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老朽

ニュース【速報】トンネル崩壊 複数の死体発見

1 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 15:23:02.14 ID:GwYRKqw50● ?PLT(12000) ポイント特典

ざまああああああああああああああああ

11 : ヒョウ(関東地方):2012/12/02(日) 15:24:40.69 ID:D7XfMKjlO
>>1
ソース
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353422140.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353422081.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353421984.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353419899.jpg

41 : シャルトリュー(鹿児島県):2012/12/02(日) 15:32:35.96 ID:pKsxWRYQ0
>前を走っていた白色の乗用車がぺしゃんこになり、火が出た
>前を走っていた白色の乗用車がぺしゃんこになり、火が出た
>前を走っていた白色の乗用車がぺしゃんこになり、火が出た
>前を走っていた白色の乗用車がぺしゃんこになり、火が出た
>前を走っていた白色の乗用車がぺしゃんこになり、火が出た
>前を走っていた白色の乗用車がぺしゃんこになり、火が出た
>前を走っていた白色の乗用車がぺしゃんこになり、火が出た
>前を走っていた白色の乗用車がぺしゃんこになり、火が出た

47 : オリエンタル(秋田県):2012/12/02(日) 15:35:08.47 ID:2h7wd/C90
>>41
北海道の崩落事故では
バスの高さが30センチくらいになってたんだってね

「もうバスのどこに人がいるのかわかりません!」って救助の人が…

49 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 15:36:43.80 ID:EKyy1g2B0
<中央道トンネル崩落>車に複数の焼死体か

 2日午前8時ごろ、山梨県大月市笹子町の中央自動車道・笹子トンネル(全長4455メートル)の中で、
コンクリート製の天井板が50~60メートルにわたり崩落する事故があった。県警によると、
2台が下敷きになったほか、別の車1台で火災も発生。県警によると、現場に取り残されたレンタカーから複数の焼死体らしきものを確認した。
自力で脱出した女性が乗っていたレンタカーには、5人が同乗していたといい、他の2台の運転手を合わせ、
少なくとも7人がトンネル内に取り残された可能性があり、県警や消防が救出作業を急いでいる。

 この事故で37歳と28歳の女性がやけどを負うなどし、病院に搬送されたが、命に別条はない。28歳の女性は自力で脱出。
「レンタカーに6人で乗っていた。後の人は分からない」と話したという。焼死体らしきものが確認されたレンタカーが
この女性の乗っていた車かどうかは分からない。

 一方、午後0時20分ごろには「同僚がトラック内に閉じ込められている」と男性から119番があった。東山梨消防本部によると、
男性運転手1人が車内で閉じ込められているとみられ、同僚に「息苦しい」と連絡してきたという。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000016-mai-soci

53 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/12/02(日) 15:40:10.71 ID:PMV2/kT10
道路整備事業 陥没やらを見張る事業費も全部止められたぞ  ← ★★★ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
屑の前原が言った事を書き記しておく

 「 地元住民が見張れば良いだろ 」

陥没に巻き込まれて死ぬ人間が出たら 前原に枝野、蓮ホウをうらめ


事業仕分けの結果 「 道路管理が不十分に 」  あなたは事業仕分けに期待しますか?
 http://news.goo.ne.jp/hatake/20100524/kiji4386.html
全国の国道維持管理費まで事業仕分けしてしまった大バカ者
 http://blog.goo.ne.jp/aozora110/e/7fe3eab98747058c3786c36363a2d6f1

56 : キジ白(大阪府):2012/12/02(日) 15:41:14.48 ID:4PteHLHV0
560 オリエンタル(秋田県) New! 2012/12/02(日) 12:14:22.89 ID:2h7wd/C90
西部警察のテーマ♪

http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354417693822.jpg


日本なんだから漢字かカタカナで警察って大書すればいいのにな(´・ω・`)

75 : サイベリアン(チベット自治区):2012/12/02(日) 15:46:35.62 ID:FuLT1l6/0
毎回思うんだけど、天井板って重い素材である必要あるの?
地山に接するトンネル自体の構造とは分離されてるみたいだから、
軽い石膏ボードとかかで良いんじゃないの?
教えて、詳しい人!

158 : シンガプーラ(東京都):2012/12/02(日) 16:13:29.47 ID:dYIllxNX0
<中央道トンネル崩落>車に複数の焼死体か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000016-mai-soci
2日午前8時ごろ、山梨県大月市笹子町の中央自動車道・笹子トンネル(全長4455メートル)の中で、
コンクリート製の天井板が50~60メートルにわたり崩落する事故があった。
<中略>
 事故の影響で中央道は
上り線は一宮インターチェンジ(IC)から大月ジャンクション(JCT)までの間、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
下り線は大月JCTから勝沼ICの間で通行止めになっている。


一宮インターチェンジって名神高速のICだよな????
名神から岐阜・長野を抜けて山梨大月まで止まってるの?

160 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/02(日) 16:13:58.81 ID:QA8wMZht0
(参考画像)
http://i14.photobucket.com/albums/a333/JurCanny_/MVC-295S.jpg
http://i14.photobucket.com/albums/a333/JurCanny_/MVC-296S.jpg
http://i14.photobucket.com/albums/a333/JurCanny_/MVC-294S.jpg
http://i14.photobucket.com/albums/a333/JurCanny_/MVC-297S.jpg

167 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/02(日) 16:17:42.73 ID:W02SB5bgP
>>47
広島の60トンの橋桁落下事故思い出した。

http://livedoor.blogimg.jp/nanjhogei/imgs/6/2/6269aaa3.jpg

176 : ベンガルヤマネコ(栃木県):2012/12/02(日) 16:21:55.88 ID:7kLBVlzn0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |  中央道がやられたようだな…    │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | フフフ…奴は笹子ファイブの中でも最弱 … │
┌──└────────v──┬───────┘
| 施工50年以内で消えるとは     │
| 笹子の面汚しよ…          │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゜ω゜ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
   旧国道        中央本線    国道20号    旧街道

179 : マレーヤマネコ(岐阜県):2012/12/02(日) 16:25:00.27 ID:gwWpp+pM0
別のスレでなぜかNHKの記者が叩かれてるんだけど頭おかしいだろあいつら

189 : マーゲイ(芋):2012/12/02(日) 16:31:28.29 ID:MPhP0l4PP
1人だけ生き残って逃げた女、亡くなった友人の葬式が参加できるのか!?
残された遺族には絶対に許してもらえないだろうな。

192 : ヨーロッパヤマネコ(山梨県):2012/12/02(日) 16:33:27.39 ID:Dt2YwMBN0
山梨からディズニーランド行こうとすると丁度あの時間あのへんなわけで、
知り合いが巻き込まれてないといいんだが

195 : アムールヤマネコ(家):2012/12/02(日) 16:37:07.48 ID:2e9H61tu0
>>189
こういうキチガイとかな

199 : ボルネオウンピョウ(関西・東海):2012/12/02(日) 16:40:31.05 ID:xBy+ERFZO
焼死体って…
http://headlines.yahoo.uploader.asia/hl?a=20121202-00000011-mai-soci

203 : ソマリ(大阪府):2012/12/02(日) 16:43:41.12 ID:BFjzHStt0
>>167
え、これマジか・・・

205 : スナドリネコ(福岡県【16:29 福岡県震度1】):2012/12/02(日) 16:44:50.22 ID:QA8wMZht0
>>203
マジだよ
http://stat.ameba.jp/user_images/20101114/09/erina120/61/04/j/o0800113110858233821.jpg

207 : コラット(東京都):2012/12/02(日) 16:44:56.77 ID:hCBcK6ed0
>>203
当時はモスバーガー潰したら出てくる汁のようにぺっちゃんこの車から血が出てる映像がニュースで流れた

228 : ターキッシュバン(福岡県):2012/12/02(日) 16:59:08.92 ID:2rjyyNbr0
3人遺体発見ソースはFBSテロ

245 : ボンベイ(岩手県):2012/12/02(日) 17:13:16.40 ID:FdOWaztj0
これはマジでヤバいな
全国のトンネルや橋等、公共施設を早急に点検するべき

248 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/02(日) 17:14:41.01 ID:QA8wMZht0
九州は10年遅れくらいででかいトンネル事故が来るんだろうか?

258 : マーブルキャット(長屋):2012/12/02(日) 17:19:18.86 ID:mVgG7Csj0
中国みたいな事故だな

271 : シャム(和歌山県):2012/12/02(日) 17:28:24.98 ID:N1q7xBOE0
民主党になってからいいこと一個もないな

やっぱり俺らν速民は自民党だね

274 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/02(日) 17:30:39.79 ID:QA8wMZht0
トンネル事故いろいろググってみたけど、これって最近じゃん…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%AE%87%E5%B3%A0%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

306 : ジョフロイネコ(家):2012/12/02(日) 17:58:14.67 ID:WzANKqQv0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3689943.jpg

    +       ____    +     中央道でトンネル崩落
      +   /⌒  ⌒\ +        5人取り残されている可能性
         //・\ ./・\\ 
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |      トェェェイ     |
     +  \    `ー'´     /    +
    15分~20分歩いてトンネルをでた

320 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/12/02(日) 18:10:35.68 ID:PMV2/kT10
人殺しは誰か?



1・公共事業叩きを煽ったマスゴミ

2・マスゴミと組んで公共事業叩きで人気を得た民主党

3・大喜びでその民主党に投票した愚民



選べ

338 : ターキッシュバン(京都府):2012/12/02(日) 18:22:17.59 ID:RSvM/lo50
>>203
これを知らない世代が出てきたか・・

341 : マーゲイ(大阪府):2012/12/02(日) 18:25:15.26 ID:dVzncXvPP
28歳の女が怪我もなしで歩いてでてきたよな
なんで女って自己中なの?
救助活動しろや
しね28歳ばばあ

345 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 18:28:47.71 ID:Gwr6rLYl0
>>245
そんな金も人も、会社もないよ
みんなこの20年で消えてなくなった

353 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/12/02(日) 18:32:41.25 ID:Otxzh+hw0
>>245
>>345
マジで点検して予算つけなきゃいけないんだけど
高度成長で一気にインフラ整備したから一気に老朽化がきて
もうお金がおいつかない

358 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/12/02(日) 18:34:06.13 ID:Otxzh+hw0
老朽化で多額の予算がいるモノ
・全国の水道管老朽化→日本各地もう限界
・首都高→足元ヒビだらけ。調査間に合わず
・地方の橋→予算がなくそのまま使用のケースも
・全国各地のトンネルNew!

↑この状態で首都高なんか老朽しやすい海上に立ってたりして
コンクリの状態がとんでもなくヤバい

367 : 斑(京都府):2012/12/02(日) 18:37:01.72 ID:LGV2buk/0
完成して37年のトンネル崩落の責任を直近の3年間に求めるのは無理がある。

370 : バーミーズ(WiMAX):2012/12/02(日) 18:38:34.79 ID:X47gIRT30
>>367
もう施工した会社ないだろうしな

379 :!kab- ジョフロイネコ(東京都):2012/12/02(日) 18:45:48.94 ID:FU/CyT1P0
>>176
旧街道って山道?今でも通れるの?

380 : ターキッシュアンゴラ(山梨県):2012/12/02(日) 18:48:02.11 ID:xncNNasJ0
これからどうやって実家に帰れば…

382 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 18:48:32.58 ID:Gwr6rLYl0
>>379
旧甲州街道がそれに該当するわけだけど、下手な酷道よりマシだよ。国道指定は外されてるけれどね。

394 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 18:54:54.83 ID:KCfTXt+30
トラック死んだか・・・
エンジンかかったままのトラックの中の人は呼びかけに反応なし@NTV

395 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 18:55:12.46 ID:Gwr6rLYl0
>>380
国道20号とその旧道しか選択肢はないよ。
通行止めは長期になるだろうから、近辺のICを使うのは避けたい所(渋滞が酷いだろうしね)
遠回りでも大丈夫なら、R411の柳沢峠・奥多摩経由で滝山街道を通って圏央道に青梅から乗るルートだな。
南方向ならR137の上黒駒バイパス経由で富士吉田方面に逃げてR138で東名に逃げるって手があるね。

399 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 18:58:10.22 ID:0rYoMpa20
>>395
たぶん下りのトンネルを一時的に交互通行にするんじゃないかな

401 : マーゲイ(大阪府):2012/12/02(日) 19:00:04.58 ID:dVzncXvPP
28歳のばばあの個人情報まだ?
自殺○るまで追い込んでやるよ

421 : 白黒(大阪府):2012/12/02(日) 19:31:21.88 ID:1Jf02wdT0
何故都合よくNHKの記者が?

424 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/02(日) 19:37:02.05 ID:O8dE89lh0
>>401
よほど女に縁がなくて恨んで生きてるんだな・・・

432 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 19:45:12.59 ID:0rYoMpa20
>>421
12分前に安倍が通った

444 : サビイロネコ(中国地方):2012/12/02(日) 19:54:19.41 ID:uzmZUxWv0
>>394
トラックは燃えてないのに
なんで死んだんだ?

453 : コラット(大阪府):2012/12/02(日) 20:03:43.47 ID:QRDApTIg0
>>53
ってことはレンホーが殺人罪になるの?

454 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/12/02(日) 20:08:50.63 ID:Otxzh+hw0
>>453
なんか以前から老朽化が指摘されたようだ
つまり、改修工事が遅れた理由がそこにある
予算削減の影響なのか、人為的な手違いで遅れたのかは検証が必要
もし削減が理由なら民主党に与える影響はデカい
でも総選挙までに詳細は明らかにならないだろうなぁ

456 : ラガマフィン(山梨県):2012/12/02(日) 20:12:18.36 ID:UpIXc93S0
1週間前出張で走ったばかりだった。
国道20号下道は大和の辺りは込むだろうな

463 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/12/02(日) 20:42:16.79 ID:NHEFD+PG0
俺地元民で事故の直前に通過したんだよ!!
信じてくれ!!

464 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 20:45:50.20 ID:uNixTSQv0
>>463
チッ

467 : エジプシャン・マウ(中部地方):2012/12/02(日) 20:53:35.04 ID:csejwaqi0
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00037924.jpg
このタイプの天井だったんだと

468 : ハイイロネコ(埼玉県):2012/12/02(日) 20:54:42.19 ID:qNJtHxAi0
>>467
このトンネルは、何でここだけ吊り天井なんだ?

485 : 猫又(山梨県):2012/12/02(日) 21:30:48.43 ID:2cTu3zmI0
今、現場附近まで行って帰ってきた
通行止で近づけん

488 : ベンガルヤマネコ(福井県):2012/12/02(日) 21:40:30.39 ID:tdAlYDKx0
>>485
乙。画像は?

490 : 猫又(山梨県):2012/12/02(日) 21:51:20.23 ID:2cTu3zmI0
>>488
写真とれる所まで行けない

498 : 黒トラ(WiMAX):2012/12/02(日) 23:02:46.79 ID:DqStWpKY0
民主ひでえな。

503 : ライオン(福岡県):2012/12/02(日) 23:23:58.92 ID:5UsK2GdA0
>>467
これってもっと軽い素材じゃダメなのか?

504 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 23:52:33.22 ID:LAQtquX/P
>>503
さらに上から何か落ちてきた時に耐えられない

507 : カナダオオヤマネコ(家):2012/12/03(月) 00:21:47.18 ID:NIr3Dtt80
>>504
重ければ重い物に耐えられて、軽ければ耐えられないなんて、
そんな理論がまかりとおるわけないでしょ
軽くて丈夫な素材なんていくらでもあるわ
神奈川じゃ丈夫だからといって飲み物の容器はみんなコンクリ製なのか?

509 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 00:35:15.12 ID:jiVOX8EHP
>>507
丈夫で軽いものは費用がかさむ。
そんなことも想像できないのか。

511 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/12/03(月) 01:00:26.71 ID:8YbRKDjx0
民主と蓮舫はどう責任取るの?

514 : アフリカゴールデンキャット(岡山県):2012/12/03(月) 01:19:39.03 ID:IwvrhjN10
メスは、左足かかとの軽度のやけどだけだとよ。
叩かれたくないからって、大げさな演技するなや。
一人だけ逃げたんだもんな

519 : ジャングルキャット(庭):2012/12/03(月) 02:28:05.41 ID:rCLPejfc0
>>514
こいつ他のスレでも同じこと書き込んでる
気持ち悪いなあ犯罪者予備軍

520 : ぬこ(東日本):2012/12/03(月) 02:33:06.78 ID:FTeiGiBU0
天井のボルトが腐食して重さを支えられなかったってことらしいな。
メンテの責任は誰にあるんだ? 国か、道路会社か。民事刑事で告訴は必至だぞ。

524 : サビイロネコ(埼玉県):2012/12/03(月) 02:53:36.51 ID:R2RAxnlE0
ボルト重さを支える設計はいかんのお
構造物で支えんと。

526 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/03(月) 03:48:10.96 ID:W9zLatV+0
この状況でよくそれが言えるな

527 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 04:02:30.18 ID:sYuRGQU9P
>>526
でも歩けたんでソ

539 : ソマリ(東京都):2012/12/03(月) 11:44:09.20 ID:GItjTw0U0
昔自民でやりたい放題やって逃げ出して民主党も逃げ出し未来党とかいう党また作った人は誰でしょう


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ニュース【話題】 日本の橋や道路が傷んできた、10年後には全国の橋の26%が寿命・・・補修財源 「30兆円」足りない★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:52:52.26 ID:???0
高度経済成長期に大量に作られた道路や橋などのインフラが一斉に更新期を迎えつつある。

国土交通省は耐久性を再チェック、2012年5月末、社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案をまとめた。

「防災」を軸に、高度成長時代に戻るかのような大風呂敷をひろげているが、補修には巨費がかかる。
厳しい財政事情の中ではとてもすべての実現は不可能だ。何が真に必要なインフラか、選別を強いられることになりそうだ。

インフラの中でも老朽化が深刻なのが橋梁だ。昨年3月11日の東日本大震災で、茨城県行方市と
鉾田市を結ぶ霞ケ浦にかかる鹿行大橋(404メートル)の中央部60メートルが落ち、走行中の車1台が転落して1人が亡くなった。
並行して新橋が2002年着工されていて、震災後にピッチを上げ今年4月に完成したが、落ちた橋は築43年にもかかわらず、
ろくな点検もされていなかった。

老朽化は各地で進み、国土交通省のまとめでは、全国15万余りの橋のうち、寿命と言われる築50年は現在8%だが、
10年後には26%(約4万カ所)に達する。

例えば1日に77000台が通行する徳島市の玄関口、吉野川大橋(1137メートル)は今年1月、
鋼材の溶接部など268カ所にひび割れが見つかったため一部通行止めになり、大渋滞を招いた。
こうした通行規制を受けた橋は2008年の680カ所から3年間で1129カ所へと1.5倍に増えた。

橋だけではない。例えば首都高速道路で2002年度以降に見つかった損傷累計26万件のうち、
9万7000件が2009年度までに補修できていない。5月の首都高会社の内部委員会には、
更新を検討する路線は全路線の4分の1の75キロに達するとの資料が配布された。

http://www.j-cast.com/2012/06/11134693.html
>>2-10へつづく)

【政治】災害対策投資は10年間で200兆円!自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
※前スレ (★1:2012/06/11(月) 16:46:48.62)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339400808/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:53:10.44 ID:???0
>>1のつづき)
水道管の老朽化も全国で深刻な問題になってきている。例えば京都市では1年前に腐食した水道管が破裂、
その影響ですぐ近くを走るガス管に穴が空き、1万5000世帯に影響が出た。

同市内で水道管120キロが早急に取りかえる必要があるというが、今のペースでは200年かかるという。

インフラは全体でどのくらい痛んでいるのか。国交省の推計では、港湾、下水道、住宅など8分野の
維持・更新費用は50年間で190兆円必要というとてつもない数字になる。

そこで国交省が5月末にまとめたのが社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案だ。
「防災対策」を大きな柱として打ち出したのが特徴で、例えば1日の利用者が1万人を超える主要駅の耐震化を
2015年までに全て終えるほか、緊急輸送道路上の橋の耐震化も2010年度の77%から2016年度に82%に高めることなどを盛り込んでおり、
老朽インフラ対策を含む内容になっている。

これに呼応した訳ではないだろうが、自民党は5月末に次期衆院選向けの目玉政策の一つとして「国土強靭化基本法案」を発表し、
10年間で公共事業に200兆円を投じる構想を打ち出した。「防災の考え方に立ち、有効需要を作る」(茂木敏充政調会長)のが狙いという。

ただ、国交省の「50年で190兆円」の大風呂敷にしても、同省自身が30兆円の財源が足りないと弾いているように、財源の見通しは立っていない。

国交省が「経済成長時代の発想から抜け切れていない」(民間シンクタンク)なかで、
自治体レベルでは地道な取り組みも見られる。香川県さぬき市は西部の築50年の橋の廃止を打ち出した。
過疎地域にあり、90メートル離れて新しい橋が出来るから、多少の不便は我慢してもらう考えだ。

>>3-10へつづく)

8 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:55:08.72 ID:3+TUDnyN0
消費税をあげるために嘘をついている。
石橋ですら100年以上もってるのに
鉄筋でつくった橋が限界?
アホだろ
こいつら自作自演で犠牲者ださせてでも予算確保の名目で消費税増税にもっていくつもりだぞ
民間人一人の死なんてなんとも思ってないどころか利用するはずだ。

278 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:08:21.72 ID:0JKB2PVEP
金刷って公共投資すりゃいいんだよ
今のデフレだって公共投資渋ってるせいだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:09:49.28 ID:bsJD00xh0
>>278
刷った金で屑施設作らずに安全資産のゴールドを買いあさればいい。

まさに錬金術

293 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:15:50.25 ID:0JKB2PVEP
>>283
屑施設なんか作らなくてもこのニュースにあるように
道路や橋の必要な補修に使えばいいんだよ

お金は循環させなきゃ意味が無い

304 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:19:00.89 ID:bsJD00xh0
>>293
屑施設=分不相応な道路、橋な。

わかりやすくいうと収入が駄々下がりの3人家族が東京ドームの敷地に100部屋もあるような家をたてて、維持費が払えなくなる
掃除もできなきゃ庭の管理もできない。そしていまはランニングコスト軽減のために100部屋のうち2部屋しか使ってない。

そういう状況なんだがw

313 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:21:52.48 ID:NJuavzwJ0
>>8
鉄筋コンクリート建築物の寿命は長くて60年くらいかな
これが建設国債の償還期間の元だったはず

328 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:26:26.31 ID:9VfK7vo6P
>>313
本当に60年で寿命か?
100年くらい経っている大正時代のコンクリート製建造物があるけど?


345 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:32:25.93 ID:PBuBwgst0
「コンクリートから人へ!!」

「大地震で津波が来て集落全滅」

滑稽だよな。愚民と小人は養い難し

354 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:35:14.11 ID:0JKB2PVEP
>>304
その例えは全然ちがう

親父は家業を手伝ってて爺ちゃんから給料もらってるけど爺ちゃんが貯金に夢中で
給料が低くて維持費に回せてないのが現状

一家全体としては金は有り余ってるけど爺ちゃんが俺が生きてる間は
補修は必要ないといって憚らないから補修ができてない



362 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:37:05.75 ID:bsJD00xh0
>>345
馬鹿か?w


CFが延々とマイナスになってる
そんな会社やめてしまえ。

家族の迷惑。

370 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:40:45.12 ID:bsJD00xh0
>>354
正確に言い換えてやるよ

親父は損益分岐もわからずランニングコストのかかりすぎる施設を次々に莫大な借金でたてまくった。

そして今どんどん資産をその維持費に吸われ続けて爺が溜め込んだ金にまで手をつけたが10年後には
債務超過になること確実。

もう債権放棄してもらうデフォルトしかない!


てことだ

382 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 21:46:19.11 ID:RZ7bLBjA0
>>370
大震災を経てなお余裕で経常収支黒字を維持し、インフレも起こさず、
積み上げた対外純資産も世界最大で、国内銀行に貯蓄超過金が170兆円もある国の、
全額自国通貨建てで、95%が国内保有で、金利も世界最低な国債が
何がどうやったらデフォルトするのか聞いてみたいわw

390 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:48:27.48 ID:q1wDv/5s0
>>362
20年も過去の貯金をを取り崩す予算を続けてるんだろ? さすがそろそろやばくね?

素人だけどそう思うんだ。
よかったらレスください。

397 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:50:09.15 ID:bsJD00xh0
>>382
おまえ20年国債(まあ個人向けにはうってないがあるとして)とか買う勇気あるのwすげーな。

412 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:53:49.71 ID:RZ7bLBjA0
>>397
利率が低すぎて魅力ないから買わない。将来のインフレリスクもあるし。
ただデフォルトだけは起きようが無いから、安全資産としては価値はある。
だからこそ未だに金利が1%以下なんだし。
まぁこれだけ生産も徴税制度もしっかりしてる国の自国通貨建て国債の暴落(笑)とやらを妄信してる人には分からんのだろうが。

420 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:56:08.91 ID:q1wDv/5s0
>>412
よかったら>>390にレスください。
あと日本国債の信用には、増税余力分も織り込んでると思いますがいかがでしょう?

424 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:58:07.52 ID:bsJD00xh0
>>412
おれはお前ほどノー天気じゃない。

日本は80年ごとにデフォルトだよ。

明治維新でデフォルト。その80年後に資産没収預金封鎖通貨切り替えデノミ。つぎは2025年


多分戦後民主主義の崩壊だな。きっかけは東海南海連動地震かもしれん、ほかのことかもしれん。
2025年には国債費だけで40兆こえて税収消えてるようだしな。残高は2000兆円越え確実

さてはて

449 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 22:06:58.44 ID:RZ7bLBjA0
>>420
「過去の貯金を取り崩す」が何の事を指してるのか素で分かりません。

刷れば返してもらえるのが明らかなこと(=通貨発行権があること)、
刷っても過度なインフレによる通貨価値の下落が起きないほどの高い生産力があること、
インフレが行き過ぎたときに増税によってそれを抑えられるしっかりした徴税制度があること。
これらがいわゆる「信用」ってやつです。増税余力は関係ないです。

日本は通貨発行権も、徴税制度も、生産力もしっかりしてます。
またデフレ≒通貨価値の上昇が続いてます。それを反映して金利も1%を割ってます。
心配することはまったくありません。

>>424
国内経済が循環してるってことをちゃんと考えな。
誰かの支出は誰かの収入、誰かの債務は誰かの債権だ。
国債費で40兆円消える、ということは、その40兆を誰かが得ている、という事だ。
国債の95%が国内保有の日本において、それは誰でしょうね。

515 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:32:30.87 ID:XmH026zj0
都市部では道路整備要らない
地方は未整備の道路多すぎ
まあ、作ってもメンテナンス代金の捻出に苦労するんだがなw

あと、既存のインフラの更新時機に入ってるのだがその費用が出てこないw

527 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:37:17.43 ID:7WhoyrPgi
>>515
車離れを前提に考えると、都市部の道路インフラは今でも過剰。首都高速とか自転車専用道路にすべき
都心には自家用車は基本的に入れないという考えでいいと思う。

631 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:46:17.31 ID:dHXGEPK80
インフラを縮小しようぜ。
限界集落とか過疎市町村とかの橋とか道路なんて要らない。
インフラを維持するより移転してもらう方が安上がり。。
たいして人のいない、使われてないインフラを維持する必要なんてない。
必要なものだけ補修すべし。

633 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:48:51.13 ID:IEkXfAzj0
>>631
そういえば、色々口実作って無理矢理移住させた奴がいたっけ。

ポル・ポトって名前だったな。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:51:57.34 ID:dHXGEPK80
>>633
意味不明。
そんな例を出すまでもなく高度成長期に集団移転はさんざんやってきたんだが。
ダムや河川整備で。

727 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:03:35.66 ID:aC+X6QSeP
財政を圧迫しているのは社会保障費
社会保障費に比べれば公共事業費なんて屁みたいなもの

社会保障費のうち、最も大きいのが医療費
特に老人医療費だ


公共事業やゼネコンの談合を叩く前に
最低7割が税金や健保で賄われて
病院とつるんで大量に消費させる
タックスイーターの医療界、薬剤メーカーはどうなんだと

老人にいくら薬品をつぎ込んでも、社会はよくならないぞ
そんなものに大量の税金がつぎ込まれているんだから

729 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:05:21.94 ID:W5yDmIAH0
>>727
どっちも悪いだろ。誤魔化すな。

732 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:10:02.69 ID:aC+X6QSeP
>>729
将来にわたって何も生み出さない老人医療と
将来にわたって利益を産む公共事業を
どっちも悪というのは、あまりにナンセンス

労働世代への医療に税金をつぎ込むのは良いことだ
10歳から60歳までは10割税金でもいいだろう
だけど60歳以降は労働による納税していないのなら10割自己負担にするべきだ


公共事業の何が悪なのか、ちゃんと言ってごらんよ
どうせごく一部の、あんまり使われていない道路とか言うんだろ?
ちゃんと使われているよ

733 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:15:36.06 ID:RBMpcRT80
おまえら、この記事に注目するなら、最後の段落の「地方の取り組み」を見ろ。

地方に任せると、うまいこと減らしながら補修してくれる。
全部地方の財源でやらせておきゃいいんだよ。
それでも作りたいところは勝手に作るわ。

そもそも、自民も公明も中央政府の役割を小さくして、地方に任せると言ってる。
それをそのまま貫いてくれれば、ここでの賛成派も反対派も納得する政策になるが、
ど素人だから、矛盾してても気が付かないんだな。

736 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:23:32.74 ID:W5yDmIAH0
>>732
なんだ、老人は市ねですか。

道路そのものが悪いなんて言っていないけど。無駄な公共投資が問題だとしか思っていない。

740 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:28:12.72 ID:aC+X6QSeP
>>733
そう。道路とか河川とか国の仕事じゃない。地方が地方の考えでやるべきだ。
国が絡むからおかしな話になる。

>>736
「無駄な公共事業」とは具体的に何か、はっきり言えないくせに。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:43:10.15 ID:l8qYg9+J0
しかも現場作業員の金はパチ○コに流れるというw
90年代、どうしてパチ○コが伸びたのか?
内需拡大政策で公共事業が増えたからに他ならないw

757 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:45:30.18 ID:aC+X6QSeP
>>755
それはパチ○コが悪いのであって公共事業が悪いわけではないだろう
印象操作するなよ

さらに言えば、生活保護→パチ○コより
公共事業→労働者→パチ○コの方が
社会基盤が整備される分、また労働の価値が向上する分、明らかにマシ

766 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:56:54.83 ID:IOre3N3n0
>>757
パチ○コ廃止すれば200兆円なんかつかわなくても金のめぐり良くなって景気回復するのにな、その方がこれからも継続的に効果あるし

なんか穴の空いた財布に金いれてるみたいなことしてんだよな


769 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:59:27.23 ID:LU6kZI500
>>766
パチ○コ潰したら、景気は悪くなるっしょ
カネが動かなくなるから
同じくらいカジノ作るならいいかもだけど

770 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:01:51.39 ID:aC+X6QSeP
>>769
アンダーグラウンドや海外にいくらカネが動いても景気は良くならないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:05:35.98 ID:zx2/7hRq0
>>769
日本と同レベルのパチ○コ中毒だった韓国が
パチ○コ全廃したら、金の巡りが良くなり、景気回復した経緯がある。

773 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:07:42.96 ID:LU6kZI500
>>770
カネは動かないのが最悪なんだよ。動けば何でもいいの
>>772
その時期に他にどういう現象が起きてたのか、勘案した方がいいんじゃないかな

774 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:10:37.48 ID:4g0es9pp0
>>740
そうか?
地方によっては「車社会だから」といって後先考えずに狂ったように道路ばかり
作り続けるぞ。
そして老朽化してから維持費や補修費が出ないから何とかしろと国に泣き付いて
地方交付税やら補助金やらを無心する。
だから、地方の考えに任せればうまくいくというのは幻想に過ぎないと私は考えるけどね。
地方も自分達の考えでやりたいというのであれば、
「金は天から降ってこない」
「身の丈に応じた都市計画をやれ」
「車社会を免罪符にするな」
この3点は押さえてほしい。


777 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:15:59.17 ID:aC+X6QSeP
>>773
いいわけねえだろ馬鹿が
悪貨は良貨を駆逐するのと同様で
アングラが栄えると尊く正しい労働の価値が相対的に下がる

>>774
だからさ、維持費や補修費が出ないのは「極端に絞ったから」なんだよ
税収減を踏まえてもこれまでの傾向でくればなんとかなった

「狂った道路」は、用地費搾取を見込んだ土地持ちが原因
本来必要ないところに道路を作らせたの
そういうのをきちんと特定して「悪」と言わずに
十把一からげに悪というのが大間違い

780 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:19:27.65 ID:LU6kZI500
>>777
オマイさんは自分で正しいかどうか決めたいみたいだけど、そんなの関係ないよ
カネは動かない限り、ゴミと一緒。わかるでしょ?

781 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:21:03.37 ID:SXIcIEB90
男女共同参画の予算を全てカットだな

858 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 06:19:23.71 ID:pkchm7i00
使う、すなわちコストメリットに見合うものだけに修繕を限って、
出費がかさむだけで不採算な橋や道路は切り捨てろ。

そうじゃないと「高度経済成長というバブリーな時代」に作ったもんの遺産を
「失われた20年という衰退期の時代」に維持するために税金負担で死ぬことになるぞ。

いろんな意味で、この国は「老いて」きてるわけで、若い頃、戦後復興の頃の
勢いでつっぱしろうとしたら、いつまでも若いつもりで冬に泳いで心臓発作で
死ぬ爺のようにぶっ壊れる。

903 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:56:39.97 ID:2xI9Tu7HP
コンクリートが50年やそこらでダメになるって本当か?
コンクリート屋が嘘いってるだけじゃねーの?

ニューヨークの高層ビルなんて100年近い建物たたくさんあるじゃないか。



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ニュース【社会】全国の信号機半減する? 財政難で進まぬ更新 撤去も検討 警察庁

1 :残業主夫φ ★:2011/11/21(月) 15:23:42.94 ID:???0
★全国の信号機半減する? 財政難で進まぬ更新 撤去も検討

 交通安全の確保のため、新設と更新に力を入れてきた信号機について、警察庁は必要性が低くなったものについては
「撤去」を検討するよう都道府県警に指示したことが20日、分かった。財政難で、老朽化する全国約20万基の信号機の
更新が進まず、このままでは信号機の半分を撤去せざるを得ない。警察庁は更新に全力を挙げる一方、
「メリハリのある信号機施策が必要」と撤去の検討という新方針を打ち出した。

 警察庁によると、全国に設置されている信号機は20万1878基(平成23年3月末時点)。
 経年劣化を考慮し、19年が経過したものを更新対象としている。
 対象すべてを更新するには毎年、全体の5.3%を更新しなければならないが、実際は2.6%(20~22年度の3年間の
年間平均)と半分程度。
 現状で推移すれば、将来的には信号機の51%を撤去せざるを得ないと試算している。

倒壊や灯器落下も

 すでに、老朽化で心臓部である「制御機」が故障し、信号が切り替わらなくなる例が散見されるほか、腐食で柱が倒壊したり、
「灯器」が落下したりする事故も起きている。
 信号機のうち、灯器と制御機は都道府県の予算と国からの補助金、柱は都道府県の予算で賄われている。
 平成に入ってからの交通安全施設(信号機、横断歩道、規制標識など)の事業費は、5~10年度に1400億円前後
(都道府県予算と国の補助金の合計)が充てられていたが、23年度は約665億円と半分以下の水準に落ち込んでいる。

(続きます)

▽ソース (産経ニュース) 2011.11.21 11:41
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111121/dst11112111430009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111121/dst11112111430009-n2.htm
▽画像(信号機の更新状況)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111121/dst11112111430009-n1.jpg

3 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:24:12.10 ID:XVm1U0jt0
誰が半減やねん

5 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:24:27.46 ID:wn3eXkkK0
さあ始まりました日本の崩壊


8 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:25:28.76 ID:kOFxucpa0

というより、T字路で道路の無い方に向いてる信号機減らすだけで
かなりの削減になるでよ。

20 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:31:41.81 ID:7MuwCHoi0
アスファルト舗装も止めればおk。砂利道にしよう

21 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:31:54.98 ID:s0szbo9M0
>>5
確かに、日本の国民も政治家も官僚も、
「将来、日本の国が財政破綻することがあるとしても、マダだいぶん先のことだろう」ってタカをくくっているフシがあるが、

いや、すでにジワリジワリとその影響は出つつあると言えるだろう。
すでに教育と医療現場の崩壊は叫ばれて久しい(これらも、要は予算不足で対処できないため)。

今や、社会の血脈と言える「交通インフラ」にその魔の手が伸びつつある。


25 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:32:31.53 ID:zm4YwKwJ0
案1 耐久年数を5年程度にして安くする
案2 青信号のみにし、黄色は青点滅で対応
案3 おまわり立てとく

37 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:35:01.41 ID:KGWo3nETO
自民県は往々にして道路を初めとした交通インフラが馬鹿みたいに良い
代わりに鉄道を始めとした公共インフラが弱い

何故かは分かるよね

43 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:36:14.15 ID:wMt9YaNH0
大阪はそもそもいらんだろ信号機

50 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:38:12.65 ID:wVpeqXFXP
中国製に代えたら?

51 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:38:25.04 ID:U5FK3TrD0
この際TPPのISD条項で「車の左側走行は非関税障壁」と訴えてもらって
信号から何から全部右側走行に切り替えてみてはどうか
ついでに信号機もアメリカの業者に頼んで格安で調達

56 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:41:25.23 ID:V2Kiy9Pj0
>>43
大阪人はよく信号守っとるで。

青:信号無視車に注意して渡れ。
黄:急いで渡れ。
赤:みんなで渡れ。

って感じの独自のルールがあるけど。

92 :(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2011/11/21(月) 15:49:47.92 ID:wr81DYIQO
この際、新たな雇用創出で人間信号を設置すればどうか?w
24時間を3交代でやれば、相当な雇用が確保されるんじゃないか?w

119 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:00:05.15 ID:2D4K2EzG0
信号が赤青黄の3つある必要はなくて現在は1個のLED表示機で色を変化できるから
価格も工事費も大幅に下げられるんだがやらないんだよな。理由はもちろん・・・・・・・

133 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:06:41.69 ID:sHBMB4kk0
>>119
どっちにしろ必要なLEDの数は同じじゃないの?

144 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:13:29.27 ID:2D4K2EzG0
>>133
イヤ、1個のLED素子で3色表現できるんだよ
きみはパチ○コやらないの?

152 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:16:26.53 ID:tY8Abcwn0
>>144
そんなものができたらノーベル賞確実だw

161 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:19:54.04 ID:2D4K2EzG0
>>152
ほれノーベル賞はきみにやるよ
http://homepage3.nifty.com/mitt/pic/pic5_13.html

172 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:26:03.78 ID:jmJOW3K10
田舎だと、「ここに信号、いらん!」という所も多い

212 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:44:36.48 ID:H8sn7tgu0
インフラを維持しきれなくなって衰退していくさまがローマ末期と被るな
水道やガス・電気も後を追うのか

231 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:58:54.43 ID:d5/1eS590
>>25
赤1個だけでいいだろ
なければ進め
ゆっくり~早い点滅で注意 ピッ  ピッ  ピ ピ ピ ピ ピピピピピピピピ 
点灯したら停止 ピー



238 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:02:46.95 ID:bg9Hrjvy0
>>231
電球切れの場合があるからだめ
安全に関わるものは、異常が出たときは止まれと設計しないといけない

そのアイディア流用するなら青でやった方がいい
青相当 点灯
黄相当 点滅
赤相当 消灯

これなら電球切れでも車は止まれだから事故にならない
問題は、青色と紛らわしい灯火を屋外で使えなくする必要がある
(一灯だから、信号の形してるという誤認排除が働かない)

251 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:14:37.14 ID:lgvU1rSD0
信号機が多く、青でスタートして制限速度で走ると
すべての信号で止められるという糞制御のおかげで
バカみたい速度で暴走する奴や黄色や赤信号で
強行突破する奴だけがノンストップで道路を走行できるって
おかしいだろ

253 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:16:02.97 ID:Haq5BCFBi
イギリスみたいになって来たな。
あっちは道路の舗装予算が無くなって、穴ぼこだらけの道路が増えてる。
どうしようも無い場所は仕方ないんで、砂利とコールタールを混ぜて敷いて上から砂ブチまけてそのまま一般車走らせて自然乾燥と填圧済ます大昔の舗装に戻りつつ有る。



269 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:41:46.62 ID:oynIjsIe0
とうとうきたぞ
誰が維持費を払うんだってインフラ
道路を作りすぎてしまったつけが一気にやってくる
同様に橋やら歩道橋、高速道路、街灯、街路樹なんかも
手入れする予算がなくなる予感

272 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:51:47.10 ID:d5/1eS590
>>51
そうだな
あとカナダにレール幅1067mmも非関税障壁ってやってもらえばなおいい


276 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:57:24.92 ID:CRK2zXJ+0
>>269
維持費なんて既に無い
都内でも街路樹の撤去が進んでいるよ
落ち葉の撤去に無駄な金が飛ぶし
ほっとくと電線に絡んでくるんで、撤去するしかなくなってる

278 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:59:06.86 ID:ez0/Bi/j0
住宅街の小さい交差点まで信号機設置してるからな。
その理由が、子供が事故があって住民から要望が上がって設置した。

交通事故があると信号機を設置しているらしい。

変なところ設置してある信号機はそんな理由。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:03:20.12 ID:d5/1eS590
>>238
田舎にいくとある
黄色点滅と赤点滅が交差方向になってる1灯だけの
ちょうちん型信号は?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Signal03.jpg

314 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:38:58.64 ID:NxPcickH0
こんなところに信号いらんやろってとこまであるのを見たら
少しは数が減ってもいいような気がするな
というか信号より無駄な気がするのは標識だよ
あんなに設置する必要がどこにあるのよ
景観を破壊するうえに金までかかるんだから無駄の極みのような
気がするんだよな

319 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:42:42.54 ID:4/175P2RO
警官大量採用して手信号でいいやん

雇用と節電の対策になるw

327 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:52:21.79 ID:QZQPQxmS0
信号機は三つのランプが必要なのではないぞ
一つのランプを3色に切り替えれば良いのだ

328 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:53:32.21 ID:bg9Hrjvy0
>>327
位置で見分けるために3個必要なんだって
色盲色弱でも免許取れるのはそのため

366 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:59:43.89 ID:5wRlym4e0
>>1フランスのように信号のない交差点方式にしなさい。

信号のない交差点ラウンドアバウト
http://abroad.driver.jp/point/manual.php


376 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:08:23.35 ID:kIoJo3cl0
EU在住だけど、日本の信号が最悪過ぎて、日本帰るとイラつく。
EUの信号はカメラセンサー掲載型のコンピューター管理に変わってる。
車がいなかったら信号変わらないとか、渋滞を緩和するようなプログラムされてるよ。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:47:33.44 ID:fcsCI8C60
信号機って安く作れないの
ものすごく単純な機械だと思うんだが

419 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:51:35.03 ID:sNgdyScG0
これは絶対に不可能。なぜなら撤去費用がない。
あんなもん建てるのと同じぐらい撤去するのにカネかかる。厳重な交通規制も要るし。

警察庁が撤去費用を出すってんならともかく、現状、柱建てる方は県警に押付けてるのに、どうやって撤去すんだ。
そして撤去費用が有るなら、そもそも更新できてるだろが。
どんだけバカなんだ警察庁。

432 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:02:17.34 ID:oqci2Odt0
>>419
更新費用=撤去費用+設置費用

434 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:04:32.08 ID:ZnhQqaLS0
天下り先独占の言い値だからコストがぶっ飛んでるんだろ
RED信号が出まわる以前で1台800万だったけど今いくらなのよ?

440 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:09:54.01 ID:sNgdyScG0
>>432
更新費用のうち、信号機本体の分は、>>1にあるとおり警察庁が補助金で出しておる。
また何でもそうだが、物を建てる方には、地方自治体も公債を使える。

どうしようもないのが撤去費用の部分。単なる維持経費の扱いだから借金では工事できない。
これは信号機だけじゃなく、役所のやる工事の基本よ。

461 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:30:50.18 ID:kFdF2bmt0
信号もTPPの対象だな。

463 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:36:10.84 ID:YCwgwdcEO
反則金何に使ってるんだ?
年間1000億円以上はあるはずなのに。


466 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:41:30.19 ID:E1Hn8eT20
それなのに「自転車は車道の端っこ走れ!」って…
余程人が死んでほしいのか

>>8
そんなんすでについてないってw
>>37
群馬かよw

468 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:45:04.07 ID:E1Hn8eT20
>>92
信号のほうが安い
>>119
世の中には色の区別がつけづらい人がいて
ランプのついた場所で区別してるのよ(歩行者用もあることに注意)

470 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:48:59.75 ID:E1Hn8eT20
>>461
TPP関係無く、最初からどこの国でも標識とか一緒だよ
だいたい日本と同じ
TPPというなら免許とかだな…

478 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:03:10.38 ID:74nF4KQC0
素晴らしい。
一度設置された信号機って消えないから、当初と道路事情が変わったら
邪魔なだけ。
一日数台しか利用しない田んぼの脇道のために4車線道路止めるなよ。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:18:21.09 ID:sNgdyScG0
>>478
バカだなお前は。
この文脈のどこに、そんな主要幹線の信号機を撤去する話がある。
脇道の方を使ってる地元住民の方が同意する訳が無いだろ。

廃校になった小中学校周辺が代表例なんだから、基本的に田舎の話だ。
そういう所は別に反対する者は居ない。
問題は予算だけだが。警察庁が撤去にも補助金を出すなら、地元の仕事にもなるし進むかもな。

488 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:33:54.14 ID:NZ7nh6A+0
信号機って
どこの誰にいくらで発注してんの?

489 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:35:25.22 ID:FVKjQtPXO
いやいや。なんのためにLEDにしたんだよw

490 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:46:32.23 ID:MNudzOCX0

警視庁OBの天下り会社を儲けさせる? …信号機工事に公取委が排除勧告
http://response.jp/article/2003/02/21/22861.html

コンサルタント会社が警視庁OBの天下り会社である東京信号工事協会に設計を再委託。
ところがこの会社に設計能力は全く無く、受注金額から手数料分(5~7%)を差し引いた後、
メーカーに設計を含めて丸投げしていた。


497 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:01:32.22 ID:c2e9AWgS0
でもオービスははずさないんだね。

498 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:02:01.07 ID:WKR5BC020
熊しか通らないような道の信号機はいらないんじゃないのか

505 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:27:58.83 ID:ezMZMCUr0
民主やそのスポンサーにとって警察は敵だからな
予算は減らされる、しかし犯罪捜査は減らせない
結局信号機にしわ寄せが来たと…

508 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:30:38.31 ID:c1jtKAW30
>>505
結局は裏金に回りすぎてて肝心の維持費が足りなくなっただけ

509 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:31:36.70 ID:IsQpxAvq0
同じ規模の信号設備で日本とアメリカの価格を較べてみれば良い。

日本の価格はアメリカの20倍から30倍です。

談合、利権、天下り、随意契約でこのありさま




520 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:40:32.38 ID:QS9qGS0oO
そもそも警視庁の担当だったことに驚き

534 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:04:15.74 ID:5B3+Lg9O0
>>489
LED信号にしたときに、「信号機の枠」ごと全交換ってのももったいないよなぁ。
中のユニットだけLED化して、外枠そのまんまでもいいんじゃないかと。

>>488
日本信号というそのままずばりのメーカーが、日本最大手。
ただ、ここは自動改札機なんかもつくっとる。
国内だと、日本信号含む三社で信号機シェアほぼ独占。

発注については、各都道府県単位。県警だか、府警だかの単位で行う。

値段については、公開情報でないので、
なんともいえんが概ね1本、200万程度という情報が一番多い。
なんか、周囲の信号を制御するユニットが入ったやつはさらにものすごく高い。(500-1000万程度という情報が多い)

538 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:11:03.83 ID:tkeJnFiM0
信号機はケーサツ利権。
過剰なところもあるから、よく冷静に考えてよ。

543 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:42:16.22 ID:QoFHyhtv0
>>543
>中のユニットだけLED化して、外枠そのまんまでもいいんじゃないかと。

LED電球的な考え方だろうけど、そうするとLED信号機の、
「疑点灯が無い」と言うメリットが無くなる。
レンズを透明に交換するならアリだろうけど。

551 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:11:03.04 ID:2WSwj+es0
今どき安全協会に金払ってるゆとりいるのか?

560 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:01:02.95 ID:dxUGn58B0
震災後の節電ブームのときでも信号機は止めなかった。「電気足りてるんだな」と思った。


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