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羽田

ニュース【時事通信】自民党は4人に1人が世襲★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/05(水) 10:25:36.30 ID:???0
父母、義父母、祖父母のいずれかが国会議員、または三親等内の親族に国会議員がいて同一選挙区から出馬した候補を「世襲」と定義すると、
今回の衆院選は145人が世襲で、前回(158人)よりわずかに減った。全体に占める世襲候補の割合(世襲率)は9.6%で前回比1.9ポイント減。
こうした中で自民党は89人、世襲率は26.4%と突出している。
 自民党では福田康夫元首相や武部勤、中川秀直両元幹事長ら重鎮の息子が父親の地盤を継いで出馬した。
候補者の公募・予備選を通じて「脱世襲」を図ったがうまくいかず、最後は「世襲であれば絶対に駄目なのか。
世襲でもいい人はいい」(石破茂幹事長)と開き直った。

 一方、民主党は21人で世襲率は7.9%。国土交通相の羽田雄一郎参院議員は引退した父・羽田孜元首相の長野3区からの出馬を模索したが、
党が前回衆院選前に決定した、世襲を禁じる内規に抵触するため断念した。

 「第三極」を見ると、新党大地は全候補者7人のうち鈴木宗男代表の長女・貴子氏ら2人が世襲のため、
世襲率は28.6%と全党を通じ最も高かった。日本維新の会からは自民党の伊藤公介元国土庁長官や前職の西野陽氏の息子が出馬し、
世襲率は7.6%。みんなの党は8.7%、日本未来の党は7.4%が世襲候補だ。
 共産、社民、国民新の各党は世襲候補はいなかった。

時事通信 12月5日(水)0時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121205-00000005-jij-pol
過去スレ ★1 : 2012/12/05(水) 01:05:16.90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354643476/

3 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:26:29.41 ID:/20uw3nw0
大変恐縮ではありますが、わたくし 「れ」 キーが 2 を頂戴いたしました。

┌───┐   >>1 へ たまには押してください。
│+  』.│   >>3 へ 「+」はテンキーじゃなく、僕を押してください
│     │   >>4 へ 「 ; 」は「セミコロン」といいます。名前覚えてくださいね。
│ ;  れ.│   >>5 へ 「 』 」って、2つ右隣の「む」キーで出しますよね?
└───┘   >>6 へ 「れ」は「礼」が変化したとされています。
           >>7 へ 特に何もありません。
           >>8 へ ここまで読んでくれてありがとうございます。

4 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:26:32.98 ID:d17kxmoM0
で?

5 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:26:42.21 ID:POlcX/s90
良いか悪いか選ぶのは有権者です

6 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:27:18.74 ID:7vme6H5b0
で?っていう

7 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:27:33.60 ID:QbQupCj60
週刊朝日が訂正し謝罪した出自(世襲)記事ではないし、
親の職業を問題にされてもね~。世襲で実績を残した政治家は多い。

高速道路を無料化にして点検・改修費用を仕分けしたのは民主党です。
その仕分けを絶賛していた朝日反日新聞も崩落の責任がある。
道路、橋、トンネルなど改修しなければならないインフラは毎年8兆円だよ。
嘘つき民主党の高速道路無料化だよ。左翼経済学者が絶賛してたよね。
国旗・国歌が嫌い、日本が嫌いな政治家は最悪である。

・最悪の政治家は反日教育を受けた帰化日本人議員である。(日本が嫌い)
・北朝鮮を数多く訪問、陰で北朝鮮を絶賛する左翼議員。(工作の疑い)
・一党独裁国 中国共産党の影響を受けた左翼議員。(工作の疑い)
 中国共産党工作員が松下政経塾を日本の工作拠点に使用していた。
 日本はスパイ天国と言われ、外交機密文書、企業のノウハウが盗み放題です。
・外国から資金援助を受け便宜を図る議員。(工作の疑い)
 外国人から不法な政治献金を受けた民主党議員は多い。
・国旗・国歌が嫌い、日本が嫌いな左翼政治家(朝日新聞は日の丸が大嫌い)

民主党には日の丸を切り裂き民主党の党旗にしないでいただきたい。
日の丸を切り裂き作られた民主党旗を見ると悲しくなります。
国旗、国歌が嫌いでも、日本の国旗 日の丸を愛して下さい。

8 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:27:54.98 ID:sfv+U5It0
伝統があって地元で信頼されてるなら、そのほうがいいじゃない。
何処の馬の骨とも分からない人より。

74 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:46:16.98 ID:n5CFDG280
頭悪くて顔もぶさいくな江藤拓
http://www.jimin.jp/member/img/etou-ta.jpg
こいつのバカ息子。
http://www.47news.jp/PN/200711/PN2007112201000323.-.-.CI0003.jpg

これを当選させる宮崎県民。

147 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:27:10.00 ID:uYtxFG7sO
単純に「親族と同じ(近い)選挙区から出ちゃダメ」にすりゃいいんじゃないの?

「世襲でもいい人材」なら当選するだろ。

152 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:31:41.94 ID:OfvqyMvp0
>>147
それはそれで逆の不公平にはなるんだがな、地元で生まれ育った場合
選挙に絶大な影響力を持つ、出身学校のOB会なんかの支援を一切受けられなくなるから

158 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:35:54.21 ID:usmd6PzF0
>>152
政治家の二世三世って大概東京育ちじゃないの

223 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:15:16.55 ID:Oy6k871N0
親の七光りを擁護するやつにびっくりだ

政治は実力だよ?どいつもこいつもパパママの威光に縋りついて何もできないじゃないか

227 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:16:47.99 ID:Xa2p/Ezc0
>>223
実力次第なんだから、世襲かどうかなんて関係ないだろ?
世襲だと実力がないって断言する根拠を教えて。

237 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:23:31.06 ID:Oy6k871N0
>>227
今までの政治家を見てりゃ言うまでもないじゃんかよw
実力もなくパパの威光にすがり付いてる票を入れる奴の気が知れんなw

251 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:31:44.60 ID:HUkiaRTd0
ID:Xa2p/Ezc0
コイツ重症の馬鹿だな
歌舞伎などの伝統芸能と政治の利権がらみの区別が付かない知能障害者だろ

254 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:32:29.57 ID:EBE3b3yg0
世襲議員であるかどうかより
有能か無能かで選びたい。

265 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:35:13.71 ID:zVubRDbl0
>>254
世襲で政治家を目指す=無知無能かつ資質なしの証拠

中学生の歴史の教科書レベルの話だが・・・

273 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:38:16.74 ID:Xa2p/Ezc0
>>265
>世襲で政治家を目指すのは資質なし、世襲じゃなくて政治家を目指すのは資質あり。
その根拠は?

世襲を悪とする「ために」分けの分かんないイチャモンを付けてるだけだよ。
政治に必要なのは「能力」なんだろ? だったら世襲だろうがなんだろうが、
能力がある奴の方がいい。

で、聞くが、「世襲は無能、世襲じゃなければ有能」の根拠は?

274 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:38:18.87 ID:iVNwKLq6O
>>265
中学でも高校でも習ったことはないな。蔭位の制みたいな露骨な世襲優遇なら別だが。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:55.20 ID:zVubRDbl0
>>273
資質ありとはいってねーよバーカw

>>274-275
携帯で必死に乙
つか、こんな簡単なことすら理解できねーのかwwww
小学生からやり直せアホ
何のために歴史習ってんだよw

292 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:43:00.92 ID:SRiHgufG0
麻生とか完全に無能じゃんwww
漢字の読み書きで失脚とか低レベルすぎでワロッシュwww

302 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:44:47.37 ID:0EKJZdYPP
税は公平であるべきなんだよね
なぜに政治家という職業だけ贈与税、相続税を優遇されるのか

税を優遇されなかったら
議員の世襲はこれほどまでに蔓延しなかっただろう
税の優遇が政治家の世襲を増やした

318 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:47:50.15 ID:hlAP9srw0
>>302
その問題はあるけど、政治団体の金を他所に移せる以上、利権のある団体が
顔を変えるだけでどんどん続いて行くのと変わらないぞ?
そこで世襲批判だけしてるのは怪しんだ方がいい。

327 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:56.85 ID:+Kx12muv0
世襲かどうかより、売国奴かどうかのほうが問題だ

341 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:53:59.64 ID:hlAP9srw0
>>327
世襲駄目だと言うならアメリカみたいに代々の出自・宗教などの
公開とか義務付けて欲しいね。違反したら懲役もあるんだぞ。

どいくつかの政党は全力で反対しそうだけどw

376 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:04:18.08 ID:yBfC24U40
 

馬鹿はレスすんじゃねーよ

そもそも世襲じゃないと立候補しにくい時点で、

投票で決まるから公平というのは成り立たないんだよ

 

405 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:19:45.85 ID:AmhdrtMG0
親の名前を連呼して、スネかじって、世襲だけが出世する自民党
有能なら選挙区変えてみろや!

416 :横浜市民より:2012/12/05(水) 13:26:20.84 ID:9psJYV3y0
安倍はA級戦犯逃れの岸信介の子孫だョ!
 いわば戦争犯罪人の子孫っていう事!

439 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:36:45.28 ID:wjH4cDaP0
無能な議員より有能な世襲議員の方が国のためにはなるでしょ。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:41:39.23 ID:nAKvc6EC0
政治団体から政治団体に金移すのにどのくらい規制ってあるの?
ないなら世襲の相続がどうこう言ってもまるで意味が無いんだけど。

例えばM党のK氏の政治団体から北朝鮮の政治団体に金を渡しK氏の息子が別
の地域から出馬する時にその息子の政治団体に北朝鮮の団体から金が渡るという事
はないのだろうか?

448 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:42:33.87 ID:wZ7rHCUZ0
お前等の発想


自民が世襲だらけ = だから何?

民主が世襲だらけ = けしからん!

498 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:08:21.73 ID:Uqt0sRz+0
とりあえず、前スレに海外の方が世襲率が高いみたいな捏造された数字が載ってたみたいだが、
例えばアメリカの議会の世襲率は、現UCバークレー教授のダルボらの研究によると:

1788年から1996年までのアメリカの議会における世襲率は8.8%
上院13.5%・下院7.7%
民主党8.3%・共和党7.3%
南部11.7%・南部以外7.4%

ただし1966年~1996年の30年間に限ると、世襲率は6.2%
上院10.6%・下院5.2%
民主党6.6%・共和党5.4%
南部6.9%・南部以外5.8%

ブレッキンリッジ家は17人72期 (1789-1978)
ヒースター家は12人38期 (1789-1880)
ハリソン家は8人24期 (1793-1968)
フリーリングハウゼン家は6人25期 (1793-)
ケネディー家は6人37期 (1895-)
アルドリッジ家は5人32期 (1876-)

ここで言う世襲とは、親子、祖父母孫、おじおばおいめい、兄弟姉妹、いとこ、夫妻、その他を含む。

579 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:36:12.93 ID:0EKJZdYPP
そりゃあ世襲議員でも良い議員はいるし
ダメな議員もいる
当たり前だよそんなことは

そんなことを議論したって結論は何もでない
「人それぞれ」で議論が終わってしまう

だけど無税で政治資金を世襲議員が親から引き継げるという
今の制度は明らかにおかしい

知らない人も多いだろうけど
政治家は無税で親から政治資金を引き継ぐことができる
だから国会議員は世襲ばっかりなんだよ

なんで世襲議員は税金を免除されるんだ?
どんな大義名分がある?
これこそ自民党が長く政治を牛耳ってきたことによる弊害じゃないのか

580 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:44:59.66 ID:mK4ZOB6v0
>>579
今回の民主政権の内に、法律改正しとけば良かったのにね
世襲叩きが選挙戦略だから、わざとやらなかったとかなの?

587 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:03:34.94 ID:0EKJZdYPP
>>580
>今回の民主政権の内に、法律改正しとけば良かったのにね

全くそのとおり
なぜ民主党は法律改正をしなかったのか
絶対やるべきだったと思う
自民党政権になればもう世襲議員の非課税制度を改めることはできない
俺は是非知りたい
なぜ民主党が世襲議員の非課税制度を改めなかったのか

589 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:09:58.69 ID:yXUz/D/g0
>>587
世襲である鳩山が金出して作ったのが民主党だもの。
鳩山の勢力が弱まるまでは手を出しにくかったんじゃない?

595 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:44:52.28 ID:E1ZQa2qc0
だから何?
結局選ぶか選ばないかは有権者の判断だろ?

599 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:49:35.64 ID:igaL2mWV0
>>595
小選挙区だと利権関係者ばっかが投票者になるから、中選挙区にするか、小選挙区内での世襲禁止にしろって話だ。。

601 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:29:58.64 ID:SP5DjzkHO
世襲候補が先代と同一選挙区から立候補することを禁止する。

現在非課税の政治資金に相続税を課す。

選挙立候補の際、供託金の額を下げ、一般人が立候補し易くする。

選挙区は、公開抽選により決定。
同一選挙区は除外。

シード順位を設け、シード上位の者同士が、同一選挙区で当たらない様に配慮することは、可能性としてあり得る。


帰化人の議員定数は、人口比率、あるいは、あらかじめ決められた規定比率の議員数とする。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:31:11.98 ID:FamqUmj40
そもそも世襲”問題”なるものが存在すると思っていないが
4人に1人て大して多くねえじゃん

609 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:39:38.73 ID:1uquVkbi0
>>599
利権関係者であろうと選挙権持った日本国民です
それが民主主義というもの

611 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:43:18.82 ID:s3iQJu7Q0
今の自民党見てると戦前の政党とそっくりだな

614 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:47:23.66 ID:B03hvU+kP
うちなんか俺で10代目だぜ。由緒ある雑民農家だけどな

618 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:49:59.62 ID:7nHvNcje0
具体的に世襲の何が悪いの???

623 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:56:14.87 ID:19sbT/6l0
お前らが民主党が嫌いなのはよ~くわかった。
そしてお前らが自民党と仲良く政権を狙っている公明党の組織の人間たちということも、
よ~くわかった。
最近わかった事は、お前らネトウヨはチョン在日嫌いの自民党大好きの創価学会員だということもよ~くわかった。

624 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:03:57.65 ID:mSgGMaWA0
>>623
オツムは大丈夫か?

なんなら、いい病院があるぞ?

633 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:25:41.35 ID:mren7sAz0
このスレが生んだ名言

「世襲の何がいけないのか科学的に証明せよ」

635 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:32:56.08 ID:O1ne4/bJ0
カバン(資金)には課税すべきだよな。
そこから逃げながら「世襲批判するな」と言われても阿呆かとしか思えないわ。

648 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:18:57.82 ID:xL2N9sqJ0
>>1
世襲でも売国奴よりマシ

652 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:24:32.25 ID:SVZ74qrt0
細野は嫁の父親から地盤を受け継いでる
こないだ自殺した大臣の秘書もそのまま地盤から何から受け継いでる
民主はロンダリングしてるだけ

667 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:24:55.66 ID:Pw4Pmu/pT
キチガイと無能だったら無能のほうがましだわ

675 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:16:19.40 ID:DPLRBI640
世襲でも良いと思うけど、組織の1/4が世襲だと気持ち悪い。
5%でもギョッとするのわ。

681 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 22:36:23.85 ID:6gAcCX/O0
自民党の世襲率は 89人÷250人=35.6%

民主党は 21÷50人=42%、21÷40人=52.5%
当選30人なら、21÷30人=70%、ぶっちぎりで第一党だな

696 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 00:02:36.57 ID:vKp54N3xP
歌舞伎の世襲は許せるよ
伝統文化を絶やさないという大義名分がある
政治家の世襲は一体どんな大義名分がある?

700 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 02:13:39.89 ID:dp4Upx6E0
近所の蕎麦屋も八百屋も世襲だぞ

705 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:55:18.30 ID:nQgLoDik0
民主党は世襲議員は公認しないと行ったのに、
何故、田中真紀子が比例名簿1位なんですか?


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ニュース【政治】羽田国交相を公認せず 首相が指示 民主、脱世襲を徹底★2

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/11/17(土) 21:45:28.67 ID:???0
野田佳彦首相(民主党代表)は、羽田孜元首相の長男で、衆院選への立候補を検討している羽田雄一郎国土交通相
(参院議員)の公認を認めない意向を固めた。世襲禁止を徹底するためで党選対幹部に指示した。自民党に世襲候補が
目立つことから、「政治改革」を選挙戦の争点の一つに据える狙いもある。

雄一郎氏は、羽田元首相の後を継いで衆院長野3区からの立候補を検討。だが、首相は15日、雄一郎氏が立候補した
場合に公認しない意向を党選対幹部に伝えた。党執行部が近く、雄一郎氏に衆院へのくら替え見送りを求める。

民主党は2009年衆院選のマニフェストに続き、今回のマニフェストでも「国会議員の世襲禁止」を打ち出す方針。
党の内規でも、現職議員の配偶者、3親等以内の親族が同一選挙区から立候補することを禁じている。

雄一郎氏は現職閣僚だが、例外なく世襲禁止を貫くことで世襲候補の擁立が相次ぐ自民党との対立軸を明確にする考えだ。

画像
http://www.asahi.com/politics/update/1117/images/TKY201211170361.jpg

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY201211170349.html

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353141900/

4 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:46:51.10 ID:6VQio+wh0
・自民党に入党して、党員として安倍さんを支えてください。

入党資格
1.わが党の綱領、主義、政策等に賛同される方
2.満18歳以上で日本国籍を有する方
3.他の政党の党籍を持たない方

入党に関するご質問は、「最寄りの都道府県支部連合会」ならびに「各支部」「HP」まで
お急ぎの方は最寄りの都道府県支部連合会に電話してください
http://www.jimin.jp/involved/joining/index.html

・自民党ネットサポーターズクラブ(J-NSC)も会員募集中。会費無料。
http://www.j-nsc.jp/

-----------------------------------
安倍叩き著名人リスト

・コメンテーター、タレント、文化人など
川村晃司、福本容子、岩見隆夫、後藤謙次、岸井成格、与良正男、加藤千洋、
杉尾秀哉、竹田圭吾、青木理、香山リカ、田嶋陽子、金子勝、孫崎亨、加藤嘉一、
富坂聰、大谷昭宏、春川正明、田勢康弘、鳥越俊太郎、山口二郎、毛里和子、
遠藤誉、西崎文子、五十嵐仁、藤原帰一、麻木久仁子 室井佑月 阿川佐和子
姜尚中、金慶珠、葉千栄、朴一 大竹まこと、八代弁護士、松尾貴史、田中雅子←
玉川徹、桂南光、上杉隆、山口一臣、国谷裕子、マツコデラックス、渡辺えりこ
・MC
関口宏、田原総一郎、宮根誠司、みのもんた 古館伊知郎、恵俊彰、羽鳥慎一
小倉智昭、辛坊治郎、テリー伊藤、伊藤敦夫、有馬晴海、福澤朗
・アナウンサー
島田敏男、田口五朗、大越健介、金平茂紀、日下部正樹、平松邦夫、西靖、
外山恵理、大八木友之、山中真

8 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:48:03.56 ID:A9z0mHQa0
顔色がヤバイ
http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353048801600.jpg

48 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:58:36.78 ID:PQit9ymN0
ネトウヨ
「自民の世襲はきれいな世襲 民主の世襲はきたない世襲」

65 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:04:48.20 ID:+CbEvoMr0
こんなん出自の逆差別だろw
成り上がりの自己満足を無理やり有権者に押し付けてくんなよww

77 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:09:01.90 ID:I6y2EuFa0
アホか!地盤が継承できないということは、今後立候補する新人は全て
地盤を持たない落下傘候補になるということで、よっぽど知名度のある
タレント候補でもなけりゃ、絶対当選することはなくなるぞ
これだとあと3~4回選挙を経れば、民主党は社民党以下の泡沫政党になる
自分で自分の首を絞めるとかどういう気だ?

83 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:10:30.70 ID:bb2Icmrg0
>>65
せいぜいお前は自民の世襲のボンボンに投票しとけw

86 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:11:33.15 ID:msZZwcIe0
何でこんなに堂々と血統差別をしてんのw?
自分は第1空挺団の隊員の息子だって、
嘘までついて出自を誇ってたくせにwww

98 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:15:52.90 ID:bb2Icmrg0
自民は世襲ばかりしてるから安部のようなアホの子でもまた総裁に選ばれる

100 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:16:08.86 ID:mCxm0hEDO
世襲の首相
羽田
橋本
小泉
安部
福田
麻生
鳩山

106 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:17:37.27 ID:K19v8kqs0
>>98
あんなにパニクりやすい人間もいないよね。
とっさの判断ができない。

110 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:18:24.80 ID:+FiJmSwK0
>>1 ところで、野田って誰?

124 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:21:32.85 ID:zr0kDYxh0
>>83
金持ちに対する嫉妬まみれの能無し一般人は●○チルドレンに何回騙されれば気が済むの?

132 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:24:21.28 ID:bb2Icmrg0
>>100
これはひどい
自民に政権が移ったらこの後の首相も全部世襲だろ

>>124
同じアホなら一般人のほうがマシだな

169 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:40:19.58 ID:JHAaqWcy0
野田は、戦後唯一、中国と韓国と正面切って
啖呵切った首相だからな

自由に選挙をやらせたら、むちゃくちゃ強いんじゃないか

173 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:41:28.26 ID:UzxI+HFC0
>>169
その野田を批判しまくるネトウヨって一体

176 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:42:12.12 ID:CoMFxXAb0
じゃあ田中ババアとか江田五月とかが民主党に存在してるのもおかしいよね。

188 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:51:42.40 ID:75ATetS20
>>173
保守と呼ばれる政党に所属してないと駄目なんだろ
実際それ以外の政党の議員をこの板の住人が評価してるのをみたことなど殆ど無いレベル
自民総理であれば仕事ぶりの良いところだけをコピペにして貼りまくって宣伝してもらえるが
野田は竹島尖閣であれだけやってもGJすらしてもらえないどころか何故か逆に
叩かれまくってたからなw支那チョン専用の掲示板に迷い込んでしまったのかと思うほど叩かれてたw

190 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:52:43.01 ID:l8/DYh/Z0
世襲だろうが選ぶのは有権者だ
その有権者に認められなければいくら親が優秀でも当然するのは難しい

親のブランド引き継ぐってことはそれなりの責任を背負うってことだ
1回目は有利に働くかもしれないが、2回目は結果出さなきゃその分不利になる
期待も大きい反面落胆も大きくなる
なんにしても国民は先祖からいろんな物を受け継いで現世代があるんだよ

196 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:56:59.86 ID:lBKkdqi70
生まれてくる子は親を選べないんだけど、
それでも職業を選択するのを削るというのか・・・?

202 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:00:47.52 ID:klWaOWPN0
>>196

だから違う地盤から出ればいいだろって話。
親父の七光りを使うのではなく、自分の力で当選しろよ。
そうすれば、世襲じゃないだろ。
本来は政治家を目指すべきではないと思うんだけどね。
俺も自分の子供には自分と同じ仕事をやらせないが。

歌舞伎とか腐っているジャン。馬鹿でも演技べたでもなれるんだから。

206 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:03:21.93 ID:Hi70UlIl0
>>188
はあ?お前は復興予算流用しまくったあげく目くらまし解散したやつを評価できるのか?バス停の表記変えたいなら別に予算組んでみろよ

207 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:04:12.43 ID:zOvuACUHP
>>196
たとえば、うちの地元の市役所は、兄弟に職員がいる奴は
絶対に正職員に採用しないことになってる。
警察官なんかだと身内に共産党や過激派、暴力団がいると
採用されない。
こういうのはどこにも書いてないけど、おそらく異論は少ないだろう。
職業柄、公益のためにはやむを得ないこともあるのではないか?
もちろん公選法で表立って規制するのはさすがに問題があるだろうが
各政党の内規でやるぶんには、ぜんぜん問題ないと思うんだけどね。

217 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:08:36.00 ID:klWaOWPN0
>>206

復興予算流用したのは官僚なんだけどね。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:10:45.92 ID:lpxbeHLr0
>>207
政治家を親にもつものが、自分の住んでる地域から立候補することの
弊害とやらを説明してくれ。身内に犯罪者や共産党がいたらあまり良くない
のは明白だし、職員がコネ使うのも職権濫用だからまあ、李下に冠を正さず
だわな。
だけど、親が政治家だと自分の住んでるところから立候補できんのは?、

230 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:17:52.01 ID:zOvuACUHP
>>220
一番のネックは後援会や支援組織を丸々引き継ぐことだろう。
頭は入れ替わっても、支援組織の幹部は入れ替わらずに力を振るうのは問題だし
企業や団体との癒着にもつながると思う。
親の代からお世話になってた人たちを切ることも難しいだろうし。

あとは新人の参入機会が減ること。
現実に長野県東信地方の人間が、地元から保守系の国会議員になるのはまず不可能な情勢になるわけだ。
雄一郎が無能かどうかは知らないけど、落下傘で降りてきた人間であることに変わりは無いわけで。

241 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:33:12.92 ID:3fgeS4vs0
世襲とか表面的なことはどうでもよい、もっと他に訴えることは無いのかよ

272 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 00:19:14.23 ID:KtgHtwbkO
横須賀じゃ小泉家に勝てる候補なんか居ないぞ。
横須賀市民が小泉大好きだからなあ。

352 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:49:58.22 ID:ISgMPnMdP
元民主党のみなさんp
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284007450/220-233

赤松勇─赤松広隆
石井廣治─石井一―石井健一郎(一の甥)・石井登志郎(一の長男)・石井秀武(親類)
江田三郎─江田五月
鹿野彦吉─鹿野道彦
山田弥一─川内博史(義理の孫息子)
佐藤栄佐久─玄葉光一郎(娘婿)
小宮山常吉─小宮山重四郎─小宮山泰子
青木一男─小宮山洋子(孫娘)
田中角栄─田中眞紀子(娘)・田中直紀(娘婿)
鈴木直人─田中直紀
中井徳次郎─中井洽
楢崎弥之助─楢崎欣弥
西岡竹次郎・西岡ハル─西岡武夫
鳩山和夫─鳩山一郎・鳩山秀夫─鳩山威一郎─鳩山由紀夫
松本治一郎─松本英一(養子)─松本龍
松本十郎─松本剛明
水島裕─水島広子
横路節雄─横路孝弘
渡辺朗─渡辺周
渡部又左エ門─渡部恒三─佐藤雄平(恒三の甥)

後はおざー教祖と婿養子細野っちとイオン岡田っちだっけかp

396 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:56:00.14 ID:ZRJ+yRDo0
世襲禁止を拡大解釈すればwww
日本滅亡まっしぐらww

芸能界・マスコミは世襲禁止・・・・古典芸能は壊滅
中小企業は世襲禁止・・・・・・・・・大企業だけ生き残る
農業は世襲禁止・・・・・・・・・・・・壊滅
漁業は世襲禁止・・・・・・・・・・・・壊滅

427 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:30:38.88 ID:HV0Z/Aaz0
世襲禁止は職業選択の自由・法の下の平等に反する
選挙区変えれば応慶に城

437 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:53:58.16 ID:RyAu/dFq0
世襲禁止なら真っ先にぽっぽなのにそこまで言って公認するの?
嘘つきどころじゃないと思うけど。民主ってなんでもこうだよね(呆)

443 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:15:29.51 ID:yjSUB5tkO
>>427
世襲(選挙区を継承)と二世(選挙区をしない)を区別する必要がある

鳩山や真紀子は二世(鳩山は四世だが)であるが、世襲とは言えない

454 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:39:35.05 ID:VbWBs1+O0
△鳩山由紀夫
○鹿野道彦
○田中真紀子
○松本龍
○赤松広隆

○同一選挙区 △選挙区違う

追加訂正頼む

455 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:44:40.66 ID:m0wOzQGL0
安住氏 「脱世襲」を前面に選挙
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121117/k10013572451000.html

“脱世襲政治”原則貫き…羽田大臣のくら替え認めず
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221118000.html

羽田国交相は「出ないことはない」 民主党県連
http://www.shinmai.co.jp/news/20121118/KT121117ATI090069000.php

民主 羽田氏くら替え公認せず 長野県連は申請へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012111802000105.html

【衆院選】民主党の羽田雄一郎国土交通相、公認ない場合は無所属でも長野3区から出馬へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353153472/

457 :詐欺マニフェスト批判そらしに野党批判を展開する無責任与党民主:2012/11/18(日) 11:57:46.23 ID:9m+DbU1R0
>>455
◆4世◆
◎鳩山由紀夫(曽祖父;鳩山和夫;衆院議長、祖父;鳩山一郎・総理/ 父;鳩山威一郎・外務大臣/弟;鳩山邦雄・衆/当選6回/北海道9区)

◆3世◆
◎佐藤謙一郎(祖父;金光康夫・厚生大臣・拓務大臣/父;佐藤一郎・ 経済企画庁長官/伯父;金光義郎・衆/当選5回/ 比例区南関東(神奈川1区落選))
◎松本龍(祖父;松本治一郎・参院副議長/父;松本英一・参/当選5回/ 福岡1区)
◎玄葉光一郎(祖父;町長/岳父;佐藤栄佐久・県知事/当選4回/福島3区)
◎鮫島宗明(祖父;永井柳太郎・逓信大臣・鉄道大臣/叔父;永井道雄・ 文部大臣/当選3回/比例区東京(東京10区落選))
◎松野頼久(祖父;松野鶴平・参院議長/父;松野頼三・防衛庁長官・農林 水産大臣/当選2回/熊本1区)
◎山花郁夫(祖父;山花秀雄・衆/父;山花貞夫・国務大臣・社会党委員長/当選2回/東京22区)
◎小宮山泰子(祖父;小宮山常吉・参/父;小宮山重四郎・郵政大臣/当選1回/埼玉7区)
◎近藤洋介(祖父;野原正勝・労働大臣/父;近藤鉄雄・労働大臣/当選1回/比例区東北(山形2区落選))
◎寺田学(祖父;寺田栄四郎・県議/父;寺田典城・県知事/当選1回 秋田1区)
◎菅直人(祖父:菅實 郡会議員 / 伯母&義母:町議会議長)

◆2世◆
◎小沢一郎◎羽田孜◎石井一◎佐藤観樹◎鹿野道彦◎中井洽◎玉置一弥◎横路孝弘
◎川端達夫◎赤松広隆◎岡田克也◎小平忠正◎古賀一成◎佐々木秀典◎田中慶秋
◎堀込征雄◎西村眞悟◎安住淳◎石田勝之◎一川保夫◎奥田建◎近藤昭一◎中山義活
◎松崎公昭◎渡辺周◎大出彰◎大島敦◎佐藤公次◎楢崎欣弥◎松本剛明◎水島広子
◎樋高剛◎泉健太◎岡島一正◎奥村展三◎梶原康弘◎岸本健◎楠田大蔵◎下条みつ
◎中川治◎計屋圭宏◎松崎哲久◎和田隆志

◆1世代とび2世◆
◎大畠章宏(養祖父;大畠章・県議/当選5回/茨城5区)
◎川内博史(祖父;山田弥一・衆/当選3回/比例区九州 (鹿児島1区落選))
◎鎌田さゆり(祖父;和賀平象・式玉村議・小牛田町議・柴田町議/当選2回/宮城2区)
◎黄川田徹(祖父;黄川田源吉・市議会議長/当選2回/岩手3区)
◎小宮山洋子(祖父;青木一男・大蔵大臣/当選2回/東京6区)

459 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:04:29.72 ID:dWiCuFmzO
世襲の見本は中国にある.三年前に日本は自民独裁から解放されたが、引き継いだミンスは全くのアホで嘘つきだった.
自由共産党の独裁は困るしどうすればいいんだ.

473 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:23:57.17 ID:/RbJQBdl0
小泉さんや安倍さんや福田さんや麻生さんと野田や菅を比べたら
どっちが優秀かなんて考えるまでもないと思うけどな。
むしろ政治家の家系の血筋を引いてる人たちだけで政治をやってほしいとすら思うわ

482 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:41:14.15 ID:+yuQUPnKP
>>457
重要なのは、親の事務所、後援会をそのまま引き継いだかどうかだよ。

中川女は自宅も後援会の名義にしてるから、息子は後援会を引き継ぐことで
相続税を払わずにすべてを手に入れるわけだよ。
小泉息子とかもそうだ。小渕娘とかも、親父が死んですぐに跡を次ぐのは、非課税で
財産を引き継ぐため。

486 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:49:44.49 ID:AExO9aYE0
世襲といっても国民が選んでるんでしょ
それに本当に無能な政治家は世襲でも落選してる
政治家の世襲が駄目ならその他のあらゆる職業も世襲禁止に
しないと公平じゃない
これって下手すりゃ差別、人権問題になる

489 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:56:29.63 ID:Lpu8BYUc0
改革の一丁目一番地は脱世襲だ by安住

え?これだけ国を崩壊させておいて世襲批判のために選挙やるの??
今度の選挙の争点は世襲の是非とかもうね・・

491 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:00:24.31 ID:K+kmllN60
>>486

国会議員の場合は、国会という国家権力の一部を担うから問題になるのよ。
そこが私企業とか一般国民とは同列には語れない理由。
無能・有能なんかで当落選なんて決まらなくて、後援会組織と支持団体が一致結束すれば
当選出来る、だから「世襲」と言われるのよ。

まあ、羽田家の場合はツトムちゃんがすでに世襲なのに何で今更って気もするがな。

500 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:15:06.59 ID:bKMA755p0
このスレの自民信者の対応

速攻で閉じる
涙目になりながら強がって見せる
世襲のどこが悪いと開き直る

507 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:21:36.12 ID:iEIo9xnJ0
>>500
で、世襲のどこが悪いのか説明してもらおうか

520 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:40:18.48 ID:vnDdKSwW0
世襲禁止を主張した麻生は思いっきり無視されてますな。
もっとも麻生が世襲禁止を主張するのもどうかと思うが。


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ニュース【行政】「将来的な廃港検討」 大阪空港、国交省が素案[12/05/14]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/14(月) 13:10:56.80 ID:???
7月に予定する関西空港と大阪空港の経営統合に向け、国土交通省が策定している
空港運営の基本方針の素案に、大阪空港に関し将来的な廃港を含め検討する
との内容が盛り込まれることが14日、分かった。地元自治体関係者が明らかにした。

国は近く地元自治体と調整に入る方針で、6月に方針を正式決定する。
ただ神戸空港を含む3空港活用を訴える兵庫県などの反発は必至で、調整は
難航しそうだ。

大阪空港をめぐってはことし4月、地元関係者から意見を聞く
「関西国際空港・大阪国際空港運営協議会」の初会合が開かれ、
大阪府の松井一郎知事が「廃港も含めて将来的な在り方を検討するとの文言を
盛り込むべきだ」と主張。一方、兵庫県の井戸敏三知事は反発し、意見が分かれていた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120514/plc12051412070006-n1.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:12:18.79 ID:XGwjov0w
大阪空港=いわゆる伊丹空港でつね。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 13:47:41.95 ID:yQaufvHA
関空 廃港
伊丹 国内線
神戸 国際線


関空とか地の果て杉
成田以上の絶望感
つーか、あんなド辺境で交通の便が極端に悪い場所に空港作ってんじゃねーよハゲ
新大阪から何時間かかると思ってんだよ
新大阪~関空間の料金で名古屋まで逝けるわアホ

88 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 14:43:02.39 ID:kAGR3YV6
夢洲、南港あたりでよかったんじゃない?
ATC、USJも近いし。再開発しやすかった。手遅れだけどw

132 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:01:06.35 ID:XoV8iywT
現状
三宮
 ポートライナー
神戸空港
 バス
海上アクセスターミナル
 高速船
関空ポートターミナル
 バス
関空


これは遠すぎる

133 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:03:56.14 ID:kAGR3YV6
>>132
梅田まで出ればいいんじゃない?

135 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:05:59.50 ID:XoV8iywT
>>133
神戸付近の、ビジネス・金持ち需要を考えたら、神戸関空30分の高速船はおいしいはず。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:15:35.17 ID:kAGR3YV6
日本のLCCはまだまだキャリアが少なすぎる。
こういうのも新幹線に対する競争力だと思うんだが、
自社ラインとの自爆を懸念して出来ないというのも悲しいなw

ヨーロッパはキャリアが多いから、どこかがやるから、
競争が進むのだろうけど。日本は実質2社?

147 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:18:39.97 ID:XoV8iywT
>>146
幹線が無いのが痛い。ヨーロッパ・北米各一箇所に日5便とかが必要

153 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:26:10.12 ID:dkR+ItgC
>>135
ビジネス需要ならヘリのが良くね?
10分だよ

>>146
SKYとピーチの2社かな
>>147
北米・欧州は遠すぎる
737じゃ700ERでギリギリ
風によってはたどり着けない

162 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:38:05.30 ID:kAGR3YV6
高速船できたとして、どの程度時間かかるの?

167 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 16:42:17.52 ID:XoV8iywT
>>162
現状、神戸関空30分とは言ってるけど、バスなりポートライナーなり足したら結構かかってる。

俺としては、神戸五管付近と関空エアロプラザ横に船着場をさせるべきと。

302 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 23:19:26.68 ID:lHsXgMcU
50km以上離れた滑走路2本の空港で2兆4000億円も掛かるような国や都市は、日本以外には存在しないよ
遠くに作っても安く出来ないのなら、割り切って極力近くに安く作るべきだった
関空1期の1兆4000億円はドブに捨てたつもりで、20kmくらいのところに作り直すべきだった
こういう方向転換が日本の政治屋や役人では出来ないし、庶民も理解出来ないんだよな

337 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 07:54:55.89 ID:VITG912l

どちらにしろ豆粒のような図面ではなく、関空のどこからどう浸水してどう逃げるべきか、
護岸のどの箇所をどのくらいかさ上げする必要があり、その工事費用はいくらかかるのか。

毎年7cmずつ沈下する(14年半で1m)関空に対して、中長期の沈下対策、維持費用はいくらかかるのか、
国と大阪府、関空会社はしっかりと数字とその根拠を示すべきだし、それもしないで一元化を叫んでも誰も承知しない。

俺は当たり前の事をしろと言ってるだけ。


338 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 08:07:01.14 ID:S3BEA9U9
>>337
145年後に10m、1450年後には100m沈下するのは大問題だな

353 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 09:29:33.46 ID:6cPgAWQg
国際線のアメリカ、欧州便は余裕を見たら3500m級滑走路が必要
離着陸で別々に滑走路を使える事
24時間空港は当然
大規模貨物ターミナルが併設出来ること
大阪都心に直通電車があること

これを満たすのは関西空港だけ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 12:11:58.93 ID:YhgeCncR
神戸・扇千景空港は別にして伊丹は必ずしも周辺住人の我が儘では無いよ。
一番我が儘言っていたのは伊丹で予算とってた国と天下り団体。
時々出てくる伊丹存続協定は国が地元脅して「空港残してください」と
言わさせた名残。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 13:27:34.63 ID:BeAALXnZ
>>353
B787など普通の滑走路で離着陸出来、長距離国際線に就航出来る
新型機群の登場も御存知無いようで。



412 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 13:58:42.31 ID:8P2/nD+2
まあ京都は確かに首都経験もあり明治維新で政治首都の座を東京に奪われ没落したが
伝統文化を継承して学術研究に舵を切ったことで再興を果たしたからリスペクトはしている
だが、既出だが都市として文化の深みと歴史は実は京都よりも長い
その歴史は大和朝廷にまで遡り、難波津が外港として発展した
寺院の数も京都より多いのも確かだ

しかし、神戸は何がある?
姫路のほうが都市として格が高い
大坂の外港として発展した町であり、世に神戸の名が知れ渡ったのは開港以降だ
歴史も文化もないからオシャレだとかハイソだとか抽象的なイメージをヤクザを活用して植え付けているだけだ

それが現実なのだよ、神戸は
色んなスレで必死で大阪を叩いてるのも神戸だろw

414 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 14:04:11.05 ID:zLgPOO6B
既出だが都市として文化の深みと歴史は実は京都よりも長い

おまえさ観光番組で
京都の世界遺産をテレビで紹介された後
大阪は串カツとかネギ焼きを紹介されてるの見て泣けてこないの?
凄い落差なんだがw
それ世間の大阪なんだけどたいしたものがないっていう


432 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 14:45:35.33 ID:8P2/nD+2
原発問題の時も大阪京都滋賀が関西の為にって事で一枚岩になって電力会社と折衝していたが
兵庫神戸は憎まれ役を嫌ってか、コソッと稼動反対を表明してるんだよなw
そのくせ兵庫神戸の利権が絡むと前面に出て恫喝まがいの言いがかりをつけてくるんだよ
それが兵庫のやり方
あいつらはヤクザ気質だから土台まともな議論なんて無理なんだよ

472 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 18:17:41.75 ID:xyjVMROf
伊丹
 廃港

関空
 国際線・国際貨物の全て
 国内貨物大半全て
 長距離基幹国内線50%
 中距離・ローカル 20%
 近距離 0%(新幹線競合)

神戸
 国際なし
 国内貨物少々
 長距離国内線50%
 中距離国内・ローカル線 80%
 近距離 100%(新幹線競合)
 
こうやって棲み分ければ完璧じゃないの?
関空遠いってブーブー言ってる人の大半は、神戸で賄えるわけで。

495 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 21:42:43.04 ID:VITG912l

関空推してるやつは、

・今後10年以内に必ず発生する、津波対策のための護岸工事
・延々とつづき、いつか造成のやり直しをしなければならない沈下対策の費用

これをどう思ってるんだろ?


533 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 10:30:20.76 ID:GjN0K6of
リニアは大電力消費で構造が地下深く節電も困難
火力燃料費は争奪戦で上がりコスト急増

空港は非常時に重要
東日本・阪神の大震災で活躍の山形(仙台空港水没)・伊丹空港のような
防災防衛拠点の自衛隊隣接・内陸大型空港は関西に伊丹のみ

電力値上どころか計画停電云々の地域にリニア来る?
数十年後の話はその時代の人間に任せるべきで変な長期計画は不要

535 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 10:40:54.46 ID:fBjz8sNW
>>533
電力バカ食いのリニアですら飛行機よりエネルギー効率上
空港がどんだけ電力大量消費施設か知らんのか?

例えば東京だと都庁東大羽田が電力消費のビッグスリー
JR東は列車運行に必要な電力のほとんどを自前で発電してる
電力値上だと鉄道より航空のほうが打撃が大きいのが現実

536 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 10:43:25.74 ID:U4tp/c2Q
>>535
空港は電気使いまくるから関空は自前で発電所を設置した位だもんな。
夏場だけでも伊丹の運用を止めればかなり節電になるんだけど。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 13:47:16.13 ID:kea1itwh
リニアと伊丹は関係ない
航空機利用者が北摂中心に住んでるということだ
伊丹廃港にしたら伊丹利用者が関空を使うというのが甘い
関空まで行くなら新幹線使うよ
航空会社が悲鳴上げて便数維持できなくなる

562 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 14:56:06.12 ID:uVeYZEZy
バカだな
伊丹なんて廃止したら関空の(バキューン!)の悪さを未来永劫ネタにされ続けるんだぞ

日本では新幹線という比較対象があるから外国と比べて遠くないという話は
意味がない

576 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 19:03:33.77 ID:9YzOHRJ9
廃止された大阪(含む関空)発長距離国際線

アエ□フロート:サンクトペテルブルク・モスクワ
アメリカン航空:ダラス
アリタリア:ミラノ
エアカナダ:トロント・バンクーバー
英国航空:ロンドン
エジプト航空:カイロ・ルクソール
エバー航空:ロサンゼルス
オーストリア航空:ウィーン
カンタス:ケアンズ・シドニー・ブリスベン・メルボルン
サウジアラビア航空:リヤド・ジェッダ
スイス航空:チューリッヒ
スカンジナビア航空:コペンハーゲン・ストックホルム
全日空:シドニー・フランクフルト・ブリスベン・ホノルル・ミラノ・ローマ・ロンドン
タイ国際航空:ロサンゼルス
デルタ(旧ノースウェスト):デトロイト・ミネアポリス・ロサンゼルス
日本航空:ケアンズ・シカゴ・シドニー・パリ・フランクフルト・ミラノ・ロサンゼルス・ローマ・ロンドン
ユナイテッド航空:ホノルル・シカゴ・
ルフトハンザ:ミュンヘン


恥を知れ



600 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 23:57:26.44 ID:oiAUP0VN
>>536 ホンダエアポートや調布飛行場などは、電力馬鹿食いではないだろう
阪神の時みたく、大災害時の陸空連携基地>>533として伊丹使うには、別に構わんのでない?

伊丹は、朝鮮戦争の時には米空軍基地だったし、今は陸自の隣だが米軍機も結構使ってる

リニアの大深度地下のトンネルは、照明換気に排水ポンプ等が稼動しっぱなしだし
鉄道や各施設の維持にどの程度電力が必要なのか、未だ詳細は不明じゃないのかな

604 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 01:18:27.57 ID:1jZ60t1g
>>600
八尾でOK

電力消費は実績からほとんどわかる
航空機は一人1km辺りの消費電力は少ないけど
エネルギー消費はリニアの3倍以上

608 :基礎教育:2012/05/17(木) 08:05:38.71 ID:JdnSVkmE
>>1国土交通省が策定している空港運営の基本方針の素案↓

279 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Itami-Kukou, as Osaka Metropolitan International Airport.
We'll stop at Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka,and
Itami-Kukou Terminal. Thank you.

292 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 12:11:24.33 ID:kBGQZmgD
今日も新幹線に御乗車いただきありがとうございます。この電車は「いたみ」号

伊丹空港、別名
大阪都国際空港行きです。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:55:02.39 ID:GfZ6dtFk
山陽新幹線を新大阪~六甲トンネル間で付替え。伊丹空港駅新設。

東からは「のぞみ」3分の1程度を「いたみ」新大阪から1駅延長⇒リニア新大阪開業後はコレを噂の「準のぞみ」にスライド

西からは「さくら」来年にも毎時2本以上確定のうち新山口・徳山・福山・姫路等々停車便を新大阪手前で停める

最強の空港アクセス鉄道出現。

閑空から無駄金補助取上げ、身の丈似合うまで縮小合理化徹底、↑こんな戦略投資に金が回せてこそ
経営統合の意味が有る。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 21:15:01.06 ID:9f+wzt5y
関空から新大阪経由で京都まで新幹線走らせれば良い
空港島から湾岸線に沿って北上、淀川河口から遡上すれば、用地代も安く済む

636 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 13:37:32.76 ID:xafkywQt
>>604 
隣接する伊丹空港を無くしたら第三師団の能力が激減する

危機管理において大災害時の拠点役を果たす為に、空港に必要な機能は
救急・救命活動等の拠点機能
緊急物資・人員等輸送受け入れ機能(陸路も重要)
民間機による暫定旅客輸送受け入れ機能など

・神戸は阪神の教訓から拠点化考慮してるが、人口重心から離れた海上で役割は限定的

・関空は、地盤も弱く連絡橋は頻繁に閉鎖、遠い海上では周囲への防災機能無
しかも強震以上では湾岸部の各交通、港湾施設は閉鎖・通行止め

・八尾は小さく滑走路強度も弱いから特に民間大型機が使えない

阪神大震災時にも役割分担で、八尾には主にヘリ、関空は被災地への中継拠点
伊丹は、震災当日から米軍自衛隊の空輸に機動隊宿舎化など大忙しだった

637 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 13:45:19.81 ID:C3XX0BeJ
>>636
防災基盤として使うなら旅客便存続に拘る必要は無いよな。

伊丹は自衛隊基地転用か米軍基地転用すれば良い。
米軍基地なら地元にかなりお金が落ちるから、金が目当てでゴネまくる周辺自治体にとっても最適。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 11:39:29.48 ID:jCjz7Iu0
いくら滑走路が多くても、利用料が安くないと無意味。
2本に2兆4000億円も掛かるようでは論外。

10年も経てば中国に滑走路8本&利用料1/10のハブが出来て、仁川も閑古鳥が鳴くようになる。
関空が対抗するのは不可能だよ。
国内向け+αくらいをターゲットにすべきだよ。

日本で国際ハブ空港の見込みが有るのは、沖縄だけだよ。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 12:00:27.04 ID:jx33dHlS
>>656
関空の滑走路を全て「埋めたて」で行うと言う発想だからその金額では?

確か、関空が建設決定時くらいの時には『浮かべる構法』もあったが土建屋と当時の建設省の利権で埋め立てになったとか、大昔の記事で読んだ気がする。

1期島、2期島は既に埋め立てだが、3期、4期、5期は『浮かべる構法でいける』のなら、コストの話はかなり違ってくるはず。
かなり確かな文献を読んだ気がするんだけどなぁ(この浮島構法)。。。

662 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 13:13:44.93 ID:CQ9eBVt0
関空は廃港にしてコンテナ船の物流拠点にしたほうが
よほどニーズがあると思う

666 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 14:56:18.91 ID:uL1z0Pl5
>>658

>>656
>1期島、2期島は既に埋め立てだが、3期、4期、5期は『浮かべる構法でいける』のなら、
>コストの話はかなり違ってくるはず。
>かなり確かな文献を読んだ気がするんだけどなぁ(この浮島構法)。。。

メガフロートですね。
流石に次の滑走路増設はこれしかないでしょうね。
二期の未完成部分は埋め立てかもしれませんが。

沖合展開は費用がかかるので陸側に2本増設しても良いでしょうね。
更に費用を節約出来る。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 20:11:45.00 ID:L8Oe0Z1h
近くて便利な場所はさんざん反対して潰しておいて、
近場の空港は騒音・危険とさんざん騒いで廃港運動して
やっと新空港作ったら遠いだの不便だの
近場の空港残せだの
氏ねば良いと思う

676 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 20:49:30.08 ID:Q0wzQI8K
>>674
時期が悪かったのも大きい。5年遅ければ、
・航空機が静かになって2km陸寄りに変更→5000億円節約、
・同じく10km大阪寄りに変更か、神戸沖に変更→10~15分短縮
となってた可能性が高い

681 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 23:12:52.11 ID:d8aF4PiA
>>676
二期を盛大にやったせいで
その言い訳も虚しいなw


683 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 23:44:52.39 ID:Tskkos6M
>>681
2期を内陸側は現実的じゃなかったからなぁ
水深浅くなるが、埋め立て面積・体積は増える事になる
その上運用しにくい

685 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:08:22.79 ID:1lc1Yuji
>>683
最初の設計が沖合展開を前提にしていたからね
当時からオープンパラレルという思想は有ったかな?

688 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 09:48:05.18 ID:apyDhnwz
>>685
当初計画からオープンパラレル+横風滑走路だが?
オープンパラレルの規定自体はかなり前からある
それこそ成田やその前の新東京国際空港計画の頃にはあった
旅客機の着陸間隔に関する規定だから
日本だと1953年辺りから有効かと

706 :名刺は切らしておりまして:2012/05/20(日) 15:48:51.23 ID:uhOlbCwM

伊丹は拡張の余地もないしな

どのみち未来がない空港



ジャマ!!!


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ニュース【国交省】羽田-成田「新東京駅」設置を打診 33分短縮も東京都は難色

1 :帰社倶楽部φ ★:2011/11/24(木) 14:16:15.88 ID:???0
成田空港と羽田空港のアクセスをよくするため、国土交通省が今月上旬、東京都に対し、
都営浅草線の押上駅(東京都墨田区)と泉岳寺駅(同港区)間に短絡線(追い越し線)を整備、
東京駅丸の内側に「新東京駅」を置いて商業施設併設を目指す計画に協力を求めていたことが23日、
分かった。都関係者によると、都側は「費用負担が大きい割に、空港利用客の需要は小さい」
などとして難色を示したという。

都関係者によると、国交省の示した計画は成田、羽田両空港の一体活用を目指すもので、今年7月に
公表した「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査」に示されていた。
両空港の乗り継ぎを便利にするために京成線と都営浅草線、京急線と乗り継ぐルートのうち、浅草線に
「新東京駅」を通る約11キロの「短絡線」を設置。浅草線のピーク時の最大運行本数を現行の
毎時24本から28本に増やし、短絡線10本と浅草線18本に振り分けるという。
国交省はこれにより、成田空港の第2ビル駅から羽田空港までを現状の約92分から約59分に
約33分短縮でき、乗り換えもなくなるとしている。短絡線の利用者は1日当たり延べ22万人で、
うち、空港のアクセスに使う乗客は延べ約3万人とはじき出した。

計画にかかる概算事業費として、国交省側は「おおむね3700億円」と見込む。事業費は
「都市鉄道等利便増進法」を活用、国と自治体、整備主体(鉄道・運輸機構)が3分の1ずつ
負担するとしている。
しかし、都側は運行本数増加やホームの安全対策などに270億~770億円の上乗せが必要とみており、
総事業費は4千億円を超えると想定。さらに、従来の浅草線の利用者にとっては本数が減り、
不便になる可能性があり、年間の収益も約50億円減ると分析。そもそも両空港の一体活用は地方
ではなく国の事業ではないか、との見方もある。

[産経新聞]2011.11.24 11:16
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111124/lcl11112411190000-n1.htm
成田・羽田両空港の鉄道アクセスと短絡線
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111124/lcl11112411190000-p1.jpg
つづきは>>2

2 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 14:16:24.53 ID:MNrsXNFx0
つーか↓見ると本当に創価が韓国宗教ってわかるよ


創価敷地内にある「池田大作 碑文 韓日新時代」

中央に日本の悪口と、韓国を称える文章が書いてある(下記写真参照)
「小国(日本) 大恩人の貴国(韓国)」

要するに日本を見下しながら"祖国韓国を侵略してごめんなさい”って書いてある。

・創価はどんだけ日本を恨んでんだよ
https://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg



情報番組ミヤネ  コリアンタウン大久保駅周辺の特集です

わざとらしく見えるポスターは
「公明党 山口なつお」創価信者
https://livedoor.2.blogimg.jp/livegems7799/imgs/0/a/0abd5b3d.jpg

24 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 14:30:08.95 ID:RTpJSGX50
羽田と成田にまたがる乗り換えなんて作って便利になるのか?

348 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:37:19.21 ID:5r/G2MWL0
成田潰して羽田拡充しろよ

357 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:51:29.56 ID:v5qZOAXV0
>>1
余計な事するなよ。
普段使いの人が本数減って迷惑する。
そもそもそんなに利用者いないってw

そんな暇あるなら
都内の住宅地を低空飛行するヘリコプターを
野放しにするなよ。


358 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:52:29.80 ID:h+z6mKae0
つーか、成田と羽田が短縮されても喜ぶのは外国人と田舎者だけだろ

360 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:56:57.85 ID:dqSRI+JBO
無くすの無理とか擁護に使われるから、擁護からみても本当に無駄なものだろうね。
擁護ですら無駄な成田に税金使ってくれとは、バカにするにも程がある。
そんなに必要で利用者が多いと言うのなら、税金1円たりとも民間のお金だけで採算取れることになりますよ。
なぜ、税金入れないと駄目なの?
税金入れないと作れないと言うのなら、利用者は限定される人ということになりますね。
筋が通ってない話で、こんなどうしようもないこと言ってくる成田は入りません。

362 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:06:56.44 ID:aW1eJEb/0
成田―羽田直通リニア作れよ
沿線の利益とか寝惚けた事ほざいてないで現実見ろ

364 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:11:54.47 ID:JC3W4TXt0
成田空港自体が不要と思われているのに、路線沿線がどうたらって地上げ絡みかよって感じだよねw
成田空港が置かれている状況考えたら、普通は新線計画とか寝惚けたこと言わないはず。
千葉は利益を求めるだけではなく、本当に廻り全体見ないと駄目。
その場凌ぎの利権にたかっても、一部の利権者がメシウマだけで千葉の為にはならない。
千葉って簡単にお金になりそうなところに走ろうとする癖があるよね?

366 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:14:38.48 ID:rWP93m7J0
成田空港~成田湯川間に増設線を建設して全列車成田空港に乗り入れた方が利便性いいだろ。スカイライナーも高砂から160km/h運転させればよい。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:26:52.05 ID:3GdG9Jts0
>>394米軍と成田市の合意を取れる自身があるならありですね。
>>357 利用者数については上に書いたとおりです。
>>358この路線は東京駅からの所要時間短縮がメインです。
>>360 >>348
成田空港を廃港後のプランは貴方にはあるのですか?
>>362
先ほど書いたとおりリニアの維持費だけで財政が持ちません…
>>364
上で私が書いたとおりです。
>>366
先ほど書いたとおり採算が取れません。

377 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:28:41.32 ID:zW6ulJng0
スカイライナーを3ドアにして浅草線に乗り入れちゃえばいいじゃん

378 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:30:24.76 ID:/EIuGh1f0
羽田―成田の直通って客が少なくて減便になっただろ。

379 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:31:01.12 ID:oBJ9uf9t0
>>376
>先ほど書いたとおり採算が取れません。

新東京から成田空港へ向かう列車を増やすには、
結局この区間の線増が必要だよね。で、これが採算取れないと。
ダメダメじゃないですか。

384 : ◆KSEI/eYXQk :2011/11/24(木) 23:34:40.32 ID:3GdG9Jts0
>>379
線増しなくても20分毎まで増発可能です。
日暮里からの本数が減る可能性はありますが…
アクセス特急が日暮里中心になるでしょうね。

>>378
遅すぎるのと、通勤車両だからですね

>>377
スカイライナーは高速走行時の気密性の問題からデッキが必要です。

385 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:36:49.04 ID:P3HPQkq20
羽田成田間を移動して乗り継ぎ
根本的にその考え方がおかしい

386 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:37:07.50 ID:oBJ9uf9t0
>>384
>スカイライナーは高速走行時の気密性の問題からデッキが必要です。

乗ったことあるけど、デッキに出ていると危険だって話は聞いたことねえよ。

388 : ◆KSEI/eYXQk :2011/11/24(木) 23:40:44.78 ID:3GdG9Jts0
>>385
東京駅からのアクセス改善が今回のメインです。

>>386
詳細は省略しますが、高速鉄道には必ずデッキがついています。気圧調整の関係で耳が弱い人は痛みを感じる可能性があります。

394 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:55:33.92 ID:oBJ9uf9t0
>>388
>詳細は省略しますが、高速鉄道には必ずデッキがついています。気圧調整の関係で耳が弱い人は痛みを感じる可能性があります。

デッキがついているのは、優等列車だからでしょ。
客室とデッキの間の扉はいつでも開く可能性があるので、気圧の調整は理由になりません。
気圧の調整が必要な列車は、デッキも含めた車内全体が気密構造です。

398 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:14:41.48 ID:tpWp8XpM0
成田なんて乞食地主が居座ってあと百年たっても完成しないんだから潰せよ

399 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:24:41.38 ID:tr+g0lfgO
成田空港を潰す条件に着陸料や使用料が無くなる補填しろとか千葉が言い出しそうだね。
ヤクザみたいなイメージを千葉に持ってしまうことが多い(^^;

401 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 01:02:38.57 ID:DCs1xPcP0
去年スタートしたばかりなのに、もうニューヨーク、デトロイト、コタキナバル線(来年2月~)が、同時に運休する羽田ってスゴいわ~ 

こりゃ成田を引きずり下ろさないと路線を維持??拡大できないかもなー(棒)

402 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 01:04:58.73 ID:QokwLNPD0
財政不足で震災もあって他にやることいっぱいあるのに、いくらなんでも絶対4000億なんて無駄金出るわけないんだから
国交省のどんな部署だかしらんがこんな普通の鉄ヲタ以下の発想で妄想ばっかしてるとここそ早く仕分けしろよ糞蓮舫

405 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 02:03:19.26 ID:vBb1w5yw0
一方、リムジンバスは成田・羽田間を最速一時間で運行した

410 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 03:23:24.57 ID:bhFqgBYK0
フランスの空港に行けば空港にはTGVの駅があるし、オランダ・ドイツの空港に行けば
地下にICEがいるし、欧州の空港が羨ましい。

スカイアクセスができたということでwktkしたら空港手前で京成とJRが単線になる。
なんか中途半端なんだよな。
鉄ヲタとかもど肝を抜くような鉄道敷いてくれないかな。

オレ的には、東北新幹線を田端発にして、上野・北総線を経由で
東海道新幹線を伸ばして成田空港に駅と車両基地を作って新幹線は空港発にする。
東京ー成田は特急券込みで正規料金3000円。今のNEXとほぼ同じ。
航空会社や旅行会社経由で買えばITのバッタ売りチケットみたいに2000円くらいにする。
今ある京成とJR東在来線は空港地下駅からどいて、昔のように旧成田空港駅からバス接続。
そのかわり協力の見返りで新成田新幹線の株式を割り当てる。

政治が決定すればできるような気がするがダメかな。

413 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 07:21:50.66 ID:lJ4axHpF0
羽田ー成田間の問題だったら
成田の国内線増やせばいいだけじゃないのか?

414 : ◆KSEI/eYXQk :2011/11/25(金) 07:35:15.18 ID:L3cqmoOD0
>>394
高級列車でもデッキを省略することはあります。
デッキはトンネルに入る時に気圧が激しく変動する一方で、客席は変化を抑えられてます。
京成スカイライナーは19m車なので、ホントはデッキ確保する余裕などないのですが、1ドアにして、確保してます。
日暮里駅や空港第2ビルは停車時間に余裕がないのに、わざわざ1ドアなのはそれなりに理由があります。
他にも京成スカイライナーには複数の気圧調整の装置がついています。

>>398
近年は強制執行が進んでいます。

>>399
どうやって潰すのか具体的なプランをお願いします。

>>401
発着料が高すぎるからです。

>>402
この構想は上述の通り、間違えなく採算が取れます。それに、国際競争力回復は急務なのも前述の通りです。

>>405
この路線は東京駅へのアクセス改善がメインです。

>>410
本路線は前述の通り、成田新幹線構想と所要時間はほぼ同じです。

>>413
上で書いたとおり、仁川に流出します。

428 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 08:49:00.62 ID:+1zQqXCm0
正直、浅草線は東京の地下鉄の中で1.2を争う過疎路線だからね。

例えば、夕・ラッシュで京急方面だと、宝町辺りでも座れる事があるし。
立ったとしても大した混雑ではなく、新橋、大門、三田、泉岳寺のどれ
かで座れる可能性が高い。

なのに、バイパス作れだと…というのが、東京都の本音だろ。

429 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 09:26:19.14 ID:aYtQBVOz0
成田の滑走路の敷地で粘ってる連中を早く追い出して完成させるほうが先。
民主党が政権とったんだから早く御花畑のお友達に出ていってもらえよ。

430 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 09:52:31.18 ID:tr+g0lfgO
成田空港いらないと言われているのに、電車はいらない

432 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 10:02:49.28 ID:GNFj83BE0
国に金がないと言ってるのに何だ。国交省よけいな事すんな!

437 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 10:23:23.66 ID:K/q/WMzM0
>>414
意味不明に訪ねているのは何?

>>399
>どうやって潰すのか具体的なプランをお願いします。

プランの意味を教えてください。
潰すプランとは何のことでしょうか?


445 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 12:32:49.58 ID:rWNRmIFv0
成田はいらんだろ、日本人でもこのアクセスの悪さに頭くるのに、海外から人よべないわ

448 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 12:44:13.23 ID:8Q5+agGT0
>>445
神奈川あたりからだと、
出発の4時間前とか5時間前に家を出ないといけない。


472 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:38:08.79 ID:tv0BSLGX0
>>430
「成田空港いらない」なんて言われてないだろバカ。
そりゃあニートの与太話では言ってるヤツも居るかもしれないがマトモなレベルでは言う人はいない。
もし成田を廃止しちゃったらそれを羽田ではまかない切れないんだからな。

473 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:44:20.12 ID:K/q/WMzM0
>>472
いっぺんになくせってわけではなかろうw
いらないと言われているのも確かだから、貨物メインにするなどして旅客機を減らしていく計画にすれば良いだけ。
その間に羽田受け入れ体制を整わせるとか、成田空港擁護派が言わないからポカーンになる。
金が欲しいが為だけに成田空港に拘っているように見えてしまうんだよな。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 17:22:22.41 ID:N1pe/J6g0
>>24
便利にならない。断言できる。
羽田、成田は、それぞれが、
国際??国際、国際??国内のハブ空港を目指すべき。

ただ、東京??成田の時間短縮と、
東京??羽田の輸送容量のアップは必須。

同じ>1の計画に金突っ込むなら、
東海道新幹線の引込線の転用と、
(できれば)成田新幹線再開の方が、
外人に「shinkansen!」のアピールにもなり、
直通運転させれば、地方空港も整理できる。
TGVみたく、AFとの共同運行や、
新幹線駅に航空コード割振で、
世界中から、予約と客を呼び込める。

そのまま東北にもいけるから、
東北復興にも貢献できる。

同じ公共事業なら、羽田新幹線の転用と、
成田新幹線の再開くらいやるべき!


493 : ◆KSEI/eYXQk :2011/11/25(金) 18:36:13.30 ID:L3cqmoOD0
>>428
要所を外してるからでしょうね。
でも、不採算路線ではありません。黒字です。
>>429
前原大臣の時に強制執行が決まり、今年小屋などが撤去されました。
>>432
だからこそ、採算が採れない滑走路やリニアではなく採算がとれる短絡線なのです。
>>437 >>445成田空港を廃港にした後の空域や発着料の問題を解決する、まるで魔法のような画期的なプランがあるのですか?
>>448本路線が完成すれば神奈川県から成田空港のアクセスが特に改善します。
>>473羽田空港の滑走路では最大型機は着陸できません。成田空港が出来た経緯を考えてください。貨物だけ移してどうにかなるならそうしたはずです。


496 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 18:42:05.38 ID:MdWa4fPa0
>>493
TXは論破出来たのか?

500 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 18:47:47.57 ID:K/q/WMzM0
>>493
せっかく指摘していただいているのが、まず言葉のマジックはどうかと
>>448が完成したからアクセスが改善にはつながりません。時間的に30分ほど縮まっても、トータルで見て格段に良くなったと思えないのでは?
利便を感じさせるのなら、もっと速くしていく必要があると思います。

>>437の指摘は、兎に角、千葉に金が落ちる仕組みの魔法ですか?

>>473
最大型機とは何を指していますか?
成田が出来た経緯が、今の時代にそぐわないのではと言う論点で話をしているので、出来た経緯で現在の世の中で残す必要性の部分をご教授ください。
過去ではなく今と未来について話したいです。

507 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 19:30:54.41 ID:K/q/WMzM0
2つの空港を大がかりにしたお金が掛かることを言っています。
トータルで見れば、メインに据えて集中した方がトータル的なお金は少ないですよね?
滑走路も成田問題で短くなってしまったところも確かありましたよね?
まあ、過去は過去なので、今後はどうするかですけど。
滑走路の本数を揃える為に、今後も成田にお金を掛けるのなら、それを羽田に滑走路新設延長する方がメリットあるのではないでしょうか?
羽田着の荷物を全部成田に持っていくとか話していませんよw
羽田で降ろすものは降ろして、成田をメインの貨物を持っていく。
現状で4000メートル級の滑走路が必要な一部の飛行機は、成田でも良いかもしれませんね。
区分をしっかりしましょうと言っているのが、わかりませんか?

660 :K'sei(/exy)急京:2011/11/26(土) 20:43:20.04 ID:CBmfmfhy0
押上を押し下げ

珍走と百姓の村に空港など無理だったのだ

661 :名無しさん@12周年:2011/11/26(土) 20:48:12.85 ID:86EKitFA0
>>660
半蔵門線は清澄白川で終わるべきだった


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ニュース【鉄道】国交省が「新東京駅」設置を打診…羽田-成田間に 東京都は難色 [11/24]

1 :きのこ記者φ ★:2011/11/24(木) 11:37:17.78 ID:???
成田空港と羽田空港のアクセスをよくするため、国土交通省が今月上旬、東京都に対し、
都営浅草線の押上駅(東京都墨田区)と泉岳寺駅(同港区)間に短絡線(追い越し線)を整備、
東京駅丸の内側に「新東京駅」を置いて商業施設併設を目指す計画に協力を求めていたことが23日、分かった。
都関係者によると、都側は「費用負担が大きい割に、空港利用客の需要は小さい」などとして難色を示したという。

都関係者によると、国交省の示した計画は成田、羽田両空港の一体活用を目指すもので、
今年7月に公表した「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査」に示されていた。

両空港の乗り継ぎを便利にするために京成線と都営浅草線、京急線と乗り継ぐルートのうち、
浅草線に「新東京駅」を通る約11キロの「短絡線」を設置。
浅草線のピーク時の最大運行本数を現行の毎時24本から28本に増やし、短絡線10本と浅草線18本に振り分けるという。

国交省はこれにより、成田空港の第2ビル駅から羽田空港までを現状の約92分から約59分に
約33分短縮でき、乗り換えもなくなるとしている。短絡線の利用者は1日当たり延べ22万人で、
うち、空港のアクセスに使う乗客は延べ約3万人とはじき出した。

計画にかかる概算事業費として、国交省側は「おおむね3700億円」と見込む。
事業費は「都市鉄道等利便増進法」を活用、国と自治体、整備主体(鉄道・運輸機構)が3分の1ずつ負担するとしている。

しかし、都側は運行本数増加やホームの安全対策などに270億~770億円の上乗せが必要とみており、
総事業費は4千億円を超えると想定。さらに、従来の浅草線の利用者にとっては本数が減り、不便になる可能性があり、
年間の収益も約50億円減ると分析。そもそも両空港の一体活用は地方ではなく国の事業ではないか、との見方もある。

関係者によると、国交省側は石原慎太郎知事らを訪れ、計画への協力を求めたが、
都側は「地方負担がある公共事業としては効果が低く、東京は優先度の高い事業を抱えている」などと説明したという。

都関係者は国交省の鉄道整備関係予算のうち、都市鉄道にからむ予算は平成13年度の約700億円から
23年度の約235億円まで減少し続けていることに触れ「国交省にとってはやりたい事業だろうが、現状では課題が多い」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111124/lcl11112411190000-n1.htm

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:53:52.37 ID:Qmbp2XrN
そんなもんより
埼玉県内に東西を結ぶ路線を引くべき
埼玉は東西のアクセスが悪すぎる

25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:00:55.96 ID:3ZZBo/w6
羽田空港の拡張に当てた方がいいね。
成田空港を廃止すれば、もっと予算が浮く。

どうして国交省って、こういう効率を悪くして予算を食って、
日本の競争力を下げる、筋の悪い計画しか立てられないんだろうか。
揃いも揃って馬鹿ばっかりなんだろうか。
まあ予算をどぶに捨てれば出世できる仕組みなんだろうけど、
いい加減にしないと、国ごと滅びますよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:28:11.59 ID:AG01/Ql/
人口減少で経済規模が減少するのに回収の見込みのないハコモノを作るなよ
馬鹿なのアホなの何もかもロートルなの?

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:29:42.49 ID:/ASgtlBw
成田からスカイライナー乗ると
ホント日本の住宅ってみすぼらしい
まあどこの鉄道沿線もそうだけどね
とても世界の車窓からには
映されたくない






83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:32:03.38 ID:rpYqWI4B
>>79
いや、回収の見込みはあると思うよ。
これは羽田ー成田で捉えると意味がないけど東京ー成田30分は意味がある。
ただ東京都よりむしろ千葉にメリットが大きいから東京都が負担するのはやだとごねてる。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:39:19.61 ID:F2Ul/MTY
成田の国内線充実させた方が良くないか?

MRJ高頻度に飛ばせれば製造業も恩恵に与れるだろうし。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:42:54.60 ID:VMHSx+TE
だから成田は廃止一択だって
遠いし存在自体が無駄
周りの土地買い取ってでも羽田拡充しろよ

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:44:11.14 ID:sMmJ/jKb
>>94
誰も乗らない、
千葉駅以東の人間しかね。。

南の人間もバスで羽田にいくわ

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:57:41.84 ID:8nHzY8Hd
>>99
成田で殉職した人は無駄死にだったわけか。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:00:48.57 ID:EJiDYU6/
無理に成田を使う必要が無いと思うけど。
成田は、貨物、チャーター便、競合路線(韓国便など)、バックアップ空港として
利用して、羽田を国際ハブ空港化するべき。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:05:36.66 ID:sMmJ/jKb
>>118
出張サラリーマンも海外旅行のヘビーユーザーもみんな同じ事を言っている。

一度羽田から乗ったらもう成田に行く気がしない、満席なら一日ズラしてでも羽田便を取る。
それ位のモノだよな


138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:22:16.50 ID:sMmJ/jKb
浅草線や三田線でグモがあったら終わり、
そうでなくても都営やメトロは他線の関係で本数調整が入る。

そう考えると羽田のモノレールは素晴らしいと思うわ

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:27:06.02 ID:XErBDUvC
米軍から軍事空域返還して貰わない限り、羽田のハブ化なんてムリに決まってんだよ
関空一本で行くのが合理的なのは目に見えてる

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:29:12.91 ID:1AkBndxz
>>125
勝手にみんなとか抜かすなよ。
日暮里より北の在住者にとっちゃ、どちらも変わらん。

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:30:41.27 ID:ovFVjDlm
>>125
その割に、羽田国際線の利用者数がぱっとしないのはなぜなんだぜ?
実際には、ぱっとしないどころかボロボロだからな。
国内線と国際線をまとめるには「日本は大きすぎる(長すぎる)」というのが、本当の理由。
日本くらいの長さになると、内際分離が実は遠近分離になる。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:37:49.29 ID:DjAVxsrJ
>>144
最新の中型機ボーイング787は乗り継ぎ無しで
炭素繊維で軽くて燃費も抜群にいいから
アメリカ東海岸やヨーロッパに直通で飛べるので
今後ハブとか無意味になる

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:39:30.77 ID:NpSeIfx+
>>157
大型機だと地方空港への乗継があるけど、
787なら、欧米の小さな空港まで直行便でいけるからね。
ハブ空港が不要になりかねない。


162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:42:56.90 ID:sMmJ/jKb
>>146
失敬。
みんなではないが、9割以上だろうな。
荒川や足立、江戸川葛飾の都民とそれ以外の都民プラス地方から羽田→成田乗換えの割合位。

また殆どってこった!


165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:50:13.08 ID:sb8CXIlh
空港利用者じゃなくて普通に京成・京急沿線から東京に行く需要は大きいと思うが

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:50:58.32 ID:sMmJ/jKb
>>150
つ発着枠が少ない
つ長距離線がない

少しはググれよ!
まぁ後三年後に1.5倍位になるけどな。
だからこそ成田は要らないし、羽田自体も東北新幹線の影響で東北からの発着枠を修正してくるだろう。

そのうちリニアが出来れば大阪便もな。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:54:24.71 ID:6wD/wAc/
>>159
地方から離れた大空港まではありだけど
遠距離の地方ー地方は787でもありえない
ERJ170級で10000km以上の航続距離がないと

結局、千歳・成田・関空・福岡・那覇から
西亜、欧米中東、アフリカの
各首都や大都市直行便が増えるだけ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:56:24.93 ID:Sbp6loDy
>約92分から約59分に約33分短縮でき、乗り換えもなくなる

これだけの為に4000億円って、馬鹿じゃねーか?
言い出した奴が自分で金出せよ。
無駄な箱物より、保育園を増やすことなどに金は使うべし。



174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:57:29.29 ID:DkwfoNFV
一番の問題は、都営浅草線を特急が走りにくいのが問題じゃ?
地下鉄だから前に避難扉つけないといけないしw

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:00:41.16 ID:XErBDUvC
>>171
羽田・成田重視では、更に重要度を増している途上国・新興国向け輸送は軽視な態度なんだよな
日本は全てに於いて先進国にしか視点が向いてない

先進国の中で日本だけなんだよな、自分のクビを締める施策打ち続けてるのは
伸びてるのは途上国・新興国市場なのに、自ら放棄し韓国等に塩を贈り続けている

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:02:28.71 ID:KfpNkDxN
この金で羽田拡張して、昼間の国際線規制も撤廃して欲しいね

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:03:48.09 ID:cObLVmTV
国が成田新幹線計画を、途中であきらめてしまったのが、
今に至るすべての敗因。
極左暴力集団を対人銃弾を使って、
容赦なく徹底的に駆除しなかったからこうなってしまったんだよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:15:48.29 ID:Sbp6loDy
>>162
9割の根拠は?
東京都市圏はほぼ同心円状に3500万人が住んでる。
確か東京都だけの人口(1300万人)の重心は杉並区あたり、
首都圏(4500万人)の重心は世田谷区。

世田谷~成田までは最短1時間30分、世田谷~羽田は50分、
杉並~成田1時間20分、杉並~羽田1時間5分。

東京都だけだと人口の重心からの所要時間は成田と羽田で15分しか違わない。
大雑把だがおそらく4割方は成田・羽田までの所要時間が同じか、成田の方が近い。


207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:22:27.01 ID:sMmJ/jKb
>>199
ちゃんと文章読めよ、プラス地方からの羽田→成田もって書いてるだろ??

逆にいうと成田利用者の内で何割がお前の住んでる地域の人間なんだよ?


213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:26:41.65 ID:DjAVxsrJ
>>199
大雑把すぎ
仮に杉並の中心荻窪からだったら
成田と羽田は時間で2倍 運賃で2倍~3倍以上違うだろw
そもそも距離が倍なんだから当然だろう
15分しか違わないとか吹きすぎw


・荻窪 - 成田空港 (所要時間: 1時間55分)
料金: 2,690円(運賃:乗車券1,490円、特急券 1,200円)乗り換え回数: 2回距離:81.7km

・荻窪 - 羽田空港(所要時間: 1時間0分)
料金: 850円(運賃:乗車券850円、特急券 0円)乗り換え回数: 2回距離:38.8km

221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:35:43.05 ID:XIzaVkBB
あのインチョン空港のある国には、
5兆円も出したのに、
4000億円を出し惜しみかよ。


225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:38:25.65 ID:FxFhxEkq
これ、最高の案だろ。石原なんで協力しないんだよ。
東京?成田直通はぜったい必要。これから発着枠が増えるんだし。
ペイ出来るよ。
なんか田舎のインフラ投資と同列に考えてるやつがいて困る

227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:40:00.06 ID:Sbp6loDy
>>213
グーグル乗り換え検索
■下井草~羽田 所要時間 1時間5分 890円
下井草~馬場 西武新宿行 170円
馬場~品川 山手線 190円
品川~羽田 京急本線エアポート快特 400円

■ 下井草~成田 所要時間 1時間20分 2700円
下井草~馬場 170円
馬場~日暮里 160円
日暮里~成田 2,400円

スカイライナーの料金が高いことが理由だから、
これを割安にすることを考えたほうがいい。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:42:38.56 ID:JUmggnWb
アクアラインを半分橋にしたのがガン。

袖ヶ浦に空港作って空港間をアクアラインで結べばよかったが、
千葉側が橋なので空港が作れない。

何バカやってんだ。


253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:58:44.39 ID:FxFhxEkq
あと日暮里で日本にガッカリする外国人
減らすためにも必要

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:41:31.25 ID:Z7UhUP2k
プロ市民の抗議を押し切って成田新幹線を作っていれば、何十年も前に
問題は解決していた。たとえ抗議されても国の遠い未来を考えて貫き通すのが
真のリーダーシップという物。人気取りのために子供手当をばらまくのとは別の
能力だ。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:49:38.08 ID:iq+A7hcI
>>283
成田新幹線の東京駅の場所知ってんのか?
東京駅の地上ホームから空港までの所要時間で言えば、
スカイアクセスとたいして変わらんよ。

308 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 00:26:38.38 ID:UyB8P0AF
成田空港から羽田空港まで一直線に結べないのかな。
Google Earthで見た限り、
佐倉~四街道~幕張の東あたり(地価は安そう)を通って東京湾部分(25??くらいある)はトンネルって全く不可能でもなさそうなんだけど。

直線距離だと60キロくらいしかないからゆっくり目に走っても40分もあれば楽々結べるだろうし
リニアモーターカー使えば20分以下でいけそう。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 00:37:25.15 ID:7kIUqQeg
成田廃止と羽田拡充で解決じゃね?乗り換え0分です

313 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:01:33.84 ID:rtGX8Ypj
成田が無くても困らんように3700億円で羽田だけ拡張すればいいのに・・・


314 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:10:09.55 ID:Z98X3K1V

千葉のマンションが全然売れない・・・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321369993/


千葉で大幅な落ち込み


エリア別では、千葉での落ち込みが激しく前年比77.5パーセント減となる73戸の供給にとどまった。
千葉の最近数カ月における減少具合を見てみると、7月は47.7パーセント減(供給戸数195戸)、
8月は20.3パーセント減(同122戸)、9月は56.1パーセント減(同119戸)となっている。
「新規着工の状況を見ても、今後も千葉の減少は続く見込みだ。他のエリアでカバーできなければ、
首都圏全体の供給が落ち込んでしまう」と同研究所では判断している。

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201111150006.html









317 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:18:54.46 ID:oL85JKrM
>>314
千葉は東日本大震災起きてから落ち目だな

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:21:55.19 ID:jYxE1Cbj
リニア厨とかほんとあほだな。
建設に数兆円かかるのに、だったら羽田でかくしろっつーの


326 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:19:43.93 ID:+ewDyOoW
>>308
日本の技術で青函トンネルが作れたくらいだからね

ただ東日本大震災の時に起こった浦安の液状化を考えれば、地下40m以下、、
ではなく、もっと大深度で作ってほしいところ

328 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:17:30.00 ID:M2yiYcXP
>>326
大深度に作ったとして、
大地震でヒビがそれなりに入って、
長期間の停電が起こったとき漏水に耐えられるのかな

331 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:24:33.75 ID:1yV0mr5G
有楽町的東京駅でいいな

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:39:22.63 ID:55ZGrsr+
成田・羽田両空港の鉄道アクセスと短絡線
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111124/lcl11112411190000-p1.jpg

334 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:44:15.01 ID:df3/ikFc
>>332
スカイアクセスとかに補助金だして飛行機利用者は1000円とか500円とかで乗れるようにするのが一番現実的だな
1000円以下ならみんな乗るだろ

345 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:31:48.60 ID:k1kJF2at
>>334
スカイアクセスは早朝は満席で乗れないこともあるぞ


349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:06:23.22 ID:c/niXch1
>>334
スカイアクセスが、朝は10分おきで、
昼間は20分ヘッドなら、
NEXから乗客を取り戻すことができるね。
いまは、昼間は40分おきなので、
NEXの30分おきに負けている。


361 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:07:08.16 ID:8KjLxNWz
とりあえず「新東京」はやめろ。
成田もそういう名前でコケてるだろ。

362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:09:04.49 ID:c/8iS5j3
>>361
東東京駅
新東京駅
第二東京駅
東京東側駅

365 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:05:19.86 ID:IfE6Cuu6
どう考えても成田閉鎖、羽田拡充がベスト

367 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:12:04.10 ID:0l9ZqZww
東京成田駅って東京ネズミランド以上に詐欺的ネーミングだなw

368 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:12:28.81 ID:hltmTCZo
そもそも浅草線のルートがだめだな
まあ都営全般に言えることだが

378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:50:41.84 ID:aYN2PLju
羽田をハブ化すりゃいいじゃん


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