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翻訳

ゲームWiiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う 2Hz

1 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:53:13.18 ID:KUp0kI4B0
HD5670参考




Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
(開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である)
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow

翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488

141 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 19:42:38.11 ID:XGpaEESm0
ニシクンは本気であのモンハンでグラ凄いとスクショ自慢してつもりなら
相当のもんだなこりゃあ・・・

401 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:36:17.64 ID:X31dtP7+0
だからさぁw GPGPUがあること自体は別になんら問題じゃないっちゅうにw
あって悪いもんじゃないし、無いよりかはあったほうがいいにきまってる

だけど、ゲーム機の本分たるゲーム部分でCPUを補うことができるからCPUがショボくてもいいんだ!っていうのは残念ながらそんな話は無いっていうだけ
WiiUのGPGPUは普通に動画再生とかネットブラウザに大きく利用されるだろうし、任天堂もそのつもりっしょ

414 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:39:01.92 ID:xFO7GKSG0
>>401
だからCPUを強化するよりもGPUを強化してGPGPUを使ったほうが
結果的に効率がいいからWiiUではそうしたって話でしょ

コストパフォーマンスが悪いCPUを強化して無駄にコストをあげる意味なんてないじゃん

419 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:40:31.79 ID:woruxV2d0
GPGPU否定する連中って
なんか時代遅れ過ぎて笑えるw
何年前の話してんのwww

435 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:44:24.26 ID:JoR78Cxr0
>>419
GPGPUはゲームには向いてないってだけだよ

442 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:46:07.31 ID:X31dtP7+0
>>414
>だからCPUを強化するよりもGPUを強化してGPGPUを使ったほうが
>結果的に効率がいいからWiiUではそうしたって話でしょ

だからさw ゲーム用途につかうものとしてはそんな都合のいいGPGPUなんてまだこの世には存在してないの
技術的に

WiiUは単に値段と消費電力と本体のコンパクトさのために色々と犠牲(妥協)があってこの構成になってるだけでね
先もいったけどGPGPUはゲーム以外の用途であるネットブラウザや動画再生などでは十分すぎるほどCPUの性能の悪さを補間してくれるんだから意味はすごくあるわけで(そこは誰も否定してないでしょ?)

>コストパフォーマンスが悪いCPUを強化して無駄にコストをあげる意味なんてないじゃん

悪くないよ、少なくともゲーム用途においてはね

443 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:46:16.35 ID:FCfsFr8y0
>>435
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/

超並列ベクトル計算や大局的なデータ処理というのは,
ゲーム分野だとどのようなテーマで活用され得るのか。
さまざまなものが考えられるが,代表格であり,イメージもしやすいのが,
物理シミュレーションとAI(Artificial Intelligence,人工知能)だ。



そうだな。
物理シミュレーションとAIが得意だけどゲームに向いてないな。

466 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:55:27.96 ID:qRR7wY6O0
>>443
物理シミュとかAIとかにGPGPUつかってもね、その計算中はGPU本来の仕事が一ミリも出来ないわけよ 現時点のGPGPUの世界では
んでCPU補佐が終わってから、GPUにもどるために切り替え時間が発生する(所謂コンテクストスイッチング)
どうしたって数ミリセカンドはGPU本来の仕事であるレンダリングをする時間に悪い影響がでてしまう
GPUがめちゃくちゃパワフルで強引にいけるならさほど目に見える影響は軽微かもしれないがWiiUのGPUはそこまでなわけないからなw 当然のごとく
カッツカツだもん

471 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:56:40.96 ID:of0lGUF+0
>>466
>その計算中はGPU本来の仕事が一ミリも出来ないわけよ

またGPUさんは一人しか居ない印象操作ですか?

475 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:58:14.32 ID:xFO7GKSG0
>>442
理屈的には単純だけれどね

60FPSなら一秒間に60枚の絵を書けばいい
キャンバスは書き始める前に毎回、真っ白にする

GPGPUは空いた時間にキャンバスを数学の計算式を書くのに使おうって話だけれど
CPUとは違って絵の途中に計算式をキャンバスに書くこともできないし
まだ解いていない計算式を別の紙に書き写すのも時間がかかる

でも絵を書く前の予め余裕をつくっておいて
その時間内に終わるであろう計算式をキャンバスで解いて
また白紙にしてから絵を書き始めるというのはそんなに時間がかからない

CPU的にいくつもの紙で並列的に複数の問題を解き続けるというのはGPGPUは不向きだけれど
絵を書く前に毎回初めて時間内に終わる計算をするくらいなら現状でも実現可能だよ

そうしたほうがCPUでやるよりも優れてるからWiiUではCPUにかける分のコストをGPUにまわして
低消費電力のウリの一つにしたって話だね

482 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:01:15.62 ID:LUXI51810
>>471
HD5670が2個載ってるってか!

U本体:定格75W/実効消費電力40W
HD5670:アイドル15W MAX64W

495 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:06:21.39 ID:X31dtP7+0
>>475
>絵を書く前に毎回初めて時間内に終わる計算をするくらいなら現状でも実現可能だよ

だからそれ終えるまでの時間+また絵をかく準備する時間ってのが余計にかかるわけよ
その分、絵を書き出す時間が遅れるわけよ
一秒間に60枚の絵を描くのがギリッギリのカツカツな能力の人間がそんな余計な時間とれると思う?って話
今のPS3/360のものと同じくらいの絵を一秒間に300枚くらい余裕しゃくしゃくで描ける能力があればそれくらいのハンデはなんとか問題にしない、ってだけで

>そうしたほうがCPUでやるよりも優れてるからWiiUではCPUにかける分のコストをGPUにまわして
>低消費電力のウリの一つにしたって話だね

違うだろうね
単に値段と消費電力と本体の小ささを実現するために妥協しただけだろうね

525 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:14:15.24 ID:xFO7GKSG0
>>495
「それを終えるまでの時間」=キャンバスを白紙にする作業ってのは
今までGPUが毎フレームごとにやってきた負担の軽い作業だよ

絵を書く準備だって計算をする準備だってやることは今までと一緒。
あくまでCPUと同じように途中で計算をやめて別のことして、
そのあとにまた中断した計算を再開するっていうのが不得意なだけ

海外の批評でもCPU処理が足を引っ張ってると言われてるように
CPUとGPUの処理が適正なバランスに最適化されれば当然だけど今以上にグラフィックは向上するよ
物理演算などもCPU任せだった現行機と比べて格段に向上するだろうね

>単に値段と消費電力と本体の小ささを実現するために妥協しただけだろうね
そう侮るのは自由だけれど、独自仕様の塊のPS3でさえ
xbox360とマルチできるほど最適化してきたゲーム開発者たちを甘くみないほうがいいと思うよ

535 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:16:01.40 ID:0zAiepyr0
つうか39800で格段に高性能ならむしろwiiUがたけぇわ。
そうだ、この感覚がようやくわかった。
wiiUの何がやべぇって高い事だよ。
25000円を強調されて低価格と言ってるけど
どうしても高いと思ってしまう。こんなのに25000?ってなる。

550 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:21:30.52 ID:X31dtP7+0
>>525
>「それを終えるまでの時間」=キャンバスを白紙にする作業ってのは
>今までGPUが毎フレームごとにやってきた負担の軽い作業だよ

は? 今までならCPUがやってきたものだっつーの
なんのためのGPGPUのCPU補佐だよ 負担がどれくらいかなんか計算内容によって違うし
自分で何言ってるかわかんなくなってきたの?
それに「終えるまでの時間」 + 「新たにGPUを使うための準備期間(コンテクストスイッチング)」だからな

以下、あんさんの書いてることは全部意味無い

560 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:25:03.13 ID:xFO7GKSG0
>>550
コンテクストスイッチングの意味わかって使ってる?

コンテキストスイッチ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81
>複数のプロセスが1つのCPUを共有できるように、CPUの状態(コンテキスト)を保存したり復元したりする過程のことである


CPUと同じ事すると重いけれど、毎回ごとに開始して完了する処理ならコンテクストスイッチングは必要ないって説明してあげたのが>>475なんだけれど

579 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:32:35.25 ID:X31dtP7+0
>>560
オメーがわかってないんだよw アホ

>CPUと同じ事すると重いけれど、毎回ごとに開始して完了する処理ならコンテクストスイッチングは必要ないって説明してあげたのが>>475なんだけれど

↑馬鹿まるだし
GPUをGPGPUとして使い、またGPUとして使う毎に必ず発生するんだよ
必要ないことなんて100%無い
んな謎技術あったらとっくに今のGPGPUの課題がなくなってAMDの株価急上昇してるわ、マヌケ

587 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:36:16.25 ID:xFO7GKSG0
>>579
ん、それが君の言う「コンテクストスイッチング」なの?

俺の知ってるコンテクストスイッチング( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81
)とは違うようだけれど
それはどこで定義されてるのかな^^

612 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:43:44.95 ID:A2CPpcxJ0
>>587
GPGPUはニセCPUとして動かしたいときとGPUとして動かしたいときに、切り替えが必要でその「状態退避&復元」のことをいうんだよ
今のところGPGPU+GPUのマルチタスクはできないからね、その細かいもののためのコンテクストスイッチは無い

だから常にGPGPUを使うということは毎フレーム事に必ず二回行なわれることになる

634 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:50:23.39 ID:0zAiepyr0
だからどうやってwiiUの糞GPUでそこまで頑張れるのよ。

639 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:53:25.13 ID:iGz993KZ0
>>634
GPUが糞な理由をソース付でご説明願えない?
先に言っておくが、単純にPCのミドルエンドクラスってのは抜きね
最近のゲーム機でGPUがハイエンドクラスの搭載したの知らんから
この認識が間違っているならソース付きで否定してくれ

644 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:56:00.07 ID:0zAiepyr0
>>639
システム全体の実行消費電力40Wでは最高品質のグラボでもたかが知れてる。
それだけの話だ。
5670?ありえないwwwwwwwwwwwww
もっと先のだよ9670とかそういうの。

647 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:57:02.30 ID:6hrTfyGV0
>>639
彼の話のソースは全部彼自身のインスピレーションなので

651 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:58:16.09 ID:fF1owrbJ0
PS3ハックなどでよく知られたハッカーMarcan氏によってWiiUのCPU・GPUクロック周波数が明らかになりました。
その遅さには驚いた。PS3のCellとXbox360のXenonは各コア3.0GHZで動くのに対して、
WiiUは各コア1.243125GHzで動くのです。
また、彼はWiiUのGPUクロック周波数は549MHZであることも明らかにしました。
これらの数値はPS3とXbox 360で判明したものよりもかなり低くなっていて、私は正直なところ目を疑っています。
http://gamingbolt.com/wii-u-cpu-and-gpu-clock-speeds-revealed-slower-than-ps3360

655 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:59:23.68 ID:iGz993KZ0
>>647
みたいだな

>>644
ソースは無しと
言いたいことは理解できた

660 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:01:48.13 ID:0zAiepyr0
>>655
背理法のよる証明では明らかにwiiUのグラボは5670より糞

システム全体40W HD5670単体が付加がかかると40W以上
どう考えても考えるまでもありません本当にありがとうございました。

661 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:02:19.38 ID:iGz993KZ0
>>651
Pen4のクロック周波数はCoreシリーズより高い
結論:Pen4のが性能が高い

そんな事あるかw
そもそも、Pen4シリーズの挫折がミエテネェ

674 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:07:52.05 ID:0F8EXrRI0
>>661
WiiUのCPUはクロックあたりの性能が360、PS3の3倍近く出るものなの?

696 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:17:14.80 ID:h+hlAYtm0
結論:
WiiUはPS3や360とのマルチではCPU依存の部分で劣化が生じる
GPGPUでそれを補うのは難しい、やれば今度はGPU部分で劣化してしまうので

独占ものだったら比較されることもないから安心して使える

これでFAでいいかな?

700 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:18:19.37 ID:iGz993KZ0
>>674
さぁ?
ただ、クロックだけ名指しで指定して性能とか可笑しいと思った訳で

出せるか出せないは、個人的な意見だが
Pen4(4G弱)からCoreシリーズ(2G弱)で性能アップを見れば
単純に世代(設計思想)が変わるだけで3倍ぐらいは出る可能性はある

もっとも、性能の尺度がなんなのか分からんが

707 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:19:36.06 ID:xFO7GKSG0
>>696
任天堂アンチじゃなければ↓を読めばおk
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html

>他社さんのプラットフォームに対しては、発売後6~7年間、オプティマイズ(最適化)をして性能をチューニングし続けたエンジンが作られている一方で、
>Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので、
>まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです。
>しかしながら、その段階にあるにもかかわらず、先日発表された『Assassin’s Creed III』等を見ていただくと、
>他社さんのプラットフォームに見劣りはしてないと感じていただけるのではないかと思います。
>そのことでだいたいのイメージを持っていただけるのではないでしょうか。

708 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:20:25.51 ID:MFbP4haQ0
ん?タブコンのトリガーってアナログじゃないのか
じゃあPROコンも同じ??何考えてんだ任天堂は・・・
本当に詰めの甘い会社だな

712 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:22:30.65 ID:1H6uiVja0
アナログトリガーとか使うこと無いでしょ。

716 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:23:08.79 ID:z+0EhjQY0
>>712
レースゲームとかどうすんの

723 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:26:16.65 ID:p8ejH8Bh0
>>716
え?PSPのリッジやGT遊んだ事ないの?

727 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:27:30.99 ID:0F8EXrRI0
>>700
intelCPUと比べても意味ないんじゃないか
しかもPen4ってクロック上げて性能出す設計でクロックあたりの性能はPen3以下だし

745 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:33:25.36 ID:iGz993KZ0
>>727
自分で言っているじゃん
>しかもPen4ってクロック上げて性能出す設計でクロックあたりの性能はPen3以下だし
もう一度言うが、俺は性能が何かが分からない
単純な機械語のステップ数なのか、それともクロックあたりの効率なのか、他なのか
尺度次第じゃありえるんじゃね?って話

760 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:39:26.19 ID:JoR78Cxr0
>>707
360のロンチとPS2等の比較
http://www.youtube.com/watch?v=BOOL-aEjrI0

これ見たら分かるけど、最適化の進んだ前世代機より次世代機のが明らかに綺麗だよね
最適化進んでなくても前世代機に見劣りしないとか言われてなぁ・・・

オマケ
http://www.youtube.com/watch?v=1ZfJ_L5tpnc

779 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:47:07.23 ID:z+0EhjQY0
タブレットはレースゲーじゃ使い道ないし
どうでもよくね?
そんなキョロキョロしながら遊ぶもんじゃないだろ

782 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 22:48:41.35 ID:0F8EXrRI0
>>745
ゲーム機に詰まれてない上にクロック至上主義真っ最中のPen4を例に出してきて
wなんていってるから聞いたんだよ
性能ってのはゲーム機に積まれてるCPUとしての性能だよ
WiiUに積まれてるCPUは360やPS3に積まれてるものより
クロックあたり3倍のパフォーマンスが出るのかって聞いたの

844 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:06:12.29 ID:LUXI51810
>>639
前も見たけどミドルエンドって何?
ハイエンド・ローエンドはわかるんだが
ミドルレンジの間違いじゃね?w

849 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:07:22.00 ID:MSyxtr7X0
あと何W必要なのか金額が上がるのか判らないけど
せめてX360のベタ移植が楽々動くぐらいのCPUは載せた方が良かったんじゃね?

877 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:17:54.38 ID:vr579SD80
元から25000円で出す気だろ
高いゲーム機なんて売れないんだし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース韓国国文学者 「百済が大陸の文化を日本に教えてあげたお陰で、万葉集など日本文学が発展した」

1 : カラカル(東京都):2012/10/20(土) 08:55:13.38 ID:lUxUSbv90● ?PLT(12121) ポイント特典

韓国の国文学者 「万葉集」韓国語完訳へ

【ソウル聯合ニュース】韓国の国文学者で古典詩歌の研究者である李妍淑(イ・ヨンスク、56歳)東義大学国語国文
学教授が、日本の和歌集「万葉集」の韓国語完訳に挑んでいる。
 韓国で初めて万葉集の翻訳に取り組んだのは故金思ヨプ(キム・サヨプ)博士だが、万葉集全20巻のうち16巻の
一部までの翻訳だった。李教授は韓国初となる全20巻の完訳を目指す。
 まず「韓国語訳 万葉集」(東西出版)の1~3巻を刊行した。これは万葉集1~4巻の内容にあたる。
 李教授は18日、聯合ニュースの取材に対し、「韓日の古代文学研究の踏み石になりたい」と話した。
 李教授は釜山大学で修士・博士号取得後の1981年、東京大学で比較文学の博士課程を修めようと日本に留学
した。そこで初めて万葉集に接し、新羅の郷歌(新羅中期から高麗王朝初期にわたり民間に流行した詩歌)に比べ
膨大な万葉集がある日本を「とてもうらやましくもあり、ぜひ紹介したいと思った」という。
 韓国は日本に比べ基礎研究が後れていると指摘した上で、今回の翻訳が研究者や後進に役立つことを願った。
研究者はこれを基に多方面に、より深く研究を進めることができ、専門家以外で万葉集に関心を持つ大勢の人も読め
るようになると考えている。

 また、「万葉集は、日本文学の研究だけでなく、韓国の古代文学の研究にも役立つ」と話した。万葉集が編まれた
7~8世紀、東アジアはグローバル時代で、新羅による朝鮮半島三国統一後に多数の百済貴族が日本に渡り、日本
の文学などに大きな影響を及ぼしたと説明した。

 李教授は2009年に翻訳に本格着手した。定年退職するまでの9年間の間に翻訳を終えたい考えだ。

 この先の道のりを考えると気が遠くなりそうで、始めたことを後悔することもある。それでも、「最近よく、『手始めが
半分だ』という韓国のことわざが思い浮かぶ。始めたのだから半分進んだわけで、『それなら終わりがあるだろう』と
、自分を励ました」と話した。

 中西進・元京都市立芸術大学長は推薦の言葉を寄せ、李教授の取り組みに賛辞を贈った。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/20/2012102000314.html

12 : メインクーン(茸):2012/10/20(土) 09:02:29.70 ID:2Z8Qz+bm0
教えてあげた
伝えてあげた
韓国は日本に?してあげた

本当に韓国ではこうやって教育してんのか?

28 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/20(土) 09:10:17.40 ID:d2+7DywB0
>>1
>日本の和歌集「万葉集」の韓国語完訳に挑んでいる。

>とてもうらやましくもあり、

>百済貴族が日本に渡り、日本の文学などに大きな影響を及ぼした

「韓国起源フラグ」が立ちまくりなんですがwww

47 : ピクシーボブ(SB-iPhone):2012/10/20(土) 09:22:15.37 ID:2muSN/DAi
へぇー

じゃあ元祖の朝鮮半島にはさぞかし素晴らしい文学が残ってるんでしょうねえ(笑)

53 : ユキヒョウ(長野県):2012/10/20(土) 09:28:31.12 ID:BO47n32w0
「手始めが半分だ」←いつ頃から言われてたのか判らないが、民族性が出ているような気がする。

58 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/10/20(土) 09:31:48.47 ID:BiobHv1A0
>>53
それははじめの一歩の重要性を説いてるだけで
そんなにおかしいもんじゃないと思うが

74 : セルカークレックス(宮城県):2012/10/20(土) 09:39:51.81 ID:EsaBRP840
というか韓国の国文学って何?

93 : メインクーン(関西・東海):2012/10/20(土) 09:53:02.41 ID:W3BuOiDT0
何で只の通過点の分際で偉そうなの?

98 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/10/20(土) 09:55:58.09 ID:NKZT4ALU0
シナ→日本

これだと日本がシナ化してしまう


シナ→チョン→日本


こうするとチョンを通る過程で情報が大幅に劣化する。

日本のオリジナリティを組み込む余地が生まれる。


土民であるチョンを通るということは非常によかったんだと思うよ。

101 : ジャガー(北海道):2012/10/20(土) 09:56:59.25 ID:0vyOUaTZ0
>>93
兄より優れた弟などいないから

112 : サーバル(やわらか銀行):2012/10/20(土) 10:02:13.07 ID:i70YbTri0
記事自体はおかしくない。

128 : ベンガル(公衆):2012/10/20(土) 10:14:16.46 ID:4Y4FH0jv0
こういうやつもいるからな



主張 [編集]

韓民族優越主義に基づいた複数の韓国起源説を主張している(主張に対する反論は韓国起源説を参照)。
自著『もう一つの万葉集』で「7世紀頃の万葉仮名は元々古代韓国で使われたもので、韓半島から帰化し
た人々によって考案された。この仮名文字は後に韓国では消えた」と主張している。

自著『もうひとりの写楽―海を渡ってきた李朝絵師』で「写楽は朝鮮通信使だった。そして、十返舎一九
の父親もまた李朝の高官だった」などと主張している。

日本での研究活動の支援事務局発行の会報「まなほ」で、「釜石」の語源は古代韓国語であると主張している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/李寧煕

134 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/20(土) 10:18:24.34 ID:CsVEugeb0
>>58
日本だと、
千里の道も一歩から
九十九里をもって百里の半分とす
だけどな。

この辺の違いが面白い。

139 : デボンレックス(SB-iPhone):2012/10/20(土) 10:21:44.20 ID:lOAyoGdzP
>>1
スレタイ悪意あり過ぎだろ
李先生すげえ謙虚じゃねえか

148 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/20(土) 10:31:21.54 ID:2MSrnunY0
支那と日本の間の「足場」がなに言ってんの?

149 : アムールヤマネコ(茨城県):2012/10/20(土) 10:33:08.46 ID:dLLiDjkn0
でも結局、教えてあげた方は何も残らなかったな。
本当は教えたんじゃなくて、中国から来たものを日本に伝えただけだろ。

161 : ハイイロネコ(東京都):2012/10/20(土) 10:43:10.87 ID:86/I2yjJ0
韓国語で受身形がない。
「日本は韓国を侵略した」
と言うことは出来ても
「韓国は日本に侵略された」
と言う言い方は出来ず、相手の立場に立って発想すると言う思考方法がない。

中国語においても動詞の過去形というものがない。
だからいつまでも過去の戦争を取り上げて
いまだに謝罪と補償を要求し続けるのだろう。
彼らは現在と過去の区別がつきにくいらしい。

166 : 猫又(関西・東海):2012/10/20(土) 10:47:19.49 ID:qUf8SQjDO
>>149
陶磁器(高麗青磁とかそれから派生した李朝陶磁)は日本でも愛され、その後の制作の参考にもされたぞ。

171 : ベンガル(dion軍):2012/10/20(土) 10:53:02.75 ID:p8oEqI1+0
百済 新羅は現在の韓国とは全く関係ありません

177 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/10/20(土) 10:59:01.52 ID:xjMUBxqM0
スレのタイトルが扇情的だが、この教授はおかしな取り組みをしてないよ

178 : サビイロネコ(家):2012/10/20(土) 10:59:18.02 ID:bZbt0zwv0
>>166
東郷茂徳の先祖だな

181 : 猫又(関西・東海):2012/10/20(土) 11:01:23.74 ID:qUf8SQjDO
>>171
大韓民国・北朝鮮→大韓帝国→李氏朝鮮→高麗→新羅
どう見ても新羅の末裔だろ。

185 : 猫又(内モンゴル自治区):2012/10/20(土) 11:05:54.21 ID:lG36d2OJO
どうやったらハングルがひらがなになんのよ

190 : メインクーン(関西・東海):2012/10/20(土) 11:15:28.36 ID:tEKvTrcK0
>>12
伝えてやった
教えてやった
が正しい( ̄^ ̄)
日本歌謡も父の国から伝わった( ̄^ ̄)
それまで倭には音楽も文字も政治も農業も何もなかった震える民族なのだ( ̄^ ̄)

193 : イリオモテヤマネコ(家):2012/10/20(土) 11:21:22.58 ID:8tSwqT7u0
昔の朝鮮と今の朝鮮ってインディアンとアメリカ人みたいな関係じゃないの?
これはインディアンの文化を日本に教えてあげたってアメリカ人が"ホルホル"してるようなものじゃないの?

197 : メインクーン(関西・東海):2012/10/20(土) 11:27:17.72 ID:tEKvTrcK0
>>161
くだらないネトウヨの嘘を信じないようにしましょうo(^∇^o)(o^∇^)o

200 : 黒トラ(WiMAX):2012/10/20(土) 11:29:59.44 ID:ekLcaJg/0
下朝鮮の文化の薄っぺらさはyoutubeにある
韓国伝統剣道の動画見ればわかる

青竜刀と日本刀同時に使って「歴史ある伝統剣術だキリッ」とか言ってる

信じられないレベルのバカ

206 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/20(土) 11:47:41.60 ID:+QZlJFGTO
>>28に同意せざるを得ないと思いつつ、
この教授の発言は朝鮮人にしては意外なほどマトモだな。

でも、どうやって翻訳するんだ?
いつぞやのように現代ハングルで訳すんじゃないだろうなw
他文化の詩歌ほど翻訳の難しいものはないぞ。

208 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/10/20(土) 12:01:20.17 ID:E76XG7A30
で、おまえらと百済に何か関係あるの?
ただ百済があった跡に住んでるだけなのに。

224 : カラカル(東日本):2012/10/20(土) 12:13:29.58 ID:7KUs5Lsn0
韓国に古典文学ってあるの?

231 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/10/20(土) 12:17:58.02 ID:PA/hiuq40
朝鮮半島の付け根にある中国と北朝鮮の国境の白頭山が1000年ほど前に大噴火してる。
火口から40~50km圏内は広範囲に火砕流で焼き尽くされ火口から300km離れた地点でも
大規模な土石流の痕跡が見つかっている。

ところが不思議なことに、1000年前の白頭山大噴火について中国や日本の史書には記録されているんだが
「朝鮮半島には記録どころか民間伝承すら残っていない」ww

236 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/20(土) 12:25:25.05 ID:T7KUkklw0
穢人(韓国人の先祖)のは白頭山の大噴火の後に半島に侵入した民族だし
全然関係ないじゃん

239 : ジョフロイネコ(三重県):2012/10/20(土) 12:27:04.82 ID:+zxIHhJv0
言ってることはわりとまともじゃん

247 : 黒(内モンゴル自治区):2012/10/20(土) 12:33:19.68 ID:pwRJqWTkO
日本が、大陸文化の影響を受けているのは紛れもない事実。
大陸の文化。
大陸と言うのは、中国やインド等の、本当の大陸。
大陸と半島は違う。
当時の朝鮮は、豊臣秀吉や加藤清正に滅ぼされかけている。
現に今でも、加藤清正が初代当主だった熊本城下の熊本市内には、朝鮮征伐で勝利した加藤軍が『朝鮮を滅ぼした』としたことに由来する『ボシタ祭り(滅ぼした祭り)』という祭りが存在している。
要は、昔からその程度にしか見られていなかった国。
そんな国から得るものなど何もない。


258 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/10/20(土) 12:43:30.87 ID:UZmS5CqJi
馬鹿な奴に限ってこういうのを否定したがるよな

265 : エキゾチックショートヘア(埼玉県):2012/10/20(土) 12:48:52.73 ID:0ucy1nSW0
>>1
くだらない、百済ない
とは、このことだな。

268 : バーマン(大阪府):2012/10/20(土) 12:49:08.90 ID:wpmRfTR20
百済があった時代って日本にとって最高の時代だろ?
しかも伽耶もあったし。
こんな理想的な環境を失ってしまうなんて、馬鹿だね。

278 : メインクーン(関西・東海):2012/10/20(土) 12:57:30.60 ID:tEKvTrcK0
壬辰戦争を一名陶磁器戦争と言えるほど、日帝は朝鮮半島から陶磁器を略奪していく一方、数多くの陶工を拉致して行った。
朝鮮半島陶磁器生産の中心地の一つであった全羅道の南原だけでも日帝の侵略軍によって朴平意、沈唐吉ら43人の陶工が拉致された。
拉致された朝鮮人陶工たちによって、日本の南西部の多くの地方で陶磁器文化が開化するようになった。
日本の侵略者は陶磁器の技術者だけでなく、はては服を仕立てる技術者、豆腐をつくる技術者までも拉致して行った
。壬辰戦争後、日本の多くの地方でわが国の情緒の濃い染織技術が長い間、伝
わって来たが、
これは朝鮮半島で拉致して行った染織技術者たちによって伝播されたものであったという。


281 : メインクーン(関西・東海):2012/10/20(土) 13:00:11.22 ID:tEKvTrcK0
日帝はまた、朝鮮で数多くの女性を拉致して連行した。
豊臣は、部下に下達した命令書で朝鮮人捕虜の中で細工者と縫官 (服を仕立てる人)、才のある女、そして若くてきれいな女を進上することを指示した。(「鍋島家文書」日文)
…このような事実について昔の文献では、倭賊が嶺南の両斑家門の女性の中できれいな女たちを選んで5隻の船にいっぱい乗せて
先ず、日本に送ったが、彼女らに頭を梳き、おしろいを塗り、眉を描くようにした。…自分らを満足させなければ数人の者が順に姦淫した、と伝えた。(「鎖尾録」上巻1)
日本のある研究者は、このように連行された女性たちが400年前の日本軍慰安婦であると明らかにした。(「倭乱―豊臣秀吉の朝鮮侵略から 400年」日文)
これは、20世紀の日本の特大型犯罪として指弾される性奴隷犯罪がすでにその先祖によって数百年前に強行されたということを暴いている。

302 : メインクーン(関西・東海):2012/10/20(土) 13:18:04.88 ID:tEKvTrcK0
倭賊は図書だけでなく、銅活字と印刷機まで略奪した。
例えば、敵将の宇喜多秀家は漢城に侵入した時、校書館で銅活字約9万字と印刷機を略奪して豊臣にささげた。

倭賊は朝鮮半島から多くの美術作品も盗み、そのうち「菩薩三尊十王図」、「唐絵釈迦尊」、「楊柳観音像」、「五仏尊像」など国宝的な仏教美術 作品の大多数が今も日本にあるという。
倭賊が略奪した朝鮮鐘も現在、西大寺をはじめ日本の各所に残っている。

実に、壬辰戦争は倭賊が朝鮮半島の優れたすべてのものをことごとく略奪し、盗んだ前代未聞の略奪戦争であった。
それゆえ、日本人学者までも 秀吉の侵略戦争は朝鮮文化をことごとく日本に運んで行った文化略奪戦争でもあったと言っている。

304 : ターキッシュバン(愛知県):2012/10/20(土) 13:21:42.43 ID:MS0dWnM70
日本が併合するまではマジで乞食みたいな国だったんだよな韓国は
当時の日本も貧相だったけど、更に下の乞食みたいな国だった韓国

ロシアもあんまり取るきなかつたんだよ乞食の国なんかお荷物になるだけなので

そんな乞食の国がロシアよりも日本と併合したいと頭を下げてきたから併合した
乞食みたいな韓国を日本が金を出していろいろ綺麗に整備した

氏ねよ捏造たかり乞食バカチョン韓国朝鮮人



314 : クロアシネコ(東京都):2012/10/20(土) 13:33:54.95 ID:+HWVCNhC0
別に変な事言ってねーじゃねーか
スレタイ捏造すんな、稀少なマトモな韓国人っぽいぞ

336 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/20(土) 14:20:18.31 ID:WzrRzhVe0
遠い未来に万葉集が韓国起源になる布石だな。

340 : サバトラ(愛媛県):2012/10/20(土) 14:58:24.85 ID:9DARpXDo0
韓国と万葉集といえば『人麻呂の暗号』
万葉集は朝鮮語で暗号として読み解けるらしい

こんな本がベストセラーになった時代もありました

349 : ヒマラヤン(秋田県):2012/10/20(土) 15:22:41.02 ID:a9iA4w4a0
大陸の古代文化は半島では失伝したんですが。やっぱり白頭山噴火のせい?

358 : ギコ(東京都):2012/10/20(土) 16:04:01.25 ID:RhKrhhhT0
その割には万葉集に朝鮮を歌った歌が「たったの一首も」ないわけだが

相模やら上総やらの歌もあるのにね

375 : メインクーン(関西・東海):2012/10/20(土) 17:27:05.85 ID:tEKvTrcK0
日本では、このような「任那日本府」説がいまなお支配的な情緒となって犯罪の過去を美化する不当な策動に利用されている。
教科書にも大和政権が朝鮮半島の南部に進出して影響力を行使した、と叙述し、新世代に注入している。

しかし、去年の3月、日本の歴史学者たちは日本が主張していた「任那日本府」説が不適切だということを公式に認めた。

彼らは、韓国の歴史学者との共同研究の末、日本人が朝鮮半島の南部で一部活動はしたかもしれないが「任那日本府」という公式本部を置いて、植民地に対する支配活動をしたとは考えられないと主張した。
また、朝鮮半島の南部に侵入した日本人は海賊集団であったという事実にも同意した。
歴史はわい曲し、でっち上げるからと いって変わるものではない。
日本反動層が荒唐無けいな「任那日本府」説にいまなお執着しているのは、侵略の過去を繰り返すためである

392 : イリオモテヤマネコ(愛媛県):2012/10/20(土) 18:35:19.10 ID:ddK6aCIj0
でね、明治以降の近代単語は中朝に渡ってるからね。
中朝建国以降の親子関係でいえば、明らかに日本が親なのよ。
昔の民族的にも脈絡のない時代を引き合いに出してきても、そうなんだー、
で経済って言葉は日本語って知ってた?って返せ。

409 : スナドリネコ(大阪府):2012/10/20(土) 21:39:18.01 ID:7OWx5+zM0
百済と今の韓国人に何の関係もないやん

410 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/20(土) 21:55:28.40 ID:oTj4VVXZ0
>>409
まあたぶん大有りだと思うよ

414 : バリニーズ(北海道):2012/10/20(土) 23:15:35.64 ID:H6Bxij700
>>410
百済を滅ぼした連中の子孫という意味で、関係大有りだよな。

419 : マレーヤマネコ(東京都):2012/10/20(土) 23:58:30.02 ID:oTj4VVXZ0
>>414
たぶん国が滅んだら国民も為政者も全部居なくなるんだって誤解してるんじゃないかな

425 : 斑(関東・甲信越):2012/10/21(日) 00:06:30.41 ID:YaWmUC3OO
しかし韓国の時代劇ドラマは
よくもまぁあんだけデタラメにきらびやかに仕立ててるなw
乞食みたいな土人しかいなかったくせに
歴史を捏造しまくってやんのw

453 : オシキャット(チベット自治区):2012/10/21(日) 03:35:12.31 ID:CFcpTuox0
滋賀県内で見つかる弥生式土器は韓国南部の百済王陵から出土されている土器に似てる。
滋賀県内の前方後円墳も百済からの渡来人が作ったといわれている。
水稲耕作をもたらしたのも百済人だったし
世界で最も精巧といわれる百済や高麗の青銅器や鉄器も日本の遺跡から見つかっている。
日本民族にとって韓国人は古代から高度な先進文化を伝えてくれた恩人で
文化の先生なんだよ。

454 : サバトラ(WiMAX):2012/10/21(日) 03:39:20.21 ID:toqSwim90
>>453
その百済滅ぼしたのがいまの朝鮮人だろペシッ


456 : 白(関東・甲信越):2012/10/21(日) 03:55:12.45 ID:pssnKL0wO
>>425
みんなカラフルな衣装を身に着けているしねwww

それはそうと、江戸幕府側の朝鮮に対する評価は
17世紀のこれ以上ない良評価と19世紀のこれ以上ない悪評価かがあるんだよな。
単に進歩が全くなかったのか、それともこの間に衰亡したのか・・・?


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ニュース【奈良】大仏は「Mr.Osaragi」? 奈良市観光協会外国語版ホームページ誤訳だらけ インターネットを利用した自動翻訳システム使用

1 :西独逸φ ★:2012/05/26(土) 19:45:46.85 ID:???0
東大寺の大仏はミスター・オサラギ?――。

奈良市観光協会が今春更新した外国語版のホームページ(HP)に、多くの誤訳があるとの指摘を受け、
協会がHPを一時閉鎖していたことがわかった。経費を抑えようと自動翻訳システムを使ったためで、
「国際観光都市として恥ずかしい限り」と担当者は平謝り。HPの再開のめどは立っていない。

寺社や伝統工芸などを紹介するHPは3月に模様替え。従来の英語、韓国語、中国語、フランス語の
ページに、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、イタリア語のページを追加した。

この際、1言語で150万円だった翻訳の外部委託をやめて、全部で35万円のインターネットを利用した
自動翻訳システムに変え、固有名詞の読み方もあらかじめ登録していなかったことからミスが続出。
確認作業も怠っていたという。

例えば英語では、東大寺の大仏を、姓の「大仏(おさらぎ)」と認識して「Mr.Osaragi」と翻訳。
「仏(ほとけ)の慈悲」は「仏」を略語と解釈して「French mercy(フランスの慈悲)」とした。

「平城京へ都が遷(うつ)された」との部分は、訳せなかった「遷」の字が英文に混じっていた。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120526-OYT1T00533.htm?from=main1

6 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:48:28.85 ID:RIipwIeN0
姓の「大仏(おさらぎ)」と認識して「Mr.Osaragi」と翻訳。

優秀な翻訳ソフトじゃないかw

11 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:49:08.19 ID:U1UCsUw60
http://kanbanjournal.com/wp-content/uploads/Error.jpg


45 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:55:16.34 ID:0l+pzGkb0
大佛次郎は、鎌倉の大仏の後ろに住んでいたのでペンネームにしたというね。

68 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:01:34.58 ID:4sxiRNdO0
WebSiteをHomePageと呼ぶバカが記事を書く

294 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:14:00.52 ID:ulwR5NBO0
京大生をよんで、時給1000円で訳してもらった方が
変な翻訳機使うよか、よほど安くて正確にやってくれると思う

373 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:15:40.59 ID:NtwQg7rv0


市から莫大な予算をもらっておきながら、HPをケチって、天下りの人件費にまわして懐に入れるのはどうかと思う
削るのは、奈良市観光協会の年収1000万円以上もらっている天下りの人たちだと思う



377 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:33:31.08 ID:wiYRa2dj0
>>373
調べたら
奈良市観光協会って奈良市から年間6,000万以上も補助金もらってんのな
それでこれはないねえ

394 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:26:43.33 ID:CdiHLStS0
奈良県職員は英語を話せる人材がないの?
アップロード前に気づかないなんてコミュ力のない無能ぞろい。

英語だけじゃなく、観光客誘致は投資の意味合いがあるんだから
ケチらずに外部へ委託すればいいでしょうに。
金を出すところとケチるところの区別がない判断力が欠如した上司も無能ね。

396 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:29:12.00 ID:zVUHYLPk0
>>394
県とか関係ないから。
観光協会は任意団体。
行政で似た組織は観光振興課とか別にある。

402 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:34:24.58 ID:A9Ps7flN0
>>396
観光課と観光協会ってやってることほぼ一緒なんだが
なんで、2つあるのかねw


428 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:57:24.97 ID:1xNxc5+Y0
採用試験には英語があるだろ?
どうやってごまかして採用されたんだ?
英語ができない裏口採用職員ばっかりか?

437 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:03:42.33 ID:3Ur5AYMp0
外語大の学生・院生をバイトで雇えば
月15万ぐらいで済むはず。
何かいろいろおかしい。

471 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:46:22.93 ID:iBvBUC6O0
観光協会を行政の出先と勘違いしている奴大杉だろw

523 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:06:25.39 ID:y1U1PcFQ0
学生ボランティアを募集して、お礼に感謝状みたいのを出すとか、翻訳協力者として
ページの終わりに掲載するということでいいのでは。学生にしても、実績として
かたちに残るのは、就職のアピールポイントになるのだろうし。

526 :sage:2012/05/27(日) 09:19:58.78 ID:rlg1kDjS0
>>523
だーかーら

そんなんでは、まともな外国語にはならんっつーの。

 ・自動翻訳つかえばOK!

 ・バイトやボランティアつかえばOK!

変わらんくらいアホな発想だぞ。


529 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:24:12.09 ID:fZBkkf3pO
Todai-jiは名称で
英訳するならEast Big templeの方がわかりやすいね

540 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:13:54.88 ID:IBjWhKOs0
>>428

以下の質問にイエス(Yes)かノー(No)で答えなさい。

【問題1】
Are you a Japanese?
【問題2】
Do you have a pen?
【問題3】
Do you know about Nara?

形だけの試験で実際は無いかこの程度のレベルの試験では?

543 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:24:45.08 ID:skAdbyq20
>>526

外語大の生徒が有志で日本のニュースを翻訳して外国人に提供してるという事例もある

つまりお前の方がアホな思考してんだよ

553 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:58:42.27 ID:1UtFM9BC0
自動の翻訳はまだまだ実用に使えないって事か?
なんのためにあるんだ?

569 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:54:34.76 ID:7EC2WlQei
やたらと学生バイトを貶めるけどあなた翻訳会社の人?

外語大とかの研究室にバイトで依頼するというのはありだと思うけどね。
まず日本人の専攻学生が翻訳し、それを留学生がネイティブチェックという流れで。
たいていその国の留学生も研究室にいるからネイティブチェックもして貰えるように契約にしれて依頼するといいだろう。


574 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:17:14.07 ID:ArpQ4Y/qP
こういうのは普通の大企業なら、外注をケチるようなことはしない。
なぜならコスト意識があるから。

委託した方が全体としてコストダウンになることを、きちんと理解しているから。
直接の費用だけでなく、長期的にかかる工数やコストの面で考える。

逆説的だけど「お役所仕事」なところが下手に削るのは、コスト意識がないから。
目先の費用だけを削れればいいやという考え。結果こういう損をする。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:54:09.99 ID:IBjWhKOs0
【テスト3/平易な文章に変えた。】「国際観光都市として恥ずかし過ぎます。」
ポチッ⇒"It is too shameful as an international tourism city."
感想:やっと自然な翻訳になった感じ。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:18:51.05 ID:9T0/xOg/0
>>574
大企業勤務だが、当時ゆとりスイーツの新人女性が、
頼まれて英訳した文章はexcite翻訳そのままの滅茶苦茶なものだったが、
上司の英語力もゆとりスイーツの新人と同レベルだった為か、
そのまま使われてたぞ?

605 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:50:33.36 ID:ArpQ4Y/qP
>>585
We are deeply embarrassed as an international tourist destination.

日本人の言う「恥ずかしい」って、大抵は ashamed/shameful というより、embarrassed の方が近いと思う。

仏語だと、
J'ai honte de faire cette faute comme une ville touristique.
かな。

620 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:30:12.30 ID:2cTf8Gfe0
>>605
謝罪の意味でEmbarrassはねえよ。
自覚してないと見なされる。
トラブル必至、こんなの基本。

623 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:16:33.96 ID:ArpQ4Y/qP
>>620
こんなの謝罪とは言わん。感想レベルだろ。
embarrassed を謝罪で使わんってのも分からんけど。
shameful の方がフォーマリティは低めだな。

627 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:27:03.90 ID:YSSIpMyIO
なんでもかんでも外注外注じゃそりゃ予算いくらあっても足りないわな
定時で帰る余裕あんなら勉強くらい出来るだろ
丸投げしないで自分で翻訳して校正だけ外注に出せよ

648 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:33:48.33 ID:2cTf8Gfe0
>>623
>>1読んだ?平謝りって書いてあるけどね。
Embarrassed は、戸惑ったって事。
ま ち が い
当事者が言ったら俺激怒するからな。





654 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:42:26.32 ID:ArpQ4Y/qP
>>648
いや、それが間違ってる。
日本人は embarrassed = 当惑した とかって判を押したように覚えてるけど、
実際は「恥ずかしい」という意味でも使われる。

日本人が使う「恥ずかしい」は9割方が
英語だと embarrassed に該当する。

674 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:49:10.34 ID:8ARv8TbZ0
日本語の翻訳ソフトってなぜ全く実用に値しないのか。
ソフト作っている奴は頭に蛆でも湧いているのか。
スペイン語やフランス語を英訳すると、完璧ではもちろんないが、
全然使えないわけではない。
ところが日本語訳だけは主語述語目的語の関係など根本的に駄目。
自分の印象だと日本語文法がしっかりしていないように思う。

699 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2012/05/27(日) 20:50:35.96 ID:6xYy+6UKi
一人月50万くらいでできんのかね
一言語150万って、ボリュームや相場知らんけど高くね?

704 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:47:27.89 ID:KZVD1cLB0
予算はどこに流れてるんだ

705 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:55:27.06 ID:bX+0tZP8O
>>704 宣伝のための出張代、担当者の食事代とか移動費用じゃないのか? パソコンも外国語も仕事もできない人間を担当者につけるなよな。確認作業ぐらい職場でしろよ。

708 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:00:44.69 ID:j2e2+7AP0
>>674
文法が違う

ただし、通訳師が持っていると思われる日本語訳ノウハウを高校生にしっかり教える
方向へ英語教育を仕向けるのは大事だと思う。

英語など動詞が主語のすぐ後ろにある言語を丁寧な日本語にささっと同時通訳するプロって
パターン化されたワザがあるんだよね。

711 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:03:11.68 ID:yoMN5CFF0
エキサイト先生で「仏の顔も三度まで」を日→英→日したら「一寸の虫にも五分の魂」になって戻ってきた・・・



715 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:10:18.54 ID:Hj8kdAkE0
>>708
通訳の仕事につくのでなければ取り立てて必要なノウハウってわけではないのでは?

718 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:16:33.82 ID:j2e2+7AP0
>>715
んなこたーない。

科学者や技術者めざす若者なら英文読むスピードが早くなって便利だし、
2言語間の互換性も高まるし、
日本発のコンテンツを英語化できる人間が増えて、いろいろ産業にも役立つ

日本映画のDVD出すときに英・中ぐらいの字幕つけて売ればもっと需要が伸びるのに
だから違法wサイトで韓国人に日→英ファンサブをやられちゃうんだよw

721 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:22:02.19 ID:Hj8kdAkE0
>>718
自分で読んで理解するだけなら日本語に翻訳する必要はないわけで・・。
それと通訳のノウハウってのは翻訳作業とあまり関係ないと思うよ。

733 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:21:03.19 ID:IBjWhKOs0
エキサイト翻訳楽しいなw 以下下品スマソ
彼の肛○はいつも臭気を放っている為、家の犬はその強烈な臭いに耐えられず吠え続けています。
⇒Since his anus has always released the bad smell, the dog of a house cannot bear and is continuing barking at the intense smell.
⇒彼の肛○が悪臭を常にリリースしたので、家の犬は耐えることができず、極度の匂いに吠え続けています。

747 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:02:20.58 ID:eoxa/c280
>>1『平城京へ都が遷(うつ)された」との部分は、訳せなかった「遷」の字が英文に混じっていた。』

35万円のシステムじゃ、まさか「平城京へ都が遷(うつ)された」なんて日本語をまんま入力したりしないよな?
これをキカイでやるなら、たとえば「○○は△△に首都(平城京)を移動した」で、
受動態を能動に直し、遷(うつ)されたをmoveにするように日本語を選び
平城京はまんま"Heijokyo"にして、詳細を注釈入れるみたいな感じで、
まともな英語になるようソフトを実行させる前にかなりやる事があるんじゃね

755 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:17:47.91 ID:LShrMu4W0
>>747
> これをキカイでやるなら、たとえば「○○は△△に首都(平城京)を移動した」で、
> 受動態を能動に直し、遷(うつ)されたをmoveにするように日本語を選び
> 平城京はまんま"Heijokyo"にして、詳細を注釈入れるみたいな感じで、
> まともな英語になるようソフトを実行させる前にかなりやる事があるんじゃね

だよね。

機械翻訳ソフト購入35万円は良いとしても、それにプラスして日本語を
翻訳しやすい日本語への変換1~2人月、外国語→日本語へ逆翻訳して
大雑把なチェック1~2人月をプラスしないと。

予算を削減したいなら、市の職員に空き時間にやらせるとかすれば済むことだし。

まあ、なんでも予算を削減すればいいというバカが増えたのが、デフレの元凶なので
率先垂範でどんと金を使ってほしところだけど。

778 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:30:39.45 ID:bPdwnvhc0
>従来の英語、韓国語、中国語、フランス語の
>ページに、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、イタリア語のページを追加した。

英語見た限りこの内容と分量でこの4言語なら全部ひっくるめて150万以下で普通にどっかに発注できたはず。
1言語150万はぼったくりにもほどがある(´・ω・`)

788 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:21.78 ID:/oFnKm170
>>755
まあでも、それでなんとかなるのは英語くらいのもので、
それ以外の言語についちゃ、はたした正確な翻訳なのか自分らじやチェックも不可能なんじゃなかろうか。


790 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:16:40.97 ID:LwHW6ZNV0
>>788
機械翻訳で日本語に戻して、元の文意と同じになっているなら、
細かいニュアンスはともかく、翻訳としては最低レベルの水準には
なっているはず。

そこからは、予算と要求されるクオリティのバランスの問題でしょ。

予算は機械翻訳のソフト分だけ。
あとは新規ページの原稿を書いた時に、自分たちで何とかする。
ってのも、それはそれで考え方としてありでしょ。
えらくしみったれてはいるけど。

791 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:34.71 ID:yMBv+KAc0
>>778
英語さえちゃんと作れば他のヨーロッパ言語への翻訳は機械でできるな

韓国、中国語は作らなくていい

793 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:36.72 ID:/oFnKm170
>>790
まあでもよく考えると、これ観光のPRページのわけで、
細かいニュアンスつうか、「魅力的にみえる文章かどうか」ってのも重要なわけで、
やり方としては適切とはいいきれんかもなぁ。
つか、金かけていいとこだと思うよ。
もし、予算圧縮したいなら、単純に言語数減らすほうが利口だったんじゃなかろうか。

794 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:42:48.60 ID:bhlyL/t20
これ位の英訳に何十万も掛けてバカじゃないの?w
英語と韓国語以外の言語ならともかく・・うちの音楽科へ通ってる高校生の子供でさえ音楽は
ドイツ語を使う率が多いから初歩的なドイツ語会話なら出来るのに。
私も仕事柄英語を使うけど、自動翻訳機は誤訳が凄い多いから先ず使わない。
翻訳機を使っても結局チェックしないとならないなら自力で難しい文献は訳すw

韓国のネット化粧品サイトも日本語の誤訳多いなw結局何を言ってるのか
分からない時が有った。

810 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:35:47.39 ID:Ixcz2AVZ0
シンプルでいいってのは同意だけど、旅行英語は言語経験の問題もあるから、
海外からの留学生とか、奈良で沈没してるネイティブのオッサンに頼みゃいいのよ
それなりの学歴でも人生でなんかあって傷心でそういうふうになってるの最近多い

818 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:03:35.39 ID:hdJX8AuA0
35万のシステムをこんなレベルでしか使えないのなら、Googleで十分だしな。
ちなみにGoogleや yahooで英訳やる場合の行程なら、
日本語用の観光案内文を用意する→英訳のだいたいできる日本人監督者を1人用意する
→その人が中心になって、翻訳機にかける用のSV日本語文を作る作業を暇な職員にページ割当でやらせる。
→冠詞や前置詞が気になる場合はGoogle検索で英文を入れればチェックできる→
最後にできた英文をyahooとかの無料の日本語翻訳機に掛ければほぼ正確な日本語になってるはず。
これだけでも十分「バカじゃね」と言われるような文章を作る事は無くなる

828 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:41:56.93 ID:KWs/niiN0
>外部委託翻訳1言語で150万円
>インターネット自動翻訳35万円

ほんとか?
HPごと委託せず、訳したい言葉を文章化し、それを翻訳業者に提出して翻訳依頼すれば、
数万ですむはずだぞ。
150万なんて信じなれない。




860 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:37:02.38 ID:tIl53miu0
自動翻訳を使っている翻訳業者は決して少なくない。というか
安い翻訳業者は自動翻訳を使っているよ。
この場合もおそらく翻訳業者が自動翻訳を使っていたのではないか。
この事例は入札制度のあり方に一番の問題がある。入札のため、安かろう悪かろう
が一般的な傾向になっている。


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ニュース単語の意味はわかっても翻訳できない言葉

1 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/22(火) 20:50:36.60 ID:fmP7eV6p0 ?PLT(15551) ポイント特典

外国語に翻訳できない単語20選 - GAGAZINE(ガガジン)

犬はドッグ。うれしいはハッピー。人類にとって普遍的な事物はたいてい翻訳可能だよ。
でも「甘え」に当たる英語はないし、「プライバシー」を「私生活」って言い換えてもなんかしっくりこないよね。そんな、他の言語(特に英語)に翻訳不能な いろいろな言葉を紹介するよ!
※読み方はなるべくGoogle translateで確認したけど、わかんなかったのはテキトーだよ!
※各画像は、(大抵は)その単語で画像検索して目についたものを貼りつけただけで深い意味はないよ!
--
続きを読む...
http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=4296
http://gaagle.jp/gagazine/kiji_img/1391/4296_0.jpg

11 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/22(火) 20:52:02.55 ID:QFaNyflk0
アフィ乞食ブロガー

17 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/22(火) 20:53:28.04 ID:8cFFUzkeO
「メニュー」という単語をど忘れしてしまって
飲食店で「料理名が書いてある紙!紙!」と言ったら
店員さんから困った顔をされた

21 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 20:54:37.37 ID:/43fcSZt0
>>17
お品書きですな

それすらもピンと来ないけど

26 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/22(火) 20:56:26.23 ID:dVRQbz8E0
「甘え」は「依存」じゃダメなんかな

32 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/22(火) 20:58:29.47 ID:l/cCY+be0
>>26
違う
誰か「うつ病は甘え」をちゃんと訳してみせろや。
カス速には所詮無理な話だがな。

40 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/22(火) 21:03:10.58 ID:lzWShge+0
世界中で最も優れていると言われる、日本にしかない単語



        「どうも」



この単語の持つ力は計り知れない。

46 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/22(火) 21:05:16.60 ID:u0KQMTie0
>>40
thank you

50 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/22(火) 21:06:51.33 ID:B91JzhLy0
I love you

100 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/22(火) 21:32:45.23 ID:h+PBxAVu0
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
  ∧_∧
  (´・ω・`)     n
 ̄ ..    \    ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
  ∧_∧
  (´・ω・`)     n
 ̄   ..  \    ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//

126 :名無しさん@涙目です。(香港):2011/11/22(火) 21:41:49.34 ID:A/Jmg4DF0
>>32
Being depressed could be just an excuse of laziness

142 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/22(火) 21:47:05.39 ID:ms8V9ele0
>>126
すごいうまい訳だわ
ただ、やっぱり「甘え」にそれ自体対応した訳語はないかもしれんね

150 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/22(火) 21:50:04.53 ID:3VanYKFs0
vitality 生命力

152 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/22(火) 21:50:49.23 ID:GFEfjl+P0
何だこのアスペ…
ID:3VanYKFs0

164 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/22(火) 21:53:39.02 ID:B9T9EZ6p0
『よろしく頼むよ』ってなんて訳します?
以前に『I'm counting you』と教わったのですがさっぱり通じなかったんです。。

167 :名無しさん@涙目です。(香港):2011/11/22(火) 21:54:49.57 ID:A/Jmg4DF0
おっとミスした 
こちらも多謝w >>142

日本語の「甘え」っていう言葉も文脈によって微妙に
意味する内容が変わるからね・・・

甘やかされた子供 spoiled child
みたいにストレートな意味で使う場合は一番近いのは spoiled かなとも思う 

170 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 21:56:42.56 ID:FfUuKMUO0
>>164
Do for it well! でいいよ


171 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 21:56:43.61 ID:79QYu7NL0
>>164
count on でないと通じないと思う

181 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/22(火) 22:00:36.81 ID:ms8V9ele0
>>167
「空気を読む」っていうのを「read atmosphere」と言うのはおかしいとは思うんだけど
外国人の同僚が、言いたい意味はわかるし、わりと便利な表現だって言ったんだよね
これについてどう思う

190 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/22(火) 22:08:35.88 ID:OdlzxfLL0
「ヒキ」とかも英語にないだろ。


199 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/22(火) 22:13:52.75 ID:FQHg6vvH0
トイレに行きたいがNature calls me
言葉に出来ないがWords failes me
って予備校の講師に教わったけどホント?
帰国子女に聞いてもポカーンだった

200 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/22(火) 22:14:28.66 ID:3VanYKFs0
virtue 美徳
vice 悪徳

234 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 22:57:17.56 ID:NU3D4dLZ0
丸暗記しようと意気込んで英語の辞書を広げた学習者が、ごく初期に突き当たる難関が“aardvark”である。
「ツチブタ」を意味するこの単語は、学習者の脳裏にさまざまな疑問を巻き起こす。
『こんな単語を憶えて、いったい今後の人生で役に立つことがあるのだろうか?』
『このレベルの憶え甲斐のない単語が、このさき山ほど待ち構えているのではないだろうか?』
『そもそも「ツチブタ」って何!?』
渦巻く疑問に苛まれた学習者は、遅かれ早かれ辞書暗記を放棄してしまうのである。
これが英語学習界に伝えられる「ツチブタの呪い」である。

250 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/22(火) 23:31:43.89 ID:3VanYKFs0
nephew おい
niece めい

281 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/23(水) 00:00:32.72 ID:HyOyz4PX0
motherfuckerってどうも日本語ではしっくりくる言葉がない気がする
そのまま直訳だと日本語では英語程破壊力がないし

290 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 00:04:15.27 ID:U5ZWNZyK0
vorcano 火山

291 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/23(水) 00:04:26.69 ID:NtuFUeGU0
何かのラノベのキャラが「ジャッジメントですの」とか言ってるけど、やってることはパニッシュメント(おしおき)という矛盾

作者がアホなのか、読者がアホと思われてるのか、パニッシュメントが日本語で一般的じゃないからか

300 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 00:11:13.16 ID:P0CaT0aO0
>>32
Depression is SWEEET

307 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/23(水) 00:19:51.05 ID:NtuFUeGU0
ステークホルダー
なんで火刑につかう柱(Stake)を持ってる人(Holder)が、利害関係者なんだろうか


308 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 00:19:53.60 ID:kFPqgAN30
punctual
辞書で引くと「約束などの時間をきちんと守るさま」
日本人はもともと時間にルーズだからこんな言葉ないよな

mortal
辞書で引くと「死を免れない」
なんでこんなレアな意味を一つの単語にしようとしたんだよ
イギリス人は異常

324 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 00:30:34.16 ID:cnggtcBrP
コンテキストって言葉は難しいと思う

328 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 00:32:06.10 ID:U5ZWNZyK0
abuse 濫用する

348 :名無しさん@涙目です。(香港):2011/11/23(水) 00:51:29.40 ID:rEFNjJ7p0
>>308
mortal っていう単語は immortal っていう言葉と対のセットになっていて

それぞれ
immortal 不死身、   転じて   神  (または永遠の○○)
mortal 限りある命、 転じて  人間 (及び生きとしいけるもの)

という風に普通使われるから
キリスト教の教会での説法や説教によく使われるんだよ

350 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 00:52:08.86 ID:gNvqkvUR0
そのまま日本語に訳せはするんだけど、くどくど説明しないと意味が通らない文章あるよな。
字幕やってる人はすごいなと思う。戸田奈津子の悪口言う人は多いが、あれはすごいと思うよ。

364 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/23(水) 01:06:05.70 ID:s0w3L84e0
アイデンティティ

379 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 01:18:06.10 ID:lJU/s4Pm0
「esprit」

誰か訳して

391 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/23(水) 01:25:07.69 ID:L9dXFupz0
awesome

400 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 01:30:57.05 ID:U5ZWNZyK0
mayer 市長

411 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 02:08:49.98 ID:rv3Da/HN0
old one って何?

412 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 02:09:34.56 ID:ppRkqyY10
>>411
古きものども

415 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/23(水) 02:20:06.88 ID:DzRRoaxi0
確定申告

428 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/23(水) 06:41:43.84 ID:q6Q0OEPY0
identityを辞書で調べると自己同一性などと書いてあるが
初めてこの単語に出くわした中高生は何やねんそれ・・・となる

448 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/23(水) 08:41:51.36 ID:ZgNZveRB0
顔が濡れて力が出ないよ
とか英語にするとどうなるの?

力が出ません。なぜなら顔が濡れてしまったから

みたいになるの?

450 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 08:43:22.52 ID:U5ZWNZyK0
顔が濡れて力が出ないなんてアクマイザー3みてーだ。

458 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/23(水) 08:57:26.94 ID:1qSRVlIk0
「それは私のおいなりさんだ!」を英語に訳しなさい。

461 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 08:59:01.47 ID:U5ZWNZyK0
>>458
that’s my playball.

465 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/23(水) 09:02:40.74 ID:JzCTkHQrO
perspective 遠近画法;遠近画
story 物語,話

↑絵スレ漫画スレでこんな感じ使われてるけど本質に踏み込んでないよね

466 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/23(水) 09:03:05.37 ID:1qSRVlIk0
>>461
雰囲気は出てるが、やはりballsじゃないと…Hey, you are touching my bat and balls! ではどうか?

477 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 09:13:00.17 ID:edwaL+Fb0
>「それは私のおいなりさんだ!」

お稲荷のことか 稲荷を私物化するってよくわからん
稲荷はinariでよかろう
それは私の稲荷です It is my Inari

486 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 09:16:50.40 ID:36NO19Rn0
>>477
いなり寿司に決まってるだろw

488 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 09:18:35.28 ID:C1q08Khl0
「ディスる」ってのが、いまだにわかんねえ。
意味は何となく分かるが、何かわかんねえ。
「貶める」と、ほぼ同じ意味でいいのかな。

492 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/23(水) 09:20:53.20 ID:1qSRVlIk0
>>486
英語の話者がみんな「ああ」ってわかる、
しわしわの袋に玉が入ったものがあれば、
「それは私の股間の○○だ」って出来そうに思うが。

493 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 09:21:46.97 ID:U5ZWNZyK0
>>492
肉棒のほうをjoystickっつーことがあっかんな。

500 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 09:28:06.36 ID:U5ZWNZyK0
prefecture 県

503 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/23(水) 09:30:28.94 ID:594E03uiO
>>488
ディスリスペクトの略で、尊敬する、敬意を払うの逆の意味

508 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/23(水) 09:36:42.95 ID:1qSRVlIk0
ワンピースなんて、英語に訳すとおかしいよな。女の服ってなんだよって感じで。

514 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/11/23(水) 09:39:41.93 ID:5XsSzSpNP
「どうも」
「よろしくお願いします」
を英語圏の人に説明するのは大変。

521 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 09:42:25.53 ID:mBL/ReNU0
>>508
女の服のワンピースじゃなくて、純粋に「一部分」っていう意味だと思うよ
一部分が集まって麦わら海賊集団を成しているみたいな

523 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 09:43:01.27 ID:U5ZWNZyK0
jargon 難解な特殊用語

526 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/23(水) 09:44:29.40 ID:7i8DrT4pO
海外向けRPGでも「体力」は「ヒットポイント」なの?
国内向けでも違和感あるけど。

527 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 09:44:37.01 ID:edwaL+Fb0
>「それは私の股間の○○だ」って出来そうに思うが。

日本語が変
股間でワンセットになってるし
股間のペ○スとか 股間の玉金とかヘンチクリン
陰毛、ペ○ス、睾丸使うなら 股間は使わない

531 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/23(水) 09:45:28.06 ID:1qSRVlIk0
>>521
いや、なんか英語を良く知らない人が考えた造語って感じがする。日本の漫画は人気でたら英語に訳されるから、意識して作らないとダメだろう。

532 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/23(水) 09:46:05.34 ID:1qSRVlIk0
>>527
脚の間は使うよ。

539 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/23(水) 09:51:22.37 ID:1qSRVlIk0
あと、おかしいと思ったのが、エヴァの
「ファーストチルドレン」「セカンドチルドレン」ってやつ。いくら何でもチャイルドだろうと…

543 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 09:56:57.68 ID:9gnTY8DC0
>11 Schadendreude シェーデンフロイデ ドイツ語
>「他人の不幸を目の当たりにして生まれる喜び」
>(「人の不幸は蜜の味」だよ!それにしてもドイツ語はやっぱカッコイイね!美少女の名前みたいだよ…)

おまえらの事だろ?w

559 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 10:25:48.69 ID:edwaL+Fb0
1本が4時間前後の映画に途中休憩がはいるときの
INTERMISSION '''インターミッション''' 何気にロゴがカッコイイ

あと炭酸飲料でジンジャエール(ginger ale)のジンジャーが何気にカッコイイ
日本では生姜(ショウガ)なんだが

562 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/23(水) 10:27:06.17 ID:1UXbbwxm0
milestone

566 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/23(水) 10:32:43.60 ID:bynTLsJd0
ここは(山形県)の単語練習帳かなんかか?w

594 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/23(水) 12:39:06.96 ID:zgSWCH2qO
レベル

これを日本語で表現できない

596 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 12:39:31.46 ID:U5ZWNZyK0
>>594
水準

597 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/23(水) 12:40:10.01 ID:y8AEIsy40
>>594


598 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/23(水) 12:40:18.82 ID:o2E6JU5N0
>>539
エヴァしらんからアレだけど
ひとかたまりで「第一の」「第二の」って呼んでるんじゃないの?

602 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/23(水) 12:41:44.96 ID:zgSWCH2qO
>>596
あー…それはなし
なんかセコいわ…ダメダメ
逃げはなしでよろしく

605 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 12:43:48.71 ID:wmh7f1Nx0
過労死は世界で日本だけだから英訳できなかったけど、
空気読めない人 の英訳ってできる?

608 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/23(水) 12:46:14.47 ID:U5ZWNZyK0
何をしてるかは説明もしてわかりきってるのになんだのおまえがなんだ。

610 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/23(水) 12:49:19.85 ID:o2E6JU5N0
山形のやってること客観的に見て頭のおかしい人間にしか見えないってことだろ

614 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/23(水) 12:52:02.43 ID:1qSRVlIk0
>>598
ひとかたまりとすると、一つなんだから、ファースト、セカンドにならないだろ。
ああ、わかった。英語のセンスと言うより、科学のセンスなんだな。科学の知識に疎い人がSF作ったって感じか。

616 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/23(水) 12:53:28.59 ID:YTb8xSA10
>>608
何やってるの?

620 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/23(水) 12:56:17.38 ID:o2E6JU5N0
>>614
いや、「第一回○○使節団」みたいな感じで、子供たちを2グループに分けて
それぞれを「第一グループの子供たち」「第二グループの子供たち」と呼んでるのかと
もちろん、エヴァでそういう使われ方してないなら、何の意味もない仮説なんだけどね



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321962636/l50人気ブログランキングへ


ニュース【韓国】「大地震をお祝い」横断幕の制作者が判明! 「日本国民を傷つけた」と謝罪文掲載(全文翻訳)

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2011/09/30(金) 16:08:27.82 ID:???i
韓国全州で27日に行われたサッカーのアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)準々決勝第2戦、
セレッソ大阪―全北(韓国)で、東日本大震災を中傷する横断幕を掲げた人物が特定された。

韓国側の報道によると、横断幕を掲げたのはAさん(30歳・会社員)。熱烈な全北現代サポーターというよりも、
個人的なサッカーファンだという。全北現代によると、29日午後にチームの事務所に直接訪れ、日本国民と
韓国のサッカーファンに向けて「心からお詫び申し上げます」と公式謝罪をした。

また、Aさんと見られる人物が、インターネット上に謝罪文を掲載していたことも明らかになった。
名前が記されている訳ではないため断定はできないのだが、ネットユーザーや韓国の各メディアはAさん本人が書き、
掲載したとみているようだ。謝罪文は以下の通り。長文のため一部省略した。

大国民 謝罪文(翻訳文)

こんにちは。全北現代ファンのみなさん、全羅道民のみなさん。私は9月27日にあった2011アジア・チャンピオンズ
リーグ8強戦セレッソ大阪との試合で、日本を刺激する横断幕を掲げ、物議をかもした人物です。
私はすべての間違いを認め、許しを請うためにこのような文を掲載することにしました。

まず、今回の地震被害で多くの苦痛に遭った日本と日本人のみなさんに哀悼の意を表し、そして大韓民国の
国民、全北現代ファンを傷つけたことを謝りたいと思います。

すべて私の間違いです。この間の試合で、(セレッソ大阪に)3対4で逆転敗を喫したことがとても腹立たしく、
激憤したあまり非常識なことを犯してしまいました。すべて私の間違いです。

私は今回のことを受け、自粛し、反省するため、全北現代モータースFCから永遠に離れようと思います。
全州ワールドカップ競技場からも離れ、近くにも寄りません。全北現代モータースから下されるそんな処罰も
受け入れるつもりです。

(長すぎるので以下略)
記事、訳:朴 美奈
http://getnews.jp/archives/143641
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_143641.jpg

2 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:09:04.98 ID:NyCMcesk0
        _人人人人人人人人人人人人人人人_
      , '"´>   ゆっくりしていってね!!!   <
  lヽ/ : : : :  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
  |:::ノ`>, -=ニニニニ∧ヽ: : :ヽ     , '" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` 、
/::0::::::フ'"´ ̄ ̄ ̄ `ー○-z: :i    /:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ/:::ヽ:?? / /  ノ   ∨ : : :l.  /:::::/:/:::::〃::::l:::::::l:::::l::::l::::::::::i
 lレ'´V / /   人ミヽ ヽ ヽ: :! . l::l::i::/l::::::::llヽ:::ヽ::::ヽ::ヽ::ヽ:::::::|
 {>O<}/__,,, -八'"  ヽ、!  ! l: :l  l:::l::l::l::l__ノ  ` ‐-- ,,,___:::ゝ::::|
 ∨∨レ, ‐''"  `ー--、 i rvっ/.  |::|::|::l:i (ヒ_]     ヒ_ン ).|::::|::::::|
 | | i  (ヒ_]     ヒ_ン ! `´´!   |::|::|::!:!"" ,___,  "" |:::::|:::::|
 | l  !'"   ,___,  "' i  !??   |::|::|::!::',.  ヽ _ン    |::::|::::|
  l l ハ    ヽ _ン   人/??    |::|::|ヽ:::ヽ、        ,イ::::|::::|
  ヽヽ )>,、 _____, ,.イ / /.    |::|:::| ヽヽ:` ー--─ ´ .|:::::|:::::|

4 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:09:39.72 ID:NckQVPTq0
2chで声高に韓国と韓国人への憎悪を叫ぶお前らに質問する。
これはお前らの「覚悟の深さ」を測る、いわゆる思考実験です。

仮にだ、お前個人とお前の家族が悲惨きわまりない死を迎えれば
すべての韓国人が確実に死に絶える、という状態があったとする。
理由はこの際、宇宙人の介入でも神様の魔法でも何でもいい。

その状況下でお前らは、自分と自分の家族の悲惨な死
(長時間に渡る耐えがたい苦痛を伴う)を是とするか?

10 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:10:12.61 ID:WS/XaUGY0
韓国はちゃんと謝った
次は日本の番だな

15 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:10:51.94 ID:3A1o5eOR0
もう、許してあげようよ。

85 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:16:03.80 ID:U6OPZAMBO
せっかく反省して謝ってるのに非難する人達って
「弱った犬は殺せ」の韓国人そっくりだなw

93 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:16:52.63 ID:oq1Dx41C0
>>1
>熱烈な全北現代サポーターというよりも、個人的なサッカーファンだという。

あれ?車韋国マスコミの思惑とは違うが仲間割れですか?


「大地震をお祝い」騒動、韓国TV局が写真を加工・わい曲報道…横断幕の後ろに何十人ものサポーター達を配置
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/s/u/k/sukechanv/20110929203150_1_1.jpg

389:名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 20:19:03.73 ID:Tp58lImi0
>>10
>何がしたかったんだ

昨日、韓国マスコミが一転攻勢になり、「サポーターの姿を勝手に報道され、肖像権が犯された。
謝罪汁、賠償汁」と騒ぎ出したろ。
韓国のマスコミは「日本側を黙らせるためには、被害者が多い方が良い」と判断し、写真を捏造したんだよ。


119 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:18:33.83 ID:17T30JxR0
>>85
>>1読め。日本語分かる?

120 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:18:36.63 ID:IIjXoIU20
>>1
◆チョン工作員のやらかしてきた誤字脱字◆

安崎にするぞ! / 八つ裂きにするぞ!
ホロン部      / 滅ぶ
必死だま!   / 必死だな
熱湯欲      / ネット右翼
何のしわくもなく / 何の思惑(おもわく)もなく
延髄の的     / 垂涎(すいぜん)の的
帰依ロバか!  / 消えろバカ!
村インドタッチ  / ブラインドタッチ
本当に熱海(あたみ)にきた! / 本当に頭にきた!
反省しまさい!  / 反省しなさい
馬鹿の動名詞   / 馬鹿の代名詞
差別主義者の消印を押される / 差別主義者の烙印を押される
思い上がりも華々しいですね / 思い上がりも甚(はなは)だしいですね
テクノ坊  / でくの坊
藁芋の   / 笑い者
東京県警 / 警視庁
公家・公団・職安 / 公安
重爆の隅を叩く / 重箱の隅をつつく
八百長板  / 801板
きら悪感  / 嫌悪感
どっとどっち / どっちもどっち    ←NEW!!

132 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:19:35.71 ID:1ItkkR3N0
>>4
家族を守るために韓国人を追い出したいんだ。
手段と目的を取り違えてどうする。

死にたくないから病気を治そうとしてる人に、氏ねば病気が
なおりますが、その覚悟がありますか?
と訊くようなものだ。

145 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:20:22.10 ID:msKq2G1S0
>>1
手書きか 謝罪を受け入れていいんじゃね
日本には良くも悪くも「水に流す」という文化習慣がある 「恨」とは無縁

178 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:22:25.28 ID:CiPuE1CC0
日本国民を傷つけたネタならまだまだいくらでもありまっせ
これだけのネタで「謝ったニダ!」とドヤ顔すんなよー

186 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:23:01.96 ID:zgf9fEYg0
韓国人は謝罪した。
次は慰安婦問題の日本の番だ。
早く日本人は謝罪しろ。

212 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:24:36.44 ID:f0WuRNoW0
>>178
よく見ろ、日本人に対しては一切謝っていない。

韓国人に対して謝罪しただけ。

231 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:25:52.64 ID:fM9Gzzkh0
もう許してやれよ、悪気は無かったって言ってるじゃないか^^

347 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:33:16.82 ID:O8DsyHwJ0
みんな省略された元ソース読んでるのかな。

あまり反応が斜め上過ぎるから、謝罪文の続きを転載してみる。
このスレを見てると向うの民度と変わりないぞ。同じ日本人として恥ずかしい。

---
もう一度、今回のことで多くの被害と苦痛に遭った日本、日本人のみなさん、
セレッソ大阪ファン、そして韓国国民、全羅北道民、全北現代ファンにお詫び申し上げます。
本当にごめんなさい。許して下さい。日韓両国に素晴らしい発展があることを祈ります。
現北現代とセレッソ大阪による素晴らしい交流が、KリーグとJリーグの発展、さらにアジアサッカーの発展になることを願います。

全北現代とMGB(全北現代サポーターズクラブ)ならびにファンのみなさんの限りない発展をお祈り申し上げます。

2011年9月29日木曜日

368 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:34:25.92 ID:oShQ/rDs0
>>15
だよな
ネトウヨって器が小さいな

383 :347:2011/09/30(金) 16:35:57.72 ID:O8DsyHwJ0
>>1で省略された、(長すぎるので以下略) の部分ね。
>>1のリンク先(getnews)を見れば続き(>>347)が書いてある。
>>1だけ見てどうこう言うのはやめよう。

390 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:36:48.74 ID:plKYkAiG0
ちゃんと謝罪したこいつはウジTVより遥にマシ。

407 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:38:08.64 ID:0Wn2a6mE0
>>390
くそより小便の方がマシと言われて
小便飲むのか?

419 :347:2011/09/30(金) 16:39:01.11 ID:O8DsyHwJ0
謝ってない謝ってないと書いてる人、まずは>>1のリンク先の全文か、>>347読んで見よう。
「一応」日本と日本人に対する謝罪も書いてはあるようだよ。

ニュー速+の住民はソースを見ないのがデフォルトなのか?

424 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:39:11.55 ID:plKYkAiG0
>>407
はあ?マシはマシだっての。まったく朝鮮人並みの
カスが多いなここは。

436 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:40:13.54 ID:iEYtFEGZO
>>390
謝ってないから、よく読むんだ。

哀悼→日本人
謝罪→韓国人

454 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:41:59.45 ID:VVQhVBmQO
見事に日本人には一言も謝っちゃいねえなwwww

458 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:42:06.66 ID:L7vCKPpm0
これは韓国の名誉を傷付けたことに対して
韓国人に謝罪しているだけに見える

466 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:42:36.83 ID:QkaHQQp00

本人は謝りそうにないからコッソリとチームが謝罪文を書いたニダ!
しかも日本には謝らず、チームに謝っただけだから大丈夫ニダ!

475 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:43:35.42 ID:0Wn2a6mE0
>>424
まともな人間ならどのような影響を及ぼすか想定してから行動に移す
等しくクソ
謝れば済むのは中学生まで

477 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:43:45.28 ID:+YFCq1n10
>まず、今回の地震被害で多くの苦痛に遭った日本と日本人のみなさんに哀悼の意を表し、
>そして大韓民国の国民、全北現代ファンを傷つけたことを謝りたいと思います。

はい、日本に対しては謝罪してません。

487 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:44:26.22 ID:ybxfIi9t0
>>1
謝罪文は自動翻訳か?
まともな日本語じゃないが。

494 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:45:14.84 ID:plKYkAiG0
>>475
朝鮮人がまともなわけねーだろボケ。
根底から間違ってんだよ。

496 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:45:23.05 ID:1AqukkF9O
>>436
しかも
震災で被災した事については、哀悼の意を表しているが
その日本の被災者を侮蔑した事の謝罪はしていないよな

509 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:46:24.46 ID:ZonE5sV90
何だろう2ちゃんねらーって劣等感の塊みたいな人間が多いよね
異常なほど女性に恨みを持ってるし常人には理解できないよな人間の吹き溜まりって感じだな

519 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:47:05.39 ID:plKYkAiG0
>>436
残念ながら謝っているようだな。
>347

524 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:47:23.31 ID:t8L7HRXD0

謝ったから許せとか、

日本人を舐めているんじゃないの?

馬鹿じゃないの?

日本人の本音と建て前を思い知れよ。

531 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:47:49.29 ID:Oq4Wv5qC0
日本人として恥ずかしく思うのは
本能的に我々は残虐で好戦民族な
ので隣国を侵略した事だ。日本の
事嫌っているアジア諸国の気持ち
はいたい程分かる。許すなんて無
理な話だ。併合は正当なんて屁理
屈の押し付けによって若い世代ま
でが苦しんでいるぞ。我々日本人
は韓国の人々に対して、冷酷非情
な国の政治的意図に従うのではな
く人としての誠意を示すべきだ。

539 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:48:57.26 ID:plKYkAiG0
>>524
普通の日本人は謝ったら許すよ。朝鮮人と違うから。

540 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:48:58.83 ID:awyiRj6R0
>>509
そうかな?
ここほど人間の本音聞けるところないとおもってるけど。
知的な人多いし勉強にもなるから利用させてもらってる。
たまに低能工作員のあらしはうざいけど。


545 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:49:26.87 ID:wgV2nsiQ0
>>454>>458>>466>>477>>487>>496

お前ら>>347は一応読んでおけよ。

しかしまぁ、この>>1はなんで中途半端に省略しちゃうのかね。>>2以降に続けときゃいいのに。

562 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:50:55.43 ID:y4QX7+es0
>>519
肝心な部分を省略するなよw

600 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:53:59.30 ID:y4QX7+es0
拡散する必要のある売国法案リスト

■人権侵害救済法
  

■永住外国人地方参政権(常設型住民投票権)
  

■外国人住民基本法
  

■重国籍法
  

■戸籍法廃止/夫婦別姓法
  

韓国は親日罪を廃止し、在日韓国人を引き取ってくれ!

602 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:54:05.47 ID:nmDzF0Sn0
>>562
>記事、訳:朴 美奈


606 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:54:16.24 ID:ZonE5sV90
>>540
そうかな、海外で日本人女性が殺害されたりすると
必ずビッチが悪いとか書き込むような輩が少なからず居るし
ヨーロッパで事件が起きると韓国系だと決め付ける奴とかね
本音というか精神異常者としか思えないんだけどな

607 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:54:25.40 ID:m6fS5BmY0
でも、あのような横断幕を作らざるをえない状況に追い込んだ
我々日本人にも責任がありますね。

613 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:54:49.63 ID:IpgMcSQa0
>>1
これスケープゴートとして書かせたのかもせれないけど
本人が謝った分、腐れテレビ愛知のセシウムさんよりマシじゃね?

チョンでもできる事すらしないマスゴミ

619 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:55:18.78 ID:3lOx6dVh0
>>145
いや。
韓国人に対してはこちらも「水に流す」ではなく「恨」でなくてはならない。
下等な人種と喧嘩するなら、こっちもむこうのレベルまで落とす覚悟がなければダメ。


623 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:55:35.65 ID:SwUy97wn0
韓国の人も誤ってるんだから許してやろうよ
国と国とがいがみ合うから戦争とか
は起こるんだよ
許るす気持ちが大事、もう揉め事は
さないようにするべきだ

630 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:56:15.19 ID:/lEKGruD0
>>606
2ちゃんねらの内にお前が居る様に、いろんな人間が居るだけのことだ。
日本語しか出来ない朝鮮人とかも居るしなw

635 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:56:41.13 ID:f0WuRNoW0
>>613
だから>>1をよく見ろ。

韓国人が韓国人に謝っただけだって。

639 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:57:01.43 ID:plKYkAiG0
>>619
はあ、そんな事したら日本人も世界最悪人種になっちまうだろ。
そんな薄汚い日本人なんて見たくも無いわ。

646 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:57:21.04 ID:mF6JhGZG0
>>602 その指摘は誤り。一部を略した元記事にも日本への謝罪文は載っているが、さらにそれを>>1が省略したのだ。

651 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 16:57:36.78 ID:m6fS5BmY0
>>607
そのとおりだね
日本は過去幾度と無く韓国に酷い仕打ちを繰り返してきたから
むしろ、あの程度の表現は優しすぎて韓国人の人の良さを感じる結果だな

704 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:01:35.49 ID:3Wxq1dHj0
チョンには憎悪を
これを標語にしよう。


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