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老害

ニュース【野球】広岡達朗氏「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね」「ボクも含め、王、長嶋が守れば今の野球ならエラーはゼロだよ」

1 :かばほ~るφ ★:2012/12/25(火) 16:33:31.98 ID:???0
広岡達朗氏「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね」と発言 2012.12.25 16:00

日本プロ野球黎明期に、グラウンドを彩った選手たちが、もし現代のプロ野球に甦ったら――? 
そんな夢のようなテーマを元に、往年の名選手に話を聞いた。それぞれの口から語られたのは、
単なる妄言ではない。昔と今の違いとして、「環境の良化」を挙げるのは、華麗な遊撃の守備で
巨人のV9を支えた広岡達朗氏(80)。広岡氏はこう語る。

「人工芝でエラーするヤツの気がしれんね。我々が苦労したのは、整備されてない土のグラウンド。
ランナーの足跡は残るし、石ころだって落ちている。それを見つけてならすのも仕事だった。
そこが自分の仕事場になるんだから」

人工芝は球速が速くなるというが、土のグラウンドでボテボテになるゴロの方が処理は難しい。
「今の野球では、上手に捕って投げる選手はいるが、よく突っ込んだと感動するようなプレーは
見られない。選手が悪いというよりは、人工芝のグラウンドが選手の技術を低下させたんです」

入団時の一塁手は、“打撃の神様”こと川上哲治氏。
「川上さんには“送球はこの範囲(胸周辺)しか捕らないからな”といわれていたし、
実際に試合でも捕ってくれなかった(笑い)。土のグラウンドではイレギュラーになって、
慌てて捕れば暴投になる。

だから球が来る前に捕球姿勢を整え、丁寧に処理することを覚えた。ボクも人工芝でスタート
していれば、あんなに丁寧にゴロを捕ってなかっただろうね。ボクも含め、王、長嶋が守れば、
今の野球ならエラーはゼロだよ」
※週刊ポスト2013年1月1・11日号

NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121225_161988.html

30 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:41:03.67 ID:c4DQ4bW40
長嶋って守備は下手って聞いたがw

33 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 16:41:50.18 ID:BpxAD35Q0
川上哲治のエラーは少なかった
何故なら自分が捕れないと思った送球には一切手を伸ばさないからw
反面広岡らは「ちょっと高い」程度の送球でもエラー扱いされた

126 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:16:22.61 ID:y7llxRSo0
OB達がいろいろ言い出したのは、盛り上げようという意図が働いてるからか?

173 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:45:46.80 ID:71+LRl4k0
よくこういうこと言ってる野球OBいるけど、野球の技術って上がってんのか
下がってんのかよく判らなくね?
サッカーだと元日本代表が
「俺らが今の時代に生まれてたらとても代表にはなれかった」って認めるし
過去の映像や戦術の発展見ても進歩が明確にわかるんだけど

181 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:48:39.41 ID:5STg5pyb0
ライオンズ監督時代は管理野球で選手の食生活まで口出してた人だっけ?

194 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:52:34.42 ID:UGOSN+UW0
>>181
自分は通風ってオチも

203 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:56:23.74 ID:uAiscaUJ0
残念ながらv9時代のショートは黒江の印象しか無いのですが

211 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:58:45.57 ID:01Q/Eecf0
歴史上もっとも守備のうまい選手ってだれだ?
全盛期の宮本か?
昔の選手はどれほどの上手さだったのかよく分からん
吉田義男とか高木守道とか

214 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:00:01.57 ID:hLidhKKG0
>>203
黒江の前の人だろ

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:19:32.88 ID:uAiscaUJ0
>>214
中学時代に後楽園に見に行ったことがあったが印象が無い、王が250号を打ったことと見たのが三塁側だったので長島がすぐそばにいた印象は残っているが広岡じゃなかったと思う。

283 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:41:49.75 ID:/pMtcajm0
しばらく経ったらJリーグでもこういう老害が産まれるんだろうなぁ

310 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:01:17.67 ID:yoh5QIh40
昔を語るなら昔の物差しで今を語るなら今の物差しで
昔の車と今の車を同列に語るのは可笑しいでしょ

356 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 20:16:46.20 ID:q2fZsWF90
守備ベストナイン

投 桑田
捕 古田
一 駒田
二 辻
三 馬場
遊 宮本
左 山森
中 飯田
右 イチロー

409 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 21:51:49.90 ID:aGDlqiHg0
>>356
桑田ってマジ守備うまかったよな
ほんとセンスのかたまり

463 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 22:44:38.78 ID:ndmq5cLs0
>>33
実際には,本気で捕りにいってたんだが下手すぎて捕れなかったのを
強がりでそういうことにした,という説も有力>川上

474 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 22:57:59.52 ID:A/IeByFM0
確かに人工芝のゴロは単純で広岡の昔の選手は土のグラウンドでエラーしない
技術を持ってたって話は説得力がそれなりにあるんだけど、川上の話でやっぱり昔の
野球はいい加減じゃねえかって思ってしまうんだよなあ。
今の時代大物選手だからって、このへんに来たのしかとらないなんてこと許されない
だろって。

478 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:02:07.68 ID:ndmq5cLs0
>>474
川上の件は>>463が真相という説もあるよ。
悪い意味で伝説化してしまった形。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:10:33.07 ID:A/IeByFM0
>>478
まあ、それならそれでそんな守備レベルの人が試合出られたのが昔の野球なんでしょって話に思えるんだよね。
もちろん、守備の細やかさで昔のセカンド、ショートあたりに今の選手より優れた選手がいたってのは
信じられるんだけど、40歳前後の自分としては子供のころショートバウンドがほぼ取れないファーストや
キャッチャーもよく見ていた記憶があるからなあ。

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:10:43.92 ID:q2fZsWF90
>>409
バントなんか川相と変わらないほど上手かったらしいからな
野手としてやってても一流だっただろうな

512 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 00:07:31.27 ID:QxOiPdLvO
懐古ジジイはみっともないなあ

一方たけしは
今の漫才はレベルが高い。自分がこの中に居たら予選落ち

人間の器が違いすぎる

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 00:13:37.05 ID:QEyefu5UO
>>512
タケシはそう言うよね。

「ウチらと同じジャンルの笑い。けど、時が経って笑いも進歩したから一周も二周も進んでる」

プロ野球の老害とは器が違うな。

525 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 00:57:28.43 ID:3HxgTTLu0
昔はよかった探し?
そういう発言が今の価値を貶めてることに気づかんのなら、失礼を承知でいうが、さっさと鬼籍に入ったほうが後進のためだ。

528 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 01:05:18.19 ID:yGWT7LB10
まあそう言わんと。我々若者世代(今は)もいずれ行く道だし
昔を思い出して寂しいのかも>>525

僕は今は20代だけど、7歳の時野球教室に行ったら広岡さんがいてスローイングしてたな。
次の年、別の野球教室行ったら吉田よしおさんがいて、背が伸びそうで有望やなーと言われた記憶がw

531 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 01:59:16.02 ID:NcHlHD5g0
>>528
吉田みて、よくこんな体格でプロ野球選手やってたなとか思わんかった?

588 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 05:13:38.29 ID:Qay842ZWP
昔の球場が今くらい広けりゃ同じこといってもいいけどwww
それに広岡は現役時代短かったしな

591 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 06:18:25.86 ID:L1Fkn1xJ0
こいつは老害中の老害
年の割に元気なのに性格が悪すぎて野球界から干されてる

610 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 09:31:04.60 ID:IA4MDgNE0
お爺ちゃんが「昔がー昔がー」って自分語りするのは全く構わないんだけど
いちいち現役バカにしてみっともないと思わないのかよ
ペレタイプの老害はこれだから嫌いだわ

一方金田お爺ちゃんはマラドーナタイプだな
現役をちゃんとリスペクトしている

667 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 17:24:43.20 ID:n2A1RcjR0
ほとんどのスポーツ競技が昔よりレベルが上がってるのに
野球は昔の方が良かったなんてありえません

716 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 03:47:11.22 ID:4F7Iv34F0
肉を食べさせて貰えなくて豆乳を飲まされてスティーブが参ってたなw
牛肉なんて高価で滅多に食べれなかった時代だから肉の摂取量はそりゃ今の方が凄いよ。

722 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 04:01:45.35 ID:rsj48MqM0
>>716
いやいやあんた何歳よw

広岡が監督してた時代の物価なんて
今とそう変わらん(特に野球選手が食うような
レベルのものはね)。

734 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 05:01:52.09 ID:DsbDsEiEI
広岡は逆シングル否定しないがね。
ただ、逆シングルにも正しい技術があるし、
送球のステップやイレギュラーへの対応に普通の捕球に劣ると。
だから、安易に逆シングルで済ますのは良くないというだけ。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 05:21:46.70 ID:rsj48MqM0
>>734
広岡が否定してんのは、「ダイビングキャッチ」だな
否定というか、本当に上手い野手は、ダイビングしないでも
難しい打球に追いつけるって考え方だけど。
ダイビングキャッチ=ファインプレーではないってのが、このおっさんの持論。

741 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 05:26:00.19 ID:NwcEBtzLO
数十年前に比べて、現在のTVは格段に進化してますね。車も録画機も電話も。医学も、マラソンや短距離走のタイムも。ではここで問題。野球はどうですか?

758 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 08:24:57.16 ID:PAnbBk66P
テニスでもF1でも同じこといってるし
まあいいんじゃないの。

でも、ペレは別。
サッカーは今のほうがあきらかにレベルあがってるのに。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 09:27:08.58 ID:G95M9QfJ0
>>739
なんで元遊撃手の広岡がダイブ禁止?メジャーの二遊間とか結構ライナーにダイブしてるのに
天然芝や土の時代全盛のこいつの頃なら余裕でしやすい環境だったろうに
今は人工芝全盛だからすると怪我するからダイブ禁止してんじゃね
実際某有名外野手は「ほんとはしたいけど怪我するから人工芝じゃダイブできない」と言ってるし
未だと札幌ドームとナゴヤドームは未だに80年代後半から90年代まで主流だった固いコンクリートのショートパイル
確かに外野手がこれでダイブしたら怪我するだろうね

762 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 09:47:59.25 ID:jbYIY4GS0
元巨人の桑田がアウトにすることが目的なのにいちいち正面で捕ってたらセーフになるって野球少年に教えてた

766 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 10:22:57.29 ID:K33KGlGWO
>>762
元巨人のっていらなくない?

770 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 10:42:56.28 ID:pCz2tsa1O
>>758
テニスやF1も、今の方がレベル高いって言われてるの?

トレーニングや、映像解析でフォーム綺麗に出来たりするからか。

789 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 12:32:21.55 ID:MUPPtToh0
広岡は昔からこういう事言って、相手を挑発させ、反発した奴が精進し、
結果レベルが上がるってので、チームを強くしていた。

このこと知らないで叩いている馬鹿多すぎ。

797 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 13:32:45.35 ID:8coTXSNM0
>>770
F1は知らないが、テニスは圧倒的に今の方がレベルが高い。
10年前に引退したピート・サンプラス(シングルス64タイトル、4大大会14勝、1位在籍週通算286週。フェデラーが登場するまで圧倒的No.1の名選手)
が全盛期の状態で4大大会に登場したとしてもベスト8が精一杯だと言われている(自分でも言ってる)。
この前たまたま1980年のウィンブルドン決勝 ボルグ vs マッケンローを見たけど、ボールのスピードが今よりはるかにゆっくりで優雅に打ち合っていたけど、
今はほとんど卓球並みに感じるくらいのスピードでバコバコ打ち合ってる。

これはラケットの進化、ボールの改良、コートの材質によっても左右されるけど、プレーヤーがそれに合わせて肉体を鍛え戦術を研究してきたことの結果。

804 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 14:15:46.66 ID:DsbDsEiEI
水泳も水着ひとつの進化で世界記録ラッシュだし、
陸上もトラックやシューズで記録変わるしね

815 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 15:41:54.96 ID:pCz2tsa1O
>>804
陸上や水泳は水着やシューズのおかげで毎年レコード更新してるわけじゃないよ。

もちろん、道具の進化はあるが競技者のレベルアップがあったからこその記録。

817 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 15:47:36.44 ID:pI5iqPz+0
>>815
陸上短距離なんて高反発トラックやシューズの開発競争やってる時に世界記録出まくったじゃねーかよw
さらにドーピング2000年問題で薬つかってたのばれたしw
ジャマイカ陸連はドーピング検査をまともにやらないと批判を受けてるしww

818 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 15:48:47.20 ID:pCz2tsa1O
>>797
詳しくありがとな。俺はサッカーネタを。前の会社の同僚にサッカー経験者がいたんだが、93年と今を比べると今の選手が3倍速に見えるんだと。それだけレベル上がってるって事なんだろな。

当時の代表で今も通用しそうなのはカズだけで、福田や沢登がそこそこレベルだって。

野球なんてさらに歴史あるわけだし、爺さんの時代じゃ今の選手の足元にも及ばないだろうな。

819 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 15:50:40.16 ID:pI5iqPz+0
>>818
アマに毛が生えた程度のJリーグ初期と今を比べるなよw

823 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 17:10:44.73 ID:uu9ezYyP0
ところで川三番地?の漫画「ドリームス」(連載中)で長髪茶髪はみだし者の主人公が最新野球理論らしきものを駆使して甲子園で快進撃しているのだけど
あれらの理論はどこまで本当なの?トンデモ理論?

834 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 19:13:49.35 ID:LweXPsRL0
西岡は論外としても、日本屈指の名手と言われた松井嫁がショート失格の烙印押されたのが痛かった

837 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 19:27:07.90 ID:a4XHb2hAO
ちゃんと勉強してたら楽に東大に入れてたと言ってるレベル

838 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 19:28:27.44 ID:Lk2wjdg80
天然芝や土は人工芝より前で守ればいいんよ簡単や

856 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:14:05.65 ID:pCz2tsa1O
>>819
じゃあ、いつと比べましょうか?

スポーツの世界も日進月歩なのは間違いない。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:20:02.01 ID:VjElbYZM0
広岡、森がやってた管理野球のおかげで、少年野球で同じような事やる監督は結構いたんじゃない?

俺んとこはモロそんな感じ。一球づつ待てだの打てだの走れだの。

中学あがると半分以上が野球辞めてたな。

860 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:25:54.61 ID:llvkNC/W0
>>858
あるある。w
力いっぱいフルスイングすると怒られる。
流し打ちをすると お前も野球を分かってきたな。。なんて言われて誉められる。w

867 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:48:16.15 ID:DsbDsEiE0
>>856
>スポーツの世界も日進月歩なのは間違いない。

そういう決めつけが老害以上の一番の害だよ
虚心坦懐に見れば日本人の相撲と柔道は、
山下斎藤千代の富士時代よりレベルが落ちてるかもよ
なんせ大相撲の新弟子募集にくる子が一人とかいうご時世だし仕方ないが

868 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 23:57:31.57 ID:VjElbYZM0
タッチとかキャプテンとかドカベンとか、野球アニメが流行ってた世代だが、
アニメであるようなキャッチャー&ピッチャーとバッターとの心理戦なんてほとんどない。

一球ごとに監督からサインを出され、それに従って勝負する。
広岡がやった管理野球ともてはやしたマスコミは罪深いよ。

あれで野球嫌になって辞めた子は結構いると思う。

869 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:04:44.04 ID:DsbDsEiE0
>>868
作家の山口瞳は戦前、少年野球の東京都大会で優勝したが、
やはり監督はスパルタで管理野球だったらしい。
トーナメントで優勝をマジで狙うとどうしてもそうなるんかね?

871 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:24:44.22 ID:C/9jtJt70
昭和63年のシーズンも終盤にさしかかり、巨人の優勝はすでに絶望となっていた。
王に見切りをつけた巨人フロントは、次の監督候補の検討に入っていた。 このことは
極秘裏に進められた。
最終的に名前が残ったのは藤田と広岡である。
そして二度目の藤田よりも西武を常勝チームに育てた広岡の方を推す声の方が、
フロントには実は多かったのである。

そして、フロントは内々に広岡に来季の監督就任を打診してみた。
広岡にとっては、これを逃せば二度とはないチャンス。
本心では二つ返事で引き受けるところだが、彼にはひっかる点がひとつあった。

877 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 00:31:52.71 ID:C/9jtJt70
能無しハナ垂れオーナーには、フロントと広岡の間に入ってうまく行かせる自信がない。
ここはフロントの意見を入れて話を進めるしかない。
広岡の巨人監督の夢は、ここについえたのである。


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ニュース「子どもの公園や幼稚園での私語禁止!」老人からの訴訟が全国で相次ぐ

1 : ピューマ(埼玉県):2012/12/22(土) 22:55:21.76 ID:rSB7MAUi0 ?PLT(12500) ポイント特典

幼稚園側は住宅側を防音窓にし、更に老人宅の窓まで防音工事を行った
その上垣根を設置し、外は見えなくなるが防音カーテンで一日中圧迫された空間で遊ぶ園児たち
しかしそれでもうるさいとクレームを入れられ、園児も先生もストレスがやばいというのが現状らしい。

http://imgur.com/Ijchj.jpg
http://imgur.com/uXRnJ.jpg
http://imgur.com/WSQgl.jpg
http://imgur.com/5NiJA.jpg

NHK:週刊 ニュース深読み「子どもは社会の“迷惑”か!?」より
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-12-22&ch=21&eid=5521

4 : 黒トラ(富山県):2012/12/22(土) 22:56:39.89 ID:UFsRKl5r0
老人氏ねと連呼すればしばらくしたら解決すると思う悪魔な発想のぼく

6 : ロシアンブルー(静岡県):2012/12/22(土) 22:58:10.29 ID:NbHVgWt50
実際うるせーけど所詮日中のことだしな
家の裏が幼稚園だけどそんなに気にしてないわ

8 : クロアシネコ(大阪府):2012/12/22(土) 22:59:35.75 ID:sCBKDRGZ0
こないだ庭に犬放してたらちょくちょく吠えるのが気に食わなかったのか
うるせーって言われたわ
あいつらマジでとっとと死なねーかな

22 : ラグドール(大阪府):2012/12/22(土) 23:02:13.38 ID:tSPQ0TOJ0
静寂を得たいなら得たい者が金かけろや
田舎に引っ越してカエルとセミのオーケストラでも聴いて氏ね

33 : シンガプーラ(家):2012/12/22(土) 23:04:55.48 ID:R0z3EY2O0
老人VS子供だと子供の味方なのかお前ら
公園で遊ばせてるのは母親だぞw

36 : スコティッシュフォールド(四国地方):2012/12/22(土) 23:05:20.17 ID:R8bkwH1/0
昔の老人は懐深くて尊敬できる人も多かったが、
今の老人は自分の権利ばかり主張するし、
そのくせ世の中の役にも立とうとしないクズばかり
日本がダメになった理由がよくわかるわ

62 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/12/22(土) 23:11:27.77 ID:h89uRvEk0
>>22
田舎はなんか年寄り用の仕事があるからね
いろんなのの役員やったりしてさ。そういう生きがいがあったりする。

確かに都会の年寄りはつまらなそうだね。

老人会と子ども会がもっと結びつけばいいのに

72 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/22(土) 23:15:37.50 ID:Y+pCTT0v0
近くのそろばん塾に通うガキの送り迎えの車が路駐してウザい
これって警察に言ったら取り締まってくれるのか、道狭いしあぶねーよ

80 : ギコ(兵庫県):2012/12/22(土) 23:18:24.99 ID:c1uVwc+tP
うちの横が中学校だが、うるさいが我が母校だ
まぁ登下校で道をふさいでいたら、OBとして腹が立つわけだが。

まぁJKが毎日みれるからヨシ

82 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/22(土) 23:19:02.83 ID:qg4K2Co+0
>>8
声帯除去しろ

110 : シャム(大阪府):2012/12/22(土) 23:35:25.09 ID:Gh/Jc1eP0
おまいらの住環境に比べたら俺の家は、過酷すぎる
横に市の公園がある 子供の声3歳~11歳には騒音耐性あるが
中学生、高校生、の糞餓鬼は五月蠅く無理だわ
物事考えれる年齢の奴はマジ迷惑深夜2時からサッカーとか基地外いるからな

114 : アメリカンカール(愛知県):2012/12/22(土) 23:37:58.69 ID:vepfvVQ00
>>110
深夜に騒ぐなら警察呼べよ

123 : シャム(大阪府):2012/12/22(土) 23:42:20.86 ID:Gh/Jc1eP0
>>114
警察呼んでも改善しないぞDQNは警察帰って確認してまた屯しよる
直接睡眠妨害なのでよそ行ってくれて言ってる
年40回くらいこんなこと言わなあかんから大変だ公園の横はおぬぬめ出来ない
深夜にボール蹴っててボールが家に入ったと不法侵入など基地外多いから困る

144 : ピクシーボブ(大阪府):2012/12/22(土) 23:55:42.83 ID:7bY3rxsg0 ?PLT(12330)

ちょっとのことでごちゃごちゃいう
ジジババはコロセ

躾のなってってないクソガキと
躾すらしないクズ親は
セットでコロセ

162 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/23(日) 00:10:54.63 ID:XHsjypJU0
でも道でガキがサッカーしたりするのはうるせーと思うけどな
親も一緒に道で遊んだりふざけんなよ
クレームは入れられないヘタレだけどさ

165 : マヌルネコ(家):2012/12/23(日) 00:13:05.48 ID:lXBSDrID0
>162
おもいっくそ窓バーン閉めたら、次の日から静かになったよ

169 : サーバル(愛媛県):2012/12/23(日) 00:15:30.31 ID:fMjIJ9Gv0
静かに暮らしたい老人は怒るだろうね。
というか昔は騒ぐガキを怒り飛ばす大人が居るのが当たり前だったけど、
今はキチガイ親が多くてガキに怒ろうものなら訳わからんクレーム入れられるから怒るにも怒れないという状況が
更にこの騒音問題を加速させているな。

ろくな時代じゃないわ。

180 : シャルトリュー(東日本):2012/12/23(日) 00:20:18.93 ID:5K9tOIrA0
>>169
確かに昔も訴訟とかはなかったと思うがガキの頃ワイワイ遊んでて殴られたり怒鳴られたりした記憶あるな
今の時代マスコミが餓鬼の騒音を嫌がるのをいちいち問題にするのが果たして社会にとって恵まれてるのか異常なのか・・・

181 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 00:20:29.91 ID:nKt4SKp1O
年寄りは福島に隔離しろ
子は国の宝だが、年寄りなんぞは只の搾りカス。国のお荷物

182 : アビシニアン(広島県):2012/12/23(日) 00:20:40.46 ID:4s7M7QXB0
爺を轢き殺したら給付金貰えるようにしろ

186 : バーミーズ(埼玉県):2012/12/23(日) 00:21:51.91 ID:onbvT3wu0
>>182
現実では年寄りに轢き殺される人間の方が多そうだけどね

187 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/23(日) 00:22:10.26 ID:L18wOwsV0 ?PLT(12330)

>>181
いまオマエがぬくぬくとメシくってインターネッツできるのは
まぎまれもなく
今までの日本を築いてきた老人たちだ

190 : ピクシーボブ(四国地方):2012/12/23(日) 00:22:43.74 ID:rsjsaPXL0
田んぼだらけの所に家建てるのがいいな

200 : マンチカン(大阪府):2012/12/23(日) 00:26:24.86 ID:F5aV4JTX0
>>187
若者に借金を背負わせて、年金で老後をぬくぬく過ごしてる奴らに恩なんか感じるわけねえだろ

210 : ボンベイ(家):2012/12/23(日) 00:31:56.14 ID:Ky2UGQgk0
>>4
ばーかこれからもっと少子高齢化社会になってくんだよ

211 : アメリカンカール(九州地方):2012/12/23(日) 00:33:33.00 ID:RncwKv/t0
このキチガイ老人は病院にぶち込んだ方がいい
子供や先生に危害を加えそう

216 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/12/23(日) 00:35:37.09 ID:+Pygt9/E0
今の若いのが消極的で夢が持てなくなったのは
出る杭を打ちまくったマスコミとこいつらジジババ世代だし

218 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/12/23(日) 00:37:57.69 ID:kxJ4/+bkO
幼稚園や公園の子供の声が不快に感じる大人は頭に欠陥があるだろ

226 : イエネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 00:44:42.70 ID:8nZJBVipO
最近の子供は凄く煩くなった気がする。特に都心。
田舎ではスーパーとかデパートで買い物中あんなぎゃーぎゃー意味不明に喚く子供っていないと思う。
公園でもどこでもいいけどクタクタになるまで体を使って遊ばせる必要があるはずなのに、家じゃゲームとかして遊んでるだろうからね。
せっかくの遊ぶチャンスの幼稚園で遊んでても余計に煩いかもね。
公園に桜の木でも植えて木登りでもさせたら楽しいと思うんだけどな。

228 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/23(日) 00:45:46.97 ID:L18wOwsV0 ?PLT(12330)

せめて野球ぐらいできる空き地ぐらいは
残しといてやれよ

229 : アメリカンボブテイル(静岡県):2012/12/23(日) 00:47:17.00 ID:HsQktlUo0
>>226
おとなしい子供だったんだな
オレがガキの頃のオレや近所のガキみたいな園児がいたら
ぶん殴られても納得するレベル

245 : シャルトリュー(九州地方):2012/12/23(日) 00:56:01.38 ID:ub3FnrkqO
騒音にも程度があるわな
生活雑音が許容できる範囲を超えて騒音になった時、ご近所トラブルをどう回避・解決するか
こじれにこじれると、元警察のお偉いさんがキレて日本刀を振り回して殺人するこの狂ったご時世
どういう訳か、高齢者の世代で日本語が通じないのが増えてきているし

まぁ、相身互いでお互い様、ってのが通じる相手だと良いんだけど

250 : 茶トラ(東京都):2012/12/23(日) 00:57:48.96 ID:gvjEAFuD0
この国で一番偉いのは年寄り様だからな
あと20年耐えないと年寄り様の加齢臭を含む空気が入れ替わらないだろうね

251 : ヤマネコ(関東・東海):2012/12/23(日) 00:57:55.50 ID:mRAdVuLYO
公園って減ることはあっても増えることはないよな
特にここ10年で急速に減った。近所にあった広い公園は今やマンションだし、他の公園も遊具は軒並み撤去された

254 : トンキニーズ(徳島県):2012/12/23(日) 00:59:54.59 ID:pEAz3T0c0
家族に小さな子供のいる世代では子供のはしゃぐ声は気にならないけど
子育ての終わった年寄り世代はやたらとうるさく感じるそうだ

前にNHKでやってた

260 : ターキッシュアンゴラ(香川県):2012/12/23(日) 01:02:26.63 ID:/WdhQ5GL0
>>6
不況もあって、行き場が無い遊びがない友達もいない
引きこもり老人がずっと屋内でもんもんとしてるんだろ
だから子供の声にキレる。
お前らといっしょだ。

265 : シャム(九州地方):2012/12/23(日) 01:04:21.99 ID:UG/hy5O5O
完全防音の隔離病棟に収容してやれよ

266 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/12/23(日) 01:04:32.91 ID:O8uBA2Yn0
30過ぎてカドがとれ四十で丸くなり五十でまたカドが出る、なんて昔から言われてるからな
脳の衰退は思考価値観感情を子供に戻すんだろうね
昔からおばあちゃんは温厚になるがじじいは偏屈が相場だったし団塊は数が多いから大変だな

271 : ヤマネコ(関東・東海):2012/12/23(日) 01:10:07.44 ID:mRAdVuLYO
>>266
接客やってると良く分かる
老人の相手は池沼と同じくらい面倒
話が通じないすぐキレる自分本意

272 : ジャガー(福岡県):2012/12/23(日) 01:11:50.25 ID:u09oLl980
何で子供の少なくなってる今になってこんな苦情が目立つんだ?
数年前は気にもしてなかったろ

274 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/23(日) 01:12:40.97 ID:CMoPZI2D0
専業主婦とか老人とかニートとか
自宅にずっといるタイプの人の場合、 隣が幼稚園なのはキツイだろ。

朝から晩まで家を空けている、社畜には
わかんねーだろうけどな。

281 : コラット(関東・東海):2012/12/23(日) 01:21:18.87 ID:YD09FM1VO
>>271
50以上のオッサンの器の小ささは異常

305 : スフィンクス(岡山県):2012/12/23(日) 01:50:30.69 ID:s22bK2Pj0
頭痛とか不眠とか書いてるけど……園児夕方には帰宅するよな
何なんだこれ

310 : ラグドール(長屋):2012/12/23(日) 01:54:09.87 ID:PDmRVNUs0
もう迷惑だから早く死んだらいいのにとは思う
でも本当に恐ろしいなと思のは、お前らがじじいになったときだ

340 : オリエンタル(東日本):2012/12/23(日) 02:29:55.14 ID:pTghiRlCO
今のガキって公園で集まって静かにゲームしてるからな
あと俺の実家の近所では土日とか午前中は外で遊べないんだってよ
ゆっくり寝たいのに煩いって苦情くるから
子供会もなくなって公園にある集会所はジジババの溜まり場になったから
公園ですら走り回れないんだとよ

346 : ヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/23(日) 02:40:22.26 ID:JTh4SIIaO
まあ確かに学校や公園の側に住んでたりしたら子供の声がうるさいかもしれんな
甲高い奇声とかよく響くし

353 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/23(日) 03:00:22.67 ID:h9/alqJy0
こんなことするから子供は走り回ったり出来ない→運動不足に繋がる

友達とはしゃいでてもうるさいって言われるから静かに家でゲーム→最近の子供はゲームばかりしていると大人が言う

365 : 猫又(北海道):2012/12/23(日) 04:13:01.49 ID:6/502+Tr0
・・・・・・・・・・。

この番組、リアルタイムで見てたけど>>1みたいな「無茶言う老人がいる」って話じゃなかったぞ

普通に「隣同士の繋がりが希薄になって人間関係が一方通行になる」って内容だった
電車内とか

この幼稚園の話も「初めは近所も理解があったが数年重ねるうちにお互い交流が無いとすれ違いが生じてくる」
という例に使われただけ

>>1がわざわざ誤解招くニュースに仕立ててるだけ

367 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 04:19:06.04 ID:Ir3YleHBO
目の前が小学校だけどほんと狂うよ
金切り声やらブラスバンドやら毎日毎日何時間も
公園のがまだマシだわ

370 : コドコド(チベット自治区):2012/12/23(日) 04:35:25.61 ID:jJQzdXch0
>>365
なるほど。
マスコミの偏見報道を叩きつつも、いとも簡単に騙されるお前ら的な構図w

381 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/23(日) 05:12:11.64 ID:WH4eghw20
幼稚園はガチでうるさいよ、小学校の比じゃない
周辺100m圏に人が暮らすのは無理
子供は全力で叫ぶから「アッーーーーー゛ーーー!!!」 ×数十人が
昼と夕方のデフォ

おまえらも幼稚園時代は
「アッーーーーー゛ーーー!!!」「ンギャアァァーーーーオゥゥゥゥーーー」 って
アホみたいに校庭はしゃぎ回ってただろ
んで、のちに中高まで一緒になる幼馴染みと意味もなく結婚の約束しちゃったりな
それが町のカオスランド、幼稚園

389 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 05:43:01.89 ID:Ir3YleHBO
>>381
小学校なめんな

運動会とかなにかの会で子供達のダンスやらオーケストラやらやるでしょ
あれってかなり練習すんだよね
特別な時に一回だけ聴くなら微笑ましいだろう子供達の演奏だけど
腹に響く大音響が朝の9時から夕方まで毎日繰り返し続くと苛立ちしかわかない
住宅地から10メートルくらいしか離れてない体育館で練習して扉も開けっぱなし
休日に大会が重なると朝から地獄だぞ
学年ごとに練習しやがるから延々と大音響の繰り返しが一ヶ月以上
そして大会が終わりやっと静かになったなと思ったら
また何かの大会に向けて楽器やらダンスやら歌やら和太鼓やら練習をおっぱじめるENDLESS
盆の季節にゃ盆踊りに向けてマイクで爺先生が気持ちよさげに民謡歌って毎日カラオケ大会
それに合わせ子供達がドスンドスン踊って指導する時は先生がマイクで叫ぶ

学校だからっていっても自由にやり過ぎてるとこあるわ

393 : ターキッシュバン(東京都):2012/12/23(日) 05:51:06.06 ID:1dUKmXLr0
ガキをぶち殺せ

394 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/23(日) 05:52:46.38 ID:eRIustXL0
>>389
これは酷いwノイローゼなるなだけど日曜とか静かだろ
公園は、365日無休に騒音公害なんよ朝、昼、夜、容赦なし
ロケット花火、DQN屯、奇声、本当に静かで幸せなのは、雨の日だけの事実

398 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 06:00:39.03 ID:Ir3YleHBO
>>394
夜騒ぐ奴らは警察呼べよw

403 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/23(日) 06:07:21.51 ID:eRIustXL0
>>398
警察呼んでも改善しないよ だってあいつら帰ったふりしてすぐ
警察どっか行ったらすぐ戻って集合するからね
本人に深夜ここで屯せんとってと言わないと改善しないよ
正月早々なんて0時に集合しておめでとうとか奇声発して騒ぐし
新年から地獄なんだぜ公園て

405 : マーゲイ(東京都):2012/12/23(日) 06:14:43.30 ID:E30gcPcn0
>>403
何度も110番すればいい

407 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/12/23(日) 06:43:47.97 ID:Zhl+3kZZ0
どの世代にもDQNは一定数いるけどな

413 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/12/23(日) 07:24:07.93 ID:+sB2uAkK0
>>389

中学校なめんな

朝からオーエスオーエス言いながらひたすらグラウンドを
回るむさくるしい男子野球部はひどい
硬式なんかだとカッキンカッキン球を打つからまた響く
プールからは女子水泳部が飛び込む音
女子テニス部はアンスコはいてるとは言えパンチラ連発
女子陸上部なんか間違ったら具が見えそうなパンツだぞ

442 : 白(中部地方):2012/12/23(日) 09:17:52.10 ID:D6R8/qPE0
ファミレスで子どもが騒ぐのは親が悪いって主張が前多かったけど
こっちはジジババどもが悪いってなるのな

444 : サイベリアン(東京都):2012/12/23(日) 09:22:54.19 ID:GKb1Cnn00
>>442
条件も前提も全く違うこれを同列に語るのはただの子供嫌いなだけだろ

449 : 白(中部地方):2012/12/23(日) 09:26:22.96 ID:D6R8/qPE0
>>444
子どもが周囲に与える不快感の問題というのはいっしょだろ

460 : ハイイロネコ(山陽地方):2012/12/23(日) 10:17:08.79 ID:zXt9YuqAO
なんだこんなことで訴訟って
平和すぎるとこれだもんな
ちょっと戦争くらいあったほうがいいんじゃないか


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ニュース「電車内で携帯を使うな!」 老害BBAが発狂して周囲の乗客を傘で攻撃

1 : 黒トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 09:01:02.59 ID:gH0EWbd1P ?PLT(12000) ポイント特典

携帯トラブルで地下鉄ストップ 札幌南北線22分間 警官も出動
 4日午後5時ごろ、札幌市営地下鉄南北線の幌平橋―中島公園両駅間で、真駒内発麻生行きの
車両(6両編成)の乗客3人が、携帯電話の利用をめぐり口論となり、中島公園駅に停車後、
22分間出発できなくなるトラブルがあった。この影響で同線は全線で6分から22分の遅れが出て、
乗客5700人に影響が出た。
 市交通局によると、南北線幌平橋―中島公園両駅間を走行中の車両内で、専用席付近にいた
40代女性が、20代女性客に携帯電話を使用しないよう求めたが、応じてもらえずに騒いだ。
さらに、仲裁に入った20代男性客を傘で突くなどした。
 この男性客は車両内に設置された非常通報装置を押して乗務員に通報。中島公園駅に到着後、
40代女性が「携帯を使うな」などと叫び続けた。駅員が40代女性に「他の客の迷惑になるので
降りてください」と説得を続けたが「私は悪くない」と応じなかった。このため、駆けつけた札幌南署員が
降車させ、列車は午後5時22分に出発。男性客を含む乗客にけがはなかった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/393584.html

13 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/08/05(日) 09:08:59.51 ID:9F9q88m30
元々はペースメーカーに影響が~とか言ってたけど
影響が皆無なことが証明されちゃってるから意味不明な規制だけが残ってるんだよな
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html

携帯電話で喋ってるのが不快だから禁止ってのなら
電車内で会話すること自体を禁止にしなきゃおかしいんだよ

17 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/08/05(日) 09:11:46.27 ID:/Re9lHVL0
会話がよくて通話がダメな正統な理由って何?
もちろんどっちも声のトーンは普通として

62 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:29:38.10 ID:KkTs07WI0
まあ意味があるのかどうかはさておき、現状のルールが通話禁止である以上
公共の乗り物に乗る人間はそれに従うべきなのだろう。
嫌なら乗るなだ。

65 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/05(日) 09:32:20.90 ID:fppf0EThO
>>62
悪法も法なりってか?
ただでさえ合理性がない上
民主的な手続きを経てない法ですらないものに従う必要はないと思うがね

66 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:34:22.96 ID:KkTs07WI0
>>65
悪とまで言い切れるか疑問だが、おかしいと思うものには鉄道会社なりに意見を言えばいい。
現時点そのルールに変更がなされてないということは、その声がそんなに大きくないということだろう。

78 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/05(日) 09:39:21.13 ID:fppf0EThO
>>66
それは日本人は問題があっても進んで意見をいうよりなあなあで現状維持するのが大半だからじゃね?


84 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:42:23.87 ID:KkTs07WI0
>>78
多くの人間が利用する交通手段だろ?
理屈に通らない、納得できないとなれば自然と声が上がるさ。
通話禁止は是。これが現状の多数派意見なんだろ。

144 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/08/05(日) 10:11:21.89 ID:uuq1kf7mI
>>13
本当のところは、携帯がキッカケで頻発した車内トラブル防止のため
ペースメーカーをとってつけた理由、建前として用意したに過ぎない
そもそもペースメーカーつけるような一級障がい者は、電車に乗るだけで大変なことになるからな
場合によっては全員降ろされるんだよ

ちなみにペースメーカーに悪影響を与える思わぬものに、雀卓がある

148 : ぬこ(千葉県):2012/08/05(日) 10:14:45.80 ID:Vp7fjDNC0
こいつはヤベェ
ID:HTELQTluO

152 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:16:21.35 ID:vqhP90r30
>>148
マジで基地外の臭いがするなw

160 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:19:11.78 ID:HTELQTluO
>>152
何もおかしくないが?
法律は守るべきものだから守る、ルール・マナーは罰則ないから守らない
そして、中小企業勤務の奴は社会の底辺だから指図するなとしか言ってない

161 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 10:20:18.91 ID:p85z2SCt0
>>160
罰則無いと守らなくて良い理由って何すか?
社会の底辺だとマナーを守ろうと指図してはいけない理由って何すか?

169 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:24:13.62 ID:HTELQTluO
>>161
どうしても、守らせたいものは法律にするだろ
法律にしないで、ルール・マナーで留めておいているのだから社会的にどうしても守らせる必要はない
中小企業勤務程度の人間が偉そうに指図するのが気に食わない

180 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 10:30:41.69 ID:p85z2SCt0
>>169
法律になっておらず、ルールマナーで留まるとなんで守らなくて良いと言えるんすか?
中小企業勤務程度の人間が偉そうに指図するのが気に食わないのは何故ですか?

182 : 黒トラ(dion軍):2012/08/05(日) 10:33:46.63 ID:Fr1BGr4+P
こういう正義厨は、黄色信号で走ってる車を体を張って止めて見せろよ
「黄色は止まれ」なんだろ?

185 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:34:24.38 ID:vqhP90r30
>>182
黄色は注意、と習いましたが?
赤が止まれ。

193 : しぃ(茨城県):2012/08/05(日) 10:37:44.68 ID:lBQqlvBj0
>>185
黄色は止まれだけど?

203 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:42:02.88 ID:vqhP90r30
>>193
「停止位置で止まれ。ただし安全に止まれない時はそのまま進むことができる」でしょ。

226 : 白黒(アラビア):2012/08/05(日) 10:53:49.14 ID:2LHTXauw0
日本の電車内って他人に対する憎悪が凄いよね
肩が触れるだけで殺し合いになりそうな雰囲気

229 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:57:04.12 ID:SsRk6shVO
JR東海は新幹線の座席通話OKにしたのにな
さっさとこんな時代遅れルール撤廃するべき

234 : ソマリ(関西・東海):2012/08/05(日) 11:03:04.93 ID:yV5cfhw/O
二十代女も電車から降ろせよ
暴力はだめだが、注意したほうだけ降ろすとか対応間違ってるだろ

235 : ジャガー(神奈川県):2012/08/05(日) 11:03:40.00 ID:w/5OHvnz0
>>226
気持ちに余裕がないんだろうな
生きてて辛くないのかと心配になるわ

238 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/08/05(日) 11:05:35.69 ID:kUvi7n130
>>235
まったくそう思う
あの満員電車に耐えられる人が減ってるのかもしれない
いいか悪いかはともかく我慢するってことを知らない人が増えたんだと思う

241 : メインクーン(東京都):2012/08/05(日) 11:06:56.42 ID:rVsxidiG0
掛かって来たものは仕方ないが、俺は手短に済ます

ただ電車の中で自分から電話掛けてる奴が信じられない
しかも延々と長話してると殺意が湧くな

258 : セルカークレックス(東京都):2012/08/05(日) 11:22:12.69 ID:xivJOO330
おれ、優先席に座ったら目の前のジジイに

お前はそこに座るなー!

って凄い大声で怒鳴られたことあるわ。
誰も立っている人いなかったのに。

269 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:31:16.04 ID:JPAG+BBL0
>>144
お前何を訳の分からんこと言ってるんだ?
ペースメーカー付けた人とか普通に電車乗ってるぞ?
俺もバス停で携帯いじってたら、すいませんが・・・って声掛けられた

聞いたら、ペースメーカー付けてる人で殆ど影響無いの知ってるけどやっぱり怖いからって言ってたよ
本当に影響があるかどうかじゃなくて、精神的な影響もあるのを考えろよ

273 : サーバル(埼玉県):2012/08/05(日) 11:34:57.08 ID:0jMIEEZ20
病院内で携帯禁止なのはなぜ?
なんか医療機器が誤作動する可能性があるとか言われてたような気がするけど。

286 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:45:31.90 ID:WNv8AKiM0
>>269
影響ないとわかってるのに不安とかw

290 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:48:54.58 ID:JPAG+BBL0
>>286
全く影響がないわけじゃないしな

自分がペースメーカー付けたと想像してみろよ

295 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:51:23.76 ID:WNv8AKiM0
>>290
影響がないとわかっているのに影響があるのか
そもそも電波や電磁波だのいちいち気にしてたら家にすらいられんわ
電車内での携帯が恐ろしいよォーママということであれば電車に乗らなければよい

299 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/08/05(日) 11:53:48.92 ID:eWXXIy5P0
>>295
なんでそう簡単に信じるんだよ
放射能だって問題が無いと言われても普通の人は信じないよ

304 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:56:30.53 ID:WNv8AKiM0
>>299
>>269が持ち出してきた仮定だ

つか問題あるならもうバッサバッサ死んでるだろ
蓄積する放射能とはまた話が別

308 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:59:44.15 ID:JPAG+BBL0
>>304
仮定ってなんだ?

実際にペースメーカー付けた人から直接聞いた意見なんだが?
ほとんど影響ないのは聞いてますが、全く影響ないわけじゃないんで・・・
ってめっちゃ申し訳なさそうに言ってくれたぞ?

368 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/08/05(日) 13:20:55.17 ID:Y/OIpZ6w0
メール機能があるのに何で電話で話す必要あるんだよ
メールも出来ない20代か?
傘攻撃はダメだがな
素手にしろ

374 : スノーシュー(福岡県):2012/08/05(日) 13:27:21.72 ID:JIcf/Pz70
ごめん、電車の中で嫁がケータイなくしたって言うんで、出かけた先の水族館に「落し物届けられていませんか」
って電話かけたことがある
一刻を争うと思ったもんで、つい…

378 : スミロドン(東京都):2012/08/05(日) 13:31:05.59 ID:3BnuxTJC0
音消して激しいゲームはしないから携帯ゲーム機は許しとくれお

394 : スミロドン(東京都):2012/08/05(日) 13:46:41.28 ID:3BnuxTJC0
携帯も本も新聞もお喋りも音楽もゲーム機も
本当は気遣いがあればやっていいと思うんだよね
ただそれだけのことだと思うの、俺は

397 : トンキニーズ(dion軍):2012/08/05(日) 13:51:34.96 ID:OFWdwAgz0
>>394
ほんとそう。
ベビーカー一つ譲ってあげられないくらい、お互いに自分のことしか優先出来ないなんて、ちょっと悲しい社会だよな。


411 : 黒(WiMAX):2012/08/05(日) 14:07:43.41 ID:7tnI+IXe0
てか、携帯で話ししてるのと、ペチャクチャ車内で話ししてんのと何の違いがあるのか理解出来ないのだが。
目の前に会話相手がいるかいなかの違いでしか無いよな。
何が不愉快なんだ?何がマナー違反なんだ?携帯会話がマナー違反になる意味が解らない。
だったら、車内の会話全てを規制すべき。

425 : ボルネオウンピョウ(家):2012/08/05(日) 14:16:00.71 ID:YwinGTOT0
車内での携帯使用禁止の流れが最初からできていたのは、
ジジババ世代の”新しいものは悪”という考え方が反映されたからではないか?
今となってはまったく実体にそぐわない。
ウルサいというなら、携帯NG車両でも作ったほうがいい。


433 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/08/05(日) 14:26:36.09 ID:KCMGZZqEO
>>411
話ってのはテンポやリズムがあるから、
普通の会話は聞き流せるけど、一方的な話しか聞こえない会話は
リズムも捉えにくく、不自然な雑音として、人は不愉快になりやすい。

438 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/08/05(日) 14:40:33.33 ID:P6NXaW5h0
>>425
新しいものが悪、というより、目に見えないよくわからないものが怖い、という極めて非科学的な感情論。

電磁波も放射能もこの感情論が先走ってるからわけのわからないことになってる。
正しい知識を取り入れは対処のしようもあるのに、それも怠って、よくわかんないけど怖いから一律規制しろというアホな正義が罷り通ってる。

473 : アメリカンカール(愛知県):2012/08/05(日) 17:25:21.61 ID:cKyu7jbi0
ペースメーカー大丈夫なんでしょ?ねえ。

478 : コラット(秋):2012/08/05(日) 17:35:37.25 ID:7z9rEsnD0
>>473
問題ない。問題が出るかもしれないって言われてる年代物は動いていないだろうし。

486 : アメリカンカール(愛知県):2012/08/05(日) 17:50:07.47 ID:cKyu7jbi0
>>478
だよね?
優先席ではない席でiPodいじってるときに隣に座ってたBBAが胸を押さえて 私ペースメーカー入ってるんですけど!って言ってきたよ
今だったらペースメーカー手帳持ってるか問いただすんだけどな

514 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:17:43.30 ID:huzqJa6QP
>>438
元々は朝日新聞の新聞投稿欄が元ネタだと思われる
新聞の読者ってのはそういう層が多いからな、新聞がキャンペーンを始めたと

で、90年代のマスコミにはそういう社会の仕組みを簡単に変える力があった

531 : サバトラ(dion軍):2012/08/05(日) 21:31:41.87 ID:AmQGDkcx0
いっとくが、携帯でペースメーカーに影響のあった事件などひとつもない

電子レンジとか無線ランの電波なら周波数的にありうるだろうが、地下鉄のなかで無線通信できるようにするところも出てきてるので、理解不能
ペースメーカー狂ったってのは、盗難防止ゲートぐらいじゃなかったか?



533 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:33:37.94 ID:huzqJa6QP
>>531
総務省が実際に調査していて、ゼロ距離で発信して問題があるかやってる
今の世代の携帯電話では全く問題ないという結果が出ている

で、そもそもそんな至近距離で使うこともないわけで
技術的にはありえない話と言っていい事だと思われるが、マスコミ業界の力なんだろうな

537 : ジャガーネコ(四国地方):2012/08/05(日) 21:38:55.48 ID:aBPOjTXh0
日本人ってほんと刷り込まれやすい精神構造なんだね

社畜奴隷が多いのも納得だわ

539 : ライオン(東京都):2012/08/05(日) 21:40:24.69 ID:4fWXl16S0
でも、普段
車内で携帯使うなと散々、アナウンスしているくせに
いざとなったら注意したほうを追い出すなんて
ちょっとおかしい
携帯使うのが本当に迷惑なのかは別として

547 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 21:47:52.38 ID:Y/AUw1Qt0
>>537
で、異議を唱える奴には「ひねくれ」「変わり者」「偏ってる。その価値観を改めて周りに合わせろ」
これはもう、染み付いた国民性だろう
原子力ムラを批判できる日本人って、どれくらいいるんだろうね

548 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:49:23.52 ID:huzqJa6QP
>>547
そもそも、「原子力ムラ」もマスコミ業界が作った概念かもしれないよ
その辺の基本的な所から疑って行かないと駄目だろうな

551 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 22:02:54.00 ID:Y/AUw1Qt0
>>548
仮に例えば朝日新聞が作り出した言葉だったとしたらなんだというんだ。

原子力ムラとは、原発を安全だと確信し、反対意見を受け付けない原子力推進に関わる
省庁・電力化会社・メーカー・大学人などの閉鎖性を揶揄したものだ。環境エネルギー
政策研究所長の飯田哲也さんが、1997年に論壇誌に発表以来、広く使われている。

だそうだ

554 : サバトラ(dion軍):2012/08/05(日) 22:07:26.17 ID:AmQGDkcx0
>>551
原子力村って何だよ
どんなビジネスでも利害関係者いるのは当然なんだが
安全に運用する方法を考えずに、ただ原発批判したり関係者批判しても何にもならんよ
それこそ、この老害BBAと一緒

582 : ボブキャット(北海道):2012/08/06(月) 00:41:40.64 ID:181uHBUJ0
758 名前:なまら名無し [sage] :2012/08/06(月) 00:07:31 ID:XnyT5xBw
この地下鉄のやつ、たまたま同じ車両に居て見たが、20代の女は専用席付近じゃなかったぞ。
ババアが隣の車両から歩いてきて注意して、女を殴ったのは見た。
その後高校生?とまた携帯使用でもめてたな
その後降りたから分からないが。

だとさ

602 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/06(月) 01:52:07.26 ID:rDibH72b0
通話ならマナーとして悪い印象あるけど、メールとか何か検索してるとかならどうなんだ?
>>1には通話とか書いて無いけど…

611 : ソマリ(山口県):2012/08/06(月) 04:46:01.58 ID:cOuudcZO0
ババァの行為は最悪だが注意された時点でこの女もしまうべきだったんじゃないかな。
電車内での電話が良いかどうかはモラルの問題でしょ。
不快に感じる人がいるんだから使用を控えるのは普通だと思うんだけど。
電話をする人は後で話すとか別の場所で話すとか色々方法が有るわけだし

613 : カラカル(WiMAX):2012/08/06(月) 05:41:34.00 ID:NsgdOqLt0
>>611
法的根拠が無い要求に従う必要は無い

619 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/08/06(月) 06:59:40.81 ID:dZ4JQd27O
>>613
こいつゆとりの典型だな。
お前は法的根拠がなけりゃマナーや社会的ルールを守らないのか?
就職しても会社の就業規則も「法的根拠がないので従いません」って言えんのかよw

639 : サイベリアン(東京都):2012/08/06(月) 07:34:02.37 ID:nWKZomJq0
ID:dgbOvaC40
こうゆうヤツって病気だろ

何事もやりすぎは電車内に関わらずよくないけど、
飲食、化粧、座り込み、携帯、大音量イヤホン、
このへんがダメな理由がまったくわからん

644 : 斑(チベット自治区):2012/08/06(月) 07:48:27.55 ID:hOGNz6Ol0
>>639
飲食、化粧は匂いが凄いだろ
座り込みは邪魔
携帯、大音量イヤホンは五月蝿いだろ

お前の感覚大丈夫?
かなり民度低いけど?

646 : カラカル(WiMAX):2012/08/06(月) 07:55:45.87 ID:NsgdOqLt0
電車内の携帯マナーって言ってるやつはマナーじゃないって
鉄道会社が嘘八百で顧客に勝手に押し付けている車内ルール
マナーって鉄道会社が勝手に決めて良いものじゃないだろ


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ニュース老害「仕事は教わるんじゃない!盗め!」 俺「マニュアル化すれば効率いいっしょ」 老害「ぐぬぬ…」

1 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:28:22.40 ID:7jeoWVtZP ?PLT(12000) ポイント特典

入社一年目は“先輩の仕事を目と耳で盗む”ことが大事

現陸前高田市副市長の久保田崇さん昨年執筆した『官僚に学ぶ仕事術』『官僚に学ぶ勉強術』の2冊の本は、
現役官僚が執筆した仕事術の本として瞬く間に話題となり、ベストセラーとなりました。
そして3冊目となる本書『私が官僚1年目で知っておきたかったこと』(かんき出版/刊)は、書籍名の通り“入社1年目”や
若手社員・公務員に向けて書かれた一冊。官僚として困難な現場を潜り抜けてきた久保田さんが伝えたい、仕事の基本とは? 
久保田さんにお話を聞いてきました。今回はそのうちの前編をお届けします。

前編:一年目は“先輩の仕事を目と耳で盗む”ことが大事

―昨年『官僚に学ぶ仕事術』シリーズを2冊出版されて、多くの方に読まれました。まずは、前著が話題になった理由について久保田さんはどのようにお考えですか?

「現役の官僚が書いた本自体が少なかったからというのは理由の一つだと思います。
官僚が書いた本ですと、だいたいは辞められてから暴露本を執筆したりしますが、現役の官僚が前向きに仕事を語る本はほとんどなかったですから、
そうした部分が受け入れられたのだと思います」

―確かに官僚がどんな仕事をしているのか、一般人視点から見れば気になります。
「そうなんですよね。官僚がどんな仕事をしているのか、あまり知られていないところがありますから。残業が多いといっても何をしているのかと。
そうか、国会答弁資料を徹夜で作っていたのかと。そういった意味でも関心が持たれていたのだな、と」

―本書も官僚の仕事についてつづられていますが、官僚や公務員だけでなく一般企業のビジネスパーソンにも応用できる、参考にできる部分が多くありました。
ここでおうかがいしたいのですが、官僚と一般会社員の大きな違いはどういう点にあると思いますか?

後略

http://news.livedoor.com/article/detail/6681405/

4 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/06/21(木) 23:30:41.20 ID:pSIeWxj10
教えても覚えないし、メモも取らない馬鹿って多いよね。
メモ取らないから全部その場で記憶してんのかと思ったら、次の日には全部忘れて繰り返しw氏ね

8 : 縞三毛(dion軍):2012/06/21(木) 23:31:55.07 ID:DU+1d8240
それだとマニュアル作った人を超えられないよ

12 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/21(木) 23:33:32.49 ID:UiaiFs/a0 ?PLT(12000)
雑用やってる先輩を傍から見て
「あ、あれはあいつの仕事か。じゃあ俺はやる必要ないな。」
とか思ってんだろ、おまえらは。

16 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:37:33.59 ID:pTQ68Kli0
>>8
幹部育てたいなら話しは別だが、普通の従業員なら
別に卓越した能力を発揮してもらわんでもいいんだけど。


19 : バーマン(東京都):2012/06/21(木) 23:39:08.61 ID:t2lXmNSY0
俺の会社はメモのとりかたから全部教え込まれたな
社長が「手取り足取り、百回は教えろ。一度や二度サラッと教えて覚えるもんか。」って方針だから
使えないやつは一人もいない。使えないやつが居るとか愚痴る他の会社ってバカなんじゃないかと思う。

25 : スミロドン(岡山県):2012/06/21(木) 23:43:40.16 ID:zE7mk5sE0
教える側も、教わろうとする気概がある人間には教えたくなるけど
いやいややってるのが分かるやつや、明らかにだるそうにやるやつには
教える気がしない。
人間だから当然だろ。

46 : サビイロネコ(西日本):2012/06/21(木) 23:56:35.54 ID:/FwW5O5o0
マニュアルは、必要だよ。 新人に教える為だけじゃなくてね

教える手間が省けるのは当然として
マニュアルを作る側にも手順の見直し再発見がある
マニュアル基準で、より効率化へ方法を探ることが出来る

標準となるモノを作らないことに進歩無し

60 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:03:38.27 ID:p9idMzua0
>>46
でもマニュアルってさ、例えば「麺を5ぷんゆでる」ってマニュアルに書いてあると
外気温の違いとか、麺のコンディションとか考えずに5ぷんゆでるだろ。
マニュアル通りに作ってる店って例外なくまずいんだよね。

71 : シンガプーラ(宮城県):2012/06/22(金) 00:10:18.35 ID:ALUZvs9M0
>>60
新人に教える段階ではそれで良いんじゃねえの
まず基本ができなかったら使い物にもならないし、新人のためにもならねえよ

74 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:14:40.52 ID:p9idMzua0
>>71
部活だって素振りとか基礎練習かはいりつつ
実際の試合を見たりして覚えていくじゃん?
分厚いマニュアル読んでまずはルールを理解してからいきなり試合なんてやらないだろ?

仕事だって同じで、まずは誰にでもできる簡単な仕事をやってもらいつつ
周りの空気や仕事ぶりをみて自分が何を求められているかを覚えていく。
マニュアルに書いてあるようなことは、自分でビジネス書でも読んで覚えるって感じがいいんじゃない?

87 : ピューマ(東京都):2012/06/22(金) 00:30:39.74 ID:t8eYiCvH0
盗めとか言ってるやつは結局、自分の地位や居場所を守りたいだけでしょ?
手とり足取り教えて、これ以上教えることはない。あとは考えてより良い方法があればやりたいようにやれ
って状況に持ってく方が組織の実力アップするに決まってるじゃない。
ようするに自分に自信がないから、教えられませんってことでしょ。

98 : マンクス(家):2012/06/22(金) 00:37:45.77 ID:t5xy4wm20
「俺が新人の頃はこうやったんだから」って奴は例外なく教え方が下手だった。
そんな事言っても新人は困るだけで何の改善にもならないよ

新人が仕事を頑張るのは当然だけど
新人が仕事を続けていけるように先輩がちゃんと教えるのも当然だと思う


103 : マンクス(栃木県):2012/06/22(金) 00:41:47.17 ID:Da3ArrxK0
まず大前提として
「先輩社員は後輩に仕事を教えるのが仕事ではない」っていうとこから認識していかないとな
「教わって当たり前」「教えないのがおかしい」って甘えは給料貰ってる立場の人間が考えてはいけないだろ
教えてほしかったら金払って個人教授でもしてもらう心構えじゃないと

114 : ジャパニーズボブテイル(関西地方):2012/06/22(金) 00:46:30.56 ID:gA8urHpT0
>>103
従業員の少ない職場だとそうもいかんのよ
人材育成も立派な業務の一環になるわけで
それが自身の業務の軽減や能率化にも繋がるし
あくまでも、上手くいけば、の話だが

117 : 斑(北海道):2012/06/22(金) 00:49:32.27 ID:UtxktL+P0
>>16
見て盗め なんて教え方するところは寿司屋とかどこぞの厨房とか
あとは美術芸術系しかないんじゃないの
それか町田のロケット作ってるような職人中小企業
マニュアル渡せばすむ程度の仕事をわざわざ見て盗めとは言わんのでは

136 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 00:56:08.59 ID:DnIMad7z0
>>8
修・破・離だよ

最初はマニュアル覚えてナンボ
空手だって型を覚えてナンボ

先代の作ったものを破って離れて新しい型を生み出すにはまず既存の型を修めなければならない

137 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:56:38.51 ID:p9idMzua0
マニュアル化すれば効率がいい程度の仕事なら>>1の言うとおりなんだよね。
つまり>>1はその程度の仕事しかやってないってことなんだよな。

140 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:57:31.53 ID:p9idMzua0
>>136
マニュアルじゃ型覚えられないだろ?
いったいどういうマニュアルを想定してるん?

164 : ターキッシュバン(東日本):2012/06/22(金) 01:21:41.41 ID:hbwqKeg00
>>25
おまえらって下にはハナから無能のレッテル貼ってるだろ
おまえら教育してた世代は無能なのわかってても教えてきたんだから
そういう苦労をしろよ 自分だけしなくてもいいよねは甘いわ

171 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 01:25:22.33 ID:p9idMzua0
>>164
別に若いやつらが馬鹿だとは思わないし
できるやつは恐ろしくできるのも知ってるけど
そういうやつはマニュアル化しましょうって言わないんだもの。
意味がないことが分かってるからさ。

だってマニュアル読んで分かるやつには説明したほうが早いし
マニュアル読んでわからないやつには結局説明しないといけない。

189 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 01:50:33.77 ID:U0xtqMFF0
ゆとりだけど
??人によって教える内容が違う
→統一してくれ
??口で教えて、後に覚えてないと激怒
→最初から紙に書いて渡してくれ



192 : バーミーズ(埼玉県):2012/06/22(金) 01:51:58.50 ID:Lf9zx63f0
なんでもマニュアル化するのはどうかと思うね
書き上げたら満足して書庫でねむってるからな
昨年の震災時に、真っ先に逃げたのが工場長だった
避難訓練では、最終確認の役目のはずだったが・・・

193 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 01:52:41.71 ID:p9idMzua0
>>189
??Aさんからはこう教わったんですが、とBさんに確認しろ
なぜ教える内容が違うのかちゃんと理解しないとだめ
??自分でメモをとれ。こんなのは常識。

200 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 01:58:45.78 ID:U0xtqMFF0
>>193
??それしてるけど、その確認作業が存在すること自体、会社の未熟さを示してる
と思う
??メモを取る時間がない時も多い。取ってる間の時間は、教えられないから時間的に
損してる
家かえってメモ作成してるけど、よくよく考えれば、はじめから会社で作っとけよって思う




204 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 02:02:19.80 ID:p9idMzua0
>>200
じゃあメモじゃなくて、動画かICレコーダーで声拾うとかさw
マニュアルが存在しないってことは、チャンスなんだよ。
みんな同じじゃないから努力した人が前に出られるんだから。

独学ならマニュアルが必要になるけど
教えてくれる人が傍にいるなら、どう考えても教えてもらった方が早い。
予備校とかいってれば、参考書だけじゃ太刀打ちできないのわかるだろ?

213 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 02:09:09.76 ID:U0xtqMFF0
>>204
ペンやボタン型のデジタルムービーカメラ買ってみるわ
パワハラあれば全世界に公開しよっと


214 : キジ白(関西地方):2012/06/22(金) 02:10:54.89 ID:Sw6xWVXb0
マニュアル化できないほど高度な仕事してる奴がどれだけいるの??


お前が消えてもいつもどうり会社は動いてるじゃん

218 : キジトラ(dion軍):2012/06/22(金) 02:14:13.14 ID:WpvItoaE0
>ローカルルールをさも常識のように語る奴が何故か多い

新人に、字面も浮かばないような用語を、さも日常語みたいに使って説明するのだけは
避けたいなー、とか思ってる
新人受け入れって自分らを見直す視点にも強制的に座らされる

236 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/22(金) 04:21:24.42 ID:mIIDeQJNO
俺たち苦労したんだから
お前らも苦労しろ

なんて無意味で無駄なセンパイにはなりたくないよね

238 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 04:23:47.88 ID:FEIkaig6P
>>236
それは同意なんだが、俺らがやさしくゆとりのクズに丁寧に教えて、
それでうまくいくとも限らない。全部教えて、

ゆとり 「やっぱ俺には合わない職場なんで、やめますw
     先輩には感謝してますけど」

とか言われた日にゃ・・・

241 : 三毛(徳島県):2012/06/22(金) 04:32:56.83 ID:orc1DTac0
今時そんな低能な職場あるのか?w

244 : セルカークレックス(岐阜県):2012/06/22(金) 04:46:09.28 ID:i/xm13Lw0
>>241
ガテン系な所だと結構あるみたいよ
俺、刀鍛冶見習いだけどこういう所だと特に多い

248 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/06/22(金) 05:07:25.12 ID:PIrOzLqk0
マニュアル化できないのは能力がないから、もしくはやる気がないから
この世にマニュアル化できない仕事は多くないが、それで全て解決するというわけでもない
結局、臨機応変を求めるんだから無意味だろ?ってヤツはマニュアルに頼りすぎのマニュアル人間だ
絶対的なルールであるマニュアルと、基本的な手順を納めたマニュアルは同じ言葉だけどそれぞれに別の意味で重要

250 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 05:27:46.61 ID:FEIkaig6P
俺がせっかく教えても、「頭にインプットします」といいメモを取らないからすぐ忘れる

いまから言うことはこの前も教えた、今度はメモ取れ

付箋紙に殴り書き「あとで清書します」

また同じことで躓いてる

俺:メモは?

相手:すいません無くしました


もうさ、教えるよりも自分でやっちゃったほうが、はるかに効率的なんだよね。
こいつら殴っていい?

260 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 06:15:19.97 ID:y61J01Fx0
盗めっていっとけば便利だからな
まずそういっとけば教えなくて済む
あと実際教えて自分と同じことができるようになったら自分の位置があやうくなる

265 : スミロドン(家):2012/06/22(金) 06:23:46.06 ID:yFkJIX6o0
教わる側の姿勢、少しでも先輩の技術を盗んでやるという心づもり。
それは確かに大切だとは思うんだが。

俺が苦労してきたんだから、お前も同じように苦労するべき。

という部活動的な思考が見え隠れして気持ち悪い輩もいるよね。
あえて教えないぜ!みたいな。


273 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 06:41:20.60 ID:ZJV8Z4yj0
コツとかはマニュアル化できないな。
「盗む」というより横で真似して覚えていくしかない。

274 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 06:44:11.30 ID:y61J01Fx0
アクセルとブレーキとハンドル回せば車が曲がるってことすら教えないで
仕事ってのは教わるもんじゃない、盗めとかいうのはどうかと思うよな

279 : スコティッシュフォールド(鳥羽):2012/06/22(金) 06:48:27.17 ID:xgKznnPcP
>>274
会社からすれば
「車に興味が無いのになんで車の仕事を選んだのん?」
てことさ

281 : シャルトリュー(北海道):2012/06/22(金) 06:54:53.69 ID:7piUgO9i0
>>273
それぞれ個々が持つ技能を他人に伝承する為に分かりやすくしたのが技術
どんなに優秀なスポーツ選手でも名コーチになれるとは限らないのはそういうこと
コーチになれる(マニュアルを作れる)人はそれができる人
スポーツ界でもコーチを育てる為のプログラムがあるわけで、それを怠ってきたのが今の日本社会だね
マニュアル化できる人がいない、もしくはできたはずの人にそれをさせなかった
どの世界もそつやって衰退していくんだよね
後任の育成ができないとその業界は間違いなく死ぬ

286 : 白(やわらか銀行):2012/06/22(金) 07:10:20.80 ID:KQzlq04U0
根性論好きで非効率非生産非合理的が美徳のジャップ

衰退は必然

292 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 07:16:53.75 ID:89hEvCYR0
マニュアル化したら自分の存在が希薄化することに気づけとゆいたいです
マニュアル化できる仕事は機械化できるのです

297 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 07:22:45.74 ID:y61J01Fx0
>>279
車には今までまったくさわったことはありませんって面接でちゃんといってるし、履歴書にもそう書いてあるのになんで採ったの?

304 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/06/22(金) 07:36:33.07 ID:3svqBLCuP
なんか初めて異動になるっぽいんだが…
転勤も伴うと東京行きになりそう
関西から出たくない…orz

306 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/22(金) 07:38:30.35 ID:SqFY2vJ80
裏技は教えたくないな
こっちが何ヶ月も調べたデータをひけらかしたらすぐマネされて他のやつらの評価上がるやん
会社の業績以前にまず自分の評価だよ

312 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 07:54:36.22 ID:y61J01Fx0
>>306
自分で集めたデータを教えろとはいってないだろw

317 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/22(金) 08:02:25.97 ID:SqFY2vJ80
>>312
いや、データから最適のパターンを引き出した方法って感じ
データじゃなく方法だけ知っていればいいってことかな

327 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 08:33:21.52 ID:1M+8xdgQ0
マニュアル化出来ないのは教える側が論理だてて理解できてない馬鹿だから

331 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/06/22(金) 08:42:00.43 ID:KP58z0pI0
>>4
昔、真剣に聞いてメモ取ってたら「メモなんかしてねえで、ちゃんと聞いてろ!」と怒られたんすけど

翌日、うろ覚えでやって「てめえ、頭悪いんか?昨日教えたろ!」だってさ

で、「ええ、頭良くないんでメモとって復習しておきたかったんですけど、怒られたんで・・・」

って言ったら「うるせえよ!口答えすんじゃねえ!」だってさ

意味解んねえよ

332 : チーター(東京都):2012/06/22(金) 08:43:37.45 ID:09TGZUFJ0
アンチマニュアルが多いな
そういうヤツはそれなりにまともな教育うけてるよな大体
教えてるヤツさえホントにわかってんのか!?ってレベルの職場ならマニュアル整備して欲しいと思うはずだよ

337 : アメリカンワイヤーヘア(豚):2012/06/22(金) 08:46:34.50 ID:KcVHgxoW0
なあ、頼むからよ、>>331みたいな言い訳だけ一人前の
役立たずのクズはこないでくれよ



348 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/22(金) 09:10:11.50 ID:ILb0R9nhO
マニュアル化の結果、基礎のできてない人材しか生まれない。応用力がないためトラブルに全く対応できない人間ができあがる。

349 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/06/22(金) 09:11:58.46 ID:gxbxI4sl0
>>348
応用力って基礎あっての話だろ

350 : シンガプーラ(東京都):2012/06/22(金) 09:12:33.09 ID:vhfV8LsY0
あるある
マジで俺も何度これを思ったかわからない
マニュアルとかで統一されてない職場だと人によって仕事のやり方がちがってマジでグダグダ
ああいうとこでは働きたくない

353 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 09:15:05.94 ID:1M+8xdgQ0
>>349
それもわかんねー馬鹿だからマニュアル化に反対するんだろ

まぁやってみたらわかるけどマニュアルとか作るの結構面倒なんだよ
盗めとかやって覚えろとか言ってる奴はただの怠慢

367 : ラ・パーマ(静岡県):2012/06/22(金) 09:59:47.73 ID:nJ2W4DxA0
>>12
俺なんて「オメーは言われた事以外やらなくて良いんだよ!」
って怒られたお!


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ニュース老害「我々は殴られて育った世代。最近の若者は根性が足りないクズ」

1 : バーナードループ(北海道):2012/05/09(水) 21:40:43.32 ID:qaif4+Qf0● ?PLT(13001) ポイント特典

暴力老人「我々は殴られて育った世代」

http://nikkan-spa.jp/195593

高齢化社会に向けて社会福祉の充実が叫ばれる一方で、老人による凶悪犯罪が増えている。内閣府発表によると、暴行・傷害など粗暴犯の数は十数年前に比べて約20倍。
高齢者増加数に対する粗暴犯検挙率も、日本がトップだというが……

◆俺たちは“我慢強い”世代。キレるのはよほどの理由がある

東京・新宿の某ホテルのラウンジに現れた初老男性2人は、常人とは違うオーラを携えていた。
口ひげをたくわえたコワモテの杉野森創さん(64歳)は空手道場の長。
穏やかな表情ながら時折鋭い眼光で話す周東秀夫さん(60歳)は、警視庁のOB。
あくまで「バイオレンスだったのは昔のこと」と主張するが……。

――お二人の武勇伝をお聞かせください。

杉野森(以下、杉):「数年前だったか、地元の商店街で20歳過ぎの大男が無差別に暴れて、通りすがりの息子を負傷させたわけ。
急いで現場に駆けつけたら、その男が通行人を羽交い締めにしていて。弱い者イジメは許せない性分なんで、
足払いして逆関節とって、喉仏に3本の指をグイッとねじ込んでやりました。
で、警察で事情聴取されたんだけど、ヤツら相互暴行事件にしたがるわけ。そりゃ、腹立ちましたよ。病院で診断書をもらって、民事裁判にしてやりました」

周東(以下、周):「警視庁OBとして私から謝りますよ。みんな、資料作成が面倒なんですよ。
私なんて素行不良の人間が暴れてたら、手が血だらけになるまでボコボコにしちゃってましたね。
警察が駆けつけても、『鳴り渡る~』と警視庁の歌や、警察学校の『千代田の森の~』といった具合に口ずさめば、しれ?っと見て見ぬふりしてくれましたので」

>>2へつずく

2 : バーナードループ(北海道):2012/05/09(水) 21:41:06.74 ID:qaif4+Qf0
>>1のつずき

退官された今でも、粗暴な行為をしているんでしょうか?

周:「いやあ、おとなしいもんですよ。交通マナーが悪いヤツに対して、罵声を浴びせる程度ですから。
車から降りて、『この野郎、煽ってんじゃねえ!』と、相手の胸ぐらを?む程度に止めています。
あとは、高校生がタバコを吸っていたら近づいて『何やってんだコラア!』と怒鳴る程度」

杉:「この年になっても気合だけは負けたくないっていうのはありますね。
オヤジ狩りブームの時は週1回ぐらいの頻度で、会社帰りに一杯ひっかけた時とか、虫の居どころが悪い時とかには、
渋谷の繁華街でいきがってる若者や半グレ、不良外国人をボコボコにするために待ち伏せしていました。
でもやる気満々なのが見抜かれるんでしょうか。因縁をつけられることはほとんどなかったですね。今もやろうと思えばできる。
でも、急所を全部心得ているので、自分から行くのは危ないし、抑えていますね。まあ、来たら一撃必殺ですが」

――正義感がお強いですね(笑)。その闘争心を維持できるのはなぜですか?

周:「まず、63~65歳より上の世代は、女房子供のために万事を我慢して働いてきた鬱憤が溜まっている。
だから、ダラダラしてるヤツを見ると腹が立つんですよ」

杉:「確かに皆、会社の歯車となり、自分自身を押し殺して高度経済成長に貢献してきましたよね。
それに我々は殴られて育った世代なんです。殴られるほうの痛みを当然知っているから、むやみに暴力をふるわない。
殴られる側には、そんな私たちをキレさせる、よほどの理由があるわけですよ。それなのに、殴ったことだけが追及されるのはなぜか。
マスコミは高齢者がキレるワケをきちんと報道すべきです」

5 : パルサー(SB-iPhone):2012/05/09(水) 21:42:56.51 ID:yqLgE6wDi
老人「俺らは殴られたんだから、今度は殴る番だろ!」

高校や大学の野球部やアメフト部ってこの理論だよね
上にやられた事を下にやる循環

40 : ハービッグ・ハロー天体(埼玉県):2012/05/09(水) 21:54:14.65 ID:+cHPywuf0
年金もらってる分際で偉そうだな
何が殴られて育った世代だ

日本は自分たちが発展させたとでも言いたげだな

違うぞ、まったく違うぞ

地政学的に、そして冷戦と輸入する資源食料が著しく安かったからだぞ


年金減らしたいんだ、75歳以上は消えろ!

42 : スピカ(チベット自治区):2012/05/09(水) 21:55:20.64 ID:27g9I+yDP
>>40
目上の者を敬うことすら知らないのか
この青二才がw

50 : 褐色矮星(長野県):2012/05/09(水) 21:58:47.00 ID:5CMv5mO50
我々は老害に搾取されながらも辛抱強く生きてる世代。


59 : 太陽(チベット自治区):2012/05/09(水) 22:03:51.41 ID:D5WxDC0S0
この警視庁OBってのがどんだけ自白強要して冤罪作ってきたかと思うと寒気がする

62 : アンドロメダ銀河(大阪府):2012/05/09(水) 22:11:04.55 ID:rNLoe/6X0
団塊の世代の男の体というのは、エイリアンのように見える
背が低く、頭がでかく、筋肉がアンバランスについてて、さらにアンバランスに脂肪がくっついてる
幼少時代の栄養不足と、歳をとってからの贅沢な食事によって形成されたものだと思われる
そういう体は逞しいとは思えない。醜い。
根性主義は廃して、科学的に体を鍛えるよう指導するべき

64 : ダークマター(関東地方):2012/05/09(水) 22:15:08.82 ID:bre5cGzZO
なんかひと昔前よりイライラしたオッサン増えた気がする
たぶん60代くらいの人間なんだろうけど
あれか?喫煙所が減ったからか


87 : アルデバラン(大阪府):2012/05/09(水) 22:33:57.38 ID:BfrJlueq0
年寄りの負けず嫌いは異常
年寄りだからって舐めんなよって被害妄想も酷い

90 : スピカ(三重県):2012/05/09(水) 22:36:32.87 ID:wxbzQTnbP
>>87
年の順に偉い、って叩きこまれている世代だから仕方ない
寝たきりのジジイでさえ歳が上なら敬えというほど
ジジババの思考思想は今さら変わらないのでこちら側が扱い方を変えるしかない

93 : ウンブリエル(家):2012/05/09(水) 22:39:11.37 ID:3xUTfvd90
今の老人の犯罪率高くなってるのに我慢強いとかよく言えるな

103 : ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府):2012/05/09(水) 22:48:33.38 ID:da92p2uS0
だいたい若者を殴って躾られない奴らがほざくなよ。いまどきのおっさんらは口ばっかだからな

119 : スピカ(庭):2012/05/09(水) 23:20:45.22 ID:7o9ku+cyP
冷静に考えれば今のジジイどもは発展途上国に生まれ育ったわけだから
メンタルはそのまんま土人なんだよね

120 : スピカ(チベット自治区):2012/05/09(水) 23:22:33.94 ID:27g9I+yDP
>>119
日本が発展途上国だった時期っていつの話だよw

128 : エリス(空):2012/05/09(水) 23:30:54.88 ID:b1mJ2TkM0
>>120
戦後間もなくは発展途上国だろ
フィリピンより国内総生産低かったし

129 : エウロパ(新疆ウイグル自治区):2012/05/09(水) 23:36:35.17 ID:wNUJyw1N0
>>128
当時は「発展途上国」なんて言葉は無かったからw

143 : パラス(関西・東海):2012/05/10(木) 00:25:14.02 ID:nGYgFEFr0
水をはった鍋に豆腐入れてガンガン叩くとどうなるか

147 : パラス(関西・東海):2012/05/10(木) 00:36:18.65 ID:R3BUSyh50
(´・ω・`)昔、先輩が


(`・ω・´)俺らの時は先輩にブン殴られたもんだぞ!


(´・ω・`)とか言ってきたから


(´・ω・`)じゃあ、殴れるもんなら殴れば?


(`・ω・´)えっ?


(´・ω・`)殴れるもんなら殴れば?


(`・ω・´)いや、あの


(´・ω・`)倍にして殴り返すけどな


(´・ω・`)次の日から先輩が会社来なくなったのは良い思いで




154 : エンケラドゥス(群馬県):2012/05/10(木) 00:48:33.60 ID:6xPs8w+Y0
若害が喚いてるなw

155 : 火星(新疆ウイグル自治区):2012/05/10(木) 00:54:47.60 ID:5vlO+yEv0
クソ老害ども
お前らは殴られてきて嫌なことをお前らの頃の老害にされたかもしれんけどなぁ
少なくとも仕事もせずにふんぞり返ってるだけで高給取ってさらに定年後も居座ってはいなかっただろうが

クズ老害どもが、いつまで若者のお荷物やっとるんじゃ
どけやクズが

156 : アルビレオ(SB-iPhone):2012/05/10(木) 01:03:59.42 ID:ZONDV63hi
小中高とボコボコに教師にされたけど、今思うと何の役にもたってねぇ。


157 : ポルックス(三重県):2012/05/10(木) 01:06:48.33 ID:ZP4Z4RFYP
>>156
だいたい教師なんか人格おかしい奴が多いからな
学生からいきなり教師になって周りから先生先生と言われていると
自尊心だけが成長してしまって人間としては成長しないようだ

168 : 赤色矮星(愛媛県):2012/05/10(木) 01:36:41.85 ID:ccYMsoqC0
戦争経験者とかのハングリー精神は凄いと思う
日本人は年々お坊ちゃんが増えてきたよな残念だね

170 : 海王星(東京都):2012/05/10(木) 01:44:12.21 ID:reawxE3t0
体罰で殴られた人間は大人になってから暴力的な人間になる可能性が高いという
幼少期は重要


172 : ハービッグ・ハロー天体(東日本):2012/05/10(木) 01:45:03.67 ID:rc21Gq0x0
この世代は中途半端なの多いよな
ガキの頃接した戦中の爺さんたちは温厚なの多かったけどな

174 : ベガ(兵庫県):2012/05/10(木) 01:47:51.09 ID:xBFFwQuB0
虐待はやめた方がいいけど、教育的指導の体罰はあったほうがいいと思うよ

175 : 冥王星(東京都):2012/05/10(木) 01:48:38.38 ID:DhOUwud40
>>172
本当に生死の苦労した戦中派はドライというか冷めてるよな

176 : 赤色超巨星(東京都):2012/05/10(木) 01:49:19.98 ID:ScP5/yc90
>>174
どこから教育的指導になるかの線引きができないから無理だろ

188 : オールトの雲(WiMAX):2012/05/10(木) 02:14:04.22 ID:9TSm7FJS0
昔はね
高卒でも大手に入れた、作れば売れた、今ではパソコンでできる単純作業も仕事であった、同期がたくさんいて若手への負担が少なかった
過度にゆとり世代を批判する人は実は自分の会社が低レベルであり、自分は楽勝世代であったことの自白にしかすぎない
余裕のある人間ならゆとり世代は過度に叩かないよ

196 : 高輝度青色変光星(大阪府):2012/05/10(木) 02:55:45.96 ID:1MPn+s7R0
本屋やスーパーでバイトを怒鳴りつけているのが大抵こういう団塊世代だよなあ。
退職して、いじめる部下がいなくなった鬱憤晴らしかと思うくらいヤカラ。
人口が多いから変な奴も多いんだろうけど、単純に親が戦後復興で大変すぎて躾が
出来なかった世代じゃないかとも思う。または、貧しくて野蛮な途上国の人間世代。

218 : ダークエネルギー(埼玉県):2012/05/10(木) 04:02:19.33 ID:nsITWg060
ジジイどもは殴られて育ったわりには、ろくなもんじゃねーな
殴って育てても大したものにはならないのは
ジジイども見てればわかるもんなんだがw

220 : 海王星(チベット自治区):2012/05/10(木) 04:08:22.68 ID:RvaZ7jWT0
\海\
  \軍\
   \精\
     \神\
      \注\
        \入\
         \棒\

225 : レグルス(石川県):2012/05/10(木) 04:41:13.71 ID:8ooBkx2P0
キレるお年寄りも問題になってたが

238 : アルファ・ケンタウリ(宮崎県):2012/05/10(木) 06:57:41.01 ID:l+sXOqsr0
スレタイに賛同はしないけど
今の若者がもし戦国時代に行ったら


どうなるかわかるよね

240 : アルビレオ(関西・東海):2012/05/10(木) 07:05:55.03 ID:zX4iZ5APO
>>1-2
唯一庇えるのは弱い物いじめをしている奴をターゲットにしているという部分だけ

247 : ダークエネルギー(神奈川県):2012/05/10(木) 07:14:28.45 ID:BQHvIR4N0
殴られて育ったのにクズなんだけど、なんで!?

257 : 青色超巨星(SB-iPhone):2012/05/10(木) 07:27:13.39 ID:jLcSjJUli
>>247
おまえはクズじゃないし、クズでも自覚があるクズだよ
老害は自覚すらないし、歳を取った立派なおじいさん達はひとに暴力振るった事を自慢したりはしない


269 : トラペジウム(神奈川県):2012/05/10(木) 08:40:06.39 ID:s+n9K5f10
>>257
                /L_
                |//
         ____/ ̄
       /      \
     ノ彡ノ ∴∵∴( ;:;:;)ミミ、
    川||;;:: _   、 ;;::川||
    川|||;;:: ヽ・〉  〈・ノ::;;|川|| お前関ヶ原でも同じこと言えんの?
    川|||;;::        ::;;|川||
    川|||;;::    ▼   ::;;|川||
    川|| |;;::  _人_ ::;;;|川|| 
    川||ヽ;;::  ー  ::;;/川||
    川||川\;;::  ::;;/川||川
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゛´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |

276 : オリオン大星雲(愛媛県):2012/05/10(木) 09:01:56.14 ID:QcuNB4bO0
侍「我々は斬られて育った世代。最近の老人は根性が足りないクズ」


279 : バーナードループ(愛媛県):2012/05/10(木) 09:19:01.23 ID:yTHn+DGp0
S60年生まれだけど、中高(一貫)の部活はボコボコにされてた。
体育大会の400mで陸上部に負けてテント裏で引き摺り回されたわ。
私立の運動部は今でもシバかれてるよ。

280 : ベスタ(SB-iPhone):2012/05/10(木) 09:22:35.45 ID:pFMAFQRXi
指導ォ!(バキッ!)
指導ォ!(ベキッ!)
指導ォ!(バシッ!)
指導ォ!(ガツッ!)

ありがとーございましたー!!


って舐めんなよタコ!
いつか勝負してやっからな!!






そんな時代に生きたおじいちゃん達。






298 : ポルックス(やわらか銀行):2012/05/10(木) 10:47:18.49 ID:nTfbYJMv0
俺たちはあやまかされて育った世代。我慢するにはよほどの理由がある

311 : ヒアデス星団(SB-iPhone):2012/05/10(木) 14:45:24.21 ID:s0kLbdo/i
若い奴は舐めたやつ多いな
妙にずる賢い

314 : ウォルフ・ライエ星(SB-iPhone【緊急地震:釧路沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 15:06:00.04 ID:Pkd3ecOGi
お前らも年取ったら若者に嘲笑されるんだぜ?
せいぜい覚悟しとけや

315 : ベガ(豚):2012/05/10(木) 15:17:36.47 ID:4X3XJzSR0
>>314
そりゃ真昼間からこんなところに書き込みしてるような年寄りは嘲笑されるだろうな。

343 : ベラトリックス(関東・甲信越):2012/05/11(金) 15:01:49.16 ID:mxsbEI3OO
たしかに
根性無いや俺
体力も平均以下だし

誰が教育指導したのかな

346 : 金星(神奈川県):2012/05/11(金) 17:31:32.42 ID:AoMmQK0j0 ?2BP(1130)

>>343
糞団塊よりはマシ

352 : 天王星(家):2012/05/11(金) 21:32:03.56 ID:9f6SxTXV0
>>高校生がタバコを吸っていたら近づいて『何やってんだコラア!』と怒鳴る程度

キレるのはよほどの理由があるとか言って糞みたいな理由だな

353 : 大マゼラン雲(SB-iPhone):2012/05/12(土) 13:37:42.12 ID:Ekesu1hxi
殴られる覚悟があるなら殴って良いんじゃない?
まぁ、こっちはボクシングやってるミドル級の身体なんだがな。

354 : ベスタ(アメリカ合衆国):2012/05/12(土) 13:59:28.26 ID:c/pmxo7p0
利権で金を持っているだけのクズの豊かさを努力の賜であると賛美するから
成功しようとクズに倣う馬鹿が絶えない

355 : カロン(大阪府):2012/05/12(土) 14:01:35.84 ID:hlOSxjpl0
ケンカ自慢とかソースのジジイども正気かよ

356 : ベクルックス(兵庫県):2012/05/12(土) 14:03:37.70 ID:T6zFsDOl0
今の世代の馬鹿って
ぼけーーーーっとしてて、老害とか言って
何も自分でしようとしないんだよな

おまえら、クズはそれでいいんだよ
あと10年もしたら、日本は崩壊して、おまえらは奴隷民族だわ(笑

357 : ネレイド(神奈川県):2012/05/12(土) 14:06:05.77 ID:PZDu4FOU0
老害老害とバカにしてるくせに「老害が席を譲ってくれないから悪い」だからな
老害の遺産を当てにせずには何も出来ない無能揃いが今の若者

358 : プランク定数(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 14:07:17.85 ID:IVMB0ekW0
びっくりするようなDQN紹介記事だな。
ここ20年、日本が落ち目になったのはわかる。

359 : ベクルックス(兵庫県):2012/05/12(土) 14:08:08.96 ID:T6zFsDOl0
ここ20年経過しても落ち目のままもよくわかる

360 : ミマス(京都府):2012/05/12(土) 14:10:26.14 ID:1Jgtc5kM0
>>280
アキラに世代なんかある?若者は見てないのか。

361 : ミマス(京都府):2012/05/12(土) 14:11:52.91 ID:1Jgtc5kM0
>>356
してるが、締め付けが強すぎるんだと思う。
数に勝る団塊には敵がいないんだ。これは事実

362 : ポルックス(内モンゴル自治区):2012/05/12(土) 14:13:08.01 ID:1q2cm6WqO
老害はまだ殴られ足りんらしいな

363 : ベクルックス(兵庫県):2012/05/12(土) 14:14:26.35 ID:T6zFsDOl0
>>362
かかってこんかーい!!
おまえらの拳など稚技以外の何者でもないニダ

364 : テチス(dion軍):2012/05/12(土) 14:15:11.76 ID:ggd1NDPq0
根性足りなくて何か問題あるん(´・ω・`)?

365 : ポルックス(内モンゴル自治区):2012/05/12(土) 14:16:54.48 ID:1q2cm6WqO
老害を殴って育てんとな

366 : ベクルックス(兵庫県):2012/05/12(土) 14:17:57.71 ID:T6zFsDOl0
おまえらごとき、右腕だけで上等だ


367 : ポルックス(内モンゴル自治区):2012/05/12(土) 14:19:27.43 ID:1q2cm6WqO
とんだマゾ野郎だよ

368 : 水メーザー天体(東海地方):2012/05/12(土) 14:20:59.79 ID:GUdrMcm/O
でも俺が爺さん殴ったら捕まっちゃうじゃん

369 : イオ(関東・甲信越):2012/05/12(土) 14:26:58.85 ID:dWT85kekO
自分たちが我慢して出来なかったから今の若者にイライラって
江戸時代は馬に乗って移動がたのに今の若者は車に乗ってスイスイいくから気に入らないってのと同じだよね。

370 : ダイモス(愛知県):2012/05/12(土) 14:27:34.97 ID:Ou6E3QoS0
だから気違い多いんだな
納得

371 : アンドロメダ銀河(東京都):2012/05/12(土) 14:28:38.28 ID:DEnt200PP
介護施設の暴力事件全部なかったことにしようぜ


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