 : ボブキャット(チベット自治区):2012/06/29(金) 18:04:13.79 ID:V82uytzT0
ニートやゆとりが何の血筋も努力も無くヒーロー、救世主になる話作れば売れる予感する

518 : イリオモテヤマネコ(関東地方):2012/06/29(金) 18:06:29.23 ID:bXnRIQiMO
ラーメンマンって弁髪だから純粋な中国人じゃなくて満州人だよね
>>494
いや、もう一人の李斯って奴もたいがい腹黒で、
上司を罠にハメて自分が始皇帝の側近になったり、
自分より才能があって口下手だった韓非を罠にハメて自殺させたり、
コイツがもっと人格者なら秦は滅亡しなかったカモ知れんレベル。
でも実は、秦が滅亡した最大の原因は当時の中国人の『人種差別主義』で、
秦は『半分異民族』的な扱いだったから、まともな(?)中国人はいつまでもその支配下にいるハズはなかったんだよ。
始皇帝の死や皇位継承問題はあくまでもキッカケに過ぎない。

521 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/29(金) 18:08:18.15 ID:ILHD1dHv0
>>518
李斯が人格者だったら、秦の統一以前に秦王政(後の始皇帝)に殺されていただろ。
歴史にIFはないとは言え。

525 : コーニッシュレック(愛知県):2012/06/29(金) 18:10:17.00 ID:4h9FKUpW0
天津飯のジレンマ
かつてのライバル実力伯仲のゴクウが
「サイヤ人」というだけで努力では追いつけないほど強くなってしまった
いくら修行しても無駄、血と種の違いは埋まらない。ゴクウのガキにもあっさり抜かれてしまった
逆にそんな自分と実力がはなれていく天津飯を、ゴクウはどのように考え見ていたのか
「天津飯?いまはああだけど昔はすげー強かったんだよ。地球人だからあれが限界だけどw」とか思っていたのだろうか
マブダチ?のクリリン以外、古参のやつらはゴクウとかかわる場面がなかったのも
己の限界、世の理不尽さ、単純にパンチ一撃で殺されてしまうほど強さを手に入れたゴクウからの恐れからか
それとも鳥山明の想像力のなさか

532 : イリオモテヤマネコ(関東地方):2012/06/29(金) 18:14:39.82 ID:bXnRIQiMO
>>525
天津飯って宇宙人じゃなかったか?

535 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/06/29(金) 18:16:55.63 ID:GhZGTTC9O
始皇帝に殺された功臣って誰がいるっけ
仲間を殺しまくったのは劉邦が一番だよね

549 : シャム(四国地方):2012/06/29(金) 18:24:44.30 ID:X7Nljatm0
それとロボットもんは血統とかで強いとかあんま無いよね?
アムロ…

551 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/06/29(金) 18:28:09.57 ID:GXII3Dg70
>>549
ロボットものの漫画というと今ひとつ思いつかないけど、
マーズとかは異星人だよね。
アニメになるとライディーンは、古代文明の末裔かなんかじゃなかったかな。
ボトムズは異能者だし、ガサラキも血統なのか生まれ変わりなのかそんな設定。


559 : スコティッシュフォールド(茨城県):2012/06/29(金) 18:32:23.53 ID:CHKy1wM80
>>551
マーズは異星人じゃなくて異星人が作った道具でクローン人間みたいなもの

563 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/29(金) 18:38:15.35 ID:Qw+fXXUq0
>>559
え? そうだったんだ
ゴッドマーズとあれって関係ないの?
あとジャーヤントロボと
ジャーヤントロボにはウラエヌスとかマーズに出てきたロボっぽいのがいたな

564 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/06/29(金) 18:40:38.11 ID:GXII3Dg70
>>563
六神合体ゴットマーズと漫画のマーズはなぜか別物。

581 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/06/29(金) 19:17:02.83 ID:h+xn/eqI0
つか、続編とか作るとき設定楽じゃん。
別の時代の設定にするけど、遠い過去の血統とか。

582 : 茶トラ(大阪府):2012/06/29(金) 19:17:31.47 ID:mAoM3x1k0
というか、今の日本の血統主義は中国の儒教的男系血統主義を
よりソフトにしたもので中国や朝鮮ほど重要でも厳格でもない
日本では皇族貴族意外の武家や平民は簡単に家名、家の継続のために、
全くの別の血統、別の姓氏をもつ者を養子にして血の入れ替えが普通にあった

594 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/29(金) 19:36:13.32 ID:ILHD1dHv0
>>582
まあね。
日本の場合、女系血統も必ずしも無視されないからね。

599 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/29(金) 19:51:27.59 ID:PJpmQo7+O
北斗の拳なんかは、ケンシロウは血統とは無関係だし
覚悟のススメの覚悟なんか、曾祖父は戦時に敵を人体実験で三千人殺した
極悪な血統の末裔だぞ!

606 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 19:57:31.46 ID:yZ0/3xzu0
>>599
修羅の国編を忘れてしまったのか
後付けオンパレードだからその方が幸せではあるが

609 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/29(金) 19:58:47.24 ID:ILHD1dHv0
>>606
まあ、後付ではあるけど、それでも最初から第64代北斗神拳伝承者だよ。

610 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/29(金) 20:09:48.96 ID:PHCkT/1PO
しがない下級戦士のせがれが大して努力もせず潜在能力みたいな何かで
誇り高きサラブレッドを次々打ち負かしていっても何の説得力もないし見ていて不快

613 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 20:18:33.44 ID:yZ0/3xzu0
>>609
伝承者って設定自体は、少なくとも1部の段階では結果だからいいんだよ
実力拮抗だったが最終的にはラオウにも勝ってるんだし

647 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/29(金) 21:50:17.69 ID:ILHD1dHv0
う~む・・・だぶるじぇい、誰も知らないか・・・
なら、「封神演義」なんかはどうだろう?
血統もクソもない連中ばかりの侠気と狂気の愉快なストーリー漫画だ。
秘湯混浴刑事エバラ!


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ニュース【テレビ】相次ぐドラマ打ち切り 背景に日本テレビとフジテレビの視聴率バトル

1 :禿の月φ ★:2012/06/03(日) 07:36:25.81 ID:???P
今日6月3日の放送で打ち切りとなる連続ドラマ『家族のうた』(フジテレビ系)。
これに続いて『クレオパトラな女たち』(日本テレビ系)も6日の放送をもって、
当初の予定を早めて終了する。このふたつのドラマが、打ち切りとなった背景とは?

『家族のうた』はオダギリジョー主演で、家族の絆をテーマにしたファミリードラマ。
視聴率3%台の超低空飛行が続き、第8話で終了することになった。美容整形がテーマで佐藤隆太主演の
『クレオパトラな女たち』も、視聴率6%、7%台と低迷し、3話早めて打ち切られることが決まった。

「どこの局もいまは、数字がとれない番組の継続にはシビアになっています。
改変期でなくても、不調の番組は必ずといっていいほど打ち切りが話題にのぼりますしね。
とくに、ドラマは一度視聴率が下がってしまうと、再び浮上させるのは難しい。
今回の打ち切りの判断はやむをえない、というのが業界ではもっぱらの声です」(民放関係者)

打ち切りとなるドラマが、フジテレビと日本テレビという2局だったのは、もうひとつ別の事情が関係しているようだ。
「この2局の視聴率バトルが、それだけ激化しているということです。それが顕著に表れたといえますね」
こう話すのは、ドラマ事情に詳しい評論家の北川昌弘氏だ。
日テレは昨年、8年ぶりにフジから、全日(6~24時)、ゴールデン(19~22時)、プライム(19~23時)の
年間視聴率三冠王を奪い返した。その大きな要因が、情報番組の強化に加えて、ドラマの好調だった。
最高視聴率40%を記録した『家政婦のミタ』をはじめ、『妖怪人間ベム』『怪物くん』など、数字のとれるドラマを量産。

一方、フジは『マルモのおきて』『私が恋愛できない理由』などヒットドラマはあったが、かつてトレンディードラマで
数々のブームを起こした勢いはなく、バラエティーの不調も響いた。(>>2以降に続きます)

ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120603_113078.html

2 :禿の月φ ★:2012/06/03(日) 07:36:42.11 ID:???P
>>1からの続きです)
「フジとしては、視聴率3%台のドラマを続けていては、三冠王奪還どころじゃなくなってきます。
4月に行った朝昼帯の情報番組の大改編もうまくいっておらず、すでに日テレに大きな差をつけられています。
死守したい日テレも必死です。6、7%台のドラマなら、これまでならそのまま予定の放送回を続けるケースが多かったですが、
それでも打ち切りを決めたのは、フジや他局の視聴率を意識しているからといえます」(前出・北川氏)

加えて、フジと日テレを焦らせたのがテレビ朝日の存在だった。
「4月の月間館視聴率では、昨年度年間3位のテレ朝が深夜帯(23~25時)を含めて4冠達成と絶好調です。
フジは首位争いをしているつもりが3位に転落しかねません。全日視聴率が1%違えばスポット広告の売り上げは
年間で数百億円違うといわれるほど視聴率は経営に直接響いてきますから、フジも日テレも黙ってみているわけには
いかない状況だといえますね」(前出・北川氏)6月でちょうど折り返し地点を迎えたが、
視聴率バトルは今後ますます激化しそうだ。(了)






22 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 07:44:01.61 ID:ratJhkCX0
AKB
オカマ
ジャニーズ
韓国
吉本芸人

これ全部切ってくれ

28 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 07:45:30.82 ID:5ZmNiaNV0
昔に比べると、特にスポンサーの影響でドラマでの制約が多くなったと聞く。
例えば、生命保険のイメージを損なうから保険金殺人を題材にするな、とか。
テレビドラマは10年以上見ていないので、
実際どんなものなのかわからないが、
恐らく、当り障りのない内容でお茶を濁しているのでは?

74 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:01:58.60 ID:NzOosn460
鹿児島だけど、コドモ警察が放送されてねえ。
観たいよ。


75 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:02:03.40 ID:qzTkXKpj0
よく芸人や芸能人が内輪でカラオケ大会やったり、いろんな事を内輪で楽しくやって
賞金もらったりする番組増えたけど、そんなの見て誰が喜ぶんだよって思う。
ただでさえ、金持ってるやつに賞金あげたり楽しくやってるだけじゃねえか

109 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:09:53.17 ID:F5HyXq8cO
>>74
あれ別にそんなに面白くない北村一樹目当てに見るATARUくらいしか豚の番組なんてみないし

むしろロケみつMBSみたいに23時台にみてーよ
なんで深夜2時やら3時やらなんだよ糞T豚Sが…
あと小さいサキちゃんと多田ペーターのやつ終わったのかよ

113 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:10:43.63 ID:NzOosn460
>>109

うーん。
設定はおもしろそうなのにな・・・・


118 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:13:14.91 ID:F5HyXq8cO
>>113
福くん達チビッコが頑張ってるのは認めるけどベタ過ぎる内容を棒で読まれてもなんだかなぁと思う
コナンと太陽に吠えろ混ぜたようなよくわからんものなんだもん

123 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:14:39.75 ID:NzOosn460
>>118

昔に比べると子役の演技が良くなってるけど、
それでも演技力があるのは芦田くらいだからな。


137 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:17:16.80 ID:SXXU5sQV0
>>75
マネロンかね、そういうのふえたよね。
視聴者参加番組ってなくなった。

156 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:24:24.67 ID:s42UhcyFO
>>137
視聴者参加番組は数字取れないから無くなったんだろ

179 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:30:11.83 ID:wgMY8zMc0
>>22
アニメは全部切ってくれと言う人が出てきたらお前らは従うのか?

183 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:30:52.89 ID:F5HyXq8cO
>>123
芦田もなぁ…久本やらなにやらと共演する時の空気読める子供すぎる感覚がなんだか…
早目に引退してやるならTVとは関係ない芸能で生きていって欲しいわ
悪い子じゃないんだろうから

189 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:32:18.89 ID:NzOosn460
>>183

おしんが待ってるしな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338457122/

193 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:32:52.76 ID:fgJl4iqi0
日テレがまた酷いからな
電通と韓流を避けると、消去法でテレ朝になる

224 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:44:10.36 ID:F5HyXq8cO
>>189
おしんやるのかよw

>>193
しかし朝日もアカいからなー…相棒もシリーズ重ねる度になんつーか…
特に劇場版は何も考えないなら構わないのかもしれないがイデオロギー強すぎてダメだわ

294 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 09:09:21.54 ID:MT4EfEZ50
こういうスレ見るたびにいつも思う

地上波は今後100年も問題なくあり続けるね
だってお前ら地上波の文句言ったり敵対視してるけど結局見てるもんなw

ま、地上波見ないもん!とか10年前に捨てた!とかNHK解約した!とか言ってたほうがスレの流れに乗れるし
ちょっと斜に構えてたほうがかっこいいもんなw
で、レス辿っていくとこういう奴らに限ってやたらテレビ番組に詳しいんだよなw


402 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 09:47:48.85 ID:E7mS6YKS0
テレビ局映画は宣伝を規制すれば終わる。

403 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 09:48:27.38 ID:VTXXvHEb0
>>402
規制しようという動きが全くないじゃん・・・

明らかな公正競争防止法違反だと思うけど。


408 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 09:51:13.24 ID:E7mS6YKS0
>>403
視聴率がさらに落ち込み宣伝とかテレビショッピングが多くなり
これからもっと問題になるよ。

416 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 09:54:36.22 ID:MdN1L5f/0
フジが無くなるまで
テレビは見ません

496 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 10:39:06.54 ID:+ewtbbAo0
90年代の中ごろくらいまではボキャ天とか面白いものは沢山あったな
今なんかスイーツ(笑)ものばかりでつまらん
もっとも、今は老人や女しかテレビに洗脳されなくなってきてるんだろうが

503 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 10:46:46.18 ID:kq9RHjhm0
>>22
見事!言い当ててくれた。それが、自滅の道だったww

個人としては、報道専門チャンネル ドキュメンタリー望む

506 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 10:49:27.82 ID:E7mS6YKS0
視聴者参加のクイズはマニアみたいなのが増えて難しいらしい。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 10:51:06.83 ID:G06iFsoL0
>>506
昔カルトQっていうクイズ番組があったなあ
ヲタ専門のやつ

511 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 10:55:12.45 ID:qxgAEQER0
>>496
六話までいいドラマだったから、三話からみてみたら。

クレオパトラは途中まで素晴らしかったが打ち切りとそれよりも酷い脚本家の不倫マンセーが出て糞ドラ一直線
見てる人はみんなゲイを応援してたのに、ゲイが失恋していく様を可哀想に見るしかない
そんな歪なドラマになってる。

制作者たちすらゲイのことばっかり語る有様、主人公と女のカップルは全く支持されず総スカン状態

518 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:05:52.20 ID:gcALRbaH0
日本テレとかフジとか関係なく、未だにテレビ止められない人って、本当に
底辺だと思う。要するに馬鹿にものを売りつける機械なわけだからね。
テレビ無しには暇つぶしすらできない程の無能って、なんかぞっとする。

こういった階層の人たちの家系って、親も子供もテレビ漬けなんだろうと
思うと、テレビそのものより、未だにテレビ止められない人への忌避感で
背筋が寒くなる。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:17:47.61 ID:E7mS6YKS0
普通の人としては真面目に生きてる時間が一日の大半で
息抜きの時間としてテレビを見るってことになる。
だから真面目な番組ばかりにしろってのも無理がある。

ニュース番組がくだらない情報番組化なんてのはまた別の問題。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:24:59.77 ID:c9Peobfo0
ID:5Oo6iJWa0はどういう番組を見てるのでしょうか?情報求むっ!!
www

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:35:21.19 ID:eW7DPpJy0
>>156
というか、近年はテレビの規制が増えた事や、取り扱いの難しい素人(モンスター素人?)が増えて
手間がかかるようになったから。


みたいな記事を以前見た気がする。ソースは各自探してくれ。

563 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:36:38.43 ID:rtGxZZ2aO
こないだNHKでやってたオウムのドラマは面白かったな。
民放のドラマはもう何年も観てないわ。

574 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:43:13.39 ID:3TXnIILq0
>>545
番組"を"見てるのでしょうか?
    ~~~~~←この「を」を入れないのがモトム君の特徴

>>561
個人情報(過)保護法のおかげでいろいろ許可を得ないと
いけなくなったのは大きいだろうね
DVDでソフト化するときにも障害になるとか

576 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:47:15.73 ID:ORzGO3YB0
テレ朝以外の連ドラは糞ばっか。

583 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:52:44.27 ID:7em5LWYtO
TBSのパパドルも打ちきりにすべき数字なのに
11.6__*8.1__*8.1__*8.0__*7.1__*7.6__

596 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 12:05:12.15 ID:NzOosn460
最近、吉本芸人が出てくると気持ち悪くなってチャンネル変えちゃうんだよな。
河本と同じ穴の狢かと思うと、いらいらするし・・
吉本って、何でリスク管理ができないのかね?


687 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 15:15:55.50 ID:pmq44q7E0
視聴率欲しけりゃ日本の美しい風景、職人技、日本様式美などを
チョンタレや五月蠅い芸人、ワイプ無しで流せばいいじゃん
日本の伝統を嘘無しで放送しとけ
つまんねードラマやお笑いなんかよりずっと視聴率取れるぞ

697 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 15:49:19.38 ID:mlM9fpCs0
平清盛は打ち切りにならないのか。

715 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:35:45.51 ID:+7SpAfed0
俺が最後に見たもの
民放ドラマ=GTO 大河=春日の局
アニメ=エヴァ

717 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:48:18.43 ID:xpV0o5AH0
>>715
春日局って・・・w
平清盛は脚本がクズ プロヂューサーの指示が悪いのもありそうだけど
時代考証とかはちゃんとしてる気がするわ
まあ、全体的に暗いしこのまま低視聴率で終わると思う

729 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 17:15:04.73 ID:IGEtktk/0
ドラマ打ち切るより、河本、梶原出てる番組打ち切れよ

774 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 22:29:40.59 ID:U1afK4k10
フジはドラマプロデューサーの妻が育児休暇から復帰したら
旦那の大泉洋主演で話題作りするのがみえみえ

784 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 22:49:39.70 ID:VBfLoYRc0
今は15%でもヒット作扱いみたいだけど
20超えないとなかなか「誰もが話題にするってレベルのドラマ」にはならないな。

788 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 23:16:24.12 ID:5u0isZ4x0
レガッタ~君といた永遠
メッセージ~言葉が裏切っていく
ギンザの恋
ライオン先生
家族のうた

低視聴率の伝説がまた1ページ

827 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 08:20:36.05 ID:8mRlDyE10
そもそも一般人が視聴率視聴率言ってるのは馬鹿っぽいww

835 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 09:27:53.30 ID:KLvwfxdy0
一般人はオダジョーって誰?だから
誰もが知ってる有名人じゃないとちょっと見てみるかという行動まで行かない

855 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 09:51:29.06 ID:A8zCeNqkO
昨日の家族のうた見逃した(´・ω・`)

870 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 10:52:20.52 ID:xGjEcl3V0
>>835
そんな事言ってるから、へたくそなのにキムタクが重用されるし
ある一定数の視聴者が確保されるジャニばっかりになるんじゃないか
ヒット飛ばしたJINの大沢はもっと一般人には誰?だったろ

871 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:07:39.62 ID:F+PbvgB40
日本のドラマって、
「普通こんなセリフ言わない」とか「普通こんな仕草しない」
といった、演出過剰な部分が多すぎでウソ話がさらにウソくさい。
それを大金かけた映画にまで持ち込んでんだから進歩もくそもない。

888 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 22:25:10.42 ID:hyyhvB7x0
>>784
視聴率と世間一般の話題レベル

10%・・一部でちょっとした話題になるレベル
20%・・「おい、昨日のアレ見た?」程度の注目度
30%・・このあたりから高視聴率番組のとして認知される
     ちょっとした社会現象扱い。
40%・・その内容が国民的関心事になるレベル。
     今の時代では年に1回あるかないか
50%・・もはや数年に1度あるかどうかのレベル
     これを話題にしないのはもはや国民じゃない
60%以上・・今の多様化した価値観が支配する時代では
        神の領域。21世紀なってからは数えるほどでしかない。

こんな感じか


895 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 23:28:41.73 ID:5jc51ba70
未見の人いるなら再放送で「クレオパトラな女たち」見てみ
数字こそイマイチだが途中終了は?って思うから
ドラマ自体出来は悪くない

あれ見たら美容業界や整形志願の視聴者はまず不快になるわな
医者も患者も精神的にアレって思われるの嫌だろうしね



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