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職人

生活靴のオーダーメイド16

1 :足元見られる名無しさん:2013/02/10(日) 01:07:26.65 ID:DvZfQ+W/
過去スレ
1 http://www.logsoku.com/r/shoes/1092182135/
2 http://pp-web2ch.org/ag/uni/shoes/1120225348/
3 http://www.logsoku.com/r/shoes/1127612637/
4 http://www.logsoku.com/r/shoes/1178710614/
5 http://www.logsoku.com/r/shoes/1212925190/
6 http://www.logsoku.com/r/shoes/1236022460/
7 http://www.logsoku.com/r/shoes/1242641654/
8 http://www.logsoku.com/r/shoes/1251727422/
9 http://www.logsoku.com/r/shoes/1343454318/
10 http://www.logsoku.com/r/shoes/1275867168/
11 http://www.logsoku.com/r/shoes/1285323742/
12 http://www.logsoku.com/r/shoes/1293848399/
13 http://www.logsoku.com/r/shoes/1305774864/
14 http://www.logsoku.com/r/shoes/1322839084/
15 http://www.logsoku.com/r/shoes/1343454318/

175 :足元見られる名無しさん:2013/03/12(火) 16:08:54.74 ID:VUYicRpV
松本靴工房の技術はどうなの?

176 :足元見られる名無しさん:2013/03/12(火) 21:32:24.95 ID:GNEgyFGV
某オーダー会のパターンオーダーですが有名職人が来場して直接採寸して作ってもらった靴なんですが
指が当たるので直してもらったら中敷きをいじったものだから内側がもう片方の靴と見た目が変わって
しまいました。
これって作り直してもらえるのでしょうか?

181 :足元見られる名無しさん:2013/03/13(水) 01:46:56.04 ID:aG2zPAVm
>>176
そういうのは晒せよ

189 :足元見られる名無しさん:2013/03/15(金) 22:07:05.10 ID:3j03YRKA
なんでパタンオーダーでそこまでゴネられるの、ガイキチ?

190 :175:2013/03/15(金) 22:26:25.03 ID:nRzB5c6S
>>189
いやですからパターンオーダーといっても職人本人に採寸してもらいデザインも相談して
8万数千円の代金を支払ったのですからフルオーダー並みとは言いませんが
やはりそれなりに期待するじゃないですか。

191 :足元見られる名無しさん:2013/03/15(金) 23:19:53.74 ID:4QWdLftc
>>190
ユー、もう晒しちゃいなよ。

それと、君は176だと思うぜ。

197 :足元見られる名無しさん:2013/03/16(土) 12:26:19.61 ID:lkKYxAsR
>>190
木型を修正しないパターンオーダー?
その場合、中敷によるフィッティング修正以外やりようがないんだから、常識的な対応だぞ

203 :176:2013/03/17(日) 07:50:59.38 ID:sB6gKMRo
>>191
すいません、176でした。

>>197、198
しかし片方は特に問題なく履けましたし、今一度申し上げますが作る本人が来店して採寸
しているわけですから恐らく木型に何かをはったりして当たる部分二多少の修正はしているのでは
ないのでしょうか?それに左右の中敷きが見た目が違うって普通あり得ないと思いますが。

204 :足元見られる名無しさん:2013/03/17(日) 08:17:34.58 ID:NZQfPEy3
>>203
左右の中敷の見た目が違うって、全敷きと半敷きの違いかな?指がきついなら対策として、既成靴みたいに出来てからストレッチャーで伸ばすとか打診されなかった?

POって「好みの形の靴を好みの色の好みの革で作りたい」ってだけのものから、乗せ甲前提のものまで色々あると思う。乗せ甲とか木型修正ありと謳ってないなら、修正してないケースは十分考えられる。

205 :176:2013/03/17(日) 09:05:55.11 ID:sB6gKMRo
>>204
そうです、全敷きと半敷きの違いです。
最初にストレッチャーで2回も直しに出したのですがまだ当たるので3回目に職人の工房に
送ったら上記のように片方全敷き、片方半敷きになると言われましたので。

最初に職人本人が採寸するにあたりベースの木型に乗せ甲して修正するのでパターンといえども
フィット感はかなり有ると言われました、実際に出来上がってきたのはフィット感どころか
指が圧迫され水ぶくれができました。

219 :足元見られる名無しさん:2013/03/20(水) 07:42:06.03 ID:A87T3ElI
>>205
履いてりゃわからないんだから、あきらめな。
既成靴でも片方だけ中敷入れたりは良くあるでしょ。

222 :足元見られる名無しさん:2013/03/20(水) 19:20:05.42 ID:L4kytBjd
フォスターで作りたいけど、テリー氏はもうやってくれないんだよね。

286 :足元見られる名無しさん:2013/03/31(日) 01:58:14.06 ID:QnUUXeYn
カボシェって今どうなってるのですか?

302 :足元見られる名無しさん:2013/04/02(火) 20:10:20.26 ID:HXCidiqt
そんなことするなら、最初からダイナイトあたりで作ってもらえばいいんじゃないの?

376 :足元見られる名無しさん:2013/04/15(月) 15:57:10.23 ID:563KsQQY
http://coco-shoe.com/
最近関西のメディアによく登場して予約が殺到してる靴工房だよ。リストに入れるべき。

386 :足元見られる名無しさん:2013/04/16(火) 18:13:12.14 ID:cbO2kJEC
>>376
明日もテレビ出演だってか!!
http://www.coco-shoe.com/node/924
街ブラ的な番組なのに、何故ココだけ何度も取材されるの???
みたいなヤッカミが聞こえてきそう。。。

396 :足元見られる名無しさん:2013/04/18(木) 00:12:35.36 ID:ktMIzMt9
>>386
カボシェのS氏がテレビ映ってたけど、靴教室の講師なのね。

397 :足元見られる名無しさん:2013/04/18(木) 21:23:00.82 ID:gho8kaW3
みんなー!! イタリアへ行く予定があるんだがオーダーするならどこがいい?! フィレンツェ、ローマ、ミラノへ行くぜ!!

404 :足元見られる名無しさん:2013/04/20(土) 17:38:39.79 ID:PeTph38M
ベーメルは本人居なくなったからビスポする意味ないように思う。

マリーニは仮縫いなしの一発勝負だけどオーダーした人によるとフィッティングに問題なかったとのこと。

452 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 01:32:37.66 ID:DncTc/sU
高品質なクレバリーって 高品質な靴ってなんだ。まさかマンドール 具体例あげてみな

453 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 01:34:36.20 ID:T5510ZpT
誰と闘ってんだよ(笑)
どこがダメなのか具体的に書かないとネガキャンにもなんないよ

457 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 08:44:15.68 ID:VHjelrCq
>>452
脳内君はアウトワーカーの話を持ち出したので、アウトワーカーに依存する点だな
つまりこの場での高品質とは基本的に作りや仕上げがいかに優れているか

例を挙げてやるとフォスター、ロブパリ、マーキス、福田は良い
セントジェームスの方のロブやウゴあたりは必ずしも良くはないがクレバリーよりはずっとマシ
マンドールは実物を一つも見たことないので知らん

>>453
値段とラストのセンス以外で一つでも良い点があるなら教えてほしいね

464 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 21:17:56.59 ID:DncTc/sU
クレバリーは仕上がりも問題ない。クオリティコントロール
とかは潔癖性の神経質な奴がいうこと。フォスターやGGのほうが
多少仕上げが綺麗な程度。クレバリーとフォスターと並べるとクレバリー
のほうが圧倒的にオーラある。唯一無二の存在感に金払う。福田はクレバリーの
パクり。マーキスの川口さんはGGとフォスターのアウトワーカーだから
両メーカーの影響強い。優れたビスポークメーカーとは唯一無二の靴作れるところ。
GG、マクスウェル、クレバリー。そこに金払うのであって、仕上げの細かさとかは
些末なこと。そういうところに拘るアホオタが多い。

466 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 21:33:36.50 ID:DncTc/sU
それはそうね。下手だから靴の形が歪んでいる。

469 :足元見られる名無しさん:2013/04/27(土) 22:55:42.10 ID:WSohbkdx
国産ビスポークでは最低レベル。
安かろう悪かろうの典型。
そのせいか、客も結構、滅茶苦茶な靴オーダーしてるよね。

484 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 02:51:23.04 ID:yGLCXvsq
>>457
呉のラストはいいと思ってんだ
じゃあ、何が気に食わないの?
あなたの書き方、内容からは単なる基地クレーマーにしか思えないんだよね

485 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 08:28:41.48 ID:FCPeTJst
>>464
アホはお前。ブランド独自のハウススタイルは売るための手段でしかなく、それは既製品の発想と同じ
そもそもハウススタイルなどというおかしなアピール方法が現れたのはビスポークが衰退し既製品が跋する戦後の話
ハウススタイルを強調するのは悪いこととまでは言わないが、ハウススタイルの有無と店の良し悪しは全く関係がない

web上でクレバリーの仕上がりがどの程度かを見たいのならJUNのブログ(Not fashion but style)あたりを見ればいい
尤も、JUN自身もクレバリーの仕上げが甘いことはブログで示しているので、人並みの読解力を備えているのなら
わざわざ俺が教えてやるまでもないことだがな

>>484
値段とラスト以外は全部駄目と書いたが?
まぁ安かろう悪かろうという意味では、仕上げの甘さは価格相応といえないこともないな

496 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 17:28:20.10 ID:i3nIDTF7
>>485
フォスター、ロブパリ、マーキス、福田は良い
セントジェームスの方のロブやウゴあたりは必ずしも良くはないがクレバリーよりはずっとマシ

???
NFBS12/25のFosterのヒールみてみなよ。
クオリティーコントロールがどうしたって?
JUNクレバリーのどこがだめか、具体的に何一つ書けないんだな
まさか、もっとステッチの幅が細かい方がいい靴とか言うんじゃないだろうな
上に挙げた靴、実際に注文して履いたことあるのか? ないんだろ
クレバリーに糞靴納品された経験者なら、二度と注文するなってメッセージだよ
一連の書き込みを見る限り、嫌われても仕方ないと思うがね

498 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 18:55:27.72 ID:FCPeTJst
>>496
何年の12/25なんだか。気が利かない奴だ。お前のように駄目な奴は何をやっても駄目だな

JUNクレバリーを見れば、JUNがアリゲータのカジュアルのような靴しかクレバリーにオーダーしない理由がわかるだろう
彼がフォスターに依頼しているような靴をクレバリーのように技術のない店に頼むととんでもない靴に仕上がるからな


そういえばクレバリーで他より良い点が一つだけあった
好みもあるだろうが、ツリーの軽さだけは評価してやってもいい

499 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 19:34:44.81 ID:i3nIDTF7
>>498
2012年といったところか
あなたが絶賛するFosterの踵が載ってますよ
意味なく貶しまくってるクレバリーと較べてどうなの?
自分で気が利くと思ってるなら、なぜ何一つ質問に答えられない?
いい加減逃げてないでクレバリーのどこが具体的にダメか書いてみたらいかが?
あなたの書き方を見る限り、知的労働者階級とも有閑階級とも思えないね。
卑屈な人間がなけなしの金を握って場違いの店に行って、
相応しい靴が出来上がったというところじゃないのかなあ

502 :足元見られる名無しさん:2013/04/28(日) 21:06:46.49 ID:yGLCXvsq
>>485
注文靴の光と影
で検索して出てくるブログ

クレバリーのカスタマーで一番貧乏wwwwwwwww
粘着クレーム

これ、お前だろ(笑)

503 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 03:06:52.23 ID:hLDkQvBX
仕事から戻ってきたら、私と言い合いしていた498批判がすごいね。後方射撃
ありがとう。彼は口の利き方とか居丈高なんだよね。クレバリー賞賛したら
すごい勢いで批判してきた。きっとクレバリー注文していやな思いしたのでしょう。

昔のクレバリーは知らないけれど、今はラストメイキングはレッパネンさん、
底付けは某日本人と良い職人が中核になって頑張っているから品質は満足できるレベルと
思うよ。

メーカーにはそれぞれ個性があるしそこにファンがつく。JUNさんだって
持っているビスポーク靴で一番注文多いのがクレバリーなのだから大ファンなのでしょう。

それに価格も魅力のうちだよ。FSやGGみたいに毎年値上げして企業努力しない
メーカーと、薄利多売で価格抑えるクレバリーどちらを選ぶかは客次第。
福田くらい価格高くしてのんびり丁寧につくれば仕上げの精巧さは向上するかも
しれない。でも私はクレバリーにはそうなってほしくないね。

498はビームス経由で頼んだのかもね。ビスポークなんだからきちんと職人と
話すべき。私のようにつたないめちゃくちゃ英語でも必要なことはほとんど
伝えられるし、相手の話も理解できるものですよ。要は伝えようとする熱意が
重要。

504 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 09:01:46.71 ID:ighwzclS
>>499
2012年12/25の投稿なんてないぞ。妄想か?
クレバリーの悪い点はラストと値段以外の全てと書いたはずだが
ちなみに比較対象は>>457に書いた通り

>>502
見てみたが、俺が知ってる以上に酷すぎて呆れたぞ。この話が事実ならクレバリー糞過ぎる
余談だがコメント欄にジェイソンの名があって懐かしい気分になった
安倍首相はジェイソンの顧客だったが、今はどこでビスポークしてるのだろうか

>>503
JUNのクレバリーが多いのは単に安いから。なにせフォスターの半額近いんだから
4段落目は概ね同意するが、イギリスでは職人への賃上げが法で決まっていることは覚えておいた方がいい
靴板でビームス経由でオーダーする無知は流石にいないだろう

509 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 16:10:53.21 ID:79Y1KXbv
>>504
急にしおらしくなったな
>>502のサイト、お前なんだろ(笑)

JUNブログの2012 12/15のフォスター
糞みたいなヒールの仕上げ見て
フォスターのクオリティーがクレバリーよりいいって言えるのか?

>>ちなみに比較対象は>>457に書いた通り
ってなんなんだよ(笑)
「具体的に」って日本語がわからないのか?
具体的にそれらと比較して、JUNクレバリーのどこがどう悪いんだよ?

>>457も名前羅列しただけで実際オーダーして履いたことないだろ
知ったかして上から目線
なんなんだよお前

512 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 21:04:18.88 ID:OUTmdY8s
フォスターの踵の積み上げ、修理のことだったのか。
blog読み返したけど、修理した人が単に下手だっただけでは?
福田さんはクレバリーの修理職人であってアウトワーカーでなかったんでしょ。
川口さんとは腕は違うと思うけど。

513 :足元見られる名無しさん:2013/04/29(月) 21:32:25.35 ID:ighwzclS
>>509
1と2の区別もできない、自分の過ちを詫びることもできない
そんなお前のようなクズの相手をする気はない


しかし依頼時の状態や依頼内容で大きく変わるリペア例で批判するとは
フォスターもいい迷惑だな(笑)

521 :足元見られる名無しさん:2013/04/30(火) 20:36:42.64 ID:l3UP3TNs
テリーさんがいたならフォスターなんだが。
フォスターも今はラスト外注になったからどこも大差ないと思うな。
腕の立つアウトワーカーとして鳴らしてトライアルシューズのマーキス以外、選択肢はないと思う。
福田は格好いいが足に合うのか疑問。
フィッティングを含めた腕がいいのが一番と思う俺の主観だが。

578 :足元見られる名無しさん:2013/05/04(土) 12:59:50.49 ID:kZSkM9mJ
デザインセンスは抜群ではあるな。
雑といってもロンドンロブやエリッククックよりは上、クレと同等だし
そこまで雑というわけでもなかろ

590 :足元見られる名無しさん:2013/05/05(日) 13:42:43.33 ID:/dTCUB8L
じゃ、ロブパリにします。

611 :足元見られる名無しさん:2013/05/07(火) 19:44:46.90 ID:vGDFNRdg
既存の靴のただ先っぽ伸ばしただけ
各部のデザイン調整なし
ストレートチップのステッチの位置すらいじってない
デザインに関しては既製品の枠を出てないよね、これ。
もしかしてとは思うけど、この工房のビスポって、
所謂パターンオーダーなんじゃないのかな

612 :足元見られる名無しさん:2013/05/07(火) 20:03:00.86 ID:C7XVHLnq
見た目は既製>ビスポークなんだな
80万も出してこんな変な靴が出来上がってきたら死にたくなるだろ普通

628 :足元見られる名無しさん:2013/05/09(木) 18:59:34.55 ID:JIKSm2fT
ヨウヘイフクーダのオーダーは95%ラスト作成有りらしいよ
価格を控えたパターンオーダー(木型作成無し)があってもやっぱり高い方が売れるんだね

657 :足元見られる名無しさん:2013/05/11(土) 11:39:08.76 ID:9Pu9rtpt
>>657
サイドを立てっちゃえば何とか形になるから?

669 :足元見られる名無しさん:2013/05/11(土) 21:16:44.16 ID:DV+dDZm+
ありがとう。さすがにセンス抜群だ。これで21万は魅力的。実物見たことある人いるのかな。

688 :足元見られる名無しさん:2013/05/14(火) 22:38:20.14 ID:SvB7eJqV
部ラス

711 :足元見られる名無しさん:2013/05/19(日) 02:35:19.30 ID:9lPs9IZN
~のクォリティで安い…
もし革靴を嗜好品と考えているなら無理ですね。
仮に分不相応な値段(そうでなかったらスマソ)だとしても頑張って作ってみても良いと思います。
理想が脳裏にちらつきながら他で頼んでも消化不良になる可能性大です。
注文靴でなまじ足に合ってますからタチが悪いという。
まぁ良い職人は沢山いますし、コスパを抑えた良い靴もありますから目移りしますよね。


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生活靴のオーダーメイド15

1 :足元見られる名無しさん:2012/07/28(土) 14:45:18.36 ID:Mw4oDaKB
過去スレ
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1120225348/
3 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1127612637/
4 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1178710614/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1212925190/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236022460/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1242641654/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1251727422/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1285323742/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1293848399/
13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/shoes/1305774864/
14 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/shoes/1322839084/

232 :足元見られる名無しさん:2012/09/25(火) 22:58:25.88 ID:5nqLYJHk
話題がないのでネタにでも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3456000.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3456004.jpg.html
両方とも既製靴
パターンオーダーだと、これくらいの細いのを作ってくれるところがなくて困る
フルオーダーだと時間が途方もなくかかって困る
安くて速い店ってないものかな

246 :足元見られる名無しさん:2012/09/27(木) 21:32:42.63 ID:DdC2mZbA
かる~く1年以上、待たされるけどな。
採寸してオーダーすると木型代としてとりあえず3万払えばいい。
ただ、ここからが長いよ。注文が立て込んでるから待たされまっせ、旦那。

263 :足元見られる名無しさん:2012/10/07(日) 11:41:21.07 ID:xaG2/r6y
コミュニケーション取れる国内がいいと思ってたが、F&Sでつくったらレベルがまったく違う事が解った。

266 :足元見られる名無しさん:2012/10/07(日) 13:30:27.28 ID:7jXIFv5z
F&Sと国内ビスポどちらもあるけれど、確かにレベルが全く違う。作りだけ互角だが
フィッティングやデザインは違うね。その意見には同意する。

おそらくこなしている数が違うのとラストメイキング出来る人とそうでない人では
作るものが全く違ってくる。ラスト作れる人は足をよく見て採寸するし、その段階で
デザインなど完成時のイメージができるのだと思う。作りとデザインは一体と考え
そこで美しさ出すので、ばらばらには考えない。要はラストメイキングと底付どちらも
できる職人か、それぞれ腕のよい職人がそろっていないと美しい靴にはならない。まして
ラストメイキングできない職人には美しい靴ができっこない。

だからラストメイキング学んでいない国内の人たちはみなフェイクみたいな
ものだと思った。イギリス職人は靴作りで美しい靴のための細かい約束ごと
があるらしくそれを守るのでキレイにつくれる。日本は適当だからバランス
おかしくなる。

しかし松田さんのセンスはイマイチだと私は思った。彼女が作ったサンプルは
クレバリーを意識していて、新しいもの模索しようとしている。そういうの
フォスターには期待していないからやめてほしい。

自分としてはマーキスが高いけれどベストだと思う。クレバリーもかなり良いと
思うが、受注数が多すぎて職人が忙しい。グラスゴー親子は売れればいいと思っている。細かいやりとり
丁寧な対応、ラストメイキングができて整形靴のノウハウもあるマーキスがベスト
だと思う。今度作りたい。

299 :足元見られる名無しさん:2012/10/09(火) 13:15:40.86 ID:4Y4SkJBH
オーダー靴も既製もそんなに変わらないと思うけれど。足が膨らむときつくなるし
オーダーにも難しさある。多少ゆるいほうが好みならどちらもそうは変わらないと思う。

302 :足元見られる名無しさん:2012/10/09(火) 20:42:52.97 ID:rV9YXbiT
>>299
自分はストレスがない緩めのフィッティングが好み。
どこも当たらず、余らず、足全体が包み込まれる球体のような感覚の靴に4足目で到達。こうなると他の靴は履きたくなくなった。
特にオーダー1足目にはなかなか手が伸びない。

どこで満足するかは人それぞれ。
機能面で言ったら革靴はスニーカーに勝てないし、仕立て服もジャージに勝てない。機械式時計もデジタルに勝てない。
世間的にはオーダーは馬鹿の範疇だろうね。
でも、Creativityとtasteの探究が楽しくて仕方がないよ。

311 :足元見られる名無しさん:2012/10/10(水) 10:58:08.65 ID:/Kde0d/B
オーダーを考えていて未経験の人がいてもいいのでは 高い買い物だし失敗例なども
聞いて判断すればいい。私の経験を言えば、ビスポークするならクレバリーかフォスター
。マーキスや福田は未経験だがよいかもしれないと思う。日本の在来の職人たちはフィッティング
ダメで痛くて作り直させたのでボツ。結論は頼むなら英国か、英国でプロとして働いていてラストメイキングも
学んだ職人がおすすめ。日本在来は大半がラストメイクできないので勧めない。安いビスポークは選んではダメ。価格なりで後で後悔する。
それならまずはパターンオーダー経験して次は高くても英国か英国系のビスポークがいい。パターンオーダーならoeがいいね。
既製靴ならEGがベスト。GGもいいけれどね。

379 :足元見られる名無しさん:2012/10/20(土) 14:08:18.49 ID:r/p+idiL
優劣はどこまで行ってもオーダーした個人の問題。
この手の話はわざとネタ振りしてるとしか思えない。

385 :379:2012/10/20(土) 23:46:30.53 ID:r/p+idiL
俺が言いたいのは比較したところで結論なんか出やしないってこと。
結局、作ったもん勝ち。
ここに名前挙がるような店ならどこも変な靴にならないんだから。
客の好みや相性の問題だから議論に意味はない。
やたら優劣つけたがる輩がいるから釘を刺したつもり。
ラフターン厨と同じで荒れる原因になるんでね。

399 :足元見られる名無しさん:2012/10/24(水) 00:11:24.79 ID:bangAUy4
某ギルド卒業生の工房で注文した!
イギリスのビスポークは仕事が荒いし同じようなデザインばかりでつまらない。
言ってしまえばオワコン。オワコン。二度言ってやったw

413 :足元見られる名無しさん:2012/10/26(金) 20:40:20.66 ID:6GvPLeiK
JUNのことをわざわざ伏字にするとかどんな新参者だよ・・・
そもそもこの人はビスポーク靴のコレクターであって、ろくに履いていないぞ
だから新品のように綺麗
こんなのクラクロスレ時代からの常識

428 :足元見られる名無しさん:2012/11/02(金) 12:43:17.84 ID:I4/TUe5q
cabocheに「いいね!」の応援よろしくおねがいします!!

http://www.facebook.com/pages/caboche/497303553621378?ref=hl
http://www.facebook.com/hideyuki.shimizu.750

474 :足元見られる名無しさん:2012/11/11(日) 21:28:20.55 ID:4tsOs9X0
↑逆効果であることに気付きなさい。そして二度と来ないでね。

481 :足元見られる名無しさん:2012/11/16(金) 11:47:14.51 ID:wfhOuBUY
日本でオーダー出来るんだから。
イタリアに行ってまでオーダーする気はないけどね。今日は仮縫いの予定。

545 :足元見られる名無しさん:2012/11/30(金) 02:46:45.47 ID:ufHa2W04
福田やマーキスなど美しい靴とそうでない靴の違いは
全体バランスにある。上記のボンタの靴はレース部分の作りが小さく
アンバランス。要するに日本の靴には英国靴のように伝統で受け継がれた黄金比
通りに作れない。バランスは自己流だから不恰好になる。ラストとパターンの違いだね。

571 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 00:24:56.90 ID:VDPK5R7X
フォスターのあの人はどうなったの?ブログ結構楽しく見てたけど、見れなくなってしまった。新しいブログはどこへやら。

580 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 09:45:37.95 ID:PNTek8A8
こんなに靴にこだわる人たちがどんな外見・服装を装っているのだろう
か、気になる。

596 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 19:44:36.20 ID:PDOY4UzY
>>580
カシミア製品はLoroかクチネリ
既製品のタイはボレリ。オーダーはマリネッラで。
コート、スーツ、シャツはナポリの小さな仕立て屋で。
靴と帽子はウィーンの小さな工房で。

残念ながら生きてる間に今ほど円が強くなることはもうないでしょう。
今が買い時と思って散財。

非国民でごめんなさい。

601 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 21:10:04.31 ID:MIRfseTN
うーん、自分もスーツはビスポーク、シャツはパターンオーダーしてるから妄想と決めつけることは出来んけど。作る時と仮縫いの度にナポリ行くんかね?一回オーダーしただけじゃ何も解らんよ。

604 :足元見られる名無しさん:2012/12/01(土) 22:05:08.62 ID:pfnZgk2P
スーツ アットリーニ(既成)、北浜の三ツ星洋服店(オーダー)
ジャケット アットリーニ、キトン、ブリオーニ(全て既成)
シャツ サイズが38-88で形態安定で安ければなんでもウエルカム
ネクタイ 船場センタービルの名前を忘れた店の(多分)オリジナル、ドミニクフランス、中国製、その他
コート アットリーニ(既成)、雨用にマッキントッシュ
帽子 ボルサリーノのローラーハット、Fuji Hatのポークパイ
手袋 デンツのペッカリー
マフラー ロロピアーナ

シャツはパターンオーダーでも裄丈が足りないのが出来上がってきたりするので油断ならない

616 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 01:17:52.28 ID:wEVO2YjJ
>>601
現地でしか手に入らない、滅び行くクラシックな手仕事モノが欲しい。
コートだけで10着は作ったよ。
ストームシステムのレインコートも作ったけど、お代がトップチャイナと同じだったんでちと後悔。
靴はまだ8足。
ノルベの雨靴や19Cスタイルのブーツとか。
安いマンションなら買えた程、服飾、旅行に使ったな。
あなたの好みは?

>>604
テイストが見えないわ。
どんなのが好きなの?

618 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 03:01:24.69 ID:YFVBq5Y4
>>616
テイストと言っても、なんでも気に入ったものだけを残して後はどんどん捨てていったから、はっきりした指針はない。

ジャケットでは、強いて言えば、肩・胸・首のフィットに加えて、背中がフィットして、かつ男らしく見えることが条件。

キトンはほんとにへなへな生地を使っているのに、着ると男らしい造型のカチッとした見た目になる。
特にうなじから背中にかけてのラインがいい。これには毎回感動してる

ただしこれはLasaというタイトなモデルの感想で、他のモデルではだぶつく。

同様のことがブリオーニにも言え、Via Venetoというタイトなモデルはいいけど、他のモデルはややぶかぶか。

北浜のテーラーのは、祖父が戦前に仕立てさせたような、カーペットかと思うような重くて厚い生地を使って、
かっちりした肩、厚い胸、細い腰を強調するようなデザインのもの。
全部イタリア製にしようかと思ったけど、着ると「かっこいいなあ」と思ってまたクローゼットに戻してしまって捨てられない。

ネクタイ。刺繍にみえるデザインをジャカード織で実現するという、途方も無く手間のかかったドミニクフランス。
色々集めたけど、ワンポイントが入っているネクタイへの逆風が強いので今は締めてない。
イタリア製の生地を中国で縫製させたネクタイが今は一番使い勝手がいいので、もっぱらこちら。

619 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 07:23:54.77 ID:coA1Z5A/
>>616
典型的な妄想厨ワロタ
男ならグダグダ誤魔化さずにさっさとうpれ
それができないなら消えろ小物

620 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 10:39:56.45 ID:fq3QcuqK
僕も19Cスタイルブーツ見たいお。

624 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 15:56:26.98 ID:cxr8vtdh
キートンとアットリーニ買う金あるなら、何でサルトでオーダーせんのやろ。
キートンは生地はエクセレントだが、仕立てはマシンバリバリでっせ。
あとジャケはいいけどパンツは日本のパンツ職人と大差ない。

626 :足元見られる名無しさん:2012/12/02(日) 18:14:25.85 ID:cxr8vtdh
キートンが職人の丸縫いしてるとは思えないな。
袖付けを見た?マシンで縫ってるよ。
テーラーじゃない。ライン工場製だよ。
ブリオーニのスーツはラインだけど袖、襟はハンド。既製でそれがいいかは何とも言えないが。

631 :624:2012/12/02(日) 19:27:04.55 ID:cxr8vtdh
やはりジャケだけだね。
よく勘違いするけど、丸縫いってオールハンドって意味ではない。
キートンは通常のモデルは少なくともマシンが大半。
このモデルは通常より手を掛けてるんだろうが、どこまでハンドかはわからない。
パンツには触れてないから外注かライン工場製だろう。
しかし価格がどの位なのか興味がある。

645 :足元見られる名無しさん:2012/12/03(月) 23:34:04.10 ID:5Kp8fs2N
>>618
ありがとう。
自分はル美ナッチから始まって5件程巡った。土着の土臭いのが好きなんだよ。
今のサルトは細かく言わないと怠けるけど、納期は守るし、ルビよりは上手い。(ルビは下手だし、ありゃ実質工場だ)ジャケットで15万くらい。
>>619
そんなに見たいか俺のバロテッリ。
でもスマンね。こういう流れで、好みを語り合うのが楽しいのよ。
>>624
同感。
でも他にはないあの生地は魅力だ。
そこそこの大きさのサルトではバンチから選ぶことになって、つまらない生地が多いのよ。

646 :足元見られる名無しさん:2012/12/03(月) 23:56:31.38 ID:5Kp8fs2N
>>620
工房にある100年前の女性用のブーツがデザインソース。
オールデンのブローグみたく切り返しが甲から踵まで一直線。
福田さんがなんかの雑誌の対談で同じようなのを乗せてたと思う。
Boots makerのブーツの凄いところは見た目よりもその履き心地。踵と足首までまるで人の手で包まれてるような感触。
適当に短靴を伸ばした既製靴と、あまりにフィッティングが違うので驚いた。

651 :足元見られる名無しさん:2012/12/04(火) 04:02:50.33 ID:QiNbG4p7
>>645
土着の土臭いというのが自分にはよく分からない。KitonのLASAモデルは単純にカッコいいと思う。
ルビナッチ自身はスチリストのように見える。クリエイティブディレクターみたいなものかも。
裁断、縫製は工場に丸投げなんじゃないかな。
ルビナッチと言えばタイユアタイで扱っているセミナーラがちょっと気になるけど、なんだか高そうで様子見。
同じくタイユアタイで扱っているマリーニの靴だけど、サンプルを見せてもらったら、ただのガバガバで
やる気がなえた。Hash Puppyと言われても信じるレベル。
今のところ、巷の話題になっているのはマフテイみたいだね。マフテイ9足目でググルと出てくるブログの
写真は、実にオレ好み。

Kitonは生地だけは良いと皆言うね。今週末に13年春夏の早期受注会をやるそうなので、バンチを見に行って
みるわ。
ところで、アットリーニやブリオーニに関するツッコミはないの?

上のほうの人がジャケット15万でハンド…と言ってたのが気になって、今日、金子洋服店に話を聞きに行った。
面白そうだけど、納期が長いんだね…兄なら今から頼んでも春夏物に間に合うけど、弟だと13年秋冬でないと
確約できないとのことだった。まあ仕立ての良し悪しを判断するにはウールのしっかりした生地の方がいいから、
やぶさかではないけど。

Bontaの靴を履き馴らし中、今は屋外でも歩いているけど、本当に靴擦れができなくて感動する。
靴の幅が広すぎる件は、足に開張足用のテーピングを施すことでケアしている。
服と違って靴はちょっと違和感があると、それが靴擦れやマメや爪の内出血につながるから、やはりオーダーでは
靴の方が服より切実だ。

他にも熱田靴店にも注文済みで、採寸は既に済ませてある。あとは仮縫いだが、いつになるかは、ホント神のみぞ知る。

660 :足元見られる名無しさん:2012/12/04(火) 21:08:28.29 ID:JjI5RqO/
渡辺はウゴリーニに代金払わなった前科があるからな。
信用はゼロに等しい。この世界は狭いからな。

662 :足元見られる名無しさん:2012/12/05(水) 02:34:04.14 ID:vBzsP2G6
>>651
ルは只のオーナー。
仮縫い時にサルトがサボらないように監視したり、店のスタイルからズレない様に客の嗜好にツッコミ入れる程度。
裁断も縫いもできない。
若いの大勢雇って分業制だから、あそこはもはや工場。
息子も只のディレクター。
パンダ自覚してやってんだろうけど、彼のスタイルはあまりに田舎臭過ぎると思う。
金にしか興味がない人達だよ。

アットリーニのカッティングはかっこいいよね。
パターンオーダーしたことあるけど、
全くサイズが合わず、失望した。
鰤の皺1つないカチッとしたブランドイメージは好みの対極。
カジュアルも含めてロシアン893好みの
ダサいイメージしかないので店に入ったこともない。

そのローマの靴には全くオーラがないよな。
店で実物見て、立体感に欠ける凡庸な靴と思った。
フィレンツェ仕立ては似合わないので興味ないんだわ。
今週BSの番組で100年続くウィーンの靴屋
(シェ亜ではなさそう)が出るのでちと楽しみ。
マ不貞は技術あるし、安いしで、
ここをチョイスしたそのサイトの人が正直羨ましいよ。
唯一にして最大の欠点は彼ら独自のスタイルがないこと。

辛口でスマンです。

664 :足元見られる名無しさん:2012/12/05(水) 09:14:57.65 ID:L4SYzQFc
やはり脳内だったようだなw

673 :足元見られる名無しさん:2012/12/05(水) 23:58:58.15 ID:35EcgCVK
かぼちゃは今ビスポークやってないんだろ
何を応援しろと


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ゲーム【トンブレロ】ドラクエ?て何人いるの?60【ソンブレロ】

1 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:21:32.28 ID:QisMUWEH0
■メーカー名:スクウェア・エニックス
■発売日:2012年8月2日
■メーカー希望小売価格:6,980円(税込)
■ジャンル:オンラインRPG
■プレイ人数:1人
■対応コントローラ:Wiiリモコン+ヌンチャク、クラシックコントローラ
■対応周辺機器:Wii USBメモリー、USBキーボード

鯖の状態はドラキーマさんが教えてくれます

公式(ピヨピヨ)
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ドラゴンクエストX 目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/

社長が訊く『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』
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利用券を使って通算90日以上プレイすると
もれなく 「メタルチケット 5個」 をプレゼント!
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/717ce95df86c413abc6216cd2121ed7fe1b5ac47/

前スレ
【メタルチケット】ドラクエ??て何人いるの?59【メタルのカケラ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352970418/

64 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 23:26:48.82 ID:jvHAk1rV0
☆1をベースに使うと☆2☆3が作りやすくなるとか
☆1を分解すると貴重な素材が手に入るとか
頭悪いから何も思いつかんわ

70 :@@@@@ ◆wiiiiw.nGA :2012/11/19(月) 23:33:28.24 ID:CpOvE37A0
今のシステムだと代謝(ご飯を食べたらなくなるみたいな)がないからそこをどうにかしないといけないのか?
現実世界の経済もどうして回ってるかずっと疑問に思ってるからよくわからん(お世辞にも現実世界の経済も回ってない気もするし)
要は装備破壊みたいな要素がいるのか?でも結局は運営からとらないと全員が儲かることはないし…う~ん…

経済ってムツカシイネ(ゲームでさえ)

80 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 00:03:57.19 ID:kJB5qSFL0
道具はサブキャラがバザー8枠並べる為に投売りでSS目指されてるからな
10-20万でSS行けるんだからやらないわけがない

82 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 00:07:41.73 ID:xSs5y4AQP
>>80
だったらプラチナハンマー☆3も投売りしてくださいよー

85 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 00:10:30.64 ID:XWVngL6e0
>>82
プラ石上がってるからここ数週間で相当儲けが出なくなったはず。
どうせメインはプラハン0-2を3と合わせて日30本売って評判上げる事だし

131 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 11:42:24.55 ID:LSJ+3aLy0
あと、置ける家具の種類も少なすぎる
UOは回復アイテムだろうが装備品だろうがあらゆるアイテムを置けたから
ほんと自由に内装できたが

というか、βの時にはあった家具ですら小出しにするためにまだ出してないんでしょ?
そんな事してちゃそりゃ駄目だわ

136 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 12:20:16.20 ID:GL4I8EuI0
>>131
小出しじゃないネトゲってあんの?

137 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 12:20:52.62 ID:GL4I8EuI0
そもそもハウジング要素が開放されて1ヶ月なのに小出しってどういうことなんだ

138 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 12:28:02.07 ID:LSJ+3aLy0
>>136
そりゃすべての要素を一気に出すなんてないけど
ひとつの要素で機能を小出しにするってのは俺はあんまり見たことないな
美容院も最初は髪色だけらしいし

>>137
βの時に他の家具もあったということは、まだ作ってないわけじゃないでしょ?
作ってあるのに出さないってのは小出しじゃないの

185 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 19:29:18.76 ID:aGQomsEL0
運営便り出たね
いろいろ言われてるががんばってほしいよ

186 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 19:32:58.64 ID:1YQvf/XL0
>>185
マジで出てるじゃんサンキュー

204 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/11/20(火) 19:58:41.84 ID:LyNfxMrP0
12月 1.2
2月 1.3(Wiiu版)
4月 1.4
6月 1.5
VER2は来年と予想

Mサイズ土地が結構早い

222 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:08:44.79 ID:l4/zaDJy0
魔力覚醒弱体化オンラインと騒いでた本スレの馬鹿共は何を思う
まぁまた別の違う事で叩いてるんだろうけど

224 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:09:52.98 ID:4NzNEHHD0
>>222
通常攻撃うんこのMP消費必須HP防御最低ヌーカーなんだからあれでいいのにな
じゃなきゃ賢者きたときに魔法使いとかゴミになるし

226 :@@@@@ ◆wiiiiw.nGA :2012/11/20(火) 20:10:26.93 ID:mte738ee0
パッシブは変更ないのか。まぁLv上限あがれば薄くはなっていくけど(問題のHPやみのまもりが増えそうな職業もバトマスぐらいしか残ってないし)
栽培や釣りは料理用なのかな?コットン草の煮込みとか食わなくてもすむかな?

232 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:12:47.87 ID:6VBGQ0eB0
覚醒魔修正なしとバトルバランス修正なしで完全に心折れたわ
魔法使いオンラインだな

238 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:14:13.85 ID:6P1NJif90
>>224
現状だとHP防御が最低とはいえパッシブのせいで他職との差はほぼなく(強ボスだと前衛後衛関係なくほぼ2発で死亡)
攻撃は全職MP使わないとまともなダメージを与えられないからMP多いほうが単純に強いって状況なんだが

239 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:14:29.85 ID:Jc1UqrCA0
>>232
守備力調整して物理向上するとか書いてあるだろ
きちんと読めよ低脳

252 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:19:02.74 ID:fcioDAwz0
1.3でバトマス解放されるっぽいけど
レンダーシア来るのか?

256 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:20:29.97 ID:IRTqw9E9T
>>252
新エリア開放ってあった?

257 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/11/20(火) 20:20:41.94 ID:LyNfxMrP0
>>252
1.3がスーパースターで2でバトマスかも

267 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:23:48.04 ID:cVUJUF/P0
やや満足しているが多すぎw

285 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:30:39.40 ID:wvXjBRan0
8/2 1.0
10/9 1.1
12/18 1.2
2/26 1.3
5/7 1.4 (WiiU版)
7/16 1.5
9/24 2.0
12/3 2.1

こんな感じか

287 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:31:32.05 ID:IRTqw9E9T
ルーラストーンはその町の特定の数カ所から選べるようになるのかな?

290 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:37:28.52 ID:b3GSy/I60
>>285
2.0ってU版論地じゃないかな?

292 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:38:24.27 ID:GwXP+Zod0
今のうちに良い爪買っとこう

298 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:40:20.44 ID:N08u66e50
>>292
次新装備追加されるのに無理に買わなくても

304 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:43:05.19 ID:GwXP+Zod0
>>298
どうせ新装備には手が出ないしw 既存の爪も高騰しそうかなって

306 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:43:24.37 ID:wvXjBRan0
>>290
βテストを2月にやりたい、出来たらいいなって言ってたから2.0がWiiU版だと
時期的にちょっと遅い
2.0が新パッケージで前に開発募集してたセカンドパッケージのことならそれのβテストもいるかもしれんから
発売はしばらく先だな

307 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 20:44:58.27 ID:fcioDAwz0
>>306
スケジュールがWii版のβテストと同じなわけないだろう

332 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 21:05:36.65 ID:07vvYaMe0
クエストで特技追加は必殺技で実質やってるし
斧ランク6以上で戦士50以上で取得出来るクエみたいなのもいつか出るんじゃない

個人的には現状のレベリングだけオンラインじゃなくてやっぱり色々やろうとしてることが分かっただけ大分マシ
ただそれがとてもとても遠い未来であることだけが残念という感じ

346 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 21:26:48.58 ID:Mgb328jDO
現行の道具をバランスタイプとして、集中特化(改心+0%)・改心特化(集中+0)
的なバリエーションの追加はそのうちくるんじゃね

394 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 23:28:59.30 ID:7lX1uDZl0
ゲハにいるから感覚が違うんだと思うぜ
だってサポート雇うときも同じレベル職業でも
チームメンバーのステータスと野良のステータスでかなり違わね?

405 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/11/21(水) 00:09:55.86 ID:0so2hKcq0
>>394
野良でも大陸渡って吟味すれば
MP100以上、ひらめき、良装備のサポ3人楽に雇えるよ

407 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 00:20:47.69 ID:I4svkP4r0
酒場のサポって大陸なんて関係なしに過去以外完全ランダムじゃね?

420 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 00:46:09.86 ID:7JJ42PJO0
すげえのびてると思ったら運営だよりきてたのか
しかし肯定派もガッカリ派もなんか口悪いのふえたなこのスレ

441 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 05:25:50.50 ID:sqdA/ZJL0
全職55になってるけど毎回レベル上限解放っているか?
パッシブゲーだから強ボス行きたきゃ嫌でもあげろって感じだし
追加コンテンツに集中したいのにレベル上げから逃れられんじゃないか

443 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 05:27:48.14 ID:Cp4bf4SW0
>>441
興味ないなら55から上げなきゃいいだけじゃん
そもそもパッシプはカンストまで上げる必要ないし

451 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 06:20:42.08 ID:lnsK6fW80
ってかそんな時代にはレベル70くらいでサポPLできるんだからそんなに気にしなくても

458 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 07:13:32.52 ID:oClCkJZe0
芸人は30ちょいで止めとくと、新規の人と遊ぶのに便利
この前久しぶりにキャットリべりオと戦ったけど、まあそれなりにサポート出来たかと
これから出る職なら、魔法戦士あたりが良いのかしら

459 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 07:18:21.62 ID:fD/RWu310
>>458
賢者じゃない?レベル上げとか普通のボス戦なら魔僧の代わりにもなれるだろうし。

461 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 07:39:46.49 ID:wuBg4DNO0
>>459
3の賢者って言わば劣化勇者だしなあ。

471 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:15:04.75 ID:wuBg4DNO0
花ふぶきは活躍してるじゃない

472 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:15:54.48 ID:dFNvw5t7T
かくとうも片手武器ぐらいの強さと会心率にならんかな

475 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:22:28.93 ID:1fO8ZjH30
>>471
俺、スーパースター目指してムチも使い始めたんだが、ムチのスパークショットって言う技の方がダメージも与えるし幻惑の確率もいいし、花吹雪のいいところないんだよね・・・

479 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:32:04.55 ID:0uqYTrT20
3の賢者って劣化勇者じゃなくて魔法使いと僧侶の上位互換でしょ
>>459に対して>>461って出るのが二重の意味で理解できない

480 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:34:58.35 ID:wuBg4DNO0
>>479
今回の勇者は旅芸人(こっちも相当小型化されてるけど)みたいに言われる事多かったから
勇者に近い賢者もそれができるだろうし、
過去作品の賢者のままなら充分サポートできるだろうって意味合いで出したけど言葉が不足しすぎてたわ

484 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:41:45.34 ID:htlECYdd0
勇者はPCとは別にいるんだろ?

487 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:44:06.75 ID:5uYsGeuv0
>>484
YES
姫で勇者という完全にヒロイン設定狙ってるようなキャラがレンダーシアに
OPあたりで覚醒したとかいう勇者がね
外見楽しみだわ

489 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:47:11.79 ID:nS1Rdp9z0
でも設定上勇者がどんなに強くて見た目が良くても戦闘では
こいつらは私が相手するからあなたはボスを!
とか
私が奴の力を抑えるから止めを!
とかしかない

491 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 09:49:43.24 ID:wuBg4DNO0
デイン系が実質敵専用ってちょっと勿体無いけど
2.0からの追加職で勇者以外のデイン使える職でも出すんかな

500 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:00:09.91 ID:5vlTCkfF0
さすがにLv60まで上げればサポでも冥王倒せるんだろ!?
Lv75になれば今の強ボスすらもサポで回せるんだろ?
パワーゲームのごり押しもドラクエの一つだから今から楽しみだわ

501 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:01:35.19 ID:tJOUW8Me0
>>500
55の時点でサポだけで倒せると思う
偶に冥王ソロ撃破っていうコメントもみるし

60だったら余裕だろうな

513 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 10:22:51.22 ID:QYcNrACb0
正当派の巨乳美少女勇者に期待

551 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 16:23:01.06 ID:fyx02JXf0
素早さの反映の仕方はもうちょい見直して欲しいな
30で0.1秒速くターンがくる仕様だと今ほぼ死にステだし
終盤は逆に極端すぎる差がつきそう

591 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 01:59:11.86 ID:lcw0ztyE0
正論だな、運営はスルーだろうけどw
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/49941/

604 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 08:28:53.69 ID:8cfrySIe0
ツボは初級の大成功を中級依頼の納品に使えるのか

610 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 12:46:41.79 ID:dGSfRfrs0
>>513
最近のDQとしては、正統派なかっこいい勇者じゃなさそうな気がするなー
え?こんなのが勇者?って感じのブサキャラを出してきそうな予感がしてならない

613 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 12:53:14.43 ID:dGSfRfrs0
>>491
デイン系もいずれはプレイヤー側でも使える職業は出てくるんだろうけど
どの職業なのかね
9にあった職業の中では賢者かな?って思うけど、4あたりまでの勇者専用呪文だったDQをやってると
イメージに合わない気もするし、それを言っちゃあどの職業でも合わないか・・・

天地雷鳴士ならいけるか?w

641 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:33:56.08 ID:8RGmqEq5P
証券コードか。7674丁目や9684丁目は当分なさそうだw

659 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 17:43:20.87 ID:lnJJb4Zy0
>>613
普通にないと思うけどな

>>610
それもありえない
10は設定的にかっこよいポジションにされてるし
最近のドラクエで女性勇者なんてそもそも出ていないし
姫でもなかっただろう
まともな前例ないしな、ムーンブルクは魔法使いで勇者っぽくないし

668 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:03:55.47 ID:sSAvCjQe0
ランプ職人だが裁縫は割と職人全員ががめついのかしらんが
値段を維持している物が多いと感じる
逆に木工はボランティア精神が高いのか知らないけど安くなるのが早い
まあランプもすぐ安くなるし余所様のこと言えないけどw

675 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:25:43.44 ID:8cfrySIe0
ギズモがディンしてくるから特別な呪文な感じがしないな

677 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:30:31.50 ID:eobafVAf0
>>675
だったら魔法使いが既に使えてるわなw
敵の設定でジゴディンて神から奪ったとかあったり
シルバーデビルはマホステにギガディンと勇者っぽい構成だし
元がパズスだっけ

684 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:50:37.01 ID:XH4w2j49O
>>677
いや、あるなら魔法使いが使えるはずって事はないだろ
ドルマも今のところ敵だけだが、9の通りなら魔法使いは使えずに
賢者が覚えるはずだぞw

685 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:51:14.34 ID:sCnUgS8QP
アトラスってどこにいたっけ
ベリアルは冥王の側近で
パズズはフォステイルとタイマンで破れたんだったか

アークデーモンとかは側近になれて復権したなあ

688 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:57:36.07 ID:0bt5VSd00
ギガデーモンバルザックもいるな

バズズVSフィステイルはクエ配信するか過去行くかで見せてくれ
ジゴディン使えるんだろうし

692 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 19:45:53.25 ID:g1JcIuDk0
垢ハックされてたや
こういうの初めてだからどうしていいかさっぱり分からん
身分証送った後メールもこないINもできないでわけわかめ

716 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 20:24:38.74 ID:3ckjtrMu0
980円だったかな
ウェブマネー経由しないと買えなかったのが個人的に面倒だった

730 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 21:49:48.11 ID:ueLRgtNn0
エルフは元キャラのスペックがやたら高いのよねえ、死因はパッとしないが
あと、1人前のハードルが高すぎる


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ニュースイラストレーター 「助けて!ソーシャルゲームのイラスト描いても原稿料が1枚3万円!ご飯食べれない!」

1 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:33:55.33 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

1枚3万円でも高すぎる! ソーシャルゲームイラストの適正料金はおいくら?

イラストレーターに求められているのはクリエイターとして入魂の一枚を描くのではなく、
職人として、右から左へと大量生産されるイラストを描いては流す作業をスムーズに行うこと。
作者の意図とか、そんなことはどうでもいいことなのだ。

 ところが「この仕事は金儲けのため」と割り切って職人に徹することができる人ばかりではない。

「今のところは、修正を依頼しても断ってくるようなイラストレーターもいます。
でも、pixivに次々と新しい描き手が登場していることから見ても、
今は人気を得ているイラストレーターでも、5年、10年後に生き残っている人はわずかでしょう。
職人に徹することができない人に、先があるとは思えません」(開発会社の社員)

 職人であると割り切れば、ソーシャルゲームのイラスト制作は極めて割がよい。
携帯電話やスマートフォンを通して見るものなので、塗りの部分も、複雑な色づかいよりも原色のほうが目立つ。
つまり、作業を通常のイラスト制作よりもハイスピードでこなすことができるというわけだ。
そのため、作業が効率化できることがわかっていけば、「超一流」以外のイラストレーターのギャラは下落していくと考えられている。

「イラストが1枚3万円というのは高すぎます。
いずれは、1枚あたり1万円以下で、大量生産してもらう流れになるのではないでしょうか」(同)

 原稿料が高かろうと安かろうと、一定のクオリティは保たなければならない。
原稿料が安いからと手を抜いたら、次から仕事はこなくなる。それにほとんどの仕事では、発注元の指示に従って書くのが当たり前だ。
すべての仕事に自分の意見や意図を主張してなんていられない。
そういうのは、文豪にでもなって「ぜひ、先生の玉稿を……」と依頼が来るようになってからやればよいことである。

 アニメ・マンガ・ゲーム・ライトノベルといった消費されていくメディアの中で脚光を浴びるイラストレーターの立ち位置は、
クリエイターではなく職人である。そのことを自覚できるか否かが、生き残りのカギだ。
http://www.cyzo.com/i/2012/10/post_11594.html

38 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 22:42:57.10 ID:XHDZV35+0
イラストレーター若手実力派ナンバーワンの岸田メルの画力
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/5/8/582f09ed.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/4/74cd2a98.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/5/8/585afd91.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/9/b90977f5.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/4/64cbea5c.jpg

このクラスの絵師で1冊30万しか貰えないなんて世の中間違ってるだろ

86 : ラガマフィン(東京都):2012/10/08(月) 22:58:11.71 ID:lzpdNQI50
1枚3万なら10枚かけば30万だろ
どう考えても高すぎる
若手リーマンの収入超えちゃだめだろ
まぁ5000円が妥当だと思うよ
30枚かけば15万、がんばって40枚かけば20万

186 : ライオン(埼玉県):2012/10/08(月) 23:28:19.33 ID:bQL3HLf40
神撃のバハムート
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/50/42a5f5acb8e85c730738318310afccfa.jpg
こんなに背景も描き込んだイラストが1枚3万円とかモバゲーぼりすぎだろ?

188 : ラガマフィン(東京都):2012/10/08(月) 23:29:00.49 ID:lzpdNQI50
>>186
え?これが1枚3万?
たっけええええええええええええええええええええ
1000円でもいーよこんなん

226 : 三毛(家):2012/10/08(月) 23:40:52.17 ID:zxEuiiPH0
こういうのから漫画連載持ったりアンソロの仕事来たりしないの?
今はわからんがアクエリアンエイジ全盛期そんな絵師結構いたよ

310 : オセロット(東京都):2012/10/09(火) 00:16:34.31 ID:K5/Dpr1L0
図面と同じで、気に入らなくても代金取られるというのは無しにしろ
完成原稿にのみ金を払う制度にすればいい
イラストのみなら1枚3万は高いと思う
漫画家の原稿だって8千円くらいなんだろ?

324 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 00:21:36.40 ID:QZcapzvR0
>>310
逆だよ
気に入らないだけで金払わないから大人数に同時に発注して
気に入った奴にだけ金払ってるのが現実だから
バカなクライアントが非効率にイラストレーターを振り回してる


328 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:22:54.39 ID:1vlGiyf+0
とりあえず、絵が3万で高いって言う人は、絵を描いた事が無い人だろうと推測する。
線画と塗り含めて、キャラ1人でも工数で換算すれば4日以上はかかることなんてよくある。
せっかく儲かってるのだから、少しは絵を描く人にも還元してもいいのではないかと
思うところはあるな、そうすれば皆ハッピーだし。
自分が経営者だったら、もう少しは上げる。もしくはボーナスだな。それは道徳的な意味で。
なぜなら絵を描く事がどれだけ大変か、知っているから。


331 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:23:53.46 ID:rJC9ZSWh0
>>328
1枚に4日とか、単にプロとしての量産能力がないだけ
プロに必要なのは量と質を両立させることで
質だけで食っていけるのは天才だけ

355 : スナネコ(東京都):2012/10/09(火) 00:29:00.27 ID:JlLEZx8H0
>>331
仕様書貰ってラフ描いてOKもらって線画描いて色塗って提出
ところどころでNGがでれば随時修正
これをメールなり電話なりでやり取りする
4日位で妥当だろ

402 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:42:31.86 ID:rJC9ZSWh0
中流が多い と 経済の活性化 は両立できないよ 特殊な条件がないとね

なぜなら経済の活性化ってのは投機機会 つまり ギャンブルする機会の多さであって
ギャンブルすればするほど貧富の差は明確になる。(資本が偏る)
なんでかっていうと、ギャンブルと言う行為がそもそも資本を偏らせることを目的とした行為だから

この前提を知らない理屈は単なるお花畑

409 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:46:42.43 ID:1vlGiyf+0
>>402
じゃあ中流が少ない国がどうなってるか。
そこに結果があると思うんだけれど、
犯罪や略奪、スラム街が出来たりと経済が活性化してるんだろうけど
良いようには見えないぞい。

416 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:49:49.72 ID:rJC9ZSWh0
>>409
経済がの停滞と中流の少なさは残念ながら両立しちゃうんだな

427 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:54:31.91 ID:1vlGiyf+0
>>416
じゃあ例を出してよ。
中流が多くて停滞してる例。
ちなみに日本は中流多くても停滞してるなw
それでも国単位で見ればいい線行ってると思うぞ。

430 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:55:17.20 ID:rJC9ZSWh0
>>427
北朝鮮

436 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 00:57:59.45 ID:1vlGiyf+0
>>430
アルティメット一局集中型じゃないか。
おまけに自国における生産性もそこまで高くない。
確かに経済停滞してるだろうけど、それは国内における技術・生産が無いからだと思うぞ。

439 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 00:59:40.03 ID:rJC9ZSWh0
>>436
いや、中流だらけだよ?
貧富の差が中央政府除いては無いんだから
何故ならば投機機会を0にすることが共産主義の目的だから。
はよ納得してくれ

443 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:06:36.14 ID:1vlGiyf+0
>>439
中流だらけなのかもしれない。
(それでもスラムはあるけど)
投機機会をゼロね。
その例は極論じゃなイカ?
「中流を増やした方が、資本主義社会に置いても安定をもたらす。
あまりにも営利・効率性を重視した、企業経営は、人道的にも隣人の生活的にもよろしくない」
これが自分の主張。

448 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:08:48.28 ID:rJC9ZSWh0
>>443
>>あまりにも営利・効率性を重視した、企業経営は、人道的にも隣人の生活的にもよろしくない

というかそれが現代の調整資本主義の基本的な考えだろw
現代社会はお前が考えている理想の社会だよ
中流が少ないだの安定しないだのってのは18~19世紀の無制限な資本主義のことで
現代を批判する言葉じゃないよ

455 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:11:50.15 ID:OAsVxKVN0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/50/42a5f5acb8e85c730738318310afccfa.jpg
この絵レベルだと一枚どのくらい時間かかるの?

457 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:12:42.50 ID:1vlGiyf+0
>>448
>現代社会はお前が考えている理想の社会

そうだなぁ、9割型営利目的で動いてるっぽいんだよね。どの企業も。
少なくとも、理想の社会ならこんなスレ立たないんじゃないか?

459 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:14:11.05 ID:rJC9ZSWh0
>>457
お前も含めて多くの人間が旧世紀の無制限資本主義の経緯を知らないから
現代の狭い範囲での微調整に執心しちゃうんだよ

478 : ギコ(神奈川県):2012/10/09(火) 01:21:59.07 ID:ZgICnqAg0
飯屋でおっさん一人とおばさんのグループがソーシャルゲーのイラストレーターは使い捨てだし、みたいなことを話のなかでさらっと言ってた。
話の内容から漫画雑誌の編集者みたいだった
しかしドヤ顔おばさんの声でかいのなんの。

490 : アビシニアン(東京都):2012/10/09(火) 01:28:23.75 ID:R97QH+yP0
>>455
そこにある絵の値段いくつか知ってるけど、15万と20万だよ。

493 : ラガマフィン(愛知県):2012/10/09(火) 01:31:56.36 ID:IBsndOCp0
ここ見ると、日本で技術が小さくなって営業がドヤ顔するのがよくわかるわ

497 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:33:34.26 ID:OAsVxKVN0
>>490
ありがとうさすがに1日じゃできないよね?
何も知らないけどさ、ひそかに1日じゃ無理だろと思ってた

504 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:35:31.07 ID:1vlGiyf+0
>>493
どの職業も馬鹿にするのはよろしくないな。靴磨きだって立派な職業だ。
教養ある人はそんなことせんでしょ。

514 : キジトラ(大阪府):2012/10/09(火) 01:41:28.51 ID:nDNi9ZRC0
>>497
差分もあるし契約で確認取らないといけない過程が2、3あるから、何をどうやっても数日はないと納品には至れないよ

516 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:42:28.34 ID:rJC9ZSWh0
>>514

契約締結までの期間は作業時間外だろ

517 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:42:48.91 ID:1vlGiyf+0
絵描いてる人軽視する人さ、とりあえず絵を描いてみろよ。
どんだけ描いてる人が努力してるかわかるだろうから。

520 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:43:16.32 ID:rJC9ZSWh0
>>517
じゃあお前も営業や経営をやってみろ

525 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/09(火) 01:44:03.04 ID:iAkyiT2y0
>>517
営業でも事務でもいいけどちゃんとした会社のリーマンやってみ
3日で逃げ出すんじゃねw

526 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:44:27.26 ID:rJC9ZSWh0
>>520
いや、してるね。企業に利益を追求するなとか、企業の存在価値を軽視している

528 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:45:53.54 ID:1vlGiyf+0
>>525
おいおい、未だ昭和の雰囲気で時間が止まってる
ホテル従業員配膳業もやったことあるぜ(´・ω・`)
このビル影響で俺制覇したはー、とかは営業経験ないから無いが。

530 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:46:19.06 ID:p8ruWx6t0
>>514
名目上はそうかもしれんが普通はそれ含めた金額で契約するよね

>>517
だったらそれに見合う金額要求したらいい
その金額で仕事が来なかったらそれまで

532 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/09(火) 01:46:48.27 ID:iAkyiT2y0
>>528
バイトじゃないですかやだー

533 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:47:07.39 ID:p8ruWx6t0
間違えた
>>530の上は>>516宛て

535 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:47:48.15 ID:1vlGiyf+0
>>526
利益を追求するなとは言わないけど、
利益や営利以外の部分も考えたほうがいいだろうっていう話をしてる。

540 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:48:45.76 ID:1vlGiyf+0
>>532
なんかさ、広告代理店の人が、
クリエイターの賃金上げないように工作してるんじゃないかと
思うことがたまにあるんだよね。

541 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:48:59.03 ID:rJC9ZSWh0
>>533
契約締結までの事務手続きまで費用としてカウントするのはイラストレーター側の勝手な都合だろ
だいたい事務手続きは待機時間が大半じゃん。そんな常識はずれのこと言ってるから絵描きはダメなんだよ

543 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:49:46.96 ID:rJC9ZSWh0
>>535
じゃあイラストレーターも利益を追求せずに無償で絵を描けば?
個人事業主は企業と対等な立場だよ?

544 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 01:50:11.63 ID:QZcapzvR0
同じサービス業なのに風俗嬢が高い給料貰うのはなぜなのか?

547 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:51:44.87 ID:rJC9ZSWh0
>>540
始末に終えないクズだなおまえ

553 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/09(火) 01:54:20.36 ID:1vlGiyf+0
>>547
クズかどうか自分への評価は、
この掲示板見てる人に任せるわ。

556 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:55:04.20 ID:OAsVxKVN0
>>543
義理人情の話してるの理解してるでしょ?頭よさそうなんだからさ
ストイックな関係じゃなくて持ちつ持たれつの関係を築くってこと言いたいんだと思うよ
さすがにそれは極論すぎる

559 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:55:42.26 ID:p8ruWx6t0
>>541
>イラストレーター側の勝手な都合だろ
それでいいじゃん
一般の会社は事務手続きの金額をどこから回収してるんだ?

その費用を請求してそれじゃ受けられないって相手がいうなら交渉決裂
なんの問題もないだろ

560 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:55:53.58 ID:rJC9ZSWh0
>>556
人情で金をむしり取ろうとしてるんだったら
人情で値切られても文句言えないっていうごく当然のことだよ
全く極論じゃない 交渉において自然なこと

565 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:56:29.77 ID:rJC9ZSWh0
>>559
何の問題もないな。
よし、交渉決裂だ

573 : ベンガル(和歌山県):2012/10/09(火) 01:58:29.92 ID:OAsVxKVN0
>>560
考え方の違いだな
やっぱ極論だわ金のことしか話さないもん


574 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 01:59:10.02 ID:rJC9ZSWh0
>>573
>>1でカネのことしか話してないんだからここはそういうスレだろ

577 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 01:59:46.39 ID:p8ruWx6t0
>>565
お前の言ってたことがズレてたことも分かったみたいだね
何の問題もないな。

584 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:00:46.26 ID:rJC9ZSWh0
>>577
ズれてないよ
お前はアクマで物理的な可否を問題にしていて
俺は社会慣習上の可否を問題にしていたんだから
頭悪いねw

607 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:11:41.95 ID:p8ruWx6t0
>>584
分からなくなったから教えてくれ

絵を書く側は絵にかける時間と技術に利益をのせて請求してる
ゲーム作る側は絵のおかげで上がる利益より支払う金額が小さいと判断した
これは逆も同じ
これをすりあわせて原稿料決めました。

どこに問題があるの?


絵師が言ってるのはただの文句だろ

611 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:15:37.67 ID:rJC9ZSWh0
>>607
少なくとも>>541はお前と同じ意見じゃないよ?
別人?

619 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:21:02.56 ID:p8ruWx6t0
>>611
ごめん意味わからないんだけど
>>541の勝手な都合ってやつが絵師側からの請求金額だろ
料金ってのは全て勝手な都合以外のなにで出来てるんだよ

621 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:22:27.50 ID:rJC9ZSWh0
>>619
?
請求書に「勝手な都合」って書くの?

624 : 白黒(兵庫県):2012/10/09(火) 02:25:57.94 ID:p8ruWx6t0
>>621
急に話をそらすんだな
じゃあ請求書に原価や人件費や利益やら全て書くのか?

625 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:26:48.62 ID:rJC9ZSWh0
>>624
人件費だけ描くよね絵描きなら普通
頭悪い人なのかな

633 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:41:23.53 ID:QZcapzvR0
好きなことを仕事にしたら冷遇されるって理論はどっから来たの?

653 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:51:50.46 ID:i98bQOF00
イラストレーターで協力して画集出すのが一番
安定した収入になるんじゃないの?それか週刊誌を出してもらうとか。

なんで言い値で仕事を引き受けまくるかが分からない

654 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/09(火) 02:52:19.77 ID:rJC9ZSWh0
>>653
画集出版するリスクは誰が負うの?

655 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/09(火) 02:53:20.96 ID:i98bQOF00
>>654
同人誌みたいに出せば受けるんじゃないの?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349703235/l50/../人気ブログランキングへ


ゲームゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX その6

1 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 16:42:21.94 ID:XqXdRhl80
1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/08/28(火) 13:41:52.77 ID:DANt2tfG0
ドラゴンクエストXのチームみんなで遊ぼうというスレです

ドラクエX公式
http://www.dqx.jp/

ドラクエX 目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/

チーム
むのうしゅうだん(満員御礼)
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2125053323/top/
ルビコン川を渡る会
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2895428339/top/

前スレ
ゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX その5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346128912/

19 :名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 18:46:16.50 ID:uL4ix0HZ0
ログ送君は早く俺を晒してくれよ
待ってるのに全然晒してくれないか(´;ω;`)

136 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 11:53:16.17 ID:iqRZ025ci
むのう入ってまだ少ししか経ってないけどチムチャで何度か話題になる「ユーシス」ってのは何者なの?
なんか伝説的プレイヤーみたいに語られてるが有名人?

148 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 13:37:01.14 ID:JcRli/2/0
昨日のアレもそうだし>>136もそうなんだがログ送じゃないならチムチャで言えよ
普通のチームって思ってる奴も居るけどゲハスレの延長って思ってる奴も居るから空気悪くなるとか気にせずに対応してくれるからさ
つか空気読もうとするから空気悪くなるんだよ。気に入りゃ居着く、気に入らなきゃ抜ける。その程度の緩い繋がりなんだから空気なんぞ読むな
ウザいとか思いながらチムチャ眺めてここで吐き出すよりよっぽど健全だわ
もし仮にそれが引き金になって崩壊してしまう程度のもんならそんなもん崩壊すりゃいいんだと思うわ

と、チムチャでも案外こんな調子で空気読んでないからそろそろ白眼視されてないか不安で不安で仕方ない俺が言えた義理でもないがなー

156 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 14:28:20.99 ID:+fuLm5dN0
チムチャで言えよ!→新参の発言は古参基本シカト

これがむのうしゅうだん

160 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 14:40:48.40 ID:bL9js7Lb0
>>156
チーム加入順とよく話してるメンバー見てみろ
新参古参関係ない。

162 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 14:46:56.65 ID:bV2IBgE20
>>160
加入順なんて分かる奴いんのか?

188 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:29:05.50 ID:Z5NipWt2O
所謂「エ□本を買う側の自意識過剰」ってやつだな
店員側はそんな気にしてない

234 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:04:53.00 ID:/JNdZfbv0
>>188
残念だったな、俺はレンタルビデオ店で働いてるが
AVのどんな種類をいつも借りてるかを記憶して
「またあいつ(名前で)スカトロ物借りてったぜwwwww」
とか言う奴がいるから、チェックしてる奴はいるぞ


313 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 19:46:48.18 ID:Yf0TAQHY0
チームに入ったはいいがコミュ障すぎて会話できないわ
もはやログイン非通知でチムチャを眺めてるだけで満足してる

380 :ステマはやめなよ:2012/09/10(月) 00:33:02.43 ID:fjJHLpGK0
鍛冶ハンマーもバザーに出てるの知らずに最近まで店買いしてた俺バカス
で、必要なものはバザーで揃える癖が付いたころに
今度はようせいのひだねをバザーで調達しそうになった俺ヤバス
それにしてもNPC価格のが安いのに何故あの価格で並べてるんだろう…

382 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 00:46:45.89 ID:IMoxb+T20
>>380
その疑問に関しては、俺も聞きたいくらいなんだが
街によっては、素材屋に行くのが面倒だったり無かったりするところがあるのかもしれない

384 :ステマはやめなよ:2012/09/10(月) 00:50:42.00 ID:fjJHLpGK0
>>382
グレン城内だと目と鼻の先だから余計気になってた
というか多少離れてても一つ当り+150Gって結構痛い気がするけど
生産&錬金で万単位の儲けを出すような人たちにとっては瑣末な問題なのかも知れないなぁ…

392 :名無しさん必死だな:2012/09/10(月) 06:03:32.73 ID:8HdxKaV/0
どうも最近ゲハチームは幼女や17歳JKじゃなくて
おっさんしかいないチームに思えてきたんだけど気のせいなのかな…

403 :ドワお ◆8DdkLT680o :2012/09/10(月) 14:23:06.30 ID:dbXowWeg0
多分だけど聖水とか便利な道具には妖精の粉みたいな店売り品が必須になるだろうから
低価格で使いまくれるとかにはならないんじゃないかな

456 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 12:29:56.72 ID:lWGSh6+C0
久々にPV見たら黒箱ひとつからちいさなメダル5枚出ててワロタ
どこにあるんだよくれよ

460 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 17:44:27.75 ID:E++j2REo0
突然ですが本日を持ってむのうを脱退いたします

以降は始めたばかりのリアフレが初期イベントをクリアするのを待ちつつ
ゴールド貯めて細々としたチームを作るつもりです。

参加したイベントやゴーレム応援は楽しくていい思い出になりました

短い間でしたが本当にお世話になりました
むのうしゅうだんの皆さんもどうかお元気で!

470 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 18:18:58.54 ID:fsTNKCEa0
ログおくさんじゃないですけど、サンタさんてうざくないですか?
いいかげんしつこいし、抜けてほしいんですが、みなさんどうですか?


472 :名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 18:22:58.31 ID:Pr8ROZ9d0
>>470
なんで俺じゃないの?
俺今さいっこーにしつこいしウザいぞ?
俺毎日がんばってるから早く俺を一人前にしろ

521 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 05:42:57.05 ID:5WCS8SDb0
本人には多分自覚ないだろうからこんなこと言っても無駄なんだろうけど
メダルやレベルが上がるたびに毎回報告する奴はかまってちゃん
そんな報告で他人が喜ぶと思ってるのか?

527 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 06:28:12.93 ID:OPBcl2440
まぁそんなに嫌ならチーム抜ければいいよねw

そもそも「基準」つっても「俺が気に入らないからお前らやめろ」でしかない訳で

529 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 06:28:43.75 ID:+AlywstM0
重要な話ならログ見返してでも続けるし
逆にそれで流れるような話なら大した話じゃないじゃん

537 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 06:43:07.58 ID:5WCS8SDb0
>>527
お前の主張も俺が気に入らない話はやめろ、もしくはチームやめろって趣旨じゃんw
ブーメランw
ドワおでもないのにチームやめろなんて言う権利あるの?阿呆だな

540 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 06:46:51.95 ID:9fpfSHCQ0
>>537
なんでそれをチムチャで言わないの?

541 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 06:49:07.00 ID:5WCS8SDb0
>>540
だからおめだる~とかですぐ流されるから。経験済み

544 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 06:52:32.31 ID:5WCS8SDb0
ほらね?結局、自分の都合の悪い話題にも向き合おうなんてスタンスとれる人いないじゃん?


555 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:04:39.43 ID:OPBcl2440
でそれをゲハで言って何になるのか

ログ送君は芸風が色々あるなぁ

558 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:10:55.71 ID:4iMGxsPl0
最低限、おまえは屑だと思う

559 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:12:03.01 ID:OPBcl2440
「結局」のあとに的はずれな事書かなくちゃいけない決まりでもあるのかね

560 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:13:27.43 ID:5WCS8SDb0
>>558
そういうことじゃなくて、チームのありかたについて。
結局人格攻撃しか主張ないのかよ…
こういう人を見て、チーム掲示板で同じ話題を出して上手く議論が進むと皆思うの?そこだけは確認したい

561 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:14:22.86 ID:5WCS8SDb0
>>559
的外れだと思うなら、具体的にどこが的外れか引用でもいいから指摘してみて?

562 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:14:53.90 ID:OPBcl2440
「上手く」がお前の思うようにって意味なら知らんね

というかそもそもお前も俺もどちらもチームのメンバーとは限らんからねぇ

563 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:15:04.57 ID:9fpfSHCQ0
「メダル出たくらいでチムチャ使うな」ってトピック立てれば良いじゃん

565 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:18:59.33 ID:5WCS8SDb0
>>562
>>561に答えてみてよ?

>>563
そのつもりだった。でも>>560みたいな感想を抱いた。
俺の意見に反論するならいいけど、人格攻撃が反論だと勘違いしてる人が多いからチーム掲示板でもまともに意見交換できないと思う。
それについてなにか意見があればどうぞ

566 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:19:04.66 ID:DUy7BA0I0
議論するなら、自分の名前晒してやれる場所でやらんとなあ
ここでやっても意味ねー

572 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:22:41.08 ID:+UPcI+jH0
他人に迷惑掛けないくらいしかチームのルールなんてないのに、
自分ルールを作ろうとするから否定されるというだけでしょうに

573 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:22:48.98 ID:5WCS8SDb0
>>566
名前出すだけで真っ当な議論になると貴方は思いますか?
よく逃げ癖がついてる奴は人生の重大な選択をする節目の時期でも自己改革できないとか言うよね。
それと同じで、同調圧力かけてきて少しでも同調しなかったら人格攻撃や集団から排除しようとする事なかれ主義の人の人間性は名前出した場なら改善されるかといえばそうではないのではと私は思います

575 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:24:50.96 ID:5WCS8SDb0
>>572
文句あるなら抜けろって言ってる人はその自分ルールに当てはまらない?
嫌なら抜けろってリーダーが言ってる訳ではないんでしょ?
貴方を批判してるわけではなく、これについて意見が聞きたい

581 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:31:50.25 ID:4iMGxsPl0



嫌なら抜ければいいだけの話なのになんでこいつはいるわけ?

583 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:33:51.64 ID:5WCS8SDb0
>>581
それはお前が決めることじゃない
リーダーが決めることだ。
で、リーダーが決めたルールは他人に迷惑をかけない。これだけ。
リーダーでもないのに仕切るな。それこそ自分ルールだ。違うか?

589 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 07:42:16.08 ID:iSkmogezO
なんつーか・・・すまんかった。
少人数チムチャの話のつもりだったのだが。

597 :ドワお ◆8DdkLT680o :2012/09/12(水) 08:14:56.66 ID:8s5pg6tF0
もうおしまい?wよく釣れましたねw

チームチャットでレア報告も雑談もおめだるも自由にすればいいし
BL入れるのもチャットオフにするのもぼっちになるのも他のチーム探すのも
うざいって勝手にむかつくのもすべて個人の自由です

611 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 09:28:26.28 ID:dxRTC7VVO
誰かがPT募集とかしてる時は一応メダル報告系は控えてるなぁ
まぁ自分がそうしたいからしてるだけであって他人に同じようにしろと言うつもりは皆無だが

616 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 10:09:55.96 ID:vEL5vWy20
挨拶がうざいっつーならチャット切ればいいだけ
俺はネタバレ会話がありそうな時や、レベルアップまで残り間近で集中したい時は切ってる

638 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 12:38:29.90 ID:a0b+pzTY0
つーかここでやるな
チームに入ってるならチーム掲示板かログイン中に中から変えろ
それで変わらなければ、このチームはおまえの理想郷ではなかったということだ
そこを飲んで続けるか、やめて理想のチームを作るか自分の中で天秤にかけろ
ただそれだけの話 ここでうだうだ言って解決すると思ってるのが笑える

640 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 12:39:38.82 ID:vEL5vWy20
メダルは出ない人は本当に出ない代物なんだよ
生産や素材拾いしてるからっていう理由もあると思うけど
リアルラックによってかなり偏る

>>638
明らかに解決なんて望んでないっしょ
あれは構ってほしいだけだよ

668 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 13:30:19.35 ID:J1VqxrMW0
どこが?
僧侶の一人がMP吸収スティック持ってたとしても他のやつがモンスター攻撃してMPが回復するか?
007が殺しのライセンス持ってるからって仲間が人を射殺して適用されるのか?
おにいちゃんが東大卒でもニートの弟が尊敬されるのか?
初代ガンダムが人気でもガンダムAGEは100万本売れるのか?

685 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 16:06:00.40 ID:yrZXWWim0
256回戦ったら一枚出るってメダルスレに書いてあったな
出なかった時の分が一気に出ているのか4人の判定があるのか

688 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 17:16:21.46 ID:jd7oZRrQ0
帰ってきたらお前らが楽しそうで何よりw
むのうしゅうだんの「あそんだら なかまだ」という唯一のスローガンはやっぱり強力だね
つまりあそんだら誰であろうと監視や荒らしであろうと・・・っていう一枚砂だからこそのチームだな

718 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:34:49.36 ID:OUgB7YV60
レスト、エフはち、ゆ~りむいいかげんにしろ!
このチームはお前らだけのものじゃないぞ!!
ミカドは大人しくなったぞ!
見習えよ!!!!

726 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:52:49.39 ID:DvnXfvSY0
>>718
そーブ、えぬま・ゲハも追加
荒らしだよこいつら

734 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:17:13.83 ID:DvnXfvSY0
レスト×はちま!
刃×レスト!
はちま×レスト×刃!!
レストレストレストレストレストレストレストレストレストレストレストレストレストレストレストレスト

738 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:29:34.65 ID:DvnXfvSY0
ミカドがまた頭に乗ってるな
何が襲われた経験があるだ
ウソつき

746 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:41:22.03 ID:fdFioznw0
      | | トヽ\/| | | ト    /
      | | | ト\≧三ミゞ=イ/
     ム彡''´ ̄ ̄    ̄ ヽ{__..
    /             V´
    ノ  __          ',
 ,. == y ̄, __、\_        )      世 界 的 で す も ん ね
 |i  }-| ゝ二 |/ ̄ ̄  /ニ,l
 ヽ__ノ/ヾ _ ノ       > }}
  / >≦'__        し /        乗 る し か な い
   Vて二オカ       (_,/}
   Yこ二ノ!!|          }         こ の ヘッド ウ ェ ー ブ に


751 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:51:42.78 ID:Hvg9hTZF0
ちょっとサブキャラ作ってくる

757 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:57:13.94 ID:ev1cH++T0
ビアンコうるせえ!

776 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/09/12(水) 22:41:33.30 ID:VtvBJ98a0
ゃは難易度が高いとです

780 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 23:04:46.30 ID:N8AH64Q40
結構痛い発言したつもりだが・・・古参になれなかった
(´・ω・`)オンザヘッ・・・

786 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:09:30.35 ID:OOyC2YbI0
昨日の夕方、チームチャットでメダル報告いらないって言ったんだけど(証人はマモノ)
とても議論できる雰囲気じゃなかったな。マモノしか反応しなかった。
チームチャットで言えば良いって言ってた奴ら沢山いたけど、ただの嘘つきだったな。
どこで発言しようが都合の悪い話題にはだんまりな姑息な人間ばかりだよ

787 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:10:59.77 ID:JL8Wf6zv0
何度も何度も言うけどな、名前晒しはご法度だっつってんだろ
やりたいならネヲチでスレ立てて引きこもってろ

788 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:14:12.27 ID:5uSC8tRM0
いま聞いてやるからチムチャ来いよ?

790 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:18:46.59 ID:5uSC8tRM0
>>786
どうしたの?
いまなら静かだからみんな聞いてくれるよ?
はやく来なよ

792 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:26:20.62 ID:OOyC2YbI0
>>787
また自分ルールの押し付けか?
なんでもありなのがこのチームの特色なのにそれを無理に変えようとするのはどうかと。
(どうせマモノの保身発言だとは思うけど…)

>>788 >>790
昨日の夕方もチームチャットが静かな時に発言したぞ?マモノに聞いてみろ
だけど自分に都合の悪い意見だから無視する人間ばかりだった。これもマモノに聞いてみろ
今まで散々チームチャットで言えと言われて実際に言ったらマモノ以外に全無視されたのにまた同じ嘘を繰り返すのか?
今度こそは大丈夫なんて嘘つきの常套句に過ぎない

798 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:30:58.32 ID:hUWwt9Bv0
このスレで一々反応してると髪の毛が何本有っても足らないぞ
と言うかもうこのスレ要らないような気がするんだが…
みんなもう寝ようぜ

800 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:32:46.37 ID:5uSC8tRM0
>>792
だからチムチャかチーム掲示板で言いいなよ


803 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:35:24.06 ID:OOyC2YbI0
>>800
だから昨日の夕方チームチャットで言った。
そうしたら無視する人間ばかりだった。
チームチャットが静かだったにも関わらずな。
俺が見てないからノーカンとでも言うつもりか?

807 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 01:38:38.43 ID:oQRtRS4G0
人の少ない時間帯に書き込んだか証拠もないことを理由にチームは閉鎖的だと強弁するのって
詭弁でいうとどれに該当するのだろうかw


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