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育児

ニュース【コラム】「イクメン、弁当男子」は、なぜ出世できないか--伊藤忠商事社長[12/12/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/21(金) 14:09:41.49 ID:???
ソースはPRESIDENT Online
http://president.jp/articlesa/-/8136

[1/2]
■温室育ちの草食系男子よ、さらば
最近は、元気のない若者男子の代名詞として「草食系」と言われるようだが、
団塊世代の私からすると、彼らはハングリー精神のない「温室育ち」に見える。
なにしろ私たちの世代は、小さい頃から進学、就職などあらゆることで競争社会だった。
とにかく勉強していい学校に行き、いい会社に入り必死に働いて、いい暮らしをしたい、
親孝行をしたいという思いが強くあった。
伊藤忠に入社したときの同期は、総合職354人、事務職が632人と約1000人もおり、
ものすごく活気があり、ハングリー精神もあった。先輩たちの気持ちも高揚していたし、
横のつながりも強かった。

ところが、社会が豊かになるにつれてハングリー精神が奪われていき、いい意味での
上昇志向も低下してきた。
特に約20年前から、詰め込み教育や受験競争がよくないというので始まったゆとり教育が、
競争社会を生き抜こうという強い気持ちを養う機会を減らしてしまった。
グローバル化が進展する中で、受験熱の高い韓国や教育に熱心な中国に後れをとる結果にも
なってしまった。

こうした環境が草食系男子を生む1つの要因だろうが、かつて「男は仕事、女は家事育児」
と言われ、古くは男は外に行って狩をし食料を採ってくる。外敵から家族を守るという役割を
務めた。女性は、出産をして子育てをするという役割を担った。
今は、仕事を休んで育児をする「イクメン」と呼ばれる男たちも登場してきたようだが、
愛情があって育児を助けたいという気持ちはわからないではない。
仕事も育児も大変な労力が必要で、役割分担としてどちらかが主に家庭を守るのは仕方がない
という気がする。
生活を安定させるために仕事で稼ぐには、サラリーマンであれば、会社で評価されないと
子供の教育もままならず、家族も幸せにはなれないだろう。
今の時代、女性も総合職としてばりばり働く時代だから、男女の立場が逆になっても
かまわないと思う。お互いが、補い合えばいい。

ただ、人それぞれに適性があるように、女性と男性という性差による役割、つまり
それぞれの適応性はあるはずだ。今はその境目がなく曖昧になっているけれども、
その本質的なところはよく考えないといけない。

-続きます-

2 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/21(金) 14:09:47.25 ID:???
-続きです-
[2/2]
商社においても男性、女性に適した仕事がある。
かつては荒くれ仕事の男が多かったが、若い人には繊細さが出てきて、昔では
気づかなかったことに今の男性社員はわかるというよい点も出てきたとはいえ、
男性向きの仕事というのはある。
女性社員にも、例えばマーケティングでは、お客さんの心理を読み、どういう商品が
受け入れられやすいかといった分析など、向いている面もある。

さらに男性の場合は、お客さんから何か頼まれると、ちょっと危ない話でも「まあ、いいか」と
えてして引き受けてしまうところもあるが、女性は「ダメです」ときちっと断り、
いわゆるコンプライアンスを守る。
人によって多少の幅はあるだろうが、前述したように男性、女性による向き不向きは
あるのだから、とりあえず男も女も一緒に扱わなければならないと、ただ機械的に仕事を
ふり分けてしまうのはいかがなものかと思う。男女という性別による適性に、会社も対応して
いかないといけないだろう。

「弁当男子」なる言葉も生まれているようだが、私から見れば男性が弁当を自分で作って
持ってくるというのは、ちょっと変わった趣味の1つという感じがする。
奥さんが弁当を作ってくれるというのは羨ましいという思いもあるが、
私は弁当を持っていくよりも先輩や後輩たちと一緒に昼食を食べるのが好きだった。
当時の大阪本社の社員食堂は美味しくなかったこともあるが、会社では食べずに外の食堂へ
みんなと出かけ、その後で喫茶店へ行ったりした。そこで、会社ではできない話をし、
情報交換をしたりして親睦を深めた。これはお客さんとも同じで、共に飲み食いすることで
ものすごく親近感が増し、いずれ仕事にもつながっていくのではないか。

伊藤忠商事社長 岡藤正広 
1949年生まれ。74年、伊藤忠商事入社。2010年、現職。

-以上です-
“日本では、家事と仕事の役割分担が明確”というグラフは
http://president.jp/mwimgs/7/b/-/img_7bd2fc26ab77b712826e1f6b0ab9a74240870.jpg

4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 14:11:06.63 ID:psFKqAtr
>>1
>とにかく勉強していい学校に行き、いい会社に入り必死に働いて、いい暮らしをしたい、
親孝行をしたいという思いが強くあった。

こんな奴隷思考、俺にはないわ。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 15:55:33.52 ID:KdePJz7q
山一證券から日本航空まで
これだけ大企業一流企業と呼ばれたところの破綻を見せられて、
さあ企業を信用しろ、忠誠を誓え、社長命令には絶対服従って言われたって
(ヾノ・∀・`)ムリムリ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 17:54:17.48 ID:98uIgTDE
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

296 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 22:31:25.85 ID:dHYtq90b
弁当男子、イクメンは余暇のうちそれらに割く時間分だけ勉強をしてる同僚に負けてる
一見正しいように見えるな
けど同僚が実際に同じ余暇の時間を仕事なり勉強なりに捧げてるかどうかは怪しいもんだ

で、実際そうだとしてだ
http://president.jp/mwimgs/7/b/-/img_7bd2fc26ab77b712826e1f6b0ab9a74240870.jpg
日本人が欧米人に比べ家事、育児をしないということはそれだけ仕事ができなきゃおかしいわな?
で実際そうなってるのかい?

要はマッチョなイデオロギーにすぎんのだよ

325 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:14:39.58 ID:r3Ot7GN1
>>1
毎日1,500円のランチを食っても、貯金ができるくらい給料払ってから言え

327 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:18:34.88 ID:BklaVvgm
>>325
若者の給料が安いのは今も昔も同じなんだよ
若くて実務能力発展途上なのに、給料たくさん払えとか立場をわきまえろよw

将来の不安?そんなのバブル景気前のオイルショック時だって同じように不安だったっての
「もはや戦後ではない」って経済白書に書かれたころも、経済成長が終わるんじゃないかって不安があった
オイルショック時だって同じ
今だけじゃないんだよ、若者が将来に不安を持つ時代なんてさ

332 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:22:55.48 ID:ksAhkQNz
>>327
>>325
>若者の給料が安いのは今も昔も同じなんだよ若くて実務能力発展途上なのに、給料たくさん払えとか立場をわきまえろよw

20代はそれも納得できるけど30代で一線で働いてる奴が20代の頃から給料たいして上がってないんだぜ?
そのくせ一日中ボーッとしてる50代がバブル基準の高給もらってんだから。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:35:49.28 ID:dxsxrRg0
何言ってるんだこいつは
お前ら団塊が競争のない社会を目指して
教育をゆがめた結果がこのありさまじゃねぇか
団塊は資産の50%を納税させても良いくらいだぞ

345 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:38:36.46 ID:BklaVvgm
>>342
俺は団塊じゃなくて50代の団塊と団塊Jrの狭間世代だけどな

359 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:55:04.52 ID:o+rljWlw
>>153
>氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい
団塊やバブルのリストラも一巡したが氷河期待望論が一切出ないのは何故?

361 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:56:06.11 ID:ko2dk/Va
>>359
>氷河期待望論が一切出ないのは何故?

氷河期の存在を認めることは 自民創価経団連の失敗を認めることだから

366 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:58:54.18 ID:XWilJo4W
正直、メシの支度してる奴は出世できないだろうとは思う。
その時間を読書に充てるとか、勉強する時間にしないとね。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:00:44.12 ID:o+rljWlw
>>361
なるほど。じゃあ「氷河期」なんて呼び名も闇に葬らないとな。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:12:30.53 ID:ofsyXqOM
>>366 出世出世うるせえなあ  社蓄の序列をあげてるだけだろ 
 てめえのメシくらいてめえで作れよ

>>368 自民創価経団連にいぢめられ世代・・・ちょっと長いな

383 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:18:13.81 ID:Nw4sxMca
>>345
あんたはペログリ世代。実はかなり害悪が大きい世代だぞ。
田中康夫、宮台真司、西川りゅうじん、
どうしてこう「チンポを四六時中勃てている」奴が、その年代にばっかり集中するんだwww

バブル後、40代で昇給したカネを、うっぷん晴らしに援助交際に使い、
氷河期世代の性道徳を滅茶苦茶にしてしまった。反省の弁は未だに無い。
団塊のうるささに隠れているが、この世代こそ、本当にろくでもない性欲至上主義の世代だよ。

392 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:28:33.35 ID:ofsyXqOM
たかだか数年早く生まれてきただけで何がそんなに偉いんだ
そんなに偉いんなら、サラリーマン社蓄やめて人類救済に乗り出せw

メシはみんなで食えとか、先輩のやり方をマネしろとか
メシ作ってる暇があるなら稼げとか 出世しない(させない)とか
どんだけ監視すれば気が済むんだよ 
軍人かおめーらは

395 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:30:53.45 ID:aV4rkav2
>団塊世代の私からすると、彼らはハングリー精神のない「温室育ち」に見える。
>なにしろ私たちの世代は、小さい頃から進学、就職などあらゆることで競争社会だった。
氷河期世代もね受験戦争とまで呼ばれた世代なんだよ。
そしていざ就職という時にハシゴを外されたわけ。
どんな頑張っても報われない時間が10年とか続いてごらん。
だれだって心折れるよ。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:39:13.38 ID:LSQejLpx
>>395
今の若い子に比べりゃマシじゃない?
俺も72年生まれだが
「親世代が豊かで私大行きまくりの世代」
「氷河期と同情されて良いね。全然正社員採用の時代じゃん」
と言われりゃ反論できないw
そもそも「ハシゴ外された」という言い方が甘えそのものとしか思えない。
4~5年先輩と同じ就職状況が続くと思ってた見通し自体が甘すぎる気がw

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:42:33.88 ID:KMB+3DSF
こういうこと言われると
お前ら耳が痛いんやろな

407 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:43:59.43 ID:ofsyXqOM
>>405
全然。
また一つ日本のカイシャを嫌う理由ができただけw

結局>>1擁護してる奴は誰も答えられないわけだ
「自分のメシを 自分で作って 何が悪い」

413 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:50:21.96 ID:LSQejLpx
>>407
うーん、俺も弁当持参してるし出世遅い部類だがそんな強がりは言えないw
そんなに嫌いなら会社辞めれば?って話。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:53:24.81 ID:X49h8Bot
>>407
お前みたいのがいるから政府が何やっても景気は絶対よくならない

425 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 01:04:48.64 ID:M42D+E1w
そもそもなんで出世しなきゃいけないの?
責任は重くなるわ残業代は出なくなるわで苦しくなるだけじゃん。
出世しなくても、そのポジションで一番機能する人間だっているわけだし。
なぜそれが認められないんだ?

あと、なんで男には一般職というか事務職が許されにくいんだろう?
給料安い分責任も軽い仕事は女しかできないっておかしくね?

429 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 01:16:12.94 ID:2F+8VEVd
>>415
「戦争に負けたのは兵隊が弱かったから」ってかw

戦略の失敗は戦術じゃ取り返せないんだよ

433 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 01:22:35.96 ID:4LIWrPcP
>>425
そんなの…邪魔だからに決まってるじゃんw
出世もできないくせに無駄に勤続年数だけ長いヤツは周りがなにかと扱いづらいだろ
出世しないなら新陳代謝を促す意味で異動なり切るなりするしかないよ

435 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 01:26:15.69 ID:ofsyXqOM
>>433
邪魔なやつを雇ったカイシャは悪くないの?

年功序列って、無駄に勤続年数長いのを評価するシステムでねえの

新陳代謝を促すならまず団塊バブルを切りなさいよw

438 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 01:32:45.96 ID:4LIWrPcP
>>435
俺に言ってもなあw
現実を言っただけだし…

ということで、あんたがあんたの理想の社会に変えてくれや
あんたのいう事も一理ある
2ちゃんで吠えてもかわらんぜよ

441 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 01:35:59.85 ID:Ttn9VgQS
>>429
日本兵1人が敵兵40人と互角に戦えれば戦争に勝ったはずだから、
「勝ち」の方程式は完成していて戦略は正しかった。

それを実行できなかった日本兵が無能なだけ。

上層部が「良きに計らえ」という完璧な戦略を立てた時に、結果
を出せない場合は全て末端が無能だから悪い。たとえ戦略立案が
間違っていても、それを補佐して修正したり臨機応変に解決する
能力が無かった部下や現場が無能だっただけ。

442 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/12/22(土) 01:37:15.52 ID:xaZn32cW
>>441
無視して結構だが,日本兵損失は戦闘より怪我と病気ばっかだ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 01:41:17.79 ID:Ttn9VgQS
>>442
怪我や病気を言い訳するような無能な日本兵のせいで日本は戦争に負けた。
軍中枢は完璧な勝てる戦略を立てていたのに。

449 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/12/22(土) 01:43:38.24 ID:xaZn32cW
>>447
言い訳じゃないですが
戦略立案してる側ですよ

そもそも水銀汚染を無視して戦後もむっちゃくちゃになったのにな,まったく

450 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 01:48:17.96 ID:Ttn9VgQS
>>449
とにかく「勝て」という結果を要求したのに、実現しなかった兵隊が悪い。
水銀汚染とか関係無い。

単に上層部が「願望を述べる」のが戦略。そこまでは完璧。結果が伴わない
のは実行部隊が悪い。

510 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 08:54:20.22 ID:7g5MNa0i
大学でもママンが作った弁当持ってくる男は非リア充と相場が決まってる


後輩に奢るくらいできなきゃなぁ

516 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 09:01:19.42 ID:dH3kU0d7
>>403
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする人間がいるのか???これがステイラッサ・マーケッティン?
今も正規前提で、低能力者も非正規でも雇ってもらえる雇用率が高い、進学も就職も準バブル状態。

593 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 11:35:28.75 ID:OqYGUybp
大企業でこれだろ


中小企業はさらに前時代的なわけじゃん

もうこの国の産業は終わるよ、アホすぎる

596 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 11:41:17.07 ID:O6rkvrXc
>>593
はっきり言えば地球が終わってる。
今後人口が増えると食糧難で飢えた挙げ句に大戦争。
かといって人口が増えなきゃ市場が広がらないから大不況。
今の若者は生きてるだけで貧乏くじ引いたようなもの。

611 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:13:08.48 ID:oOXgLJKW
>彼らはハングリー精神のない「温室育ち」に見える。
ハッ!w
団塊世代も戦前世代が焼け野原を復興させ用意した高度経済成長の道筋に乗っかっただけだろw
こんな勘違い自惚れ団塊世代が国家・社会の中枢に就いたから
国勢は衰え国家が傾いたことを死ぬ前に猛省するべき

628 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 13:17:02.87 ID:NVclBe/m
まあ、情報はネットで得られる時代ですから、先輩と話すことなんてないですと言って、
一人で弁当食って、定時で速攻帰宅する奴は3年でダメになる。

昼飯か晩飯、どっちかくらいは、先輩、後輩につきあったほうが良いよ。
社内の情報とかコネクションも、組織の中で生きて行くのには重要だからね。
何でも自分の能力や情報収集でまかなえると思ってる奴ほど、行き詰まる傾向があるね。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 19:12:24.44 ID:GtAS41sE
まあ出世すれば弁当なんかつくる時間はないわ。
若い時に貧乏だからって理由でこぢんまりした生活送ってると出世する
気力もなくして一生弁当つくることになるぞってことwwww
理解できん奴が既に手遅れ。一生外食無理だわ。


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ニュース【医療】慶応大・吉村教授「不妊治療を受けている人の9割、10年前に子どもを作ろうとしてれば、自然に妊娠できたのでは?」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/24(火) 01:56:15.73 ID:???0
世界中で患者数が拡大している不妊症。一般に、2年以上避妊なしで性○しても妊娠しない場合、不妊症と診断される。

 どの国でも、不妊症を抱えるカップルが、10~15%の割合で存在するといわれる。ただし日本の場合、“晩婚化”と“晩産化”が不妊を深刻化させている。
2011年には、女性の平均初婚年齢が29・0歳まで上昇。新生児の約6割は、30代のママから生まれているのだ。

 「今、体外受精などの不妊治療を受けている人の約9割は、10年前に子どもを作ろうとしていれば、
自然に妊娠できていたのではないか」と慶応義塾大学医学部産婦人科の吉村泰典教授は指摘する。

 ここ数年、人口の多い団塊ジュニア世代が40代に差しかかる中、不妊クリニックの患者が急増している。
現在、日本において不妊治療を行う病院・クリニック数は約600件に上る。これは、米国の500件弱、中国の約300件を上回る世界一の数字である。

 さらに、体外受精、顕微授精などの高度生殖医療(ART)の治療件数でも、日本は年間21・3万件と世界トップとなっている。
09年には、ARTにより2・6万人強の赤ちゃんが生まれた。今や「新生児の40人に1人は体外受精児」という時代が到来しているのだ。

 同時に、不妊治療は巨大産業へと成長している。ARTにかかる費用を1回40万円として計算すると、
それだけで市場規模は852億円。そのほか人工授精、診療費などを含めると、不妊産業の規模は優に1000億円を超えるだろう。
(以下ソースで)
ソース 東洋経済
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/2a7ab3b9c59055f0ad0cd4c964365ca8/page/1/
過去スレ ★1 2012/07/23(月) 08:37:25.88
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343000245/

186 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:55:42.02 ID:JAPlVrct0
大学1年生で子供を生んですぐに休学する。
両親祖父母もまだ若く育児を任せられる。
大学や院を5~7年ほどで卒業し、就職する頃にはあまり手がかからなくなって
キャリアに影響がなく働ける。
こういうのがいいんじゃないか。

210 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:12:29.29 ID:fWVredoDP
>>186
それより、フェミや男女共同参画が言っているように
妊娠出産しても以前と同じように働けるようにすれば、もっと若いうちに結婚・出産する人が増えるよ。

結婚する当人が結婚相手を選ぶようになってからは、どうしても相手は自分と近い年齢の人になる。
大学生で結婚相手探すなら、同じ大学生が圧倒的に多くなるだろうけども、
それでは、男性の方が経済的にも社会的にも結婚・出産に対応できない。

親の決めた相手と結婚させることができた時代は、
親と子の間に婚前も婚後も経済的・社会的なつながりがあったからこそできた。
子どもは男女ともに親と関係なく職業を選べて自活できる(せざるえない)時代では
結婚相手も自分で選べるというか、選ぶしかない。相手選び失敗して親の責任とか言われても困るし。

217 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:16:38.46 ID:h94YVgXw0
>>210
いくら環境を整えても子どもができても働き続けるのは本人の体もしんどいってw
住み込みのお手伝いさんでも雇わないとw

225 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:19:29.30 ID:+bwD4S+t0
>>210
戻れるところでも、実際は戻らない人も多いよ
育休ギリギリまで在籍して、辞めていく、もしくは次を作って再度育休

実際に子供いると解るけど、育児とフルタイムの仕事の両立なんて難しい

240 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:27:36.32 ID:fWVredoDP
>>217>225
男性の育児参加とか保育園の充実(質・量)、職場の理解、等々
まあフェミが叫んでいることが実際に広まっていけば、もう少し楽になるかも。

見本の欧州だって別に女性の理想のために実現しているんじゃなくて、
男性の給料が減ったから共働きしないともたないだけだし。

277 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:50:00.14 ID:+bwD4S+t0
>>240
お互いが全く同じ役割の夫婦って脆いよ
それぞれ得意なことで助け合うことで、お互いの力を伸ばし発揮できるし絆も深まる

うちは嫁は育児書読んで育児頑張ってくれるし、俺は少しでも給与が上がるように仕事関係の勉強を家でもしてる

俺には嫁が必須だ

284 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:51:46.64 ID:A7fIZp7E0
>>277
嫁が貴方を必須と考えているとは限らないけどな

286 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:53:43.00 ID:fWVredoDP
>>277
欧州でも家事・育児・給料イーブンで半々な家庭なんて、ほとんどないんじゃないかな。
自分の役割に固執しないで、お互い助けられるところは助け合うという精神は、
決して家庭を悪くしないと思うよ。

287 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:53:43.70 ID:RXcRVrkF0
>>284
お前みたいな人間に真面目に語ろうとした俺が馬鹿だったよw ごめんな

293 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:58:38.79 ID:A7fIZp7E0
>>287
つーかあなた自身の話なんて、何の証明もされていない事実でしょ?
結果は未来に現れる物なわけだしね

294 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:59:28.27 ID:+bwD4S+t0
>>286
え?フェミの主張は女性が男性と全く同等に働き、男性が女性と全く同等に育児するという意味での平等じゃないの?
あの人たちに助け合うなんて思想があるようには思えないんだけど

298 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:05:29.01 ID:fWVredoDP
>>294
さあ?
2chでよくでる「フェミ」って特定の誰かとか団体を指して言ってるわけじゃないみたいだし、
あなたがなにを読んでフェミと言っているのか知らないから、よくわかんない。

でも、男性が育児に参加して、その必要がある女性が育児をしながら働く環境を整えるという
男女共同参画とかで書いてある方向性は、私は今の日本に必要だと思うし、いいと思うよ。

299 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:06:08.06 ID:RXcRVrkF0
>>293
わざわざ謝ったんだから、語りかけないでくれよクズ
お前みたいに物事を自分の受け取りたいようにしか受け取らない人種には、どれだけ語ろうと馬の耳に念仏だろ

301 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:09:19.14 ID:A7fIZp7E0
>>299
つーかお前誰だよ?
レス追ったら意味不明すぎなんだけど
何を勘違いしているんだ?

306 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:18:45.13 ID:RXcRVrkF0
2chでお前誰って聞く奴久々に見たわw
>>301お前は精神論が嫌いなんじゃなくて、自分の主義主張を否定する正論自体が嫌いなんだよ
逆にお前の主義主張を肯定する意見なら精神論でも感情論でも無条件でウェルカムなんだろ


>>298
若いうちの結婚出産を社会的に奨励し、補助して、2、3人産んでもらうのと
既婚夫婦に補助つけまくって未婚晩婚の分、4、5人産んでもらうのどっちが現実的だって話
前者も今から立て直すのは十分難しいが

いわゆるフェミニズムに基づく少子化対策はほぼ結婚後の話で、大抵の場合最初から破綻してるんだよ
なぜなら、彼らの思想の根っこには結婚、つまり性の決定権は女性にあるべきで
非婚晩婚はその権利を行使している証明であると言う発想があるから

フランスはとにかく産め、産んだら金出すってコトで進めてるけど
増大する社会保障費と、不安定な家庭生育環境が今後どう転ぶかは不透明
産まないより100倍マシな政策だけど

309 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:20:26.38 ID:A7fIZp7E0
>>306
俺の主義主張を否定する正論って何だ?
若い方が良いというのにたいして、全く否定的意見なんて持ち合わせていないけど?
どれだけ文明が発達しようとも、動物だからな人間も

313 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:26:38.85 ID:+bwD4S+t0
>>298
フェミニズムぐらいぐぐれよ
助け合いとかそういう精神から来てるんじゃないよ

316 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:32:49.13 ID:fWVredoDP
>>306
非婚晩婚化は、女性だけじゃなくて男性も同じだよ。

女性が経済で男性を頼る必要性が以前より減ったのに対して、
男性こそ結婚する必要性が非常に少なくなっている。
社会や家族のプレッシャーも減ったし、家事も家電や外部委託がある。

欧州じゃ婚外子への忌避が恐ろしい勢いで減ったみたいなんで、結婚しなくても子ども作る人がいるけども
日本の場合は結婚しないとまず子ども作らない社会だから、子ども奨励策が既婚に偏るのも仕方ないかも。

それに、育児しながら働ける環境づくりは結婚・出産の若年化に寄与するよ。
ちなみにフランスは育児しながらの働ける環境づくりに一番お金使っている国だよ。
産んだら払うはドイツだね。ドイツは少子化があまり改善していない。
それでも働きながら育児する環境は、日本よりかなりいいと思う。

318 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:40:33.51 ID:fWVredoDP
>>313
2chであんまり評判悪いから、私もフェミニズムについて多少は勉強したけどね。
「これがフェミニズムだ!」っていう主流ってないのよね。
上野千鶴子は有名だけど、あの人国策には関わらない主義だし。

日本はそもそもフェミニズムの団体や学者、流派がとても少ないし影響力も極小。
海外はフェミニズムの流派がたくさんあるけど、統一した見解なんかないし。
時代によってもだいぶ変わるからねえ。

フェミニズム学はおいておいても、
必要がある女性の育児しながらの働く環境づくりや、男性の育児参加には反対なの?

319 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:42:25.45 ID:RXcRVrkF0
>>309
お前がそうじゃないというなら、正論に対して精神論だと食って掛かる有象無象への批判と解釈してくれ
もし精神論であることだけを批判し正論であることに同意するなら、「お前のは精神論だ、俺が具体論を語ってやる」という形になるだろうからな

>>316
俺はフェミニズムは批判するが、別に女自体は批判しない
フェミニズム的主張に流された結果、男女双方の行動が誤ったというだけの話

あと、それらは積極的な若年化には寄与しない
男女共同参画によって生じた弊害を緩和する効果があるだけだ
-10しておいて+1しても焼け石に水

つーか、フランスは普通に現金出してるだろ

322 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:48:45.65 ID:+bwD4S+t0
>>318
フェミの主張はあくまでも女性権利の獲得

闇雲な何でも女性が男性と同じにではなく、
お互いが助け補いあうための環境なら俺は賛成できる

でも、貴方はフェミの主張を通せば上手くいく的な発言をしてたから論外だった

324 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:50:09.05 ID:A7fIZp7E0
>>319
とりあえず正論というのは、暴言になり得るという事を知るべきだな
不妊治療受けている当人に向かって同じ事を言えば
友人を一人若しくは二人失う事になるだろう
事実が必ずしも好意的に受け取られると考えるのは甘えだよ

333 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:59:02.52 ID:RXcRVrkF0
育児と仕事の両立、まぁ近代的な美辞麗句だが

では母親が仕事している時に、赤ん坊はどうしてるか?
相当程度を立場の弱い移民が安い賃金で世話してる

キャリアを積んで、子供も生む、そんな麗しいホワイトなイメージはいずれ崩れる
そもそもコスト的に見て、核家族化した社会において一般人女性がそんな生き方ができるわけないんだよ
これはよく語られる話だが、女性一人が働いて得る賃金と、子供を外に預けて面倒見てもらう費用のバランスとかな

>>324
定番台詞だが、その主張自体が不遇の人をダシにしてるだけだろ
まぁ>>284みたいなレスする時点で、お前にまっとうな人格性など求めはしないが

336 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:01:07.45 ID:v/K+JG150
まあ俺はヨーロッパに住んでるけど、日本は妊婦を特別扱いしすぎだな
もっと女をバシバシ鍛えて働かせるべき

340 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:03:40.31 ID:A7fIZp7E0
>>333
そうかな?現実として他人の心なんて読めない物
自分が上手く言っていると感じていても、他人がそう思っているとは限らない
特に凝り固まった考えの持ち主じゃ、信用度はより落ちるという物

485 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 12:43:03.27 ID:ziob4YLk0
その人10年前の状況も知らずに
よくこんなこと言えるな

こんな医者、徹底的に叩かれればいいよ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 19:40:03.86 ID:FPYKn/sK0
大学出てから自分探し。
30過ぎて現業公務員や理学療法士目指したり。
40近くなってから婚活とか大型バイク乗り出したり。
何かこの世代、すべてタイミングが1テンポ遅い。

538 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 20:46:28.84 ID:WfZERGXj0
>>526
学生時代は自我を殺して勉強勉強とやってたツケだよ。
自分で何かを考えられる環境になって、一から人生を始める人が多すぎ。
受験エリート育成教育の最大のデメリットだな。
10代をまるまる人間ロボット化に費やしてしまう。

539 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 20:51:08.63 ID:2A1Ftfl20
>>538
そんなに受験エリートが嫌いって、土方とかラーメン屋社長とか、
そういう人のほうが人生があってよい、とか思ってるの?

受験したような人を落として不良万歳ってのってヤンキーの出てくる青春ドラマなんかで
見つくした感じ。飽きたわ。
松山千春とか、そういう主張しそうだよね。鈴木むねおとか。

548 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 21:17:34.08 ID:WfZERGXj0
みんなが羊水リミットを前提にした人生設計を考えないと少子化はおさまらないね。
15ぐらいで一通りの遊びを経験し、そっから20まで勉強をして、25までにそれなりにキャリアを積んでおき。
30までに結婚出産。
こういうのを徹底するしかないよ。
遊びや勉強はどっかに入れないといけないし、その入れるタイミングが問題なんだ。
遅すぎても早すぎてもダメ。

560 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 21:53:54.51 ID:YZZHgwGa0
>>548
そんなの、今だってほとんどの女性が考えてることだよ。
できれば30までに結婚して出産したいと思ってる。
でも実際は思うようにいかない。
就職できない、お金がない、恋愛できない、結婚できない


565 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:03:30.20 ID:2A1Ftfl20
>>560
それよりも、20-30代女性が貧困化してるんでしょ。
出産どころじゃないとおもうんだけど。したくても生活がぎりぎりなのにそんなこと考えられないと思うわ。
誰でもいいわけではないだうしね。

570 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:12:38.39 ID:xCxM35iU0
>>565
25過ぎて結婚してない時点でもうアウトだろ
20~25迄の間に昔は必死に結婚相手探して
結婚して子供生んでただろが

25過ぎて結婚してない奴は行き遅れ扱いされた


まぁでも今の30-35位までは被害者がおおいかもな
今の40-45ぐらいのバブル婆の影響が大きかったしな


575 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:18:26.49 ID:2A1Ftfl20
>>560とか>>570みたいなの読むと、
女は結婚したくなくなるんじゃない?
魅力があってルックスのいい人でも、
こんなこと書いてたら、すぐわかれると思うわ。
つまり、結婚できる男って、すごいよ。それだけでも。

この教授は、向井千秋さんにまず、10年前に子供をつくれ、というべきだったよね

576 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:25:12.95 ID:IsgZDq5/0
>>575
> >>560とか>>570みたいなの読むと、
> 女は結婚したくなくなるんじゃない?
> 魅力があってルックスのいい人でも、
> こんなこと書いてたら、すぐわかれると思うわ。


すまん、教えてほしい。

>>560>>570の書いてることのどこがどう間違っているのか、
具体的に指摘してくれないか?
私には正しいことを書いているようにしか見えないのだが?

まさか、
「内容は正しいけど読んでるアタシが気に入らないからアウト」じゃないよね?

580 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 22:33:44.78 ID:2A1Ftfl20
>>576
魅力がないの。
正しいでしょ、という態度も、魅力がないの。
被害妄想も強そうだし。
出産が人生最大の事業である、なんて思ってる女性がいたら、教えて。
私は聞いたこともないわ、あなたのお母様がそういったの?
出産後に夫がしんだらどうするの?
パートにでて男さがし?
そこで新しいパパ探し?
そこまでして子供うまないでしょ。

669 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:20:29.08 ID:6Q7a2InW0
女性の高学歴化をやめようとする声には反対だなあ。
若いうちに楽しもうという風潮が、少子化になる気がする。
配偶者選びにあれやこれや言って高望みとかね。

671 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:50:29.55 ID:huJStKOa0
>>669
> 配偶者選びにあれやこれや言って高望みとかね。
これはあながち否定しきれないと思う
ある程度のライン以下の男は淘汰されるべき
人間に限らず、生き物のオスは全てそうなっている

一昔前の、見合いで猫も杓子も結婚していた、
あの時代が異常

684 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:46:28.16 ID:CJu/HG180
>>671
永続的な結婚って話なら、男性が一人結婚しないってことは
女性も一人結婚しないってことなんだけどね。
つまり、男女が淘汰されるわけだ。

689 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:20:09.88 ID:Jpmg6ZUg0
今30歳だけど、5年10年前に本気で結婚して子供産んどけば良かったと思ってる
これから相手見つけて結婚して子供産んだとしても、子供が小学生になったとき40歳くらいだし
そうなったら周りは若いママばかりだろうし
子供も若いママが一番良いだろうし可哀想。
30代40代の出産リスクや、旦那さんの気持ちを考えたら諦めたけど。
やっぱりオバサンより若い子を抱きたいだろうしね~。

会社の若い子には早く結婚して子供作らないと後悔するよ~、独りに慣れたらもう遅いんだよ、と言って
若い社員同士くっつけたり紹介したり…感謝はされるけど、会社からは「若い子がいなくなるだろ」と言われる
自分でも何やってんだろと思う
本当に20代で産んどくべき、後悔するよ。



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ニュース【社会】パンダのシンシン、育児やめる 関心示さずエサ食べ続ける 赤ちゃん保育器に

1 :西独逸φ ★:2012/07/07(土) 18:07:23.80 ID:???0
上野動物園は7日、メスのジャイアントパンダ「シンシン」(7歳)が、5日昼に生んだ赤ちゃんの育児を
やめたと発表した。

同園では7日未明から赤ちゃんを保育器に移し、哺乳瓶でミルクを与えている。

同園によると、シンシンは出産直後から赤ちゃんを胸に抱え続けていたが、6日深夜になって体から
放すようになり、エサのタケノコなどを食べ始めた。

飼育係が赤ちゃんをいったん取り上げて体を温めた後、再びシンシンの元に戻して抱かせようとしたが、
シンシンは関心を示さずエサを食べ続けた。このため、同園は7日午前1時頃、赤ちゃんを産室から
保育器に移動させたという。

赤ちゃんはオスと判明し、体重は133グラムだった。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120707-OYT1T00602.htm?from=top

33 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:17:51.97 ID:DWiIYIiV0
もしかしたらパンダって出来損ないの欠陥動物なんじゃ

40 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:21:36.03 ID:MjUgMERyO
>>33
yes
肉食寄りの雑食なのに栄養価低すぎる笹を好んで食う
敵に見つかりやすい白黒
何故か超未熟児で産まれる赤さん(赤さんは産まれてすぐお母さんのおっぱいまで這ってこなければミルクにありつけない。)
異常に高い育児放棄率

こんなおかしい動物他に見たことないわ

45 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:25:33.89 ID:JvX/KsRk0
やっぱり象なんかのほうがかわいいよ。
あのでかさで乗り物にもなるし、曲芸もやるし。
パンダなんてぶくぶく肥えてるだけじゃん。

47 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:27:28.94 ID:3MpVfNIw0
しかし日本国内生まれのパンダまで中国に返さないといかんとか納得いかんなあ。
日本国内生まれの中国人を全部帰してやれよ。

60 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:32:44.35 ID:u339atRE0
和歌山の良浜は双子パンダを親離れまで2頭ちゃんと育て上げたんだっけ
白浜のパンダが特殊過ぎるのかなぁ

81 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 18:38:26.77 ID:yehtnaIp0
白と黒じゃなくて糞尿で黄ばんでるじゃないか ケツのあたりはもろに茶色いし 臭そうw

137 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 19:30:03.69 ID:UlM0J9oqO
ニートはパンダから学ばないとな
外見だけは可愛くなれと

155 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 19:39:18.76 ID:cfo7TI9Y0
パンダってさ、やたら繁殖率低いわ、すぐ育児放棄するわで繁殖する意欲ないだろ。
もう自ら絶滅する気まんまんみたいな。何を自棄になってるんだろうね?

212 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 20:49:24.11 ID:HbIHiP900
・パンダそのものがもう自然環境では存在できない種となった

・子供が実は不具だったのを母親が悟った

・このパンダがたまたま母親失格

244 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:01:42.88 ID:uTvtciZf0
育児放棄するような生き物を
可愛いとチヤホヤするのはどうなんだ
真面目に育ててる他の動物の方が偉いわ

249 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:06:33.28 ID:9CGGEiZbO
>>244
動物園の檻の中、しかも中国のパンダ施設育ち(完全人工保育)
だから育児放棄しても仕方ない。
人間もネグレクト親に育てられると似たような事に陥りやすい。

251 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:10:32.40 ID:LOwBh4pG0
つうか人間をなんでもしてくれる家来と思ってるんじゃね?

260 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:25:53.11 ID:CNdo7V1B0
>>45
ゾウはかわいいね
あのゆったりした動きと、ぱたぱたしてる耳見てたらすげーなごむ。
ここじゃないけど、地方の動物園に去年の真夏にトラの赤ちゃん
見に行ったら、真夏すぎて他の動物はぐったりしてほとんど寝てたw
入園料安かったからいいけど、まともに起きてたのはトラ赤ちゃんと
ゾウとサル、シマウマくらい。他は土に同化w

266 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:30:49.86 ID:JPJ0pUgxO
ホアンホアンの娘のトントンは今どうしているの?
赤ちゃん産んだの?

267 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:31:29.57 ID:NqufKdTo0
ほったらかせば人間が育ててくれるんだもんな
働かなければ国が金くれる生活保護みたいなもんだわ

271 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 21:35:28.60 ID:9c8tlM+x0
不良品のパンダだな
やっぱ中国製は人間も動物も碌なもんじゃ無いわ

291 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 22:04:31.25 ID:8BKeSErW0
パンダパンダうるさいねん。白浜のパンダは無視するくせになんやねん市ね

308 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 22:18:42.21 ID:dQvtc5S20
>>291
あそこの方がほのぼのするね
仰々しく「パンダ様だ頭が高い!」なんて扱いじゃないし

317 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 22:35:11.79 ID:FeIfk9vn0
>>308
でも入場料が上野の5、6倍

330 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 22:57:13.00 ID:Q58WOQ000
せめてパンダにもカンガルーのようなポケットがあったなら、もっとパンダの数居ただろうな

338 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:15:14.36 ID:p3EK8P2e0
中国が送ったのは
遣り万と遣り朕のパンダだったのかーーーーーーーーーー!!
SEXは遣りたい出したい
だけど
育児放棄ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
こいつビッチのパンダだったようでーーーーーーーーーーーーーーー!!

340 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:16:56.09 ID:bQAK6kNn0
パンダのかわいい癒し系イメージって全然事実と違うよな
クマもそうかな

356 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:43:57.19 ID:FSyPe+ur0
でもこれまだいい方だろ
カッコウって鳥なんか他の鳥の巣に卵産みやがるんだぞ
でその巣の鳥は何も知らず育ててるの見てやり切れなかったわ

364 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:53:51.73 ID:fjE1wbEK0
>>356
それだけじゃないよ、カッコウの雛はまだ卵の状態の本当のその鳥の卵を巣から落として排除する。
カッコウは悪魔だと思う。

365 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:55:01.23 ID:0DJmYkSIO
>>40
>肉食寄りの雑食なのに栄養価低すぎる笹を好んで食う
>何故か超未熟児で産まれる赤さん(赤さんは産まれてすぐお母さんのおっぱいまで這ってこなければミルクにありつけない。)
>異常に高い育児放棄率

この辺人間にも当てはまる部分あるからこれぐらいで異常な生き物扱いってのもどうかと。
↓人間
基本的に雑食だが宗教や価値観(ベジタリアン等)で食べる物と食べない物を決めたり、単なる好き嫌いで食べられる種類を減らす。
生まれたての赤ちゃんは自力で乳に這ってくる事すら出来ない。
赤ちゃんの期間が長いため長期間保護が必要な弱さ。
育児放棄…異常に高くはないが、ある。

371 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:02:14.34 ID:o0o1u4NLO
>>340
>パンダのかわいい癒し系イメージ
あの模様の見た目で人間が勝手にかわいい~とか言ってるだけで顔よく見たらマジ熊なんだけど。
リラックマとか流行るぐらいだから熊自体に怖いイメージが無くなってきてるのかもね。

北海道ゆるキャラのメロン熊なんかは本格的に怖いけど。


377 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:10:47.99 ID:4yyH42Ru0
絶滅危惧されてるけど、パンダって自業自得の部分が多いと思うわ
助けてるのは人間のエゴかも知れんぞ

378 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:12:26.93 ID:avyJT7w+0
赤ちゃんパンダ死んだら中国が攻めてくるぞ。

379 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:14:24.52 ID:qonwZjiu0
パンダの名前って同じ言葉を2回繰り返す名前じゃないといけないの?
なにか決まりでもあるのか?

381 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:18:37.00 ID:d+1tbTN50
>>379
決まりはない。
中国にいるパンダでは、繰り返さない名前も多い。
ランランカンカン以後、なんとなくやっている、ただの慣例。


384 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:28:37.59 ID:GUA/2bFN0
>>377
でも、ネコなんかも人間に愛されることで子孫繁栄を可能にしてるような種の典型だよ。
人間の赤ちゃんのような泣き声で泣いたり、大きさとかも人間が抱っこするのにちょうど良いサイズだったり
パンダもそういう種なのかもよ。ある意味動物界で最強の勝ち組。
それはそれで種として非常に賢い方向に努力した結果かもしれん。

392 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:39:23.23 ID:j9Oqt2u+O
よほど相性が合わないと繁殖行為しない
年に2・3日の繁殖期間
妊娠1回につき1匹
育児放棄


種を保存する気はなからないだろ
絶命してまえ

395 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 00:51:50.78 ID:gQMLKXhi0
白浜のアドベンチャーワールドなんて子パンダが10匹も
バカスカ生まれてるのに東京マスゴミは全然、報道しやがらない
上野動物園のパンダが
東京の東京の東京の東京の
パンダが20何年ぶりの出産!!!!!!!!

東京マスゴミなんぞ氏ね

400 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 01:00:34.47 ID:fhWWUgbFO
東京の奴らって東京だけが日本だと思ってるからな

407 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 01:41:23.68 ID:LmXMCZW20
パンダって動物としてどっかおかしいよなw

415 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 01:57:11.75 ID:p4P7i/an0
白浜の梅梅ママはうまい事気分転換しながら双子を育ててたぞ。
一匹をかまってたらもう一匹を「はい、これあんたに預ける」と飼育員さんに鼻っ面でぐいっと押し付ける。
かまってた子が寝たら「ふーやれやれ、さ、返してちょうだい」と鳴いて預けてた子を引き取ってあやしてたよ
かーちゃんすげぇと思った。

416 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 01:57:15.88 ID:H/A/aw6V0
>>60
良浜も最初の子は育児放棄しました。
双子を育てたのは飼育員さん

417 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:00:05.17 ID:gbeh/0daO
上野駅にいるパンダはデカイな。

418 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:03:12.02 ID:OgGvWqGZ0
クマなんだから、

谷底に突き落として
這い上がってきたって言いたいんだろう。

425 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:09:31.81 ID:f8CNf26c0
▼梅原猛(愛知県出身・京都在住の哲学者)
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次(和歌山県出身・作家)
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン(旧ソ連の人類学者)
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎(東京大学名誉教授・自然人類学)
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃(東北大学名誉教授・熊本県出身)
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文(札幌医科大学准教授・解剖学)
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹(大阪民國総統)
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦(山梨県出身・歴史学者)
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香(神戸市出身・女優)
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね~大阪は下品!汚い!』
▼堤真一(西宮市出身・俳優)
『兵庫は大阪と違って洗練された町なんで』
▼森喜朗(石川県出身・元首相)
『大阪は日本のタンツボ』
▼ローラ(東京都出身・モデル)
『アニョハセヨは関西弁』

429 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:12:36.38 ID:VrKG9gvH0
相変わらず和歌山ガン無視のトンキンカスゴミw
そんなに田舎に負けてるのが嫌なのかな?

431 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 02:13:59.89 ID:H/A/aw6V0
>>415
梅梅も中国で産んだ子は育児放棄してるんだよ
娘の良浜も初産の子は育児放棄してるし、遺伝だなww

442 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 03:15:54.33 ID:Gt6A7rer0
白浜のパンダファミリーはいつものんびりしている
上野のパンダは、まるで日本唯一のパンダ扱いで人間が煩くて大変だろう
そんななか、神戸の旦旦は何だか寂しいよな、子供生んでもすぐ死ぬし

445 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 03:37:44.87 ID:VrKG9gvH0
意地張ってないで、和歌山に頭下げて育て方教えてもらいなよ。
じゃないと、また死んじゃうよ?

449 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 05:13:06.90 ID:JoFowdYz0
パンダなんて興味ないけど
センセン カクカクならオモロいから見に行く

454 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 05:44:40.62 ID:ybPnAhY70
>>442
>>白浜のパンダファミリーはいつものんびりしている

これこそがパンダの繁殖を成功させる最大の秘訣なんだろうな。


>>429
>>455
上野と神戸が提携してパンダを借りている組織と、白浜が提携して借りている
組織は別で(上野と神戸は中国保護大熊猫研究中心。白浜は成都大熊猫繁
育研究基地)、ライバル関係にあるから、日本国内での協力は公的にはまず
不可能なんだよ。こっそり情報交換とかはしているみたいだけど。

455 :454:2012/07/08(日) 05:46:51.08 ID:ybPnAhY70
アンカーミスした。>>454の後半部は、>>429>>445向け。

464 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 08:57:50.56 ID:pNHrzD8a0
まあ白浜なんて行く機会ないからね。そんなとこにパンダ居ても無意味なんだよ。
せめて大阪で飼いなさいよ。

479 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 09:45:06.57 ID:6bt92mCC0
パンダのように育児放棄ばかりする動物は子供の教育上宜しくないので
全部送り返せよ。
変わりにカンガルー入れろ。

486 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:08:53.71 ID:4ZLznIYSO
ニュースでやってたけど、赤ちゃんにミルクあげるのに一生懸命で
全然、笹を食べてなかったから、疲れてお腹すいて、今、タケノコを食べるのに夢中になっちゃっただけで
今は、赤ちゃんを保育器で育ててるけど
一時的なものだから、育児放棄じゃないって言ってたよ。保育園に預かってもらってるようなもんだよ
また、お腹いっぱいになったら、赤ちゃんの世話するだろうって予測してたよ
パンダも、ご飯も食べずに15分おきに、赤ちゃんにおっぱいあげてたら寝不足になるし、お腹も空いちゃうんだよ

489 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:17:38.28 ID:RBGyAWn1O
進化出来ない種って…
絶滅してもしょうがないんじゃないか?

491 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:28:10.62 ID:h7heyjk00
パンダというのは人間の保護を受けやすいように
あのような姿に進化したのではないかと言われている。
もしくは誇大…いや古代中国人が愛玩動物として繁殖させた動物。
どちらにしても野生の過酷な環境では生き残れない種なので
何から何まで人間が面倒見ないと絶滅してしまう生き物。

497 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:40:47.75 ID:BqUN7NJp0
赤ちゃん産んでから少しもエサ食べずにずっと授乳して面倒見てた母親が
耐えかねてエサを食べだして面倒見れないから保育機に移しただけで母親失格扱いか

500 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:01:18.70 ID:B4wWlnhU0
日本のパンダの繁殖例は和歌山でたくさんある。
これだけ騒ぐのは東京マスコミの偏向報道だろ。地方差別だ。

和歌山アドベンチャーワールド生まれのパンダ
http://aws-s.com/animal/panda.html
1:良浜・・・2000年9月6日生 2:雄浜・・・2001年12月17日生
3:秋浜・・・2003年9月8日生 4:隆浜・・・2003年9月8日生
5:幸浜・・・2005年8月23日生 6:愛浜・・・2006年12月23日生
7:明浜・・・2006年12月23日生 8:梅浜・・・2008年9月13日生
9:永浜・・・2008年9月13日生 10:陽浜・・・2010年8月11日生
11:海浜・・・2010年8月11日生

上野動物園生まれのパンダ
名前未定・・・2012年7月5日生←なぜかマスコミ大騒ぎ!

503 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:17:08.84 ID:L2J3k2Ox0
子育てしないのに、なんで絶滅してないんだろう

513 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 12:05:36.38 ID:nSj3jCXv0
パンダの生息地はチベットだろうが

シンシンの育児放棄は中国への抗議の姿勢だろうな

523 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 12:43:58.65 ID:Ya0v1J160
あらゆる意味で現代を象徴する出来事だなぁ…


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341652043/l50人気ブログランキングへ

ニュース【話題】 「妊娠した女性社員は育児休暇を取得せずに、退職してほしい」 1439社のうち25%の会社★7

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/10(日) 20:17:54.28 ID:???0
「妊娠した女性は、育児休業を取らずに退職して欲しい」と考えている企業が25%にのぼるとした調査結果に、波紋が広がっている。
求人広告のアイデムが、正社員が6人以上いる1439社からインターネットを通じて回答を得たものだ。

男性正社員の育休取得を「容認できない」とした企業も16%あった。急速に進む高齢化が社会不安を高めている中で、
働きながら出産や子育てを行う女性や、それを支えようとする夫を疎んじる会社があるのが実態のようだ。

ネットにはこの結果に対し、実際にはもっと多くの企業が育休取得を快く思っていないはずだ、という書き込みが見られる。
「『本音』を言ったのが25%のみ、という調査結果」
「むしろ正直な企業が25%しかないってことだろう」

育休取得を冷ややかに見ているのは、人の穴埋めに苦心する経営者や管理職だけではない。
交代要員が配置されない場合、職場では仕事量が増えてフラストレーションが高まる。
連続して子どもを産むと、産休、育休で何年も姿を見ないこともある。

ネットメディア「ガウ!マガジン」は、「『育児休暇を取らないで』が25%!子持ち同僚にムカつく事4選」という記事を掲載し、
職場に残る独身OLの苛立ちを紹介している。

まっさきにあがっているのは、「婚期が遅れるのも“育児休暇”のせい」という声だ。
同僚が自分より先に結婚・出産したために仕事が激増し、出会いが遠のいて婚期が遅れてしまったと嘆く
31歳女性(保険会社勤務)の声を紹介している。

「のんきに子どもの写メールを送ってくるA子に腹が立ってしかたありません。復職後、仲良くやっていけるか心配です」
こういう人に限って、自分が出産するときには「目いっぱい休まなければ損」とばかり、育休を最大限に活用する気がするのだが…。

このほかにも独身OLは、育休中に海外旅行に行く同僚や、「子どもの病気」を理由に休む同僚に
モヤモヤしたりムカついたりしていると、記事は紹介している。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/08135021.html

※前スレ(★1:2012/06/08(金) 19:32:14.38)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339287068/

8 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:24:32.22 ID:XS6XkK6OO
仕事ができる女に限って寿退社。
仕事ができない女にに限って男女同権だの産休育休を叫んで居座る。

いてほしい人ほど辞めてく現実があります。
愛想よくて仕事も手際よくて、へんな男よりよほど使える女性社員がいた。本人も「結婚出産と今の仕事は両立する」と言い切ってて、周りも異議はなかった。

しかし、3月に退職しました。そして、GWに結婚しました。


43 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:53:05.20 ID:dJDTgC+oO
だったらはじめから女雇うなよクズ
子供も男だけで産んでみろクズ

57 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:00:33.98 ID:nvdFCt5P0
「発言小町」なんかでたまに、『会社勤めを続けてる妊婦ですが、朝の通勤電車で
誰も席を譲ってくれない!プンプン!!』みたいなトピたってるよね…

63 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:03:22.87 ID:vaM7YyQ10
勤続5年以上か、査定が高い女性が妊娠した場合、一旦退職させて3年後に契約・パート職員になる優先権を出す。
空きができ次第契約。子供の用事で休まれてもパートならフルで出ている社員も納得しやすいんじゃ?
育児を第一に優先させて育児中の人はパートのみ。
だんなはフルで働く社員になる確率が上がるわけだから、父親が大黒柱になり、家庭がしっかりすればまともな子供も少しは増えそうに思う。
まともな子供が増えればまともな社会人も増えそうだと思うのは甘いかな?

68 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:06:09.46 ID:b8CMIXWC0
>>57
優先席があるからね
無能な社畜ほど通勤電車を戦場にしたがるよねw


73 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:08:12.97 ID:AYUuW5Ox0
>>68
好き好んで妊娠した孕み腹なんか優先する理由なし
あれは病人と老人用だろ

82 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:14:24.74 ID:+YGtNGOu0
>>73
優先席くらい譲ってやれよ。

ていうか優先席座って携帯カチャカチャやってるヤツ見るとアホやなって思う。
携帯触りたいなら立ってろってw

88 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:20:06.65 ID:AYUuW5Ox0
>>82
病人と老人には譲りますっていうか最初から座らないがw


92 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:23:32.47 ID:+YGtNGOu0
>>88
座らないならいじゃんかw

まぁ急ブレーキとかで妊婦を押して流産なんてなったときに
つり革持ってなかったとかだと、押した側の責任も追及されかねないから、
おとなしく優先席に座ってもらってた方がいいと思うけどねw

96 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:25:58.69 ID:AYUuW5Ox0
>>92
孕み腹がデカいカオすんのが問題だろ?
そういう手前さえよければいいってクズの女みたいな発想はいただけない

99 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:28:49.34 ID:wylChUdH0
>>63
パートなら周りの理解も得られていいと思う
最終的に子供が成長して手が離れたら、パートから正社員って流れが
理想的なんだろうな

育児を疎かにすれば、子供は学校で問題を起こして周りの子供に迷惑を掛けて
育児を理由に仕事を疎かにすれば、親は同僚に迷惑を掛けている
育児と仕事(フルタイム)の両立は頭が良ければ、不可能だって思うもん

114 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:42:48.15 ID:Z51rfC3eO
>>96
お前がこの世に居るのも、お袋さんがすき好んで孕んだおかげなんだがな。
それともお前はレ○プで出来た子なのか?

116 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:46:54.44 ID:AYUuW5Ox0
>>114
孕むななんて言ってないだろw
好き好んで孕んでおいてデカいカオして支援しろって態度がいかんてだけ
矜持を持って孕めってだけ

140 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:20:44.31 ID:O3vaG8hq0
一生懸命、女をdisってるのはどういう層なんだろうなw
40代独身のオッサンか、タダの童貞かw
ダメな女もいるが、そら男も同じだしな
逆にそこらの男よりもよっぽどデキる女もいたし

つか、職場のモチベーションあげようと思ったら
女の子入れるのが一番だと思うけどw

161 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:37:28.27 ID:X+OukLub0
出産や介護や鬱病など、人生色々なことがあるから
互いに支え合う組織にしないと自分も苦しむことになる

182 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:50:02.26 ID:Wk5lAitL0
こういう話って落とし所がわからんわ
働いたら邪魔、働かなくても邪魔、専業主婦希望は甘え、高齢毒女はうんこ
で、結局女が結婚しなきゃ男も結婚しないわけだから、日本少子化でオワタ状態。
どこでどうやったら解決するんだ?

198 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 23:08:13.56 ID:tyhGPqHP0
「少子化を防ぐのは、女性を正社員で雇用しないこと」

この真実は、政府も国立大学の教授もマスコミも気づいているけど、
正直に公表すると女性差別主義者のレッテルを貼られるから、
萎縮して言えなくなっている。しかし、これが唯一無二の対策だ
育児休職なんて、全くの無意味  会社が迷惑するだけ

391 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 11:40:31.82 ID:jQrtE1sp0
育休中の給料は会社によるのでは?

代わりがきくかきかないかといったら、そりゃきくよ。
でも、人間力が必要な仕事、例えば機転がきいて話が早く、
人当たりも良くて仕事はいつも期待以上、掃除もさらっとして、
職場を快適に保ってくれる庶務さんは惜しまれてたよ。
逆に技術職はよほど特殊技能でもない限り誰でもいい。


432 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:35:43.38 ID:swdcwEZX0
会社ってなんでこんなに冷たいのかな。
ぶっちゃけ経営者の能力無いからその鬱憤を
社員攻撃で晴らしてる奴がほとんどじゃね。
まあホントあいつら人間じゃないよな。

435 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:48:55.25 ID:gEzQYXZNO
>>432
独身子梨の無能者が
勝ち組に嫉妬してるだけ

自分がうつ患えば
ちゃっかり傷病申請するくせに

社畜の前に自己中なんだよ

人事の現場じゃ育休よりも介護や病欠のが迷惑なんだよ
社保負担があるし先が読めないからな

でも現代は普通の会社はそれも許容するのが義務

できない会社は法令無視のブラック企業

辞めたほうがよい



443 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:58:39.60 ID:7JtEUGlH0
>>435
育休では人員補充もされないから、残された人数で仕事回して
オーバーワークで鬱になったけど、休むことも出来ずに仕事続けてる
自分が通りますよ

457 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 15:37:04.86 ID:gEzQYXZNO
>>443
育休で人員補充されない会社はブラックだよ
派遣法で育休中の代替要員の抵触日はない

つまり派遣で補充しなさいとなっている

直近3ヶ月の時間外拘束時間累計100時間超なら
労災認定されるから労基署行け


474 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:57:31.81 ID:C2Tfm13Ui
>>457
あんた世間知らずだね
ちゃんと働いたことある?

479 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:49:57.14 ID:gEzQYXZNO
>>474
現役の人事担当者ですが
ブラックで耐えられるって情弱の社畜だよね
実力もないからいい条件の会社に転職もできないんだろうけど

人事担当からすれば育休女より
勝手に働きすぎて病むやつのほうがよっぽど迷惑ですから

484 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:55:51.63 ID:4sSa8s8c0
>>479
復帰従業員に配慮しすぎて、そのしわ寄せを食う人は病んで当たり前じゃないのかい?
人事担当なら他のメンタルヘルスにも気を配れよ。サークルじゃねえだぞw

494 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:16:57.59 ID:gEzQYXZNO
>>484
うちの会社は育休の人員補充するから
他人が育休とったせいで病んだ人はいない

産休育休数ヶ月前に言ってくるから引き継ぎも補充も余裕w

病欠は引き継ぎなしで突発なうえに
1ヶ月ごとの復帰確認で人員補充も不可

休職期間満了で退職決まると、突然労災申請するとかゴネる

どうせ降りないけど
自己申請すればいいのに
こっちにやれと言い出す

労災申請は本人または家族の申請が原則ですから

お前ら育休でウダウダ言うなら
病気になったら即やめろそれこそ迷惑ですから

497 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:20:56.99 ID:bjEAf7gGi
妊娠、出産を機に専業主婦→女は楽でいいよな
妊娠、出産しても仕事を続ける→迷惑。辞めろ
出産せずに仕事を続ける→少子化の抑止に少しは貢献しろ非国民
はじめから働かない→無職氏ね

女にどうしろっていうんだ

511 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:42:35.56 ID:E2hh+2H30
結婚と出産の環境は、お上が戦略的に考えるべきであり、
民間企業が考慮する領域ではない。
国が補助するべきだろう。

516 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:50:46.04 ID:x3b9qJJK0
>>511
いやいや、国だけでなく企業も考えねばなるめぇ
「育休は仕事に穴をあける」って考え方を組織として変えねばならない

国家も民間も、少子化がますます進む中で、人口を増加させる事と
出産後の女性を貴重な労働力としてとらえる事が必要

595 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 12:26:18.86 ID:7r3DO73J0
男薄給→嫁が稼ぎに出ないと子供なんか維持できない
高齢独身女→子供生まない女はゴミ
専業主婦→生産性の無いゴミ、外に働きに出ろ
育休産休取得→迷惑ふざけんな女イラネ退社しろ
女が子供作らない→女の義務を果たしていない、いずれは国家滅亡

叩かれなくて済むようなライフビジョンが何も無いよな

寿退社→結婚→出産→パートが定番だけど、
パートで高校生バイトと一緒に安い時給で使うとか、
得して旨い思いしてるのなんて事業主だけだし

608 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 17:49:27.40 ID:jSIoEaXM0
>>595
男に安定した職業と収入を与えれば、全て解決するんだな。
男女平等社会と若年層の非正規増加が全てを壊したね。

611 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:37:30.98 ID:ltyCErTd0
>>608
男に安定した仕事?
ちんこがついていたら、どんな無能DQNでも仕事が自動的にもらえる昭和時代の結果を見たのか?
やりたい放題の天下り、DV、給料泥棒...おまえらの父ちゃん団塊世代だwwwwwwwwwwww

パナソニックは本社社員の4割を解雇するってさ、英語できない男性は解雇だそうだよwwwww

613 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:05:41.73 ID:fXAjafTZ0
>>611
女がやりたい放題して、DVでっち上げもやって、男に仕事を押し付ける給料泥棒、
ってのが今の時代だけど、今ってそんなにいい時代かなぁ?

623 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:03:03.93 ID:sEIRQfdi0
育児休暇って会社から給料出てると思ってる奴いるだろ。

事実認識すら出来てないで女を叩くとか、本当にアホばっかりだな。

629 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:10:45.83 ID:fXAjafTZ0
>>623
会社から給料が出てると思い込んで、そのことに絞って女を叩いてる奴ってそうはいないと思うが?

女が叩かれるのがよっぽどしゃくなんだろうけど、
それに反論することに必死になってまともな論理になってないよ。

634 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:21:17.41 ID:GyCR11vv0
>>629
出てると思い込んでる自体が恥ずかしいっつーの。

ぶっちゃけ知らなかったんでしょ?ググって今初めて知ったんでしょ?
で、給料泥棒とか言っちゃったんでしょw

636 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:27:12.07 ID:82fobtg2O
>>608
安定した収入と職が無いのかお前
何で生きてるの?

640 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:33:40.55 ID:fXAjafTZ0
>>634
なんだ、>>613 の話なの?

育児休暇を取ってる女の話じゃなくて、
育児も関係ない女でも男にサービス残業を押し付けて定時で帰って、
時給あたりで見たら給料泥棒の状態になっていることを言ったんだけど。

だいたい、>>613 の内容が育児休暇に限定した話であって、
女全般に対する話では無いと思い込むほうが
理解力の無さをさらけ出す恥ずかしいことだぞ。

643 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:39:31.38 ID:jSIoEaXM0
>>636
若年層の男に安定した収入を与えれば、少子化は改善されるというレスに
何でそんなに腹立ててんの?

644 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:40:14.62 ID:Ji+nG0o00
>>640
横だけど素朴な疑問。
押し付けられた業務は上司に報告して評価対象にしてもらえないの?
サービス残業は女じゃなくて会社の問題だし。

647 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:42:43.44 ID:RYEHq4MG0
>>644
なんないよ。
評価する際のポイントは一定数だから、
仮に全員が超がんばっても、一定ポイントを割り振ったらそれ以上評価できない。
おそらくどこの会社でも概念は同じ。

650 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:46:37.08 ID:GyCR11vv0
>>640
なるほど。
育児休暇のスレで、偏見丸出しのオレ的女像を語っちゃったわけか。すまんね。
でも一つ勉強になったでしょ。少しくらい感謝して欲しいものだがね。

ところで定時で帰ることを妬んじゃあかんぞ。
そんな企業風土だから、サービス残業なんてさせられるんだよ。自業自得。

651 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:47:10.17 ID:Ji+nG0o00
>>647
よくわからないけどうちとは違うんだね、業界の違いかな。
説明ありがと。

653 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:51:47.19 ID:cNJaHzlc0
>>651
業界、かなー?成果主義かそれに類する評価方法をとってる会社は同じだと思う。
宝くじと同じで、貧乏人から搾り取って、ごく一部の貧乏人に当たりを当てるのと同じ。
年功序列を形だけ廃止して総人件費を圧縮することが目的。



そうして圧縮した人件費を子育て女がサラッと使い果たすわけだw

655 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:56:55.24 ID:fXAjafTZ0
>>650
念のために言っておくけど、例だからね。

サービス残業の無い会社でも、定時内で男性にきつい仕事を押し付ける例だってあるんでな。

657 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:59:34.88 ID:Ji+nG0o00
私の聞き方が悪かったのかな?
女がやらなかった仕事を他の人がやったのなら
そういう評価配分になるべきなのに、
そうならないならそれも会社の問題で、
なぜ給料泥棒になるのかわからなかった。
子育て女の使う人件費って具体的に何?
バカでごめんw

668 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:39:57.53 ID:NAHdMG6B0
>>657
子育て女と仕事を分担している社員は、残業をする羽目になる
残業中の賃金は割増賃金を支払うことが法律で決まってる

子作りなんか個人の身勝手なのに、会社の人件費を圧迫だぜ┐('~`;)┌ やれやれ


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