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義務

ニュース自転車にナンバープレート義務化へ

1 : サーバル(茸):2012/09/04(火) 12:47:04.20 ID:8xRr/LdX0● ?PLT(12012) ポイント特典

「自転車にもナンバーを」 東京都、装着義務化を検討

 自転車の運転マナー向上のため、東京都が自転車へのナンバープレート装着義務化を検討している。
購入時のデポジット(預け金)制度も導入し、放置自転車を減らす考えだ。有識者会議の提言を受け、
都は条例化をめざす。

 都の構想では、購入時に利用者が自転車店で一定の預け金を支払い、氏名や住所などを登録した上で、
自転車後部にナンバープレートをつける。預け金や登録者情報は都の指定団体が管理し、自転車の
廃棄時にナンバーを返納し、預け金を利用者に返す仕組みだ。

 装着したナンバーから利用者を判明しやすくすることで、利用者の危険運転への抑止効果や、人との
接触事故が起きた時のひき逃げ防止が期待できるという。預け金については、放置自転車を行政が
撤去しても、持ち主が引き取りに来ないケースが多いことから導入検討につながった。

http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY201209030691.html

2 : 茶トラ(北海道):2012/09/04(火) 12:47:36.62 ID:Ed8UoGzH0
どうせやらない

3 : 三毛(東京都):2012/09/04(火) 12:47:45.37 ID:h+QNlrhs0
ヘルメットとサイドミラーにウインカーも必要だな

17 : サバトラ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 12:54:50.76 ID:UBsiix6q0
https://image.blog.livedoor.jp/gomiemon/imgs/b/a/baf8f7d7.jpg


きたか…!!

  ( ゜д゜ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

18 : ぬこ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 12:54:55.82 ID:buQVMFoSO
チャリパク「あ、この自転車を廃棄たのんまーす」

こんな感じで増えたりして。
で、廃棄に住所氏名必須になったら、イジメで
不良がチャリパクして換金しそう

22 : トラ(山口県):2012/09/04(火) 12:56:08.53 ID:q+mYJl+X0
自転車による事故なんてたがが知れてんのに
くだらん規制すんなや
そういうのやってたら自転車購入し難くなって
販売台数落ち込むだろ

23 : セルカークレックス(秋田県):2012/09/04(火) 12:56:37.48 ID:icaC6WBW0
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/0/9/09760ec0.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/8/a/8a1675d4.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/5/9/59fa361a.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/b/5/b5b9b5f9.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/b/0/b077b96c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/3/e/3e5bf463.jpg
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https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/d/6/d60731fb.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/6/0/60860422.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/c/f/cfa253f0.jpg


60 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/09/04(火) 13:13:45.10 ID:TZBUVaCr0
>>18
だれかこれの翻訳たのむ。

79 : ウンピョウ(大阪府):2012/09/04(火) 13:31:35.35 ID:Bm+iyZxw0
真っ先に大阪市がやらないといけない案件なのに。ねえ、国政に夢中のアホ下さんwww

94 : マーゲイ(鹿児島県):2012/09/04(火) 13:49:49.21 ID:4iw6/3Ns0
ルールでガチガチに縛る必要はないけど、
ケータイ、イヤホン、危険運転をキッチリ取り締まって罰金とれ

96 : ヤマネコ(石川県):2012/09/04(火) 13:51:58.10 ID:TnJO+uM50
ナンバープレート義務化よりも先に車両のライトをバッテリ式にする事を義務化しろよ
安い回転式だとペダルが重くなるからって無灯火だらけだし、自動点灯式も停止時からの発進ではすぐに光らなくて危ない

99 : マーブルキャット(東京都):2012/09/04(火) 13:54:29.21 ID:MJGDi/tR0
俺小学生の頃ナンバープレート付けさせられてたぞ

102 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 13:55:34.53 ID:wp8IGnsb0
>>99
パンニハムハサムニダー

103 : ヒマラヤン(長野県):2012/09/04(火) 13:57:54.18 ID:hqfKtp+10
>>96
「電池がもったいないから無灯火」って奴が出て来る

104 : マーブルキャット(東京都):2012/09/04(火) 13:59:41.82 ID:MJGDi/tR0
>>102
自転車検定試験ってのがあって、パスしないと
学区外を走れなかった。合格するとナンバープレートがもらえる。
黄色いしっかりした鉄板のやつだったな。

106 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/09/04(火) 14:00:38.07 ID:8ExVhtsY0
ライトに充電池を仕込んでおけば解決だな。
走ってる時は、ハブダイナモで点灯
止まったら充電池で点灯

110 : ライオン(愛媛県):2012/09/04(火) 14:01:53.53 ID:TmTERjCUP
>>94
イヤホン禁止だけは理解出来ない
好きな曲聞きながらサイクリングの楽しみがなくなって
自転車で出かけなくなったマジで

118 : ライオン(愛知県):2012/09/04(火) 14:04:31.13 ID:vFoocsD50
>>3
道交法上は車両扱いで、自転車もほんとは車道走らないとダメらしいし
チンタラ走られても危ないから、エンジンもつけたほうがいいな。

120 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 14:05:17.83 ID:FFPofIwQ0
職務質問された時
なんか番号照会してたけどあれは?

122 : 猫又(千葉県):2012/09/04(火) 14:05:45.69 ID:lRd9Fx9W0
>>110

イヤホン着けて走ってる奴って周りから見て一番危ないよ。
聴覚を殺されている上、常にそっちに意識ももってかれる。
特徴としては、やたら人間や車との距離が近い、回避が遅い、など。

ほんと、自転車で出かけなくなってくれてありがとう。
君みたいな人間が増えれば、道路も快適になるのにね。

125 : ラグドール(catv?):2012/09/04(火) 14:09:54.81 ID:LkglFACE0
フラッシャーメーカーがアップを始めました。

127 : トンキニーズ(東京都):2012/09/04(火) 14:13:06.92 ID:efNPuti10
くだらないけど
自転車厨が自分たちで首閉めてる

147 : ヤマネコ(石川県):2012/09/04(火) 14:44:42.99 ID:TnJO+uM50
防犯登録番号ってのは、登録しておけば盗難時に仕事のついでに発見された放置車両の中から見付かるかもねっていう程度の物
車とかのナンバープレートとは違って、車両に近づいて直接確認する必要がある上に、剥がされたらどうにもならない
ナンバープレートなら警察車両の中からでも確認が出来るので盗難確認の作業効率が跳ね上がる
ナンバープレートが装着されていないなら違反で罰金が取れるし一石二鳥って事

148 : コーニッシュレック(千葉県):2012/09/04(火) 14:48:12.65 ID:UrWGMyiJ0
防犯登録でいいだろ

149 : コーニッシュレック(千葉県):2012/09/04(火) 14:51:29.80 ID:UrWGMyiJ0
ひき逃げ防止なら結構大きいのかな

153 : ヒョウ(関西・東海):2012/09/04(火) 15:00:18.58 ID:LcXQ5vAt0
>>147
防犯登録番号とは別に自転車に刻印された番号があるんよ
登録してたら盗まれた自転車がシール剥がされてても帰ってくる

156 : ライオン(愛媛県):2012/09/04(火) 15:06:28.10 ID:TmTERjCUP
>>122
見た目の問題かよw

そもそも聴覚殺されるってなんなのそれ
周りの音も余裕で聞こえてるんだけど
それ言われるならクルマの音楽禁止にしなきゃ納得行かないわ

160 : ジョフロイネコ(京都府):2012/09/04(火) 15:12:35.80 ID:qkXChrYN0
やってほしい。それからライト点灯義務化

161 : マヌルネコ(愛媛県):2012/09/04(火) 15:14:28.31 ID:/oY/QrrX0
で、どこが登録管理して、誰が儲かるシステムになるんだ?
割り食うのは市町村や自治体か?

162 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:15:43.35 ID:3MSyeFZx0
自転車乗ってる時に、取締りで自転車の防犯登録番号を無線で照会されたけど
他の都道府県で登録した物だから分からんという答えで開放された。

警察署に戻ってちゃんと調べれば分かるんだろうけどねえ。

163 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:15:51.27 ID:aPSMJ+/x0
>>161
気にくわない物事をひねて捉えて批判しても何も変わらんぞ

166 : マヌルネコ(愛媛県):2012/09/04(火) 15:19:57.28 ID:/oY/QrrX0
>>163
バカが、オレは推進派や、ただ、ナンバー云々よか自賠責を強制加入させろと言いたい


169 : バーマン(東京都):2012/09/04(火) 15:21:57.41 ID:EfYplsXt0
>自転車の廃棄時にナンバーを返納し、預け金を利用者に返す仕組みだ。

窃盗団は自転車自体を売りさばく必要がなくなって大喜びだね
廃棄の書類を持ってきゃお金がもらえるんだから

170 : マーブルキャット(京都府):2012/09/04(火) 15:22:26.30 ID:/OwSurSi0
交通ルールを教えるのが先だろJk
本末転倒

178 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/04(火) 15:28:37.22 ID:kdk5BV6g0
車道逆走多過ぎ、しかも内側の安全な方通るから余計にタチが悪い。


179 : キジ白(千葉県):2012/09/04(火) 15:29:58.31 ID:E5F4RJP90
千葉在住で東京まで5分の俺が勝ち組か

しかし防犯登録ぐらい小っちゃいやつだと普段ナンバー見えないし、そこそこでかいやつだと付ける場所なくねー

どんなの作る気なんだろう

182 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:34:23.82 ID:Iiev9HFz0
自転車の逆走なんて
タバコのポイ捨て感覚だろw

別にぶつかっても手足が千切れる訳でもないし


183 : ラガマフィン(家):2012/09/04(火) 15:34:40.69 ID:H3e8cdPd0
利権だって言ってる奴がいるが
原付のナンバーや税金が実は赤字で廃止にしようって言う動きがあるの知ってるのかな?

186 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:35:18.28 ID:aPSMJ+/x0
>>182
車道を逆走な

187 : スフィンクス(愛知県):2012/09/04(火) 15:36:05.99 ID:Yz/Cac7i0
ナンバーより取締や罰金を強化しろ

188 : ヤマネコ(石川県):2012/09/04(火) 15:36:56.54 ID:TnJO+uM50
>>179
自転車後部に荷台みたいな金具を取り付けて、そこに固定するってのが主流になるんじゃない?
折り畳みとかチャイルドシート付きとかは別途対応で
マウンテンやロードサイクルみたいなのはわからん

189 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:37:52.54 ID:Iiev9HFz0
>>186
車が増えすぎなのが悪い
車の多さはちょっと酷いぞ
走ってるのもそうだが
空き地が殆ど駐車場

公園の周りまで駐車場で危なすぎるわ

194 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:41:21.21 ID:Iiev9HFz0
自転車は自由でいいんだよ
所詮人力だ

自由だから車も安全運転に気を使う

これ以上車のドライバーを増長させるな

196 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:42:36.81 ID:Iiev9HFz0
空き地を返せよ


子供の遊び場所も駐車場にしやがって
駐車場と住宅と道路しか無いじゃないか

日本の街は

198 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:44:10.96 ID:aPSMJ+/x0
>>194
今してるのはモラル問題だから
モラルに人力()も機械も関係あるかよ
おまえ色々と考え方酷いぞ

199 : クロアシネコ(広島県):2012/09/04(火) 15:45:24.95 ID:GfWXyUIh0
プレート状にする必要はないんじゃない?

200 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:45:58.32 ID:Iiev9HFz0
>>198
モラルをダシに利権化してるだけだろw
モラルなんて興味ないくせに

モラルがあるなら車の量を1/5に減らせ
車が数珠繋ぎで横断歩道渡れねーんだよ

202 : 三毛(空):2012/09/04(火) 15:46:35.94 ID:SS7oDIU60
>>196
嫌なろ北海道にの富良野にでもいってルルルルルルルルルル
って叫んでろやー

204 : キジ白(千葉県):2012/09/04(火) 15:46:50.68 ID:E5F4RJP90
>>188
カッコ悪いし必要ないからフェンダー付けないやつ多いのに
あそこに付けるのが義務になったら東京のチャリンカー涙目だなw

205 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:47:05.62 ID:aPSMJ+/x0
>>200
信号機があるだろ
チャリオタは論理的に話ができないのか
感情的な所があれにそっくりだな

207 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:47:19.49 ID:Iiev9HFz0
>>202
車に都合の悪いことはモラルなんて無視だからなw


209 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:48:09.08 ID:Iiev9HFz0
>>205
は?信号機の無い横断歩道だってあるだろ


212 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:49:26.68 ID:aPSMJ+/x0
>>209
歩行者優先って知らないの?
チャリオタは歩行者の間すり抜ける奴多いけどね
おまえみたいなのがモラル語ってるとイライラするわ

214 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:51:17.70 ID:Iiev9HFz0
>>212
は?歩行者が横断歩道を渡ろうとしてるのに
貨物列車のように数珠繋ぎになった車が
歩行者を渡らせないんだろ



215 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:52:21.21 ID:aPSMJ+/x0
>>214
渡らずに文句言わずに黙って渡れよ
ルールがあるなら乗れ
乗らずにつべこべ言うな

219 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:53:44.98 ID:Iiev9HFz0
>>215
何言ってるのか分からなくなってきたぞw

232 : しぃ(庭):2012/09/04(火) 16:02:48.34 ID:zuc2uutR0
日本全国で義務化しろ

車道の逆走と、一時停止無視とか
携帯とか音楽プレイヤーとかきちんと取り締まれ

254 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 16:25:30.10 ID:Iiev9HFz0
車を街の外に追い出せばいいんだよね
ホントに車が邪魔なんだよ

そうすると街中は車の無い歩行者と自転車だけののんびりした空間になる
幼き命を落とすこともなくなるし
駐車場が子供の遊び場所に変わって素晴らしい



267 : ジョフロイネコ(東京都):2012/09/04(火) 16:50:45.85 ID:Y48JQfkO0
昭和33年迄は義務付けられてたけどな自転車税の納税鑑札だけど。
でかくて立派な鑑札が多かったらしい。
↓こんなのだよ、俺は反対だw
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/ordinary/JP/rekishi/rekishi17.html


277 : アメリカンカール(関東地方):2012/09/04(火) 17:43:06.49 ID:x+QRhFfFO
>267

今の自転車には今風のプレートになるだろw
さすがにそれはレトロすぎるw

284 : スナドリネコ(千葉県):2012/09/04(火) 18:29:49.27 ID:zPMjAi1d0
なんでも管理、アホの極みやねw
都外で買えばなんの意味もないやろに

そのうちベビーカーもナンバー付きにすんのとちゃう??

利権といえば、自転車にも車検と税金という手もあるね

286 : ピューマ(東日本):2012/09/04(火) 18:48:11.92 ID:ExTO/aKL0
川崎は無法地帯w

294 : ぬこ(関西・北陸):2012/09/04(火) 19:58:00.75 ID:CaCdP5jzO
>>254
たまには外出ろよ

300 : 黒トラ(大阪府):2012/09/04(火) 20:19:43.32 ID:kFT4QyUJ0
>>294
もうちょっと最近の交通行政の流れぐらい調べようぜ

318 : エジプシャン・マウ(茨城県):2012/09/04(火) 22:45:36.82 ID:PbvbyKzi0
ナンバー盗んで換金する人がでたりして



まあ盗まれて終わりだな

322 : ライオン(東京都):2012/09/04(火) 22:51:15.23 ID:1Wm5TKES0
ナンバープレートより
簡単でいいから方向指示器つけれ

326 : 黒(家):2012/09/04(火) 22:56:52.52 ID:WbdlkeT60
ガキ乗せてんのに見通しの悪い四つ角に突っ込んでくる主婦ってアタマどういう構造になってんの?

332 : カラカル(千葉県):2012/09/04(火) 23:28:44.15 ID:PE/r2Kfh0
スピードが原付バイク並みに出せるロードバイクだけナンバー制にしたら良いと思う。

340 : 斑(大阪府):2012/09/05(水) 00:57:18.92 ID:eq4TQo8E0
また新しい金儲けを考えたなw
これは一体誰得なんだよ!

347 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/09/05(水) 02:28:35.78 ID:CPMBuwp00
まぁ、歩道で自転車が歩行者の間を縫うように走るってのは
歩行者が自転車の走行区分(車道側)をふさいでいるって事だからね

351 : 猫又(埼玉県):2012/09/05(水) 06:38:04.79 ID:8SfPoj8u0
埼玉から都内に通勤してんのに
ナンバーなかったら田舎者だと思われるじゃないですか

355 : ボンベイ(dion軍):2012/09/05(水) 08:47:26.33 ID:khhvohDq0
自転車のマナーのわるさは
異常だから

362 : 白(やわらか銀行):2012/09/05(水) 09:45:06.88 ID:o0gEd+DM0
確かに、じじいのふらふら、ばばあのずうずうしい、若者の無謀など
色々あるけど、原チャリだって、歩道部分をエンジンかけて走ってたり
停止線無視など、いっぱいある。
 すべての人が、完全に法やマナーを完全の守るとやりすぎると変な世の中
になるし、自転車の走行帯、駐輪場の拡充などきちんとやるのが先で
、警視庁も整備の遅れを詫びている。

364 : オリエンタル(大阪府):2012/09/05(水) 09:48:49.82 ID:YMPToPKf0
ナンバープレート賛成です免許制にして欲しいです
信号無視 逆走 駐車違反などの罰金 過度のスピードが出るロードバイクの禁止

369 : 白(九州地方):2012/09/05(水) 10:00:09.61 ID:KqZlHaYPO
最近大通りの左端に地面塗っただけの自転車道が出来てワロタ
その横に幅7mぐらいの歩道があるのにそんな危ない自転車道誰が使うんだよ

370 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/05(水) 10:01:01.55 ID:u0rZq7UD0
>>369
道交法の方をなんとかするという発想がないみたいだな役人は

371 : ベンガル(長野県):2012/09/05(水) 10:17:46.63 ID:vO/s6oWo0
・路上で指導→しない
・取締り→しない
・駐輪場→作らない
・自転車レーン→作らない
・有料ナンバープレート→積極的に導入検討 ←今ココ


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ニュース【陸上】室伏選手実母の生活保護問題「河本氏とは違う」とリスク専門家 (NEWSポストセブン)[12/08/30]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/30(木) 12:12:21.01 ID:???0
ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120830_140016.html

[1/2]
生活保護受給をめぐっては家族の扶養義務が議論の的となるが、最近はいささか極端に
流れやすい“空気”もあるようだ。室伏広治選手に浮上した問題について、
リスクヘッジ代表取締役の田中辰巳氏が指摘する。

 * * *

「魔女狩り」とは、まさにこのことである。
ロンドンオリンピックで銅メダルを獲得したハンマー投げの室伏広治選手について、
某女性週刊誌が驚くべき批判記事を掲載した。
要約すれば『室伏選手が中学生の時に離別した実母が生活保護を受けているのに、
室伏選手が援助をしていないのはけしからん』という内容である。
お笑い芸人・次長課長の河本準一氏と同じだと言いたいのだろう。

この記事を受けて、ネット上では様々な意見が発信されている。
概ね室伏選手に同情的なものが多いが、残念ながら賛否両論ある。記事に賛同する
意見を読んで、私は実に悲しい気持ちになってしまった。
株式公開を果たした某企業家が、自分を捨てて出ていった親から突然に支援を
要求されて、悩んで対応の相談に来た事例を思い出したからである。

本当に室伏選手は、両親が離婚して離別した実母を支援しなければならないのか。
確かに民法には、実子は実の両親を扶養する義務があると定められている。
しかし、この民法の法の趣旨は、親は子を二十歳まで扶養する義務を負うから、
子も親を扶養する義務があるとするところにある。したがって、二十歳まで子を
扶養する義務を果たさなかった親を、実母だから扶養する義務があると解釈するのは
無理があろう。
何よりも、親との離別を余儀なくされた子にとって、離れた親の扶養を義務のごとく
言われることは、傷口に塩をすり込まれるようなものなのだ。
両親が離婚をすれば、子はどちらかの親と同居をするが、後にその親が再婚をする
可能性は高い。新しい母(あるいは父)を迎える子の気持ちは、決して楽なものでは
ない。

-続きます-

18 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:17:31.73 ID:qLj0XTSg0
室伏の場合、オヤジに悪いからという理由が胡散臭いだけなんだけどな

河本とは違うけど、リスク専門家が擁護してるケースとも違うだろう

28 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:21:30.58 ID:DJxr/3RM0
【政治】民主党政権誕生後、外国人の生活保護受給が急増 民主党政権による韓国優遇・迎合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346211252/

33 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:23:45.75 ID:7CTRUL8X0
>>18
えっ?
読解力なさすぎだよ・・・・・

48 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:28:45.31 ID:WdtxNZWV0
>>33
ゆとり世代は、特に読解力が著しく劣っていて
30年前なら知的障害者と判断されてしまうレベルが平均値らしいよ

53 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:29:55.39 ID:vBzgLruG0
>>1
>確かに民法には、実子は実の両親を扶養する義務があると定められている


やっぱ義務あるんじゃんw
何ごまかしてんの?

58 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:32:09.31 ID:fOiTCG150
>>53
例外要件ってのがあるんだよ。
仲が悪くて絶縁状態にある場合には免除されてんの。
河本もはじめはそれを利用して扶養義務から逃れようとしてたけど
こっちはガチで絶縁。

60 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:34:14.03 ID:tA7xagHa0
>>58 交流があるという報道もある

65 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:35:11.22 ID:psc+8zq/0
>>58
> >>53
> 例外要件ってのがあるんだよ。
> 仲が悪くて絶縁状態にある場合には免除されてんの。
> 河本もはじめはそれを利用して扶養義務から逃れようとしてたけど
> こっちはガチで絶縁。

あーー???

前回の五輪のとき、 ムロフシの野郎は

生ポ需給の母親の事を尋ねられて

「母親とは、まだ交流がある。メダルを捕って生活の支援したい」と ぬかしてますが何か?

70 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:36:44.05 ID:XtlEZUPD0
離婚して、すでに親権を放棄した元母親でしょ?
息子が成人するまでに父親が再婚繰り返して全員生活に困ったらどうするの?

71 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:37:15.24 ID:yhJQleBG0
どっかのよしもと芸人と違うのは

・既に両親は離婚し、しかも母親は再婚している。

というところだろ。
扶養義務があるのはまず「再婚相手の夫」であり、
さらに再婚相手との子が居るんだから、その子も扶養義務を負う。


そいつらを叩かず室伏本人だけ叩くやつがわけわからん。




80 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:39:33.70 ID:47jbseD0P
>>1
室伏の兄貴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1340026969/94

82 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:40:01.75 ID:psc+8zq/0
>>71
> 扶養義務があるのはまず「再婚相手の夫」であり、
> さらに再婚相手との子が居るんだから、その子も扶養義務を負う。
> そいつらを叩かず室伏本人だけ叩くやつがわけわからん。

つ 

ムロフシの馬鹿野郎が、口からでまかせの嘘ついて、自分が立派だと吹聴してんのがバレたからだろーがw


室伏広治の複雑な家族事情
http://mimizun.com/log/2ch/femnewsplus/1094890734/
ここまで複雑にからんだ家族は普通なら音信も途絶えるものだが広治、由佳の兄妹は今も母に会いに行くという。
まさに金メダルもののヒューマンストーリーである。
広治は「アテネでいい成績を残せたら、ママの面倒はボクが見る」と語っている


92 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:46:09.88 ID:ET41d4+50
いかにマスゴミに密航者が入り込んで草になってるかだな!

室伏を攻める時点で密航者子孫だわな!!
国の無い可哀想な人間達。
子供には同じ苦労をさせないように教育すればいいのにな?


95 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:48:08.79 ID:0j8blIbn0
室伏広治の国民的好感度は河本・梶原等のヘラヘラ芸能人とは全然違うよ。
ルーマニア出身のオカンがちょっと気の毒な気もするけど室伏広治を河本・梶原と
同列に並べるのは異常な感性だ。
そんな事より中国人の生活保護を徹底的に叩け!

98 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:49:51.73 ID:t72wStsKi
ニュー速+はあれか?
うしうしの陰謀なのか?

108 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:54:23.56 ID:psc+8zq/0

> 【橋下市長】「ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」
> http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120803/wlf12080312170011-n1.htm
> 「勝つことがある意味、全てだ。ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」と述べ、
> 行為に理解を示した。
> 同時に「観客や国民のためにやっているわけではない。個人が勝つためにやればいい」と持論を展開した。

  ∩∩  ぼ く ら の リ ー ダ ー は 橋 下 だ  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、室伏 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 在日  /
    |河本  | |梶原  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

河本 法律に違反していないので受給は問題ないし非難される事は一切ない。

梶原 住宅ローンをうまく利用した戦術・戦略で、不正受給じゃないから問題ないです。

室伏 3流の父親ではなく1流の母親の遺伝子のおかげで金メダルですが、縁が切れてる無問題w

生保は
もらう事がある意味、全てだ。ルールの範囲内なら戦術、戦略でいろいろやっていい」と述べ、
行為に理解を示したw

109 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:54:40.19 ID:ByawsAL00
>何よりも、親との離別を余儀なくされた子にとって、離れた親の扶養を義務のごとく
>言われることは、傷口に塩をすり込まれるようなものなのだ。

オマエそんな事言い出したら、浮気されて離婚しても
養育費を払ってやってる親の気持を考えたことあるの!?
浮気許してガマンしろと!!??

115 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:56:25.22 ID:wnDKI9Zb0
思春期に差し掛かろうって時に母親が浮気して家を出て子ども産んで、ってそりゃキツイよなあ。

116 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:57:36.50 ID:WdtxNZWV0
韓国人は室伏嫌いだから、このネタで生き生きしてるよね~
まぁ、韓国には室伏みたいな選手いないからね

117 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:58:24.41 ID:9N154ITQ0
>>115
別に普通だろ

家庭環境言い訳にされても困る

とにかく母親は外国人という段階で早く国に強制送還すべきだ
それが嫌ならナマポを切って、息子が食わせろって話

それが正論だろ

119 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 12:58:43.84 ID:tBhlNi7d0
室伏擁護、河本叩き⇒日本人

室伏叩き、河本擁護⇒在日韓国朝鮮人

実に分かりやすいですな。

121 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:00:08.08 ID:zLmriURQ0
室伏と吉本のクソ共をいっしょにするな!!!!!!!!!

128 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:01:41.76 ID:RJ8C+wG50
>>117
つーても出身国に身内が無くて日本で40年も生活してたらもう、帰れないだろ。
しかも自分を捨てたビッチ母の面倒見ろとか、なにその昭和初期のような不条理

132 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:02:49.34 ID:9rRhoTAw0
>>82
その記事はマスコミに対して母親が「息子がこう言ってた」と答えただけで
息子へのインタビュー記事ではない。

もしかしたら母親が息子に援助して欲しくて既成事実を作ろうとした嘘かもな。

136 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:04:29.67 ID:9rRhoTAw0
>>109
成人するまで養育費を払ってたら、養育した親といえるかもな。
この母親が養育費を払ってたとは思えないから別の話しだけど。

139 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:05:30.61 ID:wGa/2JvY0
こういう状況だと母親の連絡先さえ不明だったりするからな
突然役所から電話掛かってきて、じゃあ話しをさせてくれと連絡先聞いても教えてくれない

143 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:07:04.97 ID:XVRgkLxa0
本当は交流あるけど河本と同じになっちゃうから
絶縁状態ってことにしてるんだろ?

144 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:08:03.42 ID:vSOrFbHW0




河本や梶原って結局は無罪放免ってか

罪にも問われないのか?

174 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:20:08.45 ID:9rRhoTAw0
河本の母親は離婚を繰り返したから、父親が何人も居るハズだけど
父親達は生活保護を受けてないのかな?

176 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:22:26.65 ID:uPAYU0hu0
正直
室節家はこの外国人の人の人生を考えたことがあるのだろうか
18かなにかで日本に拉致同然で室節家に連れてこられ
子供産まされ放り出される
人生めちゃくちゃにしたって罪悪感ねえの?


179 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:23:58.69 ID:a6BSjjT70
>>174
実際、父親「達」が生活保護を受けてたとしても
実父以外は扶養義務ないでしょ。(義父と養子縁組してない限り)

182 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:30:10.80 ID:9rRhoTAw0
>>179
という事は室伏も父親の再婚相手である継母への扶養義務は無い訳か。

189 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:37:37.36 ID:3TC9c9tj0
出て行った、てまるで母親が捨てたみたいな言い方だが離婚だからねw
しかも十年以上世話になっていることも無視しているw
とんだミスリードだよw

191 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:38:16.38 ID:VaxKT66R0
河本は母親をネタにして商売していたからな。あいつは正真正銘のクズだろ。

198 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:44:08.83 ID:Tn1kz88S0
>>191
室伏も母親のDNA無しには極められなかった競技を商売にしてんだから同じだよ
母がネタかタネかの違いだけ

212 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:09:10.64 ID:qwRIIe270
例えば兄弟が生活保護になったら、10万とか兄弟に援助するか?
関係は普通だとして
自分が働いたのを10万円とか簡単に出す?
実際にマンション売って、生活保護の兄弟に当てろとかしますか

214 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:10:42.77 ID:X7uss7PE0
>たとえ父親に育てられても、母親が間違っていないと思えば、
>成人した後に実母との交流を持つものである。
>したがって、子が成人するまでの扶養義務を途中で放棄した親で、その後も子からの
>アプローチが無い親については、子からの支援を期待するべきではないだろう。

成人後に室伏が母親と(それどころか異父弟とも)少なからず交流があったという話しがあるけど、
その話が事実であれば異父弟と協力して援助すべきだ

とりあえず室伏はこの辺をハッキリ話せばいいんじゃないの?
成人後母親の顔も見てないし一切の連絡も取ってないとね。そうすれば今批判してる人も多少落ち着くでしょ

218 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:16:38.95 ID:GaRoIEng0
だいたい室伏の言い分を真に受けるなら
父親がおかしいことになってしまうからな

俺を裏切るとかどうでもいいから
母親を助けてやれ
世間さまには迷惑かけるなっていうのが
ふつうの感覚

243 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:54:49.96 ID:Ze+q2SNcO
子供達の居る日本で暮らしたいのかな…
例え会えないとしても同じ国で生きたいのかな…

246 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:00:05.50 ID:dR6BrYWn0
>>243
あの年齢になったら、もう母国に戻るところなんてないよ。
大体、生活保護受けて1万円くらいのボロ共同アパートに住んでるくらいだから、
母国に帰ったり、母国で新たにアパート借りる資金もあるわけない。

このまま、実母を放置している冷酷な子供二人の居る日本で独居死する気でしょ。

異国の空の下で、孤独にボロアパート暮らし・・・・哀れすぎる。
室伏のオヤジが連れてきた女性だから、
せめて、あのオヤジが年金を分けてやればいいのに・・・・

247 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:02:19.83 ID:Rg0ze3tR0
>>246
ヒント  年金より生活保護のほうが多い
ヒント2 年金生活者と違って生活保護は医療費やその他色々と特例が多くてお金を使わなくてすむ

251 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:30:21.13 ID:nJmPGqaO0
河本は援助してた
室伏は援助したくないと言ってる

まあ、違うと言えば違うな

253 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:33:19.90 ID:dR6BrYWn0
>>251
河本や梶原の話しは、全く信用できないよ。

255 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:36:12.10 ID:0mkD0A430
離婚しても扶養義務は無くならない
母親が子を捨てたというけど法律に則り離婚したので捨てたとは言わない
むしろ室伏が母親を捨てている

259 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:44:12.74 ID:dXwWk48E0
>>1
>両親が離婚して離別した実母を支援しなければならないのか。

当たり前だろうが
離婚してもしなくても、支援できない理由がなければ支援しなければならないのは同じだ
だから室伏のところにも役所から連絡が来ているんだろ

261 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:50:05.99 ID:dXD5NbjH0
>>33
オヤジに悪いからで合ってるよ
室伏が扶養しようとしない理由は
両親が離婚していて親権が移らかった母親を援助することは親権が移った父に対する裏切りになるというものだから

263 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:50:54.59 ID:P7aQRj6hO
河本擁護派が室伏も悪いって言い張ってるだけ

264 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 15:51:37.09 ID:dR6BrYWn0
>>255
室伏の母親は、高校生の時まで室伏兄妹を育ててるからね。

オヤジが離婚したから、親権を父親が持ったから、
自分達も実母と縁が切れている・・・

そんなバカな理屈はないわなw
室伏は実母に育ててもらった恩返し、扶養する義務が厳然とある。
下らない屁理屈を考えてる暇があったら、扶養しろ。

268 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 16:00:04.72 ID:7NvqacYEO
>>263
当然だけど河本をアウトというなら扶養義務の解釈は片山論が基準になるべきもの。
(この筆者の考えはどうでもいい)
彼女は扶養義務にほとんど例外を認めてなかったから、あんたのいう擁護派はそれに従っているだけ。
法律上も配偶者間の関係は切れても親子間の関係は切れないし、馳議員がい担当だからスポーツ選手だけに甘いとも取られかねない。


270 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 16:05:49.90 ID:cLgnP/CUO
>>1
まず生活保護の情報をポロポロ漏らす役人と個人を特定できるかたちで報道するマスコミを粛清しなければナマポ王国はやって来ない

272 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 16:09:39.76 ID:P6cL5LCj0
>>1
多くの弁護士が散々言ってたことだけど「魔女狩り」はむしろ河本のほうだ
河本は役所と相談したうえで仕送りをしていた
このことで扶養義務を果たしていたことになる(扶養義務はその程度の軽い義務)
ところが室伏は扶養できない正当な理由もないのに仕送りはせずワガママな理由で扶養義務を果たそうとしていない
扶養義務の有無は個人的な感情でどうこうなるものではない
室伏は悪質だから河本と室伏は違うのは当たり前の話


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ニュース【陸上】室伏広治 実母が生活保護生活も「援助はしない」の絶縁宣言…母と関わり合いを持つ事は、親権を持つ父親に対し重大な裏切り★7

1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/08/25(土) 11:28:42.56 ID:???0
「室伏さんの母親は生活保護を受けています。室伏さんからの援助は、いっさいないようです」(室伏の母の知人)
ロンドン五輪男子ハンマー投げで銅メダルに輝いた室伏広治選手(37)。アテネ五輪金メダルに続く2度目の快挙に加え、
’11年からは中京大学の准教授にも就任している。ところがその裏で、実母のセラフィナさん(62)が
生活保護費を受給する生活を送っているというのだ。

「室伏の両親は、彼が中学生のころに離婚しています。妹の由佳さんとともに
父親の重信さんに引き取られ、母のセラフィナさんとはほぼ交流がない状態です」(スポーツ紙記者)

室伏の父が住む実家は愛知県みよし市内にあり、セラフィナさんは隣接する豊田市内に住んでいる。
セラフィナさんが住んでいる自宅は、室伏の実家から車で10分ほどの距離にあった。
建物の共益部分の窓ガラスは割れ、エントランスの屋根にはゴミが散乱していた。
セラフィナさんは生活保護費を受給している事実を次のように認めた。

「もう15年になるでしょうか。毎月7万円の支給を受け、そこから1万6千円の家賃を払っています。
ルーマニアから日本に来て40年、ここには30年近く住んでいます」

一方、室伏の実家は豪華な一戸建てで、ガレージにはポルシェとレクサスの高級車が並んでいた。
実母の状況を、室伏はどう受け止めているのか。所属するミズノに取材を申し込むと本人からのメール返答が届いた。

《私の父、母は、昭和63年2月25日に名古屋地裁にて協議離婚をしております。その際に親権は父に移っております。
したがいまして、私と妹が母と何らかの関わり合いを持つ事は、父親に対して重大な裏切りだと認識しております。
したがいまして今後も母親と接点を持っていく考えはありません》

ソース:女性自身[光文社女性週刊誌]
http://jisin.jp/news/2551/4576/
前スレ:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345779409/
(1が立った時間 2012/08/22(水) 07:08:56)

10 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 11:33:48.14 ID:sufyUHa40
河本と違い、別におかしくない。問題にしてるの逆恨みしてるあの民族

14 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 11:38:33.87 ID:bG37cO/j0
両親の離婚の理由というのもあるんだろうが、拒否は確執などがあって
援助したくない場合にはできるんだよ。河本のは確執もなくて母親ネタ
で商売もして、TVにも引っ張り出して本も出版して…それで拒否ってた
(ことにしてた)ことが問題。

29 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 11:49:07.74 ID:PEMpnoJz0
河本のケース「民法上の扶養義務があるんだから、生活保護などもってのほか!」

室伏のケース「親子間でいろいろあるみたいだから、扶養義務なんて固いこと言ってやるなよ」


結局、その有名人が好きかどうかで意見が変わってくる
まさにネトウヨとは愚民そのもの(爆笑)

216 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 19:56:23.96 ID:0/2gyKEk0
誰か扶養義務に関してはっきり説明してくれる法律の専門家いないの?
スレ見てるとどうもそこに行きつくので。
道義的な問題は別にして。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 20:05:19.41 ID:PQmMfqrI0
>>216
扶養義務は親が離婚してもなくならない
http://www.hou-nattoku.com/consult/116.php
扶養義務は成人に達した子どもの親に対する扶養義務は、「その者の社会的地位にふさわしい生活を成り立たせた上で、余裕があれば援助する義務」にすぎないこと、しかも、その場合の扶養の程度、内容は、あくまでも話し合い合意をもととするものであること
http://seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-33.html

257 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:32:03.86 ID:QyuqFSX80
これ、扶養の可否の連絡が役所からきて
事情をきちんと説明した上で、扶養義務を回避しているなら
法的には何ら問題ないよな。
後は道義的問題と言うことだろうが、
家族の事情は他人にはすべては分からないから
一概にどちらが悪いとは言えない。

258 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:33:51.34 ID:MMD2Wo3v0
>>257
扶養義務を無視しているだけ

259 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:34:00.33 ID:+wpeFbuJP
>>257
もともと罰則はないから、役所の命令に従ってないのかもしれないんだけどな。

260 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:38:37.57 ID:QyuqFSX80
>>258
無視ということは通知書を返信してないということ?
可能性としてはあまり高くない。
自治体にもよるが、家族間の事情も割と斟酌されると思うんで
通知書に本当のこと書いて返信すると思うんだけどね。

>>259
確かに罰則ないもんね。仮に扶養している形になっても
実際援助していないケースもあるしね。それはもう家族間の問題になるけど。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:15:41.35 ID:J0nQ5OGc0
法的には家族関係に関わらず、扶養義務はなくならない。
ただし援助額は経済状況に応じてとしか規定されていないので
援助できない場合も含めて、それを役所が認めたら違法ではない。

室伏、河本、梶原とも、役所が認めたから受給できた訳なので
虚偽申請でないなら法律上の問題は無い。
虚偽申請に関しては証拠が無いし、証拠が公的に認められれば返還請求されるので
現時点では3者とも見つかってないと思われる。
だから3者で批判が異なるのは、道義上の問題だけがポイントになるんだが

室伏・・離婚後に引き取ったのは父親、現在は母と絶縁
河本・・離婚後に引き取ったのは母親、現在も母と良好な関係
梶原・・これは知らない

道義上で叩かれるのは河本だろ。
法的には誰も叩けない。

323 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:18:39.51 ID:wPybM0dr0
>>321
室伏は役所が諦めたんでしょ
親権云々はどう考えても扶養できない理由じゃないもん
しつこい役所なら室伏の家に説得しに役人が来るよ

330 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:37:34.71 ID:rhN/02c00
>>321
こいつの一番の間違いは受給資格と扶養義務は別なのに一緒にしているところ
>室伏、河本、梶原とも、役所が認めたから受給できた訳なので

333 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:47:11.22 ID:J0nQ5OGc0
>>330
扶養義務そのものは、息子が収入ゼロでも無くなりはしない。
でも理由は何であれ、義務のある人から「援助できない」とか
「○円しか援助できない」と回答されて、それ以上を求められないと判断したら
飢え死にさせる訳にはいかないから受給が開始される。

扶養できない「理由」を認めたから、扶養義務が無くなったという意味とは違う。

392 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:51:25.29 ID:BxK2D/k30
河本のときは扶養義務を果たす=生活保護を受けなくてもいいだけの金額の仕送りをするものだという論調だったけど
↓が正しい
扶養義務を果たす=役所と話し合って生活レベルを変えない範囲で仕送りをすればいいだけで無理して仕送りをする必要な無い
室伏は仕送りしたくないと言うだけで↑すらできないクズ人間

393 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:52:52.86 ID:tQGzzuHFO
>>392
ていうか再婚した先の子供がどうにかしないといけないのにね

394 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:55:28.34 ID:UHwfFlhyO
>>393
再婚相手の子どもは20代前半で金がないから扶養出来ないのは仕方なく、
扶養する能力のある室伏が支援するべきということになる

397 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 03:57:26.79 ID:tQGzzuHFO
>>394
離婚して親権もないのに義務あるの?

405 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 04:01:41.98 ID:v9cNEgXe0
中学生の時に離婚なら、室伏は関係ないんじゃないか。
これで扶養義務が生じる場合、両親が結婚離婚を繰り返したら複数の親を扶養する義務が生まれてくるだろ
そんなおかしな話無いぞ

完全に絶縁してるなら扶養する必要なないし、それを文句言う方がアホだろ

411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 04:06:15.73 ID:IaTfbQlGO
>>397
ないよ
というか河本は仕送りとかして親戚と姉と母親の住居の世話をしながらも
生活保護を受けさせてたんだろ?
それと親子の縁を切ってる家庭を比べるのはおかしい

415 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 04:08:23.78 ID:nbxbqWrI0
>>411
河本叩きと室伏擁護は嘘ばっかり>>219

453 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 04:58:55.08 ID:IaTfbQlGO
>>415
再婚してたら基本的には出さなくても大丈夫だよ
ただその再婚相手と離婚した場合に頼ってきたら扶養義務は問われる
ただし母親も子供を再婚相手の子供には会わせたくないから普通は行かない
裁判になったとしてもこのケースなら払わなくて良いケース
親権捨てて再婚した親の世話なんか子供の心理を考えたら普通は出せっていえないから
原則だと払わなきゃいけないと勘違いするかもしれないけどそこまで無理はさせないよ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:08:13.81 ID:nasX7ZVQ0
>>453
扶養義務が問われてるか照会書面が来てるんだよ
扶養義務のない奴には照会書面が来ないんだよ
援助はしないと言われて役所が泣き寝入りしてるだけ

466 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:21:46.37 ID:lM32UVLV0
お前ら否定派はどんだけ馬鹿なんだ
一般的に離婚して次の男と子供までもうける人生を歩んだのなら、
生活保護もしくは扶養義務の優先順位はその「あたらしい家族」にあるだろうが
これで室伏叩くなら、結婚と離婚を繰り返した方が「当たり」を引く可能性が高いってことになるぞ
10回も結婚すればそのうち1人ぐらいは多少の金持ちになる可能性があるからな

もしくは、その10回分の家族全員に「月1万円でいいから」と頼むのもOKならば
毎月1万円×(10+成人した子供の分のα)の収入のできあがりだ

これをおかしいと思えないヤツは子供か生活を他人任せにしてるヤツだろ

470 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:29:56.55 ID:5JG2nO7y0
>>466
室伏と異父弟は同じ一親等ですが

471 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:30:31.33 ID:IaTfbQlGO
>>466
なんとなく吉本工作員な感じはする
他のスレだと河本、梶原を擁護できないから必死に室伏を叩いてるんだろ

473 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:32:19.98 ID:UHwfFlhyO
河本のとこは息子からの支援(収入)があるのに、
収入がない嘘ついて生活保護を受給していた母親が詐欺罪に問われてもおかしくない
親しいのに疎遠だからと理由つけて扶養拒否した息子も悪質

室伏のとこも以前は交流があるやら仕送りしてるやらの話があったのに、
ここに来て急に絶縁状態と言い出してるから、
河本のとこと同じ疎遠詐欺かも知れないね

474 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:35:15.13 ID:sAZrApt10
>>471
河本たちと室伏は同じように見えて全然違うから比べる対象じゃないだろ。

河本→扶養しながら生活保護も貰ってた。
    不正受給ではない。         
    謝罪して生活保護打ち切り。過去遡れる期間の金額は返納済み。

室伏→アテネの頃には会ってたはずが、母親の生活保護受給について知らん顔。
     不正受給ではない。
     謝罪もせず、援助出来ない理由ではなく、援助したくない理由で言い訳。


ほら、全然違うだろ?
    

475 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:40:07.16 ID:IaTfbQlGO
>>473
室伏は異父弟とかにたかられたんじゃないかとも思うんだよね
だからたかる理由をなくすために仕送りを打ち切って母親が生活保護になってもらったのかと
で、今回の記事も金のために異父弟が売ったんじゃないかと
ただの妄想だけどね

476 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:41:06.93 ID:fzPa+mx+0
離婚してなくても親と仲が悪いからと援助しない奴はいるぞ
それは許されてるわけじゃなくて役所が泣き寝入りしているだけ
もともと私的扶養よりも公的扶助のほうを優先すべきという姿勢だからたいていの役所は深追いしない

>>473
>河本のとこは息子からの支援(収入)があるのに、
>収入がない嘘ついて生活保護を受給していた母親が詐欺罪に問われてもおかしくない

息子の収入は親の受給資格には関係ない

>親しいのに疎遠だからと理由つけて扶養拒否した

親しいか疎遠かは扶養義務に関係ない
そして河本は仕送りしていたので扶養拒否していない

480 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:48:35.07 ID:lM32UVLV0
>>470
>>474
お前らは、ある個人が結婚と離婚を繰り返し、
その過去の「当たり」から金を引き出す、もしくはその全員から金を引き出す行為が正しいと思ってるんだな?
なら現行の配偶者がニートやヒモでも生きていける計算になるけど、それでいいってことなんだな?

そういう価値観なら根っこから俺と考え方が違うから会話する価値も必要も無いな

481 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:49:03.29 ID:UHwfFlhyO
>>466
馬鹿はお前だよ
兄弟の中での優先順位なんぞ存在しないし、
異父弟は20代前半で経済力がなく支援する余裕がなく扶養できない

>10回分の家族
お前>>405か?
妙な勘違いしたまま何回同じこと書き込んでんだよ
継母も連れ子も互いに扶養義務は発生しない

>>475
ホント、ただ妄想だな
広治・由佳と異父弟は仲良く交流してるから

>>476
息子の収入なんて俺は言ってないんだが
息子からの支援=母親の収入
母親は収入があるのを役所に黙って生活保護を受けてるから詐欺です
仕送りはないと嘘ついてなきゃ生活保護が減額される

485 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:51:48.10 ID:sAZrApt10
>>480
日本は法治国家なんです。
法律で「扶養義務」があると決まってるんです。
理解出来ますか?


490 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 05:59:26.07 ID:lM32UVLV0
>>481
異父がいるというのなら、真っ先になんとかすべきなのはその父親だろ
なんでソイツに話を持ってくヤツが誰もいないんだ
さらに、離婚して、その後に家庭を築いたのなら、過去の家族は過去のものだ
その弟が成人してないのなら、成人してからたっぷり養ってやればいいだろう
男2人がかりで一人の女性すら養えないってどうなってんだよ
そうだな、仮にその2人が死んだら室伏の出番かもしれん

>>485
その通り。お前は法律の目線で判断する立場に無い。
法律に関わる人間が「問題アリ」と判断するならばそうなるだけのこと。
この意味理解できますか?

500 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 06:17:00.79 ID:UHwfFlhyO
>>480
何回も言うけど、結婚離婚を何回繰り返そうが、結婚相手の連れ子に扶養義務は発生しない
お前さんの玉数が多けりゃ当たりも出る理論を実践するには、実子の数を増やさなきゃならんね

>>490
セラフィナの再婚相手は行方不明だから誰も話を持っていけない
籍が入ったままなのか離婚したのか、失踪宣告で死亡扱いになってるのかは知らん
異父弟に経済力がついたらたっぷり養ってやれば良いね
それまでは室伏の出番ということで

504 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 06:28:02.47 ID:lM32UVLV0
>>500
でも、世の中には育ての母に孝行する人もいるよね?法律関係無く
どんなに距離があろうと、良好な関係を築けたなら孝行する子供はいる
そうでないならどんなに近くてもダメ
でも元夫には扶養義務あるんでしょ?なら10回やりゃ10人分の財布ゲットかよwそりゃおかしいだろ

不倫とか関係なくて、離婚→次の男と家族を築いたって話なら
先に現行の家族の問題を解決しろよ、って話

なんか、じーちゃん死んで、あったことも無い「遠い親戚」が遺産とか遺品持ち出すのに似てると思う
そういうのに眉をひそめる方か、権利があるから乗っかっとけとか言う方かの違いだろ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 08:03:31.64 ID:yuxFenXM0
河本氏や梶原氏と同じことしてる室伏氏はクズと言いたくなるのも無理ないのかもしれないけど、
河本氏達の場合は吉本や特定の団体が組織的に関与してる疑いもあるからね
関与とまではいかなくとも、他での手口を真似してる可能性がある
積極的に法の抜け道狙って自分から働きかけるのと、
法的には義務があるとしても、ずっと前に離婚してるし母親の側にも援助を受けるのに気が引ける部分もあるから生活保護で、
というのを同列にするのはちょっと違和感あるな

たとえるなら、悪質なスピード違反だと気づいてるのに繰り返してるのと、
黄色で止まらずにそのまま行くような感じか

567 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 10:19:48.11 ID:XfeCUXNr0
>>14
正しいな
元家族でも嫌いな人間の面倒とか見たくないだろう
ほかのなかよし親子芸人と同列に扱うべき問題ではないな

578 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:15:02.73 ID:23DUDrLt0
>>567
必要なのは面倒を見たくない理由ではなく面倒を見られない理由

587 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:05:47.42 ID:VWg3tzEN0
>>578
「嫌いだから面倒を見なくていいんだもん!!」 ←これ言ってる人ってネタなのか馬鹿なのか

絶対の義務ではないにしろ努力義務はある
日本人なら日本の法律を尊重するのは当然だよなぁ


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ニュース【裁判】「娘さん余命半年」病院から漏洩 院長に賠償命令

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/07/13(金) 08:57:16.47 ID:???0
娘が余命半年だという情報が病院から漏れ、他人から告知されたことで精神的苦痛を受けたとして、大分市の女性が
同市の病院の院長に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が12日、福岡高裁であった。犬飼真二裁判長は請求を
棄却した一審・大分地裁判決を変更し、院長に110万円の支払いを命じた。

判決によると、女性は2008年7月、がんの一種「ユーイング肉腫」の治療を受けていた娘について、知人男性から
「娘さん、長くないんだって」「あと半年の命なんやろ」と告げられた。男性の妻は当時、看護師として娘を担当しており、
病状を男性に漏らしたという。女性は病院からは娘の余命を告げられたことはなかった。娘は約半年後に19歳で死亡した。

犬飼裁判長は「時間や場所を問わず、職務上知り得た秘密を漏らさないよう監督する義務を負っていた」と使用者と
しての院長の責任を認めた。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0712/SEB201207120025.html

2 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 08:59:04.03 ID:udRvARn30
また遺族が金をたかるパターンwww

8 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 09:02:17.81 ID:vb6ZhKDe0
知ってても普通言える?ちょっと信じられない無神経さ
お似合いの夫婦…

136 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 09:35:13.15 ID:dB28ycmt0
つかこの医者は余命半年だとゆうことを家族に告げてなかったんだ。

177 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 09:52:23.88 ID:NNHplvul0
>>8
このとおりの言い方なら酷いが、もうちょっと気を使った聞き方だったかもしれない

239 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 10:38:56.19 ID:JjW5UP+N0
知人男性とは母親が経営する飲食店に来た客。
http://mainichi.jp/select/news/20120713k0000e040156000c.html

訴える相手に看護師を含めておけば1審も有罪だろう。
さっさと和解して病院は看護師(もうそこにはいないだろうけど)に請求すれば良い。

275 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:02:04.63 ID:d1MG5a210
> 「娘さん、長くないんだって」「あと半年の命なんやろ」

なにがどうか知らないけども、こんな事を平気で家族に言えんでしょ、普通
マジキチ

282 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:04:15.08 ID:NXP/juv10
>>275
飲み屋だし飲んでて酔っ払ってポロっといっちゃうってのはあるだろう

だから知らないのが一番だな

285 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:07:45.88 ID:Q/28iQ9q0
>>282
そうそう
うちも家族が関わった仕事を別ルートで知ることはあるが
家族本人にくわしい内容を聞くことはない

+に入り浸ってる俺が仕事上の秘密を知っていいことなんてひとつもないからなwwwwww

288 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:11:12.24 ID:crivx2N30
>>285
確かに仕事によっては2chでみんなに話したくてたまらん事もあるだろうなw
ロケット関連とか軍事関連とか。

293 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:15:04.72 ID:UBLgPfMu0
>>177
> このとおりの言い方なら酷いが、もうちょっと気を使った聞き方だったかもしれない

言い方にもよるが、優しい人なら、知ってしまった以上、言葉をかけずに知らんふりする
ことはもできないよな。
看護師の奥さんがしゃべっちゃったのもそういう心理かもしれないし。赤の他人なら
しゃべらないだろうが、知人の不幸を心から心配してのことなら、一人で抱えられるものじゃない。

男性がしゃべったのも、まさか告知されてないとは夢にも思わなかっただろうし。
だから「~なんやろ?」って表現なんじゃないかな。誰にも悪意はない気がする。

299 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:17:31.66 ID:Q/28iQ9q0
>>288
別ルートで知るってのがまじで2chのスレで家族が関わった仕事を知るレベルだからなwwww
本当、知らないのが幸せwwww


>>293
優しい奴なら、仕事中の親に「お子さん後半年なんだってね」っていいにいかないよ

303 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:20:02.20 ID:UBLgPfMu0
>>299
> 優しい奴なら、仕事中の親に「お子さん後半年なんだってね」っていいにいかないよ

どこに仕事中って書いてある?

315 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:23:32.42 ID:2XNgYiis0
>>303
>>239の別ソースに書いてある。

336 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:31:09.06 ID:UBLgPfMu0
>>315
わざわざ言いにいったとは書いてないじゃん。常連客で、いつも通り食事しに
行って、平静を装うのに耐えられず、あるいは何か力になりたくて話したのかも。

349 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:38:35.49 ID:s+EHZ2EO0
>>336
それがたとえ親切心だったとしてもね。
その情報元である妻の職種と、情報の内容を考えたら、
自分から先に口にちゃいけないことだってのは、
ちょっと考えたらわかるはず。

少なくとも「誰に聞いたの?」って言われたら、
困ることになるのは容易に想像つくと思うんだが。

356 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:42:03.74 ID:iHp2yH39O
>>336
もし本当に力になりたいと思ってたなら傲慢だろ
本当に困ってて、助けて欲しいなら相談するわ
娘がもう長くないみたい…どうしたらいいか分からない
とかな
そういう前フリもなく余命の話なんかするかよ
もし仮にガンのことは話してたとしてもな
でもこんなのに相談してたとも思えないが

358 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:42:52.24 ID:OauZP1GN0
>>336
そういうときは黙ってるのが優しくて賢い人。
何ができるの?治してくれるの?


372 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:50:05.14 ID:UBLgPfMu0
>>349
> 少なくとも「誰に聞いたの?」って言われたら、
> 困ることになるのは容易に想像つくと思うんだが。

奥さんが看護婦であることや、飲食店の人の娘さんが癌で、同じ病院だというようなことは
その界隈では周知の事実で、みんな心配していたという前提があったかもしれないじゃん。

>>356
相談したい、または力になって欲しいけど、自分からは言い出せない、ということもあるかもしれないじゃん。

>>358
そういう考え方もあるだろうけど、やらない善よりやる偽善、という考え方もある。
病気は治せないけど、たとえば病院の送り迎えや、娘さんと少しでも長くいれるように、
休職や在宅でできる仕事の世話をしてあげるとか、何か役に立つことでできることがあるかもしれないじゃん。

390 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:56:08.05 ID:zqcKqN7q0
>>372
あんたは重病人一家に関わらない方がいい。こういう人間が一番迷惑。
絶対近寄るなw 

398 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:59:34.71 ID:UBLgPfMu0
>>390
俺は自分や家族の死期は告知して欲しいから、病院が隠蔽するなら、
他人からでも教えてもらったら感謝するけどな。死期を知る権利がある。
準備や心構えもできずに突然死ぬのは嫌だ。死ぬ前にやっておきたいこともあるし。

399 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:00:21.87 ID:2XNgYiis0
>>398
当該患者の保護者は感謝してないんだから、相手を擁護しても意味ねー

401 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:01:29.76 ID:xjXc1Ytz0
患者の余命を占う医者がまだいるのか、占い師でもない限り無理だろうに・・・・

つーか、看護師は余命半年なんて情報をどこから得たんだろうな。
そんなことは医者はカルテには書かんと思うが。

407 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:05:03.87 ID:wlwN6NAY0
>>398
お前はそうかもしれないが、重病だと告知して欲しくない人だっているんだよ
病は気からって言葉もあるように、精神的にだめになる

420 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:08:04.96 ID:UBLgPfMu0
>>399
それは結果論だよね

>>407
> お前はそうかもしれないが、重病だと告知して欲しくない人だっているんだよ
だから相手がどっちかは分からないだろ。
正しいと信じた方を取るしかない。一概に、どっちが間違いとは言い切れない。

>病は気からって言葉もあるように、精神的にだめになる

告知されずに突然死んだらもっと精神的にだめになるかもしれないよ。
これについてだって一概に言えない。知りたくなくても知った方がいい場合もあるかも
しれない。

424 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:09:37.70 ID:2XNgYiis0
>>420
善意の押し売りはただの迷惑。しかも、やってることが守秘義務違反。
しかも残りの生存期間まで言いふらす。

どう見ても、きっちり嫌がらせです。ありがとうございました。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:19:56.95 ID:UBLgPfMu0
>>424
> 善意の押し売りはただの迷惑。

「善意の押し売りはただの迷惑」という理屈で、自分だけ情報を持って本人に隠す
というのも「善意の押し売り」じゃないか?
本人にしてみれば、他人のこの人は知ってるのに家族のあたしだけが知らないなんて・・・
ということもあるよ。俺だったらそんなのは嫌だね。

>しかも、やってることが守秘義務違反。

それは看護婦ね。男性には守秘義務はない。

472 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:20:46.71 ID:2XNgYiis0
>>470
情報を得た状態が異常なんだよ。キチガイ。

490 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:26:41.40 ID:s+EHZ2EO0
>>470
>男性には守秘義務はない。

まさか、看護師夫は、誰彼かまわず言いふらしても
法的に問題はないって良いたいわけじゃないよね?

504 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:29:17.93 ID:UBLgPfMu0
>>472
> 情報を得た状態が異常なんだよ。キチガイ。

このおじさんが情報を得ることを拒否する自由はないでしょ。
俺は看護婦に非があることは否定してないが、このおじさんは別に悪くない。
奥さんが話し始めた瞬間に「ちょっと待て!それ以上は言うな!」ってのは無理でしょw

でもまあ常識的にも、知人の娘さんのことなら普通言ってしまうって。心配だもん。
守秘義務違反に変わりはないけど。これが赤の他人の情報なら言わないでしょ。

509 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:29:55.41 ID:2XNgYiis0
>>504
情報を得ることは拒否できますが。アホですか。

512 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:31:38.13 ID:UBLgPfMu0
>>490
> まさか、看護師夫は、誰彼かまわず言いふらしても
> 法的に問題はないって良いたいわけじゃないよね?
誰彼かまわず言いふらしたのか?母親本人だけじゃないの?

>>509
具体的にどうやって?

514 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:33:01.22 ID:2XNgYiis0
>>512
家では職場の話をしない約束すればいいだろ。
この看護師は、他の話もベラベラ漏らしてたのがわかって今回の賠償命令だよ。

517 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:33:11.60 ID:s+EHZ2EO0
>>504
>でもまあ常識的にも、知人の娘さんのことなら普通言ってしまうって。心配だもん。

それは、あなた個人の常識でしかない。
万人が同じ常識感だと勘違いするから、こういうケースが起こる。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:33:30.95 ID:Z5ry9/6AP
>>512
方法論の話か?
権利の話ではなく?

520 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:34:18.86 ID:nubus2240
院長:当然守秘義務はある(刑法上の規定)
看護師:勿論守秘義務はある(保健師助産師看護師法上の規定)

看護師の旦那:一般人なので守秘義務はない。

実行犯は看護師なのに、院長からカネを取ろうとしたということがずるいんだよ。
訴えるのなら看護師を訴えろよ。

529 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:37:17.29 ID:UBLgPfMu0
>>514
> 家では職場の話をしない約束すればいいだろ。

職場の話が全て守秘義務違反なわけじゃないし、家庭で職場の話を一切するなってのも
異常でしょ。人によってはそういう価値観の人もいるけど、職場のストレスを家族との会話で
解消する人もいるし、人それぞれ。

> この看護師は、他の話もベラベラ漏らしてたのがわかって今回の賠償命令だよ。

職場から看護師が訴えられてんじゃなくて、遺族から院長が訴えられてんだが。
他の患者の話はこの際関係ないでしょ。

535 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:40:14.04 ID:UBLgPfMu0
>>517
> それは、あなた個人の常識でしかない。
> 万人が同じ常識感だと勘違いするから、こういうケースが起こる。

そうだよ。「万人が同じ常識感」ではないんだから、あなたの常識が一概に正しいとも言えない。
このおじさんが間違ってるとは限らないよ。

>>519
方法論もだが、
「情報を得ることを拒否する権利」なんて権利があるのかね?初めて聞いた。どの
法律にあるの?

538 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:42:02.64 ID:4dOFeZgp0
>>529
ストレス解消>守秘義務なのか
さらに職場の話は全部守秘義務が課せられてると思っているのか
そしてお前は話して良い事と悪い事の区別も付けられない池沼なのか

545 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:43:02.94 ID:s+EHZ2EO0
>>535
>このおじさんが間違ってるとは限らないよ。

おじさん夫婦が間違ってたから裁判になって、
おじさん夫婦が間違ってたことを認めたから、
遺族と和解したんだと思います。

557 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:47:05.48 ID:UBLgPfMu0
>>538
> ストレス解消>守秘義務なのか

いやだから、仕事の話が全て守秘義務に抵触するわけじゃないでしょ。
だから「家では職場の話をしない約束すればいい」ってのは乱暴だと言ってるの。

> さらに職場の話は全部守秘義務が課せられてると思っているのか

それはお前だろw

>>545
おじさん夫婦は訴えられてませんが?訴えられたのは院長だよ。

570 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:52:08.18 ID:s+EHZ2EO0
>>557
>おじさん夫婦は訴えられてませんが?訴えられたのは院長だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00000304-yom-soci

「女性は院長と看護師夫婦を相手に提訴。夫婦とは和解が成立している。」

616 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:20:01.48 ID:ZL5/OoOy0
請求を棄却した地裁の判決文ってネットでは読めない?
まさか、裁判官が >>2 のような短絡ウスラ馬鹿な訳ないし、
どういう理由で棄却したのか興味があるよ。

625 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:27:21.37 ID:cAuM++qA0
>>616
大分地裁は、病院が個人情報の管理規程を作り、看護師に守秘義務に従うよう
誓約書を提出させていたことから「病院に過失はない」と請求を退けたが、
福岡高裁は「看護師が夫に患者の個人情報を漏らしていたのは今回だけではなく、
病院側の指導や注意喚起が不十分だった」と判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00000015-mai-soci

675 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:00:58.48 ID:do9mXMEn0
19歳の娘から余命半年を知らされない親ってww
どんだけ嫌われてんだよ。まぁこんな訴訟起こすようなヤツなら当然か

681 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:05:04.70 ID:ZL5/OoOy0
>>675
はぁ?

親が医師から告知されていないのなら、未成年の娘も当然知らされていないだろう。

686 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:17:51.89 ID:do9mXMEn0
>>681
未成年患者へのインフォームドコンセントってのは判断能力がないから親を挟むわけでね。
日本では12歳~20歳の範囲で病院ごとに独自のガイドラインもってるんだよ。
19歳なら本人には伝えられてる可能性のほうが高い。

何が未成年の娘には当然知らされてないないだろう、だ。
お願いだから最低限の常識くらいは理解してから発言してくれ。

801 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:50:26.14 ID:iHp2yH39O
19歳が余命半年では慎重に告知について考えるに決まってる
悟りきったジジババですら辛いのに
それを部外者のおっさんが店にやってきて世間話のように余命半年なんやろとか無神経にも程がある
第一、最大の問題は守秘義務違反だから
看護師には同情できる点が全くない
完全に非しかないので擁護しようにももう何もできない

803 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:59:15.19 ID:q3RNAq3t0
>>801
だ~か~ら~

その看護師とは和解してるのに
病院を訴えてるんだってば~

824 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:44:45.01 ID:nubus2240
>>803
だから、金が欲しいだけでしょ。看護師の夫婦から金をふんだくるのがスジが通っているんだけど、
金が取れないから病院を訴えただけって事。

漏らした看護師に対しては懲戒解雇以外の処分はないけどね。
再就職も出来ないので結構今後はつらくなりそうだな。自業自得。

826 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:48:25.07 ID:f47qdRPd0
>>824
こういう裁判起こすと必ず金目当てとかいうキチガイが涌いてくるんだよなぁ
お前は家族死んだら金になると思って喜ぶタイプなんだろうけど
てめぇがそうだからって他人もそうだと思うなよこの豚野郎

827 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:50:53.30 ID:nubus2240
>>826
もしも、病院側が謝罪したら、親はお金はいらないっていうのかな?
「金なんか要らない、謝ってくれればそれでいい」という訴訟ならばその論理はわかるけどさ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342137436/l50/../

ニュース【橋下徹】就労を義務化…お前ら2chのニート共覚悟せいや

1 : サビイロネコ(大阪府):2012/07/15(日) 19:08:23.48 ID:HBmGpulq0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://twitter.com/t_ishin/status/224444448434683904
徹底した就労支援と、これは大変な議論になるでしょうが、就労を義務化するかどうか。
RT @0crouton0: @t_ishin 働ける者には働いてもらう そのためには何を実行すべきなのでしょうか?
具体的な方法はございますか?

4 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/15(日) 19:10:29.81 ID:vR0Maxzm0
農業せいや
後継ぎ居なくて土地余りまくってるじゃん

94 : ラグドール(チベット自治区):2012/07/15(日) 19:54:21.74 ID:Zx7daLRjP
就労義務化よりもな、労監の税務署並みの権限強化と匿名告発制度の導入、労基法違反の罰則強化を実現しろ。
強制加入の雇用・労災保険すら未加入の会社が放置されまくってる糞環境を改めろよ。条例でも可能だろ。

107 : バリニーズ(滋賀県):2012/07/15(日) 20:03:33.40 ID:l31NOp2X0
>>4
国営でもいいから農業は会社化すべきなんだよな
技術の蓄積と世代交代できないと
日本の農業はほんとに滅びる

118 : 黒(関東・甲信越):2012/07/15(日) 20:16:28.20 ID:wbju3TpLO
社会主義でも幸せならいい
馬鹿がトップになったら終わりだ

124 : オリエンタル(西日本):2012/07/15(日) 20:26:40.82 ID:bEqNXZ2R0
>>94
そんなに厳しくしたらほとんどの会社が倒産するだろ

126 : アメリカンワイヤーヘア(岡山県):2012/07/15(日) 20:30:46.75 ID:RfVA3z5A0
>>124
盗人が「泥棒に入らないと生活できない」と言ってるのと一緒だ。

135 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/07/15(日) 20:40:51.83 ID:j4xQVTUF0
義務化ってことはどっかしらに雇ってもらえるようになんの?
万々歳ジャン
そんなことが出来るんならな

145 : アムールヤマネコ(関西地方):2012/07/15(日) 21:01:59.39 ID:9u72VJHx0
まあ一番の問題は働く意思が無い奴らだが

146 : 黒(やわらか銀行):2012/07/15(日) 21:06:23.85 ID:1x9ylADf0
>>145
そりゃ無理なんじゃない?
「蟻の巣の2割は怠け者の蟻がいるけど
 その二割を排除しても  残った蟻のうちやはり2割が怠けるようになった」

という話もあるし
普通に働く気がある人をきちんと働けるようにすればそれで充分

148 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/07/15(日) 21:08:16.07 ID:8ugY1Glo0

このアホ脳味噌ないのかこの野郎

とっくの昔から就労の義務はあるんじゃ馬鹿野郎

158 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/07/15(日) 21:15:12.49 ID:5D236yHV0
就職斡旋してくれるんか!?ありがたや~
維新に入れるで!

162 : カラカル(愛媛県):2012/07/15(日) 21:17:54.24 ID:KndEOy1B0
まあ、憲法で国民の義務として銘記されてんですけどね
罰則規定盛り込むて事か?

176 : ペルシャ(WiMAX):2012/07/15(日) 21:27:39.59 ID:vaMZSLFs0
労基法を守った労働なら喜んでします

186 : 白黒(広島県):2012/07/15(日) 21:42:53.86 ID:1hPQztBF0
>>176
そんなに労基法守ってない会社多いのか?

うちの会社は恵まれてるんだなぁ

187 : キジトラ(静岡県):2012/07/15(日) 21:48:04.80 ID:voMC104l0
>>186
第2条も守ってるの?
そりゃ恵まれすぎだ

188 : ヤマネコ(北海道):2012/07/15(日) 21:48:44.05 ID:8KSO2F2n0
労基法を守った就労が全員に可能ならば、すべきじゃないの?

そもそも
「働くよりニートしてたほうが社会コストを下げられるようなやつ」
が結構な数存在していることを考えれば、
合理性としていい政策とは思えないけど。

191 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/07/15(日) 21:59:12.11 ID:HFLq/AXj0
>>188
>「働くよりニートしてたほうが社会コストを下げられるようなやつ」

こいつらを骨壷にぶち込めればもっと減るんだがな

192 : 白黒(広島県):2012/07/15(日) 21:59:52.91 ID:1hPQztBF0
>>187
2条が何かわ知らんが困ったことはないな

216 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/15(日) 22:28:11.60 ID:89HBvmt3O
国民の三大義務に納税があるからまあこれは今更っちゅうかお前ら逃げろ

220 : キジトラ(静岡県):2012/07/15(日) 22:30:26.65 ID:voMC104l0
>>216
消費税があるんだから、納税してない奴なんていないだろw

244 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 22:42:03.11 ID:s6yafHIz0
これって一番困るのは企業なんだよね。
労働不適格者が流れ込んで足手まといになるのに給料払わなければならないんだから。

272 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 22:50:54.74 ID:s6yafHIz0
無職者はフリーのカメラマンとか作家を名乗ればいいんじゃないかな。
収入が皆無に近いフリーの職業についている人は腐るほどいるわけだし。

276 : キジトラ(静岡県):2012/07/15(日) 22:51:59.00 ID:voMC104l0
>>272
2chで文筆業ってのはダメ?

283 : カラカル(東京都):2012/07/15(日) 22:55:32.11 ID:XZGscRJE0
これしかないだろ

 徴兵制

就労の義務化には違いない

284 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/07/15(日) 22:55:48.80 ID:8ugY1Glo0

脳味噌ないのかこの野郎

就労の義務はとっくの昔からあるんじゃ馬鹿野郎

このアホ勤労の義務は就労の義務と違うと思ってんだぜ

一緒じゃチョン野郎

289 : キジトラ(静岡県):2012/07/15(日) 22:58:07.45 ID:voMC104l0
>>284
アホはお前だろ、「就労の義務がある」ってテストにでも書いてろw

293 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/07/15(日) 23:00:14.56 ID:8ugY1Glo0
>>289

アホはお前だ

テストのは勤労の義務があるって書くわ

297 : カラカル(愛媛県):2012/07/15(日) 23:02:45.29 ID:KndEOy1B0
アホの静岡はアホを通り越してキチガイなの?

298 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 23:03:04.76 ID:1bvLC9tJ0
橋下の考え方はポルポト型の共産主義に近い

301 : キジトラ(静岡県):2012/07/15(日) 23:04:54.33 ID:voMC104l0
>>297
自分の間違いを認められないって、恥を上塗りするだけだぞw
『就労の義務』なんて無い
「勤労の権利と義務」があるだけ

302 : ハイイロネコ(大阪府):2012/07/15(日) 23:05:33.87 ID:Q6EihfdQ0 ?PLT(12330)

>>301
どーでもいいから
働けよ

303 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/07/15(日) 23:06:23.71 ID:O43TjzXY0
就労支援をしようがしまいが所詮無能は無能だろ
そんなのを送り込まれる現場が迷惑するからやめろマジで

306 : ハイイロネコ(大阪府):2012/07/15(日) 23:07:14.36 ID:Q6EihfdQ0 ?PLT(12330)

>>303
じゃあ、殺処分でいいな
オマエみたいなの

307 : キジトラ(静岡県):2012/07/15(日) 23:07:16.85 ID:voMC104l0
>>302
国の最高法規をどうでもいい、とかいうお前は何処の国の者だ

308 : ぬこ(長屋):2012/07/15(日) 23:08:13.50 ID:WpzMxpmM0
働けば良いだけの話。
自分にあった仕事がないなら起業すればいいだけ。
力がないなら努力すれば良いだけ。


310 : ハイイロネコ(大阪府【緊急地震:宗谷地方南部M4.6最大震度4】):2012/07/15(日) 23:09:07.58 ID:Q6EihfdQ0 ?PLT(12330)

>>307
だからなにかいいたいなら働けよクズ
所得税も払ってないクズが国を語るとか
一億年早い

クズからインターネッツを早くとりあげろ

316 : ベンガルヤマネコ(埼玉県【緊急地震:宗谷地方南部M4.6最大震度4】):2012/07/15(日) 23:11:16.83 ID:naRCxuYJ0
何が何でも働きたくないわけじゃない。
クソみたいな仕事じゃなければむしろ働きたいんだよ
そこがわかってない

317 : キジトラ(静岡県【緊急地震:宗谷地方南部M4.6最大震度4】):2012/07/15(日) 23:12:00.93 ID:voMC104l0
>>310
払ってるぞカス
んで、お前は何年前から、いくら払ってんだ?

320 : ハイイロネコ(大阪府):2012/07/15(日) 23:13:17.52 ID:Q6EihfdQ0 ?PLT(12330)

>>316
で、オマエは仕事を選べるほど
上等な人間なんか

>>317
なら、クズのことなんかほっとけばいいだろ
なんでオマエのオレがいくらはらってるかまで
いわなきゃいけない

324 : スミロドン(福岡県):2012/07/15(日) 23:14:55.44 ID:IlyzExDJ0
>>310
知らんがな
"所得"税ってのは"所得"にかかる税だから「所得税」だろうがボケ

329 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 23:16:33.14 ID:s6yafHIz0
「働けよ」とか単に願望を述べるだけなら誰でもできる。
「戦争をやめればいいだけ」「世界中の人が手をとりあえばいい」
みたいな願望と一緒。願望そのものは尊重されるべきだけど
こんなのは政治的な主張ではない。しかしそれをやってるのが橋下。

橋下もいいことは沢山やってるんだから、もっと論点絞れよな。


330 : ペルシャ(群馬県):2012/07/15(日) 23:17:22.66 ID:2vXXm5et0
いやまあぶっちゃけ仕事探すのが嫌なだけで仕事のほうから来てくれるなら働くって人はかなり多いと思うよ

335 : スミロドン(福岡県):2012/07/15(日) 23:19:34.85 ID:IlyzExDJ0
おいお前ら
ID:Q6EihfdQ0 コイツ「レッテル貼り」ばっかで肝心の「内容の話」一切しないよな?

死の淵だの 上等だの 抽象的な概念ばっか

これで仕事やれてるとか クズがぶら下がってるだけの窓際族だろどうせ

336 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/07/15(日) 23:19:37.78 ID:ER6AExs10
元から資産持ってたり
不動産持ってたり
宝くじが当たったり
株やFXで大儲けした人は別に働かなくて良いだろ

337 : ハイイロネコ(大阪府):2012/07/15(日) 23:21:29.10 ID:Q6EihfdQ0 ?PLT(12330)

>>335
で、オマエはひたらすら屁理屈を並べて
自己正当化してきたニートだな

339 : ラグドール(チベット自治区):2012/07/15(日) 23:21:44.74 ID:UhPwFTRQ0
勉強したいけど学校行かずに独学してる人とかは?
その最たるものが資格勉強や宅浪人だとおもうけど、
学校行ってない分金がかからなくて、学生より親孝行だと思うぞ
大阪府はそういうの否定するのか?

344 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 23:22:54.33 ID:s6yafHIz0
ニートの書き込みが常軌を逸していて病んでるのは百も承知だけど
仕事してる人も「ニートを殺処分に」「殺せ」みたいなことを
平気で書ける。ほんと荒みきった社会だよ。

349 : ハイイロネコ(大阪府):2012/07/15(日) 23:25:13.44 ID:Q6EihfdQ0 ?PLT(12330)

>>344
コレ以上ゴミ飼ってどうするんだ

政府の不可分所得:20兆(歳入から国債費ひいたぶん)
生活保護予算(12年度):3兆7千億円

すでに2割近くをナマポ乞食が食い散らかしてる

15年度:4兆1千億円(試算)
20年度:4兆6千億円(試算)
25年度:5兆2千億円(試算)

ゴミどもはこの予備軍だ

351 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/07/15(日) 23:27:17.50 ID:0lnWjEEG0
>>349
ナマポは犯罪者じゃないぞ

354 : ハイイロネコ(大阪府):2012/07/15(日) 23:28:35.25 ID:Q6EihfdQ0 ?PLT(12330)

>>351
これからは日本も
フリーライダーは許されない社会になっていく
覚悟しとけばいいよ

358 : スコティッシュフォールド(鹿児島県):2012/07/15(日) 23:30:43.96 ID:Rwh3ZBDR0
まあ…ここの奴らが「橋下憲法読んだことないだろww」とか思ったとしても
そいつらが何か勘違いしてるんだと思うんだが。まず自分を疑ってみるということを知らんのかいな。
橋下の政策のことは知らんからなんとも言えんが、司法試験はそんな並大抵のことじゃ通らんぜ。

360 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/07/15(日) 23:32:13.46 ID:DTYRLqK30
時給いくらよ?

361 : 白黒(千葉県):2012/07/15(日) 23:33:04.79 ID:X4c5SLRx0
これはあってもいいと思うけど
先に労働基準法による労働環境の徹底コントロールが必要だよね。
日本の場合は、これが完全に常軌を逸した状態になっていて、
それが「働いたら負け」という状況を産み出しているわけで。

ぶっちゃけ、労働者保護が徹底していれば
多少低賃金でも低賃金なりの仕事をすればいいだけだから
みんな普通に働くと思うよ。

問題は、日本の場合、底辺に近くなればなるほど
貰う賃金とはかけ離れた奴隷労働を課せられるのが問題。
これを解消する事こそが、日本のニート撲滅を含め
あらゆる問題への特効薬となるんだけどね。

365 : アビシニアン(関西地方【緊急地震:根室半島南東沖M5.0最大震度3】):2012/07/15(日) 23:35:30.61 ID:fKElNw8oO
>働ける者には働いてもらう

よく読め。おまえらは、異常に忍耐力がなかったり協調性がなかったりするから、働ける者という定義に入ってないかもしれないぞ。

367 : アンデスネコ(東日本):2012/07/15(日) 23:38:01.74 ID:5domDf9Q0
>>361
それなら学力向上とかの方がいいとおもうけど…労働者保護なんて国じゃなく自分でするべき事だろ。
保護したってそれでも不満がでて同じこと。

368 : 白黒(千葉県):2012/07/15(日) 23:38:08.00 ID:X4c5SLRx0
まあ、こんな阿呆な状況は先進国ではぶっちゃけ日本ぐらい。
俺は米と独で働いてたけど、こんなふざけた状況下では
極貧の黒人やトルコ系でも指一本動かさないよ。
底辺倉庫労働者、トラックの運ちゃんとかですら、絶対こんな奴隷契約はしない。

日本は何気に階級制度が酷く、上に居る人間ほど
責任も労働も軽く賃金は良い。
本来は、労働の責任や重さは、賃金と比例しなければならないのに
日本では、賃金まで含め、階級に比例する形になっているからそうなる。
だから、底辺は理不尽な地獄になる。
それをきちんと正しく整理もしないのに、就労の義務化はあり得ないよ。

何気に日本って、結構な土人奴隷国家なんだよね。
一番恐ろしいのは、底辺奴隷が、それを積極的に受け入れて
苦しみながら底辺同士の潰し合いをしつつも、決して上には逆らわないところ。
まあ、ブシドーというやつかねw 恐ろしいね・・・・

370 : 黒トラ(WiMAX):2012/07/15(日) 23:39:17.22 ID:X0dxI6zt0 ?2BP(5801)

>>360
時給1円の研修生からスタートすれば、企業にとっても負担にはならない。
社会保険等のコストは、自治体が全額負担する。
賃金がナマポ受給額を下回れば、差額分は支給されるので、全く問題ない。

374 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/07/15(日) 23:42:38.98 ID:2cReVGSc0
>>365
ナチスドイツみたいにガンガン殺されたりして
でも即刻殺されるだけなら運が良くて
「凍傷の治り方」「真空が人体に与える影響」とかの研究に付き合わされたりして
でもニートだと世間の同情はほとんど無いだろうな。
下手したらデモ行進に火炎瓶投げられる

376 : しぃ(関東・甲信越):2012/07/15(日) 23:44:15.74 ID:/hUXPXQyO
今でさえ時給1円でもいらない、邪魔にしかならないような奴がいるのに
これ以上ゴミを増やさないでくれよ
別に消費税20%でもいいからああいうゴミを働かせるなマジで

379 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/07/15(日) 23:45:52.54 ID:mLdvEcdF0


生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか?働く為に生きるのか?

金銭を得る為に人生を捧げて時間を切り売りして働かざるを得ない


383 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 23:53:10.51 ID:s6yafHIz0
世の中って労働者と無職に簡単に割り切れるものではないんだよな。

・未亡人で死んだ旦那の貯金で食べてる人
・不労所得(家賃収入など)だけで食べてる人
・介護のため仕事をやめて貯金で暮らしてる人
・仕事と遊びの境目があいまいなギャンブラー

とか世の中は色んな人がいるわけで
色んな人に合わせた仕組みをどうすれば作れるかということで
今のナマポ制度にに落ち着いてる。不正は徹底してなくすべきだけど
基本的には今の制度が一番合理的なんだよ。

384 : 猫又(福岡県):2012/07/16(月) 00:00:30.53 ID:IlyzExDJ0
>>361
同意。労働基準法の徹底遵守。そのための監督署の権限強化と独立性。
これが1番重要。

385 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/16(月) 00:03:08.82 ID:s6yafHIz0
>>384
企業は少しでも人員を減らして(人件費を減らして)
数少ない精鋭社員に無茶な労働を強いて
利益を出してるからね。こういう構造をオサラバさせるのが目的なら
橋下案も悪くはないと思えたりはする。

391 : 猫又(福岡県):2012/07/16(月) 00:15:20.16 ID:0YCUG6kR0
>>385
もし公平な労働社会が日本にできるなら
俺はまず労働基準監督署の職員になって
ガンガン取り締まりしたい

392 : チーター(神奈川県):2012/07/16(月) 00:17:22.23 ID:HE1vje2R0
>>385
会社を潰す気かって企業に言われると思うよ
経営者は労働者と消費者はイコールではないと思っているからね

397 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/07/16(月) 00:24:39.52 ID:H2n/xF0+0
>>391
>労働基準監督署の職員
児童相談所とかの職員と並んで無茶苦茶激務だから覚悟しとけ

407 : ヒョウ(WiMAX):2012/07/16(月) 01:17:51.85 ID:04um8jrQ0
中国情勢も緊迫してることだし、徴兵でよくね?
納税してない奴は徴兵でOK

409 : サバトラ(内モンゴル自治区):2012/07/16(月) 01:20:43.87 ID:3PJZ0VmWO
>>407
クズに武器と殺しのテクを授けるわけか



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