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肺癌

ニュース【愛媛】「たばこを吸うと肺がんのリスクが30倍になる」 松山の小学校で「禁煙教室」

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/09(月) 18:34:37.25 ID:???0

 子供にたばこの害について知ってもらう「こども禁煙教室」が、松山市の湯築小学校で開かれた。
児童や保護者ら約100人が参加し、専門家による講演やたばこを勧められた際の断り方などを学んだ。

 同教室は、喫煙の誘惑が増える中学校へ進学する前に、6年生の児童にたばこの害について教え、
喫煙を防止しようと開かれた。同校の木原珠美校長が「なぜ体に悪いのかを学び、家族にも伝えてください」とあいさつし、
禁煙指導専門医の富永喜代さんが講演。たばこを吸うと肺がんのリスクが30倍になることを説明した上で、
「たばこに手を出すとやめられなくなってしまう。絶対に手を出さないで」と訴えた。

 同小6年の小山絵凪さん(11)は「私にはたくさん夢があるので長生きしたい。たばこは絶対に吸いません」と話した。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120708/ehm12070802030000-n1.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 18:38:52.11 ID:o0jU7KcA0
こんなリスクの高い物を売っているなんておかしくね?
健康を害するし、まわりも迷惑だし。医療費もかさむし。吸い殻道に落ちてるし。

21 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 18:50:56.43 ID:FYMAvdIX0
喫煙者は減ってるのに肺がん患者は増え続けてる不思議

まあ煙草は止めた方が良いけどね

105 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:49:01.08 ID:gc8Wuwpw0
COPDになってしまったのか知らんが、延々と咳払いをし続ける馬鹿が居るよな。
スラム街の結核患者みたいだから隔離してもらいたい。

113 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:52:10.60 ID:3KnFSvOE0
>>105
別に旨いわけじゃないんだけど、まだ買ってるよw

もう、これって習慣。動作の中毒になってるんだわ。
ほとんど、パブロフの犬状態ですわw

115 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:54:35.36 ID:1WmMjQwv0
>>113
依存症と言う
依存症にされたんだよ俺らは

そう言う無茶な理屈が通っちゃうんだからw

119 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:57:41.54 ID:3KnFSvOE0
>>115
自分の意思で勝手に吸ってただけだから、他人のせいにする気は全然ないっす。
もう、何十年も前から煙草が悪いのはわかってたからな。
自分の吐いた煙で迷惑をかけた人には、いまさらながら申し訳ないと思ってるよ。

262 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:51:51.04 ID:mYHiHpSV0
こんな授業やるより、病院見学させて喫煙者の末路見せてやればいいのに
100%タバコに手を出したりしなくなるわ

まあ、喫煙者は医師や看護婦にも当り散らすし、子供に逆切れでもされたら迷惑だけど




264 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:56:47.39 ID:oBw4Pouc0
>>262
そんなことないよ
喫煙者にも色々ある
禁煙外来で診察したこともあるが、アルコール依存者よりは
遥かに知性的、紳士的な人も多い
人の顔にタバコの煙を吹きつけるカスも居るけどさw

350 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:06:41.64 ID:L3uAwWU80
ふーん
30年前アメリカの幼稚園~小学校へ行ったけど
先生がフツーに毎年、洗脳してくれたけどな
両側穴開きガラスチューブの片方の穴に火の付いたシガレットをポンポン入れた
反対側の穴にはコットンが詰めて有った。
良い子の皆さん!一日6本吸う人の肺は、ほーら!こーんなに汚いんですよ!
先生がチューブを高々と掲げ、黒くススが付いたコットンを見せた。

良い子達 → きゃあああ~!死ぬ~ぅ!殺される~ぅ!


352 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:30:59.19 ID:ET0UT3iwO
>>350
良いんじゃねーの
歯や指にヤニが付くから特別に手入れが必要だとか
ガキは知る機会も無いしな
実際の肺は信じがたいほどグロいしな

357 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:45:17.37 ID:+Or+sA5O0
>>352
タバコ吸うと肺まっ黒っていうのも有名なウソだけどね。



359 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:00:51.57 ID:Wa2W9Prm0
>>357
いい加減2chのデマに騙されるのは卒業しようぜ

360 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:04:26.27 ID:+Or+sA5O0
>>359
2chは関係ないが、デマっていう根拠は?

361 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:18:17.08 ID:vOqIa4IC0
>>360
>「黒い肺」については「極めて怪しい」と、もの申す人や、「捏造」と認識する人もいるようだ。
>もちろん、肺が黒くなる要因は喫煙だけではないので、非喫煙者なのに黒い肺の人もいるだろうが、
>喫煙と肺の黒さが相関するのは事実である。

>集団の傾向を具体例を挙げて提示することが「捏造」であるのなら、
>禁煙を呼びかけるポスターだけでなく、ほかの医学系の啓蒙ポスター
>(たとえば重症例を提示して「糖尿病を放置するとひどいことになりますよ」といったポスター)も
>「捏造」多数ということになるな。

>禁煙を呼びかけるほうも、インパクトのある「黒い肺」の写真を使うとしても、
>喫煙"のみ"が原因ではないことを承知しておくべき。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090626

368 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:34:23.51 ID:+Or+sA5O0
>>361
根拠は個人のブログか。2chとどの程度ちがうんだか。

369 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:37:29.85 ID:wMdQLkJui
>>368
医学書にも載ってるし
タバコ会社ですらパッケージに使ってるのに
お前さんは何を根拠に否定してるの?

372 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:42:25.22 ID:+Or+sA5O0
>>369
東大医学部に千数百の剖検例があるよ。

374 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:47:45.87 ID:wMdQLkJui
>>372
それに関する論文とかあるの?

402 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:40:34.46 ID:aUzkto5F0
なぜすぐばれるうそを教えるw
ほとんどの肺がんは無関係
関係のある肺がんでも
危険遺伝子→??タバコ依存??肺がんリスク
危険遺伝子持ってたらタバコ吸っても禁煙しても吸った事なくても同じ

肺気腫や循環器系にリスクと教えるべき
     

405 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:52:16.94 ID:eHcyz7D+0
>>402
吸ってる群の方が肺がんリスク高いのはどう説明するん?w

407 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:56:57.53 ID:aUzkto5F0
>>405
危険遺伝子を持っているから

488 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:07:16.94 ID:3iO47XrZ0
>>21
喫煙者と非喫煙者を比較すると
喫煙者のが肺癌を発生する率が100%以上高いけどね

489 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:13:46.42 ID:gZuMZOlZ0
>>488
疫学調査ではそう推定されてるね。

だとすると50年前に比べて喫煙率激減してるのに、肺がん罹患率が増加を続けてるのはなぜ?
ってことだろ。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:36:44.33 ID:hGlcttey0
タバコが体に悪いなんてのは嘘だと、
何にしても程度によると、
ましてや1つの病気にすぎない癌と因果関係などないと、
多くの事実がそう言っているのに
思考能力を失った生き物はすぐメディアや一部の機関が言ってることを信じるんだよな。
特にメディアなんてのは毎日嘘つくのが仕事だというのに、それに気づいてもいない。
この世界はいろいろなことが複雑に絡んで、その結果のほんの一部を我々が認識できてるにすぎないんだよ。
タバコ吸うと何倍癌ギャーギャーギャー
理解できないギャーギャーギャー

ヒト科の知能を持った生き物とは到底思えない。
ただの単細胞動物。

532 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:42:22.26 ID:cQktP/oI0
>>531
別にあんたがガンになろうが、なるまいがどうでもいい。
くさいから自宅以外で吸わないでって言ってるの。

533 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:43:36.54 ID:hGlcttey0
>>532
お前の嫌いなに匂いなど俺の知ったこっちゃない。

536 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:50:26.18 ID:y2Iiw9gN0
>>532
頭の悪い嫌煙厨の鏡だなw

546 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:08:58.31 ID:RbVMahkL0
>>533>>536
俺も3年前まで吸ってたんだけどさ、実際、吸うとこないだろ?
昼飯で店に入ってもランチタイム中はほぼ禁煙だし、
駅のホームの灰皿も撤去、駅前の灰皿も撤去。
吸うところを探すだけで、ストレスがかかる。で、タバコ吸ってストレス解消。
だったら、最初から吸わなきゃストレスかからないじゃないかwで、禁煙。

547 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:11:40.93 ID:BI1XUTBi0
>>546
地方都市に住んでるけど
普通に町の道路でみんな堂々と吸ってるよ

551 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:16:39.91 ID:RbVMahkL0
>>547
すまん、都内のほとんどは路上喫煙もアウトだw

605 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 20:49:13.31 ID:euUN2Civ0
>>http://takedanet.com/cat5408026/

未だにタバコは肺癌の原因とか時代遅れのことを信じてる人は、
上記URLのタバコ関係のmp3をそれぞれ100回ずつ聞いて下さいね。
馬鹿医者の戯言など根拠ゼロであることがよくわかりますよ。

633 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:55:38.46 ID:+akNOh4V0

子供の語るなら

タバコの煙より


自動車の排ガス
アスファルトの粉塵
の有害性

それを語らずタバコに行くのは
タダの嫌煙教

656 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:13:31.37 ID:u4EoDnJE0
>>633
大変だ、排ガス排出量減ってるのに肺ガンが増えてるー、これは排ガスと肺ガンは関係が無いということだー(棒読み)

煙草信者の大好きな武田理論で排ガス語ってみたw
それで誰が排ガスとか否定してるの?お前の脳内嫌煙者?

665 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:05:04.71 ID:iWhU1oiH0
>>656
横レスすまんが
大気汚染は減ってるのか?

666 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:31:32.14 ID:xSu8O15+O
>>665
S45-46ピークでS50辺りまでにがっつり減って後はほぼ横這い、H10辺りからやや微減。
肺癌の推移と比較しても全くバラバラ。

667 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:58:56.82 ID:iWhU1oiH0
>>666
Ox(オキシダント)は1980年あたりまで減少の後、増加に転じて
今は1975年頃(ピーク)の濃度に迫る勢いだが。

680 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:55:15.24 ID:vLZtnv16P
こんなに体に悪いものがどうして販売禁止にならないのか不思議だ

税収がというならどんどん吸わせればいいのに

709 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:36:32.41 ID:wav5GsJs0
肺がんはどうか知らないけど、あんな化学物質だらけの煙を体に入れて、
具合悪くならないと思うほうが不思議。

716 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:00:44.98 ID:KlrMJ/QT0
>>709
世の中すべて化学物質でできてるんだけど?って与太はさておき
タバコの煙とかしょせん植物の煙。野菜や肉と特に変わらん。
野菜や肉にも発癌物質は含まれてるし、調理とかすればさらにいろいろ増える。

有名なのが焼魚。
焼魚の焦げに発がん物質があるって説が発表されて、焼魚が敬遠されたことがある。
その説、たしかにウソじゃないんだけど、
ガンになるには黒焦げの魚を毎日100トン食わなきゃ、っていう。

722 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:57:22.38 ID:JzkdM2t10
「若い者が吸い始めない」事は大切だと思うんだよね。
それは珍煙も認めたほうがいいな

742 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 01:47:03.17 ID:XKqmBpoV0
なぜ喫煙率さがってるのに肺がんが増えてるんだろう?
いちおう学校はこういうことも教えたほうがいいと思うよ。
そうすれば生徒は不安におもうだろうけど自分なりに
汚い空気を吸わないようにする可能性増えると思う

743 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:05:11.67 ID:1zm+usCV0
>>742
なんで肺ガン患者の喫煙率を微塵にも考察しないのだろう。
煙草と肺ガンが無関係なら世間一般の喫煙率=肺ガン患者の喫煙率になるだろ。
肺ガン患者の喫煙率80%は昔のピーク時の喫煙率で見ても無関係なんて言えないくらい異常なんだけど。

757 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 06:42:56.76 ID:Zt1MfDCE0
>>743
調べてみたら昭和50年の男の喫煙率は80%だ。ピークは過ぎてるがな。
その頃若かった連中が続々と60の坂を越えてる。
肺癌患者のほとんどは60歳以上だ。
男の肺癌患者の80%が喫煙者でも何の不思議もない。

758 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:51:09.83 ID:fnqQ3oI50
喫煙率は下がってるのに肺癌率は下がってないと主張してる奴はバカなのか?

喫煙やめてすぐに健康になるわけじゃあるないにw
20年喫煙した肺が綺麗になるには20年かかると言われてるのに
近年、禁煙したものの既に手遅れだったって奴も肺癌患者には相当数いるだろうに

759 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 09:06:11.69 ID:ZojBDHl40
>>758
喫煙率が下がって何年になると思ってる?
50年になるぞ?
肺癌罹患率は上昇中だぞ?


766 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:59:09.21 ID:1zm+usCV0
>>757
男女で違うだのプロパガンダだの馬鹿丸出しでほざいてるが、つっこみ満載なのは言うまでもないがな。
その主張を通すにはまず前提として、「30年の潜伏によるズレ」を認める話になるのだが。
今の喫煙率下降と肺ガン死亡数があがっているからおかしいとか言ってる、
元レスの>>742から前提矛盾で否定されるものなんだが理解してる?

767 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:12:48.43 ID:KMDj6CiVO
>>759
だからその疾患者の喫煙率はどうしたよ。
喫煙率下がっているなら疾患者の喫煙率も世間の喫煙率と同じ位になってないと矛盾するだろうよ。
疾患の喫煙率が高い時点で喫煙者からより多く排出している結果だろう。

医療進歩で発見されやすくなったとか色々要素があってもそれらは無視して
世間一般の全体喫煙率と、肺癌疾患数の比較だけで肺ガン否定を決め付けたい奴って頭おかしいだろ。
それともよく訓練された煙草信者?w

769 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:01:43.96 ID:asahRpEG0
>>766>>767
横レスすまんが、話は>>742>>743からってことでいいのかな?
情報としての基本的な事柄が抜けてるから議論が錯綜してるんだと思うよ?

1.>肺ガン患者の喫煙率80%

ってどういう統計? 公表されてる統計でそういう観測データはなさそうだけど。
wikipediaあたりには [欧米では80%の肺癌が喫煙に由来すると『見積もられている』] みたいな
記述があるけど、これはあくまでも「推定値」だよね。

2.もし引用文献があるなら、そこでは「喫煙者」はどう定義されているか?元喫煙者も含んでいるか?

3.他でも指摘されているが、男についてなのか、女についてなのか、それとも両方か?
男と女じゃ、同じ肺がんといっても主な組織型が違うんだから、これ重要だよね?

4.いつの時代の観測値または推定値か?

770 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:32:47.87 ID:KMDj6CiVO
>>769
疾患時喫煙率だろ。
というかさ、そこには一字一句のレベルでそれだけ事細かに粗探しするのに
>>742>>1とかは丸呑みが前提なの?
それだけの揚げ足取りを>>742>>1に向かない事自体も不思議、なんで?

773 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:40:57.07 ID:KorUEhu60
>>770
議論の出発点となる基本的な情報だからだよ。
ここをあいまいにすればどうにでも言える。

正直、このスレによく書き込む嫌煙厨とおぼしき人間を信用できないってのもある。
たとえば>>666>>667のやりとり。
>>666は「どういう物質ついて」の推移なのかを明らかにせず、
大気汚染の重要な指標であるOx(オキシダント)の増加傾向にまったく触れていない。

774 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:50:48.45 ID:n0usZ2Rj0
>>773
その発端とやらの>>742をスルーしてる時点であいまいもクソもないだろw

しかも>>666もOxが1980年まで減ってんなら肺がん発症も同じく減ってなきゃおかしくないかい?ってのが根本的な話だろ?

776 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:01:25.89 ID:KMDj6CiVO
>>774
ついでにあれで思ったのは、なんでOxなんだろうね、って部分だね。
排ガスで規制って言ったらまず真っ先にイメージするのはNOxだよねぇ、普通は。むしろなんでOx基準で普通に語ってんだろうみたいなw

784 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:16:15.29 ID:YsrmoukN0
タバコ肺癌説はもう信じていない。
前は癌の原因はほとんど何でもタバコのせいにされていたけど
近年は食道癌は酒が原因、喉頭癌はHPVが要因だとされてるからな。
肺癌だってタバコよりもアスベストや排ガスだろう。


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ニュース【国際】 カナダ州政府、日本たばこ産業などに4兆円請求 医療費負担★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/10(日) 09:43:21.63 ID:???0
 【ニューヨーク共同】カナダメディアによると、同国のケベック州政府は8日、日本たばこ産業(JT)の
現地関連企業を含むたばこ会社10社に対し、将来分も含む州の医療費負担600億カナダドル
(約4兆6千億円)の支払いを求める訴訟を起こした。カナダでは同種の訴訟が相次いでいるが、
ロイター通信はこれまでで最大規模としている。

 同州によると、訴えられたのは日本たばこ産業関連企業のJTIマクドナルドのほか、フィリップモリス・
USAなど。

 州は、これらのたばこ会社が消費者に製品の危険や常習性について知らせなかったほか、
広告で子供や思春期の若者を巻き込んだと指摘している。

ソース   西日本新聞 2012年6月9日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/306854

前スレ(★1:2012/06/09(土) 13:43:29.42)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339217009/

186 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 15:52:08.62 ID:iOwggL1j0
たった一人の日本人によって作られたこの流れ。

http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115251.html

223 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:37:28.52 ID:Q8525eIf0
>>186
副流煙なんて健康に問題ないんですぅ~
とか言われても

実際かがされる身になってくれよ!
くさいんだよ!不快なんだよ!どんな旨い飯も不味くなるんだよ!

と、父親母親はては姉(高校生)までヘビースモーカーだった
DQN家庭で育った者としては主張したい。

244 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:22:12.83 ID:LzhT9iRU0
>>223
ちょっと煙いくらいで味が分からなくなるような馬鹿舌ってだけだろw
焼き鳥屋にいって煙で味がわからねえとか言ってる馬鹿見た事あるか?
煙吸い込み式じゃない、古めの煙もんもんの焼肉屋では?
夏に食卓で蚊取り線香の煙に切れてる馬鹿見た事あるか?BBQでは?
嫌煙厨とかただのクレーマーにしか見えん。
もちろん煙草が本当に体に悪いってんなら別だよ?
でも、日本で喫煙率暴落してるけど発癌率減ってないじゃん。
代わりに糖尿病が増えたよなw
俺は世の中に汗だくのキモデブが増える方が許せねえよ。


264 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:07:02.58 ID:qvBLkoQ4i
>>244
喫煙は糖尿病のリスクファクターだけどな
あと肺がんが増えてるのは寿命が伸びたから

269 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:22:33.95 ID:DSi4NV/q0
>>264
>あと肺がんが増えてるのは寿命が伸びたから

ちがうよ。年齢調整死亡率が増えてる。
それに、戦後すぐ、寿命の伸びが見られない頃から肺癌死亡率は増えてる。


284 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:17:52.00 ID:20bZvlcI0
つか肺癌患者の数ってここ10年横ばいだよ。
胃癌のが増えてるからキムチに課税するといいかもしれないw

289 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:29:43.39 ID:rKOAkbet0
>>284
ダウト!こちらが詳しいね
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics01.html
胃がんは減ってきているので、貴方の話はウソね
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html
喫煙率の低下と共に、肺がんは少しづつ減りつつある。
大腸がんとかは増えてるけどね。

303 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:52:28.71 ID:LzhT9iRU0
>>289
なにがダウト!だ馬鹿wwwwww
お前のレスは嘘ばっかじゃねえか。
お前の提示したソースの頭にこう書いてあるじゃねえかw

・がんの死亡数と罹患数の増加の主な要因は人口の高齢化。

それとミスリード誘う為に「死亡」と「罹患」をわざとごっちゃにしてるだろ?
お前の提示したソースを見ても肺癌の「死亡」は減っているが
肺癌の「罹患」は増えているじゃねえか。
いいか、全癌の死亡は減ってんだよ。当たり前だよな、医学が発展してんだからw
発癌率(罹患率)の事を言ってんだよ。
喫煙率(男)は1966年がピークで83.7%、それから徐々に減り続けているのに発癌率は増え続けているのは何でだ?
答えてみろよwww

309 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:57:24.71 ID:rKOAkbet0
>>303
答えてやろう。発ガンには、時間がかかるからだよ。
勝手な解釈ではなくて、ちゃんと資料を読めよ。
タバコを吸うと、直ちに肺がんになると思ってるのかw

314 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:01:55.68 ID:yNCGJIbF0
>>303
咽頭がんは95%が喫煙由来
http://ganjoho.jp/professional/statistics/digest/digest10.html

君の言う喫煙率の推移と比例している

316 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:03:10.56 ID:LzhT9iRU0
>>309
1966年から50年でも統計計るのに時間足らないんだなw
煙草吸ってから発癌するまでに何年かかるんだよ?w

318 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:06:36.45 ID:DSi4NV/q0
>>309
なるほど。
では、戦後すぐに肺癌が増え始めたのはなぜだ?
その30年ぐらい前に喫煙率の激増があったのか?
統計資料的にはそんな事実はないが。

320 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:10:26.27 ID:LzhT9iRU0
>>314
やっとまともなソース出してきたか?って期待して開いたら何だこれ?
死亡率じゃねえかよwwwww
だから~
死亡率が減るのは当たり前だろ?医学が発展してるんだから・・・
発癌率(罹患率)の事を言ってんだよ。
嫌煙厨には日本語理解出来る奴がいねえのか?まともなソース出せる奴は一人もいねえのか?

322 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:11:43.71 ID:rKOAkbet0
>>316
タイムラグは30年といわれてるね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/NATROM/20120317/20120317150853.png


326 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:19:58.91 ID:rKOAkbet0
>>320
ちゃんと読んでない証拠だね。罹病率に関して、肺がんは年齢による
ばらつきが大きく、コホート調査で細かい分析が行われている。
ちゃんと、そこを読んでないから、そういう事が言えるわけだなw

>>318
コホート調査は「生まれた年」でグラフを作っているのですが?
戦後生まれの喫煙者の肺がんが増えたった事になりますね。




329 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:28:32.43 ID:DSi4NV/q0
>>314
ちょっとちがうね。
年齢別に見ると、男性40歳代では1960年ごろから横ばいまたは減少傾向に入っている。
女性では1960年ごろから明らかに減少傾向に入っている。

喫煙率の減少は1960年代半ばからだから、それに先行して死亡率が減少しているね。
タバコ以外の原因だろう。

あと、咽頭がん死亡率は10万人に1人(男)とか0.1人(女)だからね。

336 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:35:47.82 ID:DSi4NV/q0
>>326
いや、戦後すぐの40歳代だから戦後生まれじゃないよ。
それに俺が言及してるのはコホート調査じゃなくて人口動態統計だ。全数調査だね。

351 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:45:22.51 ID:rKOAkbet0
>>336
戦後すぐの40代? 言ってる意味が良く分かりませんが?


355 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:47:39.79 ID:yNCGJIbF0
>>322
この図を見ると25年以降から喫煙由来の癌は現れるようだね。
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?10%2%2

364 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:07:30.94 ID:DSi4NV/q0
>>351
たとえば1945年とか1950年にすでに40歳だった、とかだよw

365 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:08:57.34 ID:LzhT9iRU0
>>355
ふむふむ・・・
喫煙による肺癌罹患の因果は説明出来ないって事で喉頭癌に切り替えたわけね。
たしかに75歳から喉頭癌の罹患率は減ってるね。
喫煙率は1966年がピークだから関係ある"かも"ねw
てか、喉頭癌て日本人はほとんど罹らないでしょ。
ようわからんけど福島原発事故の時に喉頭癌が話題になってたよね。
でも日本は鰹だしでワカメの入った味噌汁を飲んでるから大丈夫なんて言ってたのを聞いた。
1960年代に世界中で核実験が行われてたから喉頭癌が増えたとかじゃねえの?
75歳以上は実験の前に生まれたとか?
てか喉頭癌になる人数が少なすぎて参考にならん。


368 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:17:40.16 ID:yNCGJIbF0
>>365
>ふむふむ・・・
>喫煙による肺癌罹患の因果は説明出来ないって事で喉頭癌に切り替えたわけね。

イメージ操作のレッテルはりお疲れ様。
>喉頭癌が話題になってたよね。
>でも日本は鰹だしでワカメの入った味噌汁を飲んでるから大丈夫なんて言ってたのを聞いた。

甲状腺がんと咽頭癌の区別がつかないとはどうしようもないね。


369 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:18:07.49 ID:rKOAkbet0
>>364
統計は1960年からの調査で、1945年の肺ガンの統計は無いのですが。
どういう意味でおっしゃっているのか、判りません。

374 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:25:48.40 ID:LzhT9iRU0
>>368
甲状腺癌と咽頭癌を勘違いしていたか。それはすまんかった。
だが、たしかに75歳以上では減ってるけど喉頭癌が日本で少ないのは事実だよな?
少な過ぎてデーターとしてどうよ?


376 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:29:56.87 ID:rKOAkbet0
>>374
こちらを読んでください。癌の専門家が分析してます。
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html


380 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:42:46.94 ID:LzhT9iRU0
>>376
それは見た。
言われています。考えられています。はもう結構。
発癌性物質なんてありとあらゆる物に入ってるんだよ。
運動する事すら発癌のリスクはある。
それどころか形も行為ですらないストレスすら発癌のリスクがある。
ようは、煙草吸ってたら癌になりやすいのか?関係ないのか?って事実が問題。
喫煙率が減ってるのに肺癌の罹患率が上がり続けてるのは何でだ?
俺が知りたい答えはそれ。現実と矛盾した"分析"はお腹一杯。

386 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 00:00:23.58 ID:+MrjhCzm0
>>380
>>煙草吸ってたら癌になりやすいのか?関係ないのか?
ちゃんと一覧表に書いてあります。
>>喫煙率が減ってるのに肺癌の罹患率が上がり続けてるのは何でだ?
喫煙と発病には20年から30年のタイムラグがあります。図も示しました。
実際に禁煙を1960年代~70年代にはじめた英国・米国では肺ガン死亡率は
下がっています。それぐらい時間がかかるということです。
http://www.nosmoke-med.org/PDF/DrNakamura.pdf
7枚目に資料があります。
理解できるか、信じるかどうかは、あなた次第ですがw
おやすみー

392 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 00:06:22.09 ID:etb54E8g0
>>386
もうね・・・
あきれ果ててんだけど・・・
死亡率が減るのは当たり前だろって何度言ったら・・・
医学が発展して、医療技術も薬も医療器械も進歩してんだから死亡率は減るだろ?
減るのが当たり前なんだよ。嫌煙厨はここまで馬鹿かね?
人の意見や、自分に都合の悪い事は目や耳に入らねえんだろうな。

399 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 00:34:05.14 ID:twyQrmB70
>>386>>392
タイムラグ20~30年とすると
>>318
>では、戦後すぐに肺癌が増え始めたのはなぜだ?
>その30年ぐらい前に喫煙率の激増があったのか?
>統計資料的にはそんな事実はないが。

という問題につきあたる。

454 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 05:16:25.49 ID:nSVsx12F0
煙草の健康を損なう因果関係がいまいちハッキリしない。
吸い過ぎが体に悪いとは思うが、証明するのはどう考えても無理だろ。
陰謀論で、麻薬関係のネガキャンに思えなくも無い。
と禁煙して2年の俺が言ってみる。

466 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 05:47:33.45 ID:SjpEroBTi
>>454
これだけ疫学調査が蓄積されてるのに因果関係なしとか無茶だろw

477 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 07:15:47.92 ID:+MrjhCzm0
喫煙率と罹患率にはギャップがあると言えば、何度言えば
わかるのか・・・確かに日本では禁煙による罹患率の低下は
見られていない。米国・英国は明らかになっている。これが
禁煙の遅れによるものだとすると、効果はこれから出てくる。
実際に戦中の喫煙率の低い世代だけは、前後より罹患率が
低いというデータもある。

479 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 08:13:26.86 ID:etb54E8g0
>>477
だから、喫煙率のピークが1966年でそれ以降減り続けてるって言ってるだろ?
喫煙から発癌までの潜伏期間が25年だとしたら1991年くらいには影響出てこなきゃおかしいだろ?
でも2012年の今まで影響出てこないのは何故?
ただ、日本でもそろそろ発癌率が減ってくるかもしれないって思っている。
日本は1987年からアスベストを自主規制で使用中止にしたから。
完全に禁止にしたのは1995年だけどね。
他にも関東では排ガス規制でディーゼル禁止になったりしたよね。
それらの影響で数年後に発癌率が減るとは思ってる。(平均寿命が今以上になったら別w)
ところがそれを喫煙率が減ったからって言い出す奴が出てくる事も予言しておくw
英まで調べるのはめんどくさかったから米の話だけになるけど、1963年に大気浄化法が制定されてるね。
1980年代中頃から発癌率が減ったとしても、だろうねとしか思わんw


481 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 08:48:01.06 ID:WM7poEoX0
>>477
>実際に戦中の喫煙率の低い世代だけは、前後より罹患率が
>低いというデータもある。

逆だ。
戦中に中学生ぐらいだった世代は他の世代に比べて肺がん死亡率が低いのは事実。
だがその世代の喫煙率が低いというデータはない。
喫煙率が低いのではないか、という推測があるだけ。

514 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:33:30.42 ID:+MrjhCzm0
>>481
>だがその世代の喫煙率が低いというデータはない。
また、あなたはウソを書いているね。戦中の喫煙率の低下は
国民栄養調査による数値が公式に出ているよ。
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html
部位別:肺がんのコホート調査のリンク先の図10がそうだ。

つまり
>戦中に中学生ぐらいだった世代は他の世代に比べて肺がん死亡率が低いのは事実。
これは、喫煙率の低下によるものと考えられる訳だなw

522 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:26:52.51 ID:D1eLK/Xh0
>>514
リンク先は国民「栄養」調査による推測。つまり、
 
戦時中、戦争直後は食糧が不足していた。(ここまで事実。)
     ↓
たぶんタバコも不足していた。(タバコは栄養調査品目ではないが、不足は事実かも?)
     ↓
このころ中学生とかだった世代(野坂昭如とか)は喫煙機会を失うので、喫煙率が低くなるだろう。(ホントか!?)

という論理()だよ。

そんなこじつけしなくても、厚労省の「最新たばこ情報」に性別・年代別喫煙率推移が出てる。
戦中世代の喫煙率は低くない。

528 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:18:28.82 ID:5GtyATxu0
>>522
>そんなこじつけしなくても、厚労省の「最新たばこ情報」に性別・年代別喫煙率推移が出てる。
>戦中世代の喫煙率は低くない。

>そんなこじつけしなくても、厚労省の「最新たばこ情報」に性別・年代別喫煙率推移が出てる。
戦中世代の喫煙率は低くない。

>http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
厚労省の「最新たばこ情報」によると明らかに低いです

545 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:42:46.26 ID:yTZdTkXOO
>>479
ムダだよ理屈で話しても
喫煙と発癌のギャップはどんどん広がってそのうち60年とか70年とか言い出すと思うよ
そんなものに意味があるとは思えないが喫煙と発癌に関係があるって信じている人はそれで納得し続けるだろうなw

572 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 05:40:10.16 ID:Z/82FdcV0
煙草で臭くなった服のクリーニング代と伏流煙で
黒くなった肺の慰謝料欲しい。

573 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 05:45:34.61 ID:mDG96nXe0
>>572
解剖学の養老さんが云うには、肺が煙草の煙で黒くなった写真は捏造だってよ。
人間の体には代謝があるからなんとか。

592 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:40:46.04 ID:yg7lOTNwO
>>573
肺の写真は信用出来ないが、煙草御用学者の養老も東電御用学者並に信用出来ない。
というかさ、散々東電御用学者の糞っぷりをみてなお、御用学者を盲信する煙草儲って構図は
笑い通り越して恐怖すらあるなw

593 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:55:44.84 ID:s2NAmEKX0
>>592
御用学者か何かは知らないけど、嫌煙団体が出してくるデータも、
学者の調べた都合のいい所を抜き出しただけの作為的な捏造じゃんw


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339289001/l50人気ブログランキングへ

ニュース武田邦彦教授「タバコと肺がんはほぼ無関係。喫煙減ったのに、肺がんが増えている」

1 :FinalFinanceφ ★:2011/09/07(水) 20:52:36.52 0
原発事故への発言でも知られる武田邦彦中部大教授が、
統計データを元にタバコと肺がんはほぼ無関係とブログに書いて、論議になっている。
これが本当なら、「健康のため」の増税論議は無意味になってしまうのだが…。

小宮山洋子厚労相の1箱700円発言をきっかけに、
政府内で、タバコ増税について閣内不一致を生むほどの論議になっている。
増税の根拠について、小宮山氏は「健康のため」を挙げたが、
武田邦彦中部大教授(資源材料工学)が、こうした観点からの増税に異論を差し挟んできた。

武田教授は、自らのブログで2011年9月6日、これまでの「先入観」を否定し、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」とまで言い切ったのだ。

ブログでは、国の統計データから、この40年間で、
男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がないことを指摘。
それにもかかわらず、男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え、
男女合わせれば5倍以上に増えていることから、タバコが肺がんの主要な原因とは言えないとした。

これに対し、統計から、年齢が上がるほど発がん率が高くなることが分かっているとして、
肺がんの増加は、高齢化が主な原因との見方を示した。
武田教授は、100年前に比べ、平均寿命が40歳ぐらいから80歳前後にまで伸びていることが大きいとしている。

そのうえで、武田教授は、タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。
酒なども健康に害があるのに、タバコだけ社会的に制限して、
値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。
http://www.j-cast.com/2011/09/07106598.html?p=all


3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 20:54:28.51 0
嫌煙馬鹿発狂警報発令中。

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 20:56:34.16 0
嫌煙厨来るぞ

78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 22:07:07.51 0
タバコ吸わんから、どうでもいいんだが
タバコってそんなに害があるのか?
タバコの煙を吸い込んで死んだなんて聞いた事ないが
自動車の排ガス吸い込めば死ぬだろ
街中では喫煙してる奴より車のほうが多いのに、迷惑だなんて言われてないし
工場等の排煙のほうが、よっぽど迷惑だと思うけどな
そんな意見も反映させないと、ただの魔女狩りだよね
嫌いなだけで反対せずに根拠を示してる所が武田教授に好感もてるな

105 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 23:42:58.22 0
肺がんや肺気腫の主な原因は大気汚染なんだが、工場など基幹産業を敵に回せない
めりけんの政治屋さんが「悪いのはタバコだ」ということにしてしまった。それを
バカが鵜呑みにし、今に至る。構図自体は捕鯨問題と同じ。

111 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 23:53:42.86 0
>>105
気管支炎もちの俺は身をもって解ってる
煙草はその染み付いた匂いだけでも凶器とかす
煙なんて論外
大気汚染などでは炎症は起こらないが
煙草は染み付いてるニオイを吸い込んだだけでも炎症がおこる
喫煙者の部屋に5分も居たら呼吸不全でぶっ倒れる
(実際は吸入があるのでぶっ倒れるところまではいかないけどね)

ま「悪いのはタバコ」というよりも「タバコも相当悪い」とは思うよ

140 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:29:11.95 0
>>105
先進国で喫煙はリスクがあると結論づけられてるのにね
日本だけwww

144 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:36:51.41 0
>>140
横槍になるが、それこそ>>105の指摘通り、捕鯨問題と同じだわな。
鯨が特別に高い知性を持っているというデータは無いが、先進国()とやらの大半では捕鯨は悪とされている訳で。

相応のデータがあるのであれば、数に訴えるのではなく、黙って論文を出せば良い。

148 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:42:02.76 0
嫌うように仕向けられたんだけどね
仕組みは韓流ブームと一緒w

149 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:45:46.17 0
>>105とか>>144みたいな奴らは>>111みたいな生の声=事実みたいなのは徹底して無視するよな。
それかデータだ根拠だ別の原因がどうだとか言い出す。

>>105とか>>144見たいな奴とその家族は全員重度の呼吸器疾患にでもなればいい。
そして隣で煙草吸ってもらって思う存分呼吸できずにのたうちまわればいい。
知識系の奴らは自分や家族なんかが実際に体験しないと理解出来ないだろうからな。

156 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:55:34.56 0
仕向けられてなくても臭い(ニコチン&タール)はキライだけどねw

まあ、一度喫煙者が転居した後の部屋からタバコの臭いが消えるまで掃除してみなよ
(特に夏場がオヌヌメだよ)
非喫煙者でまだ煙草自体を嫌ってない人はそれでタバコ嫌いになるよ
一度だけなら耐えられた人でも三度やればほぼ確実に喫煙者に対する怒りが込み上げてくるよw

157 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:56:31.61 0
>>149
>>144だが、俺はもと喘息持ちで非喫煙者だ。タバコどころか魚屋のにおいも嫌いだったよ。

君のような非論理的な人間が、非論理的に争うから、相手だって負けじと非論理的に反論する。だから泥沼になる。
自分の気に沿う発言だけが事実で、生の声だとしか思えないなら、病院にでも通うと良い。

160 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 01:05:31.06 0
158ですけど
>>157は「元」という事は今は治ったのかな?
それは良かったですね^^

でも、それなら実体験もしただろうし、理論や理屈やデータや数値ではないという事も解らないかな?
まあ治ったという事は発作起こしてもサルタノールでなんとかなるくらいのたったのでしょうかね
煙草が原因で緊急搬送されるところまではいかなかったのかなあ……

306 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/15(木) 14:48:27.32 0
タバコと肺ガンの関係って
もっと前に否定されてたよな
2次的に煙吸い込んで肺ガンになるのが嫌だというのは分かるが
煙が充満してる部屋にいるとかでなければ
それ程高い確率でなるとは思えないな
「他人の煙は、ツバを履きかけられたのと同じくらい不愉快だ」
と言ってた高学歴の人がいたけど
そこまでヒステリックに嫌うのも頭が悪い人に思えるわ

445 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/25(日) 18:56:22.50 0
喫煙とガンは無関係ではないが
薄着をしていると風邪をひく程度の関係性だ
民間療法的に喫煙を避けるのは解らないでもないが
ガンの原因として避けるのは間違っている

喫煙習慣が有る人と、飲酒習慣が有る人で比べるなら
飲酒習慣が有る人の方がガン発症率が高い
これも単純に、成人病など持病が有る人によって、ガン発症率が上がっているにすぎない

後、メタボ体型よりやせ形体型の方が、ガン発症率が高い
これは、免疫性の差による物とされているが
結局、肉体的ストレスが、ガン発症原因という視点に揺るぎは無い

肉体的ストレスである、肺の疾患をガンの原因と考えるなら
大気汚染を一番に考えた方が良い
これは量よりも質できまる、発ガン性の高い化学物質ほど当然危険だ

タバコ程度の毒素なら埃による塵肺と同じく、量による害を考えた方が良い
喫煙者が減ってもガン発症者が減らないのは、多量にタバコを吸う人が
喫煙していないからだ

単純に、元々ガンになりにくい人が、禁煙しただけ
喫煙でガンになる人は、同じくガンになっているはずだ




505 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/02(日) 08:48:49.92 0
未だにたばこ吸ってる奴ってアホだろ
自分を痛めつけて苦しい呼吸で5年も短い人生(平均寿命差)
それもたくさんの税金を払って。
ボランティアかカルトの修行僧かよ。

タバコを吸ってストレス緩和とか言いながら実はストレスを与えているバカ。

頭が下がります

癌に罹患するリスクは非喫煙者に比べてわりと低い肺ガンの4,5倍から
多いのになると数百倍だよ。

体を大切にな

543 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 01:20:17.15 0
俺もう20年くらいタバコ吸ってるけど痰なんか出ないぞ

544 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 09:56:00.59 0
>>543
痰が出るのは呼吸器にへばりついたタールを異物と感じて体が排泄する
当たりまえの反応。
それが出ないということは風邪をひいても出ないだろう。
あの時はウイルスやそれによる体に溜まった悪いものををせっせせっせと
排出しているんだからね。
喫煙しても痰が出ないということは呼吸器の繊毛運動が衰えて弱っている証拠。
ストレートにタバコの毒物を肺に入れています。

タバコはストレスを緩和させるものではなくストレスを増大させるもの。
現に喫煙中からその後に掛けて血圧は急上昇する。
永年の喫煙では高血圧や動脈硬化になるリスクは確実に非喫煙者より上。
ダメージを受けた血管を持ちながら喫煙によるストレスを与えると血管の
一部が破裂したり詰まったりして死の可能性のある重病に繋がる。
現に喫煙中やその直後の脳血管障害や同じく心臓の障害による搬送者は多い。

喫煙はストレスを緩和させるものではなく常習喫煙者のニコチン依存症による
禁断症状の緩和にしかならない。
それはストレス緩和でもリラックスでもなんでもない。

リラックスと勘違いする恐ろしいストレスである。

547 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 18:47:15.41 0
>>544
風邪引いたときは出るよ
でも普段は出ない
説明してごらん

659 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 03:50:46.11 0
データだして否定する嫌煙厨は誰もいないっつーことで終了

660 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 09:23:49.92 0
>>659
データなら腐るほどあるよ
君たちのデータはないけど

厚生労働省のサイトに行ってサイト内検索で【喫煙 肺ガン】とかで検索しろ。
それが俺の信頼のおけるデータだ。
単に喫煙のあとに癌としたら様々な癌のリスクも見れるぞ。
http://kensaku.mhlw.go.jp/search?q=%8Bi%89%8C%81@%94x%83K%83%93&btnG=%8C%9F%8D%F5&site=mhlw_collection&client=mhlw_frontend_J&proxystylesheet=mhlw_frontend_J&output=xml_no_dtd&ie=sjis&oe=sjis


お前のデータは?

さ、どうぞ

670 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:55:29.26 0
>>660
今どき厚生労働省を信用する奴っているんだw
わざと国民を殺してきたあの厚生労働省にねえ

689 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 01:00:17.79 0
嫌なら吸わなきゃいい
好きなら吸えばいい
リスクがあるかもしれないし、
無いかもしれない、
他人に迷惑だとか言うなら
法律で全国禁煙にしてくれる政治家に投票すれよ
それで通らないならお前が間違っているんだろ

タバコはダメだけど、コーヒーはいい
タバコはダメだけど、お酒はいい
タバコはダメだけど、海外旅行はいいの
根拠がわからない

他人に合法でも迷惑かけるなと政府の洗脳にぶら下がるなら
今度は酒もコーヒーも旅行も制限され、搾取される事になるぞ?
どうしてこんな事が解らないんだ?

嫌煙?馬鹿じゃない?
煙が嫌いならまずは自転車買えよ
タバコの煙は嫌だけど、
排気ガスは仕方ないのか?


699 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 01:59:43.31 0
こっちに煙が来なければそれでOK
存分に吸ってくれ
ただし喫煙所にいった直後に仕事に戻って来たやつもしばらくは煙はき続けているのでそれはゆるさん
完全に煙を抜いてから戻るように

昼間の仕事中や町中にゲロはくような酔っ払いはいないから全く比較にならない

701 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 03:44:28.80 0
>>699
街中でゲロゲロ吐いてんだろ
新宿とか歩いてみろ
田舎もんだからは知らねーのか?
いや田舎でも駅前に数件飲み屋ありそうなもんだがw

705 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:23:43.45 0
>>701
1.アルコール駄目、タバコ駄目
2.アルコールOK、タバコ駄目
3.アルコールOK、タバコOK
4.アルコール駄目、タバコOK
の4者がいる
あんたは4.
自分はタバコさえ無くなればアルコールになどなんのこだわりもないので1.でも2.どっちでもOK
アルコール禁止にすればタバコ禁止を受け入れるという取引なら
何も問題なく受け入れるが

706 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:29:08.06 0
>>705
お前馬鹿だろw
勝手に4とか決め付けんな
ゲロ吐くような酔っ払いはいないっていうから指摘してやったんだよ
しかも比較にしようとすらしないんだからお前は2だろ
ホント自己中なやろうだ

708 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:32:06.84 0
>>706
じゃああんたは3.ということで決まりだな
アルコール禁止は受け入れられないということで
アルコールの話題は出す意味がなくなった

709 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:34:44.43 0
>>708
どこまでも自己中なやろうだなw
結局お前は比較したくないから現実から目を逸らしてるだけ

711 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:37:11.34 0
>>709
比較と言うよりリスクを二つ受け入れるか、一つ受け入れるか
、ゼロにするかの三択の話だよ

712 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:41:55.14 0
>>711
だから片方だけしか受け入れようとしないことが自己中だって言ってんだよw
だいたい酒だろうと煙草だろうと迷惑行為はあるだろ
お前はその事実から目を逸らし誤魔化してるだけ

713 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:44:53.59 0
>>712
つまり比較する意味はないことは了承した訳ね

リスクを受け入れたくないというのは本人の自由だが
リスクを受け入れろと対価無しに他人に言える権利は誰にもないよ

714 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:48:09.57 0
>>713
意味がないんじゃなくお前が事実から逃げてるのは了解したがなw
人はそれを自己中という

715 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:56:34.05 0
>>714
しょうがないなあ
じゃあ本筋と離れるけどそこまでこだわるなら

田舎 町中 ゲロはくような酔っ払いがいない 仕事中 ゲロはくような酔っ払いがいない
都心 町中 ゲロはくような酔っ払いがいる 仕事中 ゲロはくような酔っ払いがいない

田舎 町中 歩きタバコがいる 仕事中 喫煙室から煙を抱えながら帰ってくる
都心 町中 歩きタバコがいる 仕事中 喫煙室から煙を抱えながら帰ってくる
迷惑度ゲロ1ポイントに対しタバコ4ポイント

ということで全く比較にならないほどタバコの方が迷惑度ポイントが高い

716 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:05:58.06 0
>>715
迷惑度ポイントw
まさに自己中だな
俺も自己中を言わせてもらえば近くでゲロを吐かれる方が近くで煙草座れるより100倍いや10000倍迷惑度ポイントが高い

717 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:11:12.23 0
>>716
まあクリンチで横道にそらされたが結論は昔も今も同じ

リスクを受け入れたくないというのは本人の自由だが
リスクを受け入れろと対価無しに他人に言える権利は誰にもない

タバコに関しては非喫煙者に煙を吸わせてはいけない

718 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:19:10.03 0
>>717
そもそもお前の設定が自己中
田舎でゲロを吐くような酔っ払いがいないとはお前の思い込みにすぎないのでは
どうやったらその可能性を全否定できるのだ?
さらには煙草の煙が嫌なのと同様に酒臭いのも迷惑
迷惑の種類を挙げれば酒も煙草もいろんなのがあるからゲロだけで比較はできない
ちなみにお前の理屈に当てはめて個人的なことを言わせてもらえば路上禁煙地区を生活圏にしてるからってのもあるがここ数年歩き煙草に遭った記憶がない
俺の職場では煙を抱えながら帰ってくる者は1人もいない
このように人や場所などいろんな条件下によって迷惑度は変わってくる
お前が比較したくないのは現実から逃げてるからだ

719 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:32:51.41 0
>>718
タバコの害を確認するのに
「路上禁煙地区を生活圏」でタバコの害は無いと言っても意味がないね
タバコの害が残っている環境を解決することがテーマなのだから

そして何度も言うがアルコールも規制したいのなら全くそれは否定しない
だがアルコールの害が強いから、タバコの害の解決を先送りして良いという論理は未熟
本筋からそらそうとしても無理

あくまでタバコ単独で語らなければならない

720 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:45:34.13 0
>>719
本筋はお前が自己中であることだろw
お前が迷惑度という物差しを使って説明してくれたんだからいろんな条件下による害に意味はある
それに酒の害が強いから煙草の害を先送りしろと言ってない
現実からも論点からも逸らすな


722 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:53:43.48 0
>>720
それで結局あんたの意見はどうなのよ

723 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:58:06.61 0
>>722
酒も煙草も存在はおk
しかしその迷惑な部分は改善していくべき
で田舎にゲロ吐きはいないの根拠は?

724 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:59:42.32 0
>>723
存在OKかどうかではなく、
非喫煙者に煙を吸わせるのがOKかどうかについて

730 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 06:16:43.16 0
ドウデモイイシツモンウザシ。


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