いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

義務

ニュース【悲報】 自民党 ネット履歴保存義務化を検討  2ちゃんねらー死亡へ

1 : ジャガランディ(茸):2013/06/08(土) 22:01:24.27 ID:Kfdr8BJW0● ?BRZ(10072)

ネット履歴保存義務化で犯罪予備軍が大量リストアップ?

国がインターネットの通信履歴「ログ」の保存義務化に向けて動きだすかもしれない。
5月21日、自民党の治安・テロ対策調査会が、年内にも政府が策定する治安対策に関する行動計画への提言案をまとめたのだが、
その中に「通信履歴の保存義務化(法制化)」が盛り込まれたのだ。
ログとは、パソコンの操作やデータの送受信、ネット検索などが行なわれた日時やその内容の記録のこと。
提言案の作成に携わった治安・テロ対策調査会事務局長、葉梨康弘(はなし・やすひろ)衆議院議員がこう説明する。
「匿名性を悪用したサイバー犯罪の容疑者の特定や追跡手段を確保するため、ログの保存義務づけを検討する必要があると判断した」
背景には、昨年のパソコン遠隔操作事件で4人を誤認逮捕するという大失態を演じた警察側からの強い要請があったという。
「警視庁でサイバー犯罪捜査を指揮した実績のある警察OBにもヒアリングを行ないましたが、
(例えば、不正な書き込みや麻薬取引があった際に)誰が、どのパソコンからアクセスをしたかがわかるログがないと
犯人の捕捉が極めて難しいといった話を聞きました。捜査の現場からも強い要望が上がっているようです」(葉梨議員)
今も通信事業者などにログは保存され、事件発生時に捜査官の要請に応じて任意で提出する流れはある。
だが、数日分しか保存していない事業者も多く、「犯人を捕捉できなくなった事例がたくさんある」(葉梨議員)のが実情だ。

それで本当にサイバー犯罪の防止につながるのだろうか? 情報セキュリティ会社、ネットエージェントの杉浦隆幸社長がこう話す。
例えば、グーグルの検索窓に『爆破』『強盗』『強○』『殺○』なんて言葉を悪ふざけでも入れようものなら警察当局のフィルタリングにかかり、
知らぬ間に犯罪予備軍としてリストアップされている! なんてことにもなりかねません。実際、中国ではネット上に特定の単語を上げると書き込みが強制削除されたり、
アカウントが剥奪される厳しいネット検閲が普通に行なわれています。だからといって、今回のログの保存義務化案を非難するわけではありませんが、
行き着く先にはそうした監視社会があるということを忘れてはいけません」(井上氏)
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/06/08/19644/2/

2 : バーマン(愛知県):2013/06/08(土) 22:03:29.48 ID:s8+Y4LAQ0
2ちゃんねるみたいな電子掲示板のログでもテラバイト級なのに
経路の通信ログを永年保存とかすると大容量のテープメディアとかHDDでもとんでもないことになるぞ

期間定めろよ

65 : バリニーズ(東京都):2013/06/08(土) 22:25:58.62 ID:mBnHuzq+0
自民は経済的に押したいんだが
個人の自由まで口出されるとな…
マジ勘弁

66 : ボルネオウンピョウ(富山県):2013/06/08(土) 22:26:23.75 ID:JLQD8yJe0
>>65
経済?
本物の馬鹿いるぞwww

68 : バリニーズ(東京都):2013/06/08(土) 22:28:06.00 ID:mBnHuzq+0
>>66
自民以外で期待できる党ある?

71 : ボルネオウンピョウ(富山県):2013/06/08(土) 22:29:00.49 ID:JLQD8yJe0
>>68
どこにも期待はできないよ
お前の人生が惨めなのはお前のせいだし
自民も完全規制増やすほうに舵きってるよ
まだ気が付いてないの?

72 : バリニーズ(東京都):2013/06/08(土) 22:30:22.60 ID:mBnHuzq+0
>>71
何を規制するの?

83 : ボルネオウンピョウ(富山県):2013/06/08(土) 22:33:34.57 ID:JLQD8yJe0
>>72
貧乏人の人生

87 : バーミーズ(埼玉県):2013/06/08(土) 22:34:35.69 ID:4KmMIwC40
>>83
まあ全て社会福祉削減政策だしなw

90 : ボルネオウンピョウ(富山県):2013/06/08(土) 22:35:21.34 ID:JLQD8yJe0
>>87
でも自民に入れるしかないわ

93 : バーミーズ(埼玉県):2013/06/08(土) 22:36:15.80 ID:4KmMIwC40
>>90
勝手に投票しろよ。お前の権利だw

94 : ボルネオウンピョウ(富山県):2013/06/08(土) 22:36:53.89 ID:JLQD8yJe0
>>93
は?お前らも投票するんだよ
自民に入れなかったら殺○から

97 : スノーシュー(関東地方):2013/06/08(土) 22:37:22.14 ID:x6im1IROO
つーか、さすがに全部っていうのは非現実的だから
期間を伸ばすか、犯罪性の高いものに限って長期保存するって程度に落ち着くだろ
本当に通す気ならな

100 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛媛県):2013/06/08(土) 22:38:58.99 ID:fJD4l/lN0
>>94
特亜プロレスラーゴクローサン

103 : バーミーズ(埼玉県):2013/06/08(土) 22:39:55.30 ID:4KmMIwC40
>>97
今でも保存してるよw

142 : ぬこ(catv?):2013/06/08(土) 22:54:31.21 ID:/ey6eLZn0
圧倒的多数だから本性が出てしまったんだよな
参議院で勝ったらもっと恐ろしいことになる

145 : ボルネオウンピョウ(富山県):2013/06/08(土) 22:55:16.54 ID:JLQD8yJe0
ねじれにしたらまた何も変えないで座ってるだけの給料泥棒を生み出すことになる
>>142
工作員氏ね!

153 : ぬこ(catv?):2013/06/08(土) 22:57:56.58 ID:/ey6eLZn0
>>145
お前がゴミジミン工作員じゃないか
暗黒の社会を目指すキチガイ

171 : アフリカゴールデンキャット(中国地方):2013/06/08(土) 23:03:01.15 ID:ZCG5txwS0
アメリカではもう始まってたのがバレて騒ぎになってるね


ネット大手9社のサーバーも見られてる? 米政府の極秘国民監視活動「PRISM」の極秘資料がリーク、各社関与を否定
http://www.gizmodo.jp/2013/06/post_12502.html

米政府が電話会社から全国民の全通話記録を毎日回収していた疑惑発覚。元NSA職員「全社やってる」(動画あり)
http://www.gizmodo.jp/2013/06/post_12501.html

197 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2013/06/08(土) 23:13:37.73 ID:yDSTUILNO
日本にまともな政党は1つもないのな

210 : ライオン(芋):2013/06/08(土) 23:18:15.07 ID:cdS3vor1P
すごいデータ量にならないか?

220 : アムールヤマネコ(大阪府):2013/06/08(土) 23:22:08.51 ID:xT9Gy9pQ0 ?PLT(12330)

>>210
そもそも全部保存する必要ないだろ
動画とか画像とか

違法動画、違法画像があがってたら
あげた計算機のテキストのログさえとっておけば
きっちりどの計算機があげたか特定できる

sslつかってるとこは
全部サバ側で全ての記録を保存することを
義務化すればいい

222 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2013/06/08(土) 23:23:22.52 ID:irWLcSFkO
まずい!
そうかの悪口をいっぱい書いてきたから、オレ信濃町に連行されて死ぬの?

225 : オシキャット(大阪府):2013/06/08(土) 23:24:23.35 ID:NcEQwVd70
国民番号があるから関連づけも楽だ。
手作業なら気が遠くなるような作業も、今ではパソコンが24時間休まずさぼらず行ってくれる。
ついでに国民番号と犯罪歴や総資産も関連づけておけば良い。
そうすれば偉い人たちには一目で「適当に裁いてよい人」と「慎重に扱うべき人」がわかる。
んであとは、何か生じた際にリストアップすれば、
あっという間に、犯罪者予備軍リストと、該当してもスルーする人リストができる。
こんなのは誰の自宅にもあるパソコンと、そこに入っているエクセルでできることだ。
良い時代になったと言うべきか。
今の若い子はがんばって偉い層に潜り込めよ。
もともと偉い層にいる子はそのまま維持に励め。
下に落ちた奴は、まあ、悪いことに巻き込まれないように細々と生きよう。
身の丈にあった生活でよい。

226 : ピクシーボブ(神奈川県):2013/06/08(土) 23:24:28.61 ID:4d6mPzif0
ネットの実名化義務とか個人的には危ないと思う。
匿名だから議論も普通に出来てるはず。
実名にするとリアルでキチガイの犯罪が増えると思うが。

242 : ラガマフィン(WiMAX):2013/06/08(土) 23:30:19.76 ID:u8j2zts/0
そんな膨大なデータどうやって長時間保持すんだ?

247 : アムールヤマネコ(大阪府):2013/06/08(土) 23:32:36.49 ID:xT9Gy9pQ0 ?PLT(12330)

で、1テラのhddとテープ一本の値段はいくらだ
やっすいもんだ

クズどもはガクガクブルッチョで
震えながら2ちゃんねるに書き込みすればいい

260 : オシキャット(大阪府):2013/06/08(土) 23:38:17.56 ID:NcEQwVd70
>242
通信ログとテキストデータなら適当にどこかのビルでサーバー回せば余裕っすよ。
部屋ひとつで十分っすよ。ぶっちゃけ企業のサーバー室より場所取らないっすよ。
似たようなデータ管理なら製薬会社がわかりやすいかな。
DNAや病気の解析や、薬との相性はしらみつぶしにやるものだからパソコンに向いている。
延々と、延々とやっている。
あとは人がその膨大なデータの中から逆検索して自分に必要なものがあるのか確認するだけ。
ないのが前提だから見つからなくても困らないし、パソコンはひたすら処理し続ける。
テキストデータも同じだよ。
延々と保存し続けて、たまに何か事件が起きて、それに関することを調べる。
引っかからないのが前提だが、引っかかればその人たちを調べる。何もなければ放置。
何かあればそこから解決につながる。それだけのことっすよ。
予算も年に数百万もいらないっすよ。つまり今のハードウェアなら余裕。
これが20年前なら、処理速度や金やシステムでいろいろ面倒だったが、
今は便利になりすぎているから何も問題ない。
国が数百万の予算を捻出するのは楽勝だし、システムは自分で作らなくてもGrepがあるし、
サーバーがデータを渋るなんてことは今はないし、
処理性能はいわずもがな。
グーグルや銀行システムを見なくても、データ保持と検索が簡単なのは火を見るより明らか。

ぶっちゃけ今までできなかったのは「データを集めてよいのか」「運用して良いのか」という、
倫理的観点の問題からだ。それがクリアされたのなら明日からでも始められる。

276 : オセロット(岡山県):2013/06/08(土) 23:48:57.47 ID:HtZCGWDK0
悪いことせんかったらええ

288 : ラガマフィン(WiMAX):2013/06/08(土) 23:56:35.87 ID:u8j2zts/0
>>247
これの言ってるおかしいとこはサーバー側でログを保持しろって言ってなくて、流れるデータをログ化しろって言ってる
そこでHDDだとデータ転送量から1台で数名しか同時に記録できないぞ?
テープだとデータ転送スピードが追いつかない

接続人数近くのHDDをプロバが全部用意すんのか?現実問題として実現不可能だよ

290 : ライオン(兵庫県):2013/06/08(土) 23:57:48.12 ID:HxyZ/SlrP
だから民主党にしとけって言っただろマヌケだなお前らwww

296 : ボルネオウンピョウ(京都府):2013/06/08(土) 23:59:42.04 ID:zjIf5Vsx0
そんなことより匿名性をなくした方がいい

299 : ラグドール(WiMAX):2013/06/09(日) 00:00:21.06 ID:u8j2zts/0
>>260
どうやって全データを転送すんだよw
その通信回線をどうやって引くんだよ
全データをログ化しろって言ってるんだぞ?

やるとしたら各プロバが中継局単位くらいじゃないと無理だ
それでも技術的にはギリギリだけどw

302 : バリニーズ(埼玉県):2013/06/09(日) 00:01:04.82 ID:4KmMIwC40
>>296
おまえどうやって匿名でISP契約したんだよw

309 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2013/06/09(日) 00:04:58.64 ID:s2bmmiiT0
言論自由というか他人に危害を与える書き込みが対象なんだろ
線引きがあいまいで誤認逮捕が続出しそうだが

316 : ジャガー(大阪府):2013/06/09(日) 00:07:41.69 ID:+h/syTqsP
>>309
規制されるのは他人に危害を与える書き込みじゃないよ
自民党に危害を与える書き込みだよ

317 : サバトラ(やわらか銀行):2013/06/09(日) 00:08:14.68 ID:2RNTY5Xm0
お前らが困ってるだけで一般の人は困ってないんだよな
これがブラックで笑える

322 : マンクス(神奈川県):2013/06/09(日) 00:11:22.51 ID:BUA9qMnd0
アメリカの政府機関がテロ対策として大手インターネット関連企業のサーバーからアメリカ人以外の利用者の個人情報を得ていると
アメリカの新聞が伝え、政府は「記事には多くの誤りがある」と指摘する一方で、計画の存在自体は認めました。

これはアメリカの新聞、ワシントン・ポストが、6日、盗聴などの秘密工作を行うNSA=国家安全保障局の機密文書を入手したとして、報じたものです。
それによりますと、NSAやFBI=連邦捜査局が大手インターネット関連企業のサーバーから直接、
アメリカ人以外の利用者の電子メールや写真などの個人情報を秘密裏に得ているということです。
この計画は2007年に始まり、マイクロソフトやグーグル、フェイスブック、アップルなど、9社が協力していると伝えています。
 
アメリカのインターネット企業はただの民間企業ではない

333 : 三毛(東京都):2013/06/09(日) 00:17:07.41 ID:vPjwwUAM0
>>317
うーむ・・・確かに政治家や官僚以外の人は困らないよね

336 : ラグドール(WiMAX【緊急地震:新潟県中越地方M4.4最大震度3】):2013/06/09(日) 00:19:18.28 ID:bXe6zCUv0
>>333
困るのは政治家、官僚、マスゴミ、大企業等の成りすましで世論を作ろうとしてる人だけだなw
あとは、殺人予告やら薬の売買とか小物ばっかり

340 : ジャガー(大阪府【緊急地震:新潟県中越地方M4.4最大震度3】):2013/06/09(日) 00:21:53.80 ID:+h/syTqsP
>>336
友達に冗談で「お前氏ねや」って送ったLINEのせいで事情聴取受けたりする時代になるかもしれんぞ

344 : デボンレックス(大阪府):2013/06/09(日) 00:23:52.68 ID:FWcylbP90
>>340
それは明白な憲法21条違反じゃん

347 : 白黒(長野県【00:17 長野県震度2】):2013/06/09(日) 00:25:19.57 ID:ggOXddm80
>>344
そこで憲法の改正でござんすよww

350 : デボンレックス(大阪府):2013/06/09(日) 00:26:22.62 ID:FWcylbP90
>>347
憲法は国民が変えるもんだよ
そんな改正案通るわけ無いじゃん

351 : パンパスネコ(東京都):2013/06/09(日) 00:27:30.24 ID:zg6/stWa0
>>344
知ってる?
自民の改憲案は基本的人権すらも制限しようとしてるんだよ

354 : デボンレックス(大阪府):2013/06/09(日) 00:29:54.82 ID:FWcylbP90
>>351
だからあんな改正案セットだっと通るわけ無いから
国民が主権者としての自覚も気概もないから支配層に良いように飼われる

356 : バーマン(愛媛県):2013/06/09(日) 00:30:42.97 ID:WjTIr7ON0
>>351
中共からそう言えって言われたの?

363 : ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2013/06/09(日) 00:38:43.33 ID:fAiBeGqe0
kakikomi.txt永久保存

390 : 黒(大阪府):2013/06/09(日) 01:35:39.11 ID:wq64VrxN0
> 背景には、昨年のパソコン遠隔操作事件で4人を誤認逮捕するという大失態を演じた警察側からの強い要請があったという。

警察が馬鹿なだけだろ、迷惑掛けんなゴミ警察
それもクソどうでもいい・くだらない件で勝手に必死になって勝手に恥じ晒しただけじゃん

399 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2013/06/09(日) 02:05:10.46 ID:Q2hh0A6WP
Torを潰そうと思うとそれしか方法がないって警察は宣言してるんだよ

403 : ラグドール(WiMAX):2013/06/09(日) 02:10:28.80 ID:bXe6zCUv0
>>399
でもそれをやるには全パケットを何年間も保持してないと出来ないんだよね
画像やら動画はスルーすりゃ出来るって人もいるけど、プロトコル偽装すんのってそんなに難しくないし
例え偽装を暴いても結局いたちごっこになるから、全パケ取るしかないんだよねw

405 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2013/06/09(日) 02:15:54.53 ID:Q2hh0A6WP
>>403
全パケを取る必要はない
アクセスした点と線が結べればokだからログを取りたいんだろ

406 : ラグドール(WiMAX):2013/06/09(日) 02:18:12.19 ID:bXe6zCUv0
>>405
それだけじゃ状況証拠にしかならないよ
ヘッダーだけ残してもそこから先が追えない

473 : アジアゴールデンキャット(ドイツ):2013/06/09(日) 11:07:12.91 ID:NKqbpvam0!
トルコではなぜ暴動が起きたのだろうか?
憲法が保障する政教分離の原則に反して、
イスラム色を強くするアルコール規制をしたからではないか?


バックに創価学会がいる公明党の要望を政治に反映させる自民党とよく似ているよな。
大問題だよな、葉梨。
でてこい、葉梨。

479 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/06/09(日) 11:21:23.80 ID:SpEtRwUj0
>誤認逮捕するという大失態を演じた警察側からの強い要請があったという。

警察の取り調べ方法とかも、見直したほうがいいのでは??

481 : デボンレックス(埼玉県):2013/06/09(日) 11:23:20.10 ID:0L1k25co0
kakikomi.txtと国民番号の紐付けを義務化

500 : ライオン(大阪府):2013/06/09(日) 14:52:33.09 ID:ccOERV6s0
葉梨康弘 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%89%E6%A2%A8%E5%BA%B7%E5%BC%98
元警察官僚
自民党遊技業振興議員連盟
パチ○コチェーンストア協会

んで、パチ○コ絡みの事件事故、パチ○コ業界の脱税は放置か。

505 : ハイイロネコ(愛知県):2013/06/09(日) 15:19:29.07 ID:3v5UBsUr0
ほんとマジでいいかげんにしてくれよ自民・・・。
こういう異常な管理社会作りたがるから支持しにくいんだよ。
普通に保守だけやってりゃ支持も出来るのに・・・。

506 : コーニッシュレック(愛知県):2013/06/09(日) 17:09:17.32 ID:bUYc8lVW0
データ容量ハンパなさそうだけど
全部プロバイダが負担すんの?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370696484/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース若者の政治離れ 若者は、なぜ投票に行かないのか? 若者 「1票を投じても何も変わらない」

1 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/12/15(土) 18:14:05.51 ID:dsIyy83JP ?PLT(12000) ポイント特典

「若者の政治離れ」が指摘されるなか、若者の投票率向上を目指して活動しているのが学生団体「ivote」だ。
若者は、なぜ投票に行かないのか。どうしたら、行くようになるのか。代表の上中彩慧さん(20)に聞いた。

――上中さんは議員インターンシップで実際の政治の現場を体験したことをきっかけに
ivoteで投票率向上に向けた取り組みを始めたそうですね。周りの大学生の選挙に対する意識を、どう見ますか。

上中 「投票に行かない」という人は多いですね。関心はあるという人はいますが、
特に今回の選挙では「どこに入れていいか分からない」という声を多く聞きます。
それ以外に「全く関心がない」という層もいます。二極化している印象です。

――「関心はあるが投票には行かない、行けない」という層は、何がハードルになっているのでしょう。

上中 やはり、「1票を投じても何も変わらない」、ということだと思います。
「諦めが大きい」というのもありますし「どこに入れていいのか分からない」というのもあります。

―― J-CASTのワンクリック投票でも「若者は、なぜ政治に興味がないのだと思いますか?」
というテーマで投票を受けつけていますが、多いのは「関心を持ったところで何も変わらないと思うから」
「不勉強だから」「若者に関係のある政策が提示されないから」という順番です。

上中 実感と合っていますね。ivoteでは、諦めている層にも訴えたいと思っていますし、
「関心を持っているけど分からない」という層にも別のアプローチができればいいと思います。

――具体的には、どのような取り組みを進めているのでしょうか。

上中 「不勉強」「分からない」という層には、自分の考えと、主要政党が掲げている政策とを比較対照できる
「ボートマッチ」を作成しました。ボートマッチ自体は様々な団体が公開していますが、
ivoteでは、大学教育、若者の雇用といった若者向けの政策に特化しました。
http://www.j-cast.com/2012/12/15158334.html
>>2以降へ続く

2 : 【沖縄電 - %】 【48.2m】 ◆??? (東京都):2012/12/15(土) 18:14:23.56 ID:QRSIlrBB0
>>1の続き

*前回のあらすじ*
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた!!
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン!!
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない!!今すぐ暴行をやめろ!!」
ノンケ・シェパードは10人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
(邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・)

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ!!」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ?世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・!?」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

つづく

144 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 12:19:22.42 ID:U8kQeTMaO
だからそれじゃ民主主義でもないし意味ねーんだゴミ

145 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東地方):2012/12/16(日) 12:22:31.45 ID:lAIgqxmyO
権利を義務にしちゃうともうそれは権利じゃないんだよ
あなたはこのハンバーガーを食べる権利があるが同時に食べる義務もあるます
これは権利じゃないんだよ

147 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 12:25:06.83 ID:WQR/txjR0
>>144
なんで選挙に強制で行かせたら民主主義じゃなくなるのさ?
特定候補者に無理やり投票させれば、話は別だが
そういう訳ではないぞ?

まさか選挙に行かない自由を認めろとか言うんじゃないだろうな?ww

155 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 12:34:46.23 ID:WQR/txjR0
>>145
選挙に行くのは、国民の義務だと憲法に明記すべきだ。

ただ、現行憲法でも問題ないと思うがな。
仮に強制的に選挙に行かせる法律を作って、最高裁がそれに
違憲判決を出したら司法はおかしいという空気になるよ。


選挙に行かない自由を認めたという事で、それこそ民主主義に対する冒涜だ。

161 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 12:44:21.32 ID:6AQ0HTVZ0
>>147
参政権は国民の権利だからだよ
権利と義務はまったく別のもの
これをごっちゃにすると民主制の根本が揺らぐ
棄権権も投票権の一部である事は絶対に忘れてはいけない
>>155
いろいろ間違ってる
まず憲法は国民から国家への命令であり本来国民の義務を書く物ではない
選挙を義務化するならそういう法律を作らなきゃダメ
そうすると先人たちが血を流し勝ち取った参政権を捨て動因に応じないものが犯罪者になるという北朝鮮以上のキチガイ国家になる
権利と義務は別、という事を義務教育で叩き込むべきだね

164 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 12:47:20.94 ID:QoRkju3S0
>>161
投票はするが、白票を投じればいいだけだろう
それじゃダメな理由は?

165 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 12:52:39.86 ID:6AQ0HTVZ0
>>164
まず原則論として説明すると権利とはやってもやんなくてもいい事
義務はやんなきゃいけない事
参政権は国民の権利なのでやってもやんなくてもいい、としないと極めて危険なの
権利と義務を混合してるから
現実論に置き換えれば選挙に行かずに投票率という動因に応じないという事も意思表示足りうるの
これ言うと脊髄反射でバカがいちゃもんつけてくるから困るんだけどねぇ

182 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 13:09:58.19 ID:blNoKuWZ0
>>165
おいおいそれを説明してあげなきゃならんのかw

186 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 13:12:47.33 ID:6AQ0HTVZ0
>>182
今の日本人はこっから教えないとダメ
現にこの段階でついて来れてないのがいる

219 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 13:28:37.43 ID:WQR/txjR0
>>165>>182>>186
この国は民主主義と選挙制度を採用している。
その時点で、国民は選挙、つまり政治に参加する義務が付随していると解釈するべき。
さらに選挙に行かない自由など、誰も認める事が出来ないという原則がある。

政治家が選挙に行かなくても良いなどと口にしたらどうなる?
問題発言として叩かれるだろうよ。
そして、違憲立法審査が出来るのは最高裁判事だけなのだが、彼らにも同じ事が言える。
よりにもよって、司法の頂点の最高裁判事が選挙に行かなくても良いなどと、判断する事は許されない。
それは、国民に「政治に参加しなくても良い」と言っているのと同義だからだ。
仮にそんな判断をしようものなら、司法に対して懐疑的な目が向けられる事になるだろう。


最高裁が違憲判決を出せないのだから、選挙強制法(仮)は合憲だと言える。

245 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 13:47:15.87 ID:8+ukbvpk0
国民の9割がアホなんだから投票しても無駄なのは間違いない
大学卒業したら即脱出だよこんなアホ国

248 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 13:50:22.17 ID:F+q8TtJN0
>>245
といってアメリカ行くと選択肢は二つしかないんだぜ?
他の国でもにたようなもんさ

258 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 13:59:15.80 ID:8+ukbvpk0
>>248
選択肢が多けりゃいいってもんでもないだろう
どこ選んでも全員アホなんだから
アメリカもアホだけど俺は日本よりマシなアホの方に行くよ

若い連中は投票なんかしなくてもいいよ
この国を脱出する事が一番の意思表示だ
残念だけど日本はもう終わってる

261 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 14:01:24.16 ID:F+q8TtJN0
>>258
ていうか今よりもっとマイノリティになりに行くのが理解出来んが

263 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西・北陸):2012/12/16(日) 14:04:46.47 ID:Fad9VEcfO
若者だけど
選挙行かないのは政治に文句ないからじゃない?

例えば俺が社会で文句あるのは、いわゆる社畜的思考をしてる会社の人間だけど
そういう「価値観」って政治とはあんまり関係ないし

266 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 14:06:38.50 ID:8+ukbvpk0
>>261
他国で外国人として暮らすのと、この国で若者として暮らすのは同じ少数派でも性質が全く別物
この国がどうにもならんのはここ数回の選挙でよくわかった

267 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 14:08:56.06 ID:SAP5RmGO0
>>263
それでも行ってほしいがな
世代別に統計取られて政策決定の材料にされてるんだから、あんたが行かなかったら他の同年代の人にも影響する

270 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:10:26.64 ID:HBeubWDr0
>>267
一個人の投票行動が世代別投票率にどれだけ影響を与えるんですか

276 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 14:13:19.57 ID:8+ukbvpk0
投票行け行けって言ってる奴はアホだなあ
無駄な事考えずに英語と中国語の勉強しろって言ってやる方がよっぽど若者の為になると思うんだけど

279 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 14:14:42.17 ID:F+q8TtJN0
>>266
つまり在日みたいになりたいわけだ

280 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 14:14:44.16 ID:8f9v4YTZ0
>>270
若者の投票率が低いから、40年以上前から、老人向けの政策はやっても
若者向けの政策をいままでやってこなかった

30年前から待機児童の問題がいわれつづけてきたのに未だに存在し続けている

老人向けの社会保障を厚くし増大させ、借金を積み重ねてきてきた
それで今回のように消費増税をしなければいけないということになってしまった

これが日本の政治だよ

もっと少子化対策をして、労働人口や若年層の人数を増やしていれば
もう少しましだっただろう

若者が選挙に以下にということはそういうことなんだよ

282 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:16:18.75 ID:HBeubWDr0
>>280
一個人の投票が投票率に与える影響を言ってるんですけど

284 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 14:17:18.30 ID:8+ukbvpk0
>>279
きみはじつにばかだな

286 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 14:18:36.50 ID:8f9v4YTZ0
>>282
みんなが、俺一人いってもいかなくても変わらない
なんて無責任なことを言っているから
若者全体の投票率が低いんだよ

みんなで選挙にいこうって周りの人にいったらいいんじゃないか
そして自分もいく

295 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:22:17.55 ID:rYmLycWm0
>>276
英語も中国語も選挙もみんなきちんとこなせばいいだけだよね。

>>282
行かなきゃゼロだよね。

296 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:22:43.86 ID:HBeubWDr0
>>286
一個人の投票行動によってその“みんな”の考えが改まるとでも?

300 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:24:56.89 ID:HBeubWDr0
>>295
全員が行かなければゼロだね
ただ現実はそうではないので

303 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 14:26:21.49 ID:SAP5RmGO0
>>296
少なくとも、その投票した一人の考えは改められたよな

304 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:26:31.80 ID:rYmLycWm0
>>300
なんでいきなり全員の話になってるの?
一個人の投票が投票率に与える影響についてでしょ。

行かなきゃゼロだよ与える影響は。

308 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:28:55.19 ID:rYmLycWm0
若者の投票率が上がっても、政治がすぐに変わるわけではありません。
でも、投票に行った人には社会に対する問題意識がうまれるだろうし、
その積み重ねで問題意識を持つ人がどんどん増えていけば、社会は変わっていきます。
http://rolmo.jp/rolmo_style/05--/post-6.html

やっぱ東大生って頭いいんだな

316 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:31:02.38 ID:HBeubWDr0
>>304
一個人としても当選や投票率に与える影響はゼロと変わりないほどですよ

318 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:32:41.95 ID:rYmLycWm0
>>316
でも、ゼロじゃないよね。

だったら自身の一票にどれくらいの価値があれば投票するわけなのお前の考えだと?
自身が投票すればそれに決まるくらいじゃないとダメなわけ?

320 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:33:11.20 ID:HBeubWDr0
>>303
“みんな”の考えは改められませんよね

326 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:35:27.22 ID:rYmLycWm0
>>320
で、君は何をどうしたいわけ?
>308の東大生のように行動してるわけでもないんでしょ。
「少子化で運の悪い時代に生まれたのが悪い インセンティブがないから悪い」
と行って投票行かない理由を作りたいだけなのか?

333 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:39:58.22 ID:HBeubWDr0
>>318
>>326
はあ、何を拡大解釈してるのかしらんけど
俺自身投票に行く行かないはどうでもいいよ
ただ、一個人の投票によって選挙結果や投票率、政策、生活に与える影響は無いですよと言っているわけ

338 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:42:16.22 ID:rYmLycWm0
>>333
「一個人の投票」が集まった結果が選挙結果なわけで
影響が無いわけないだろう。アホか。

345 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:45:12.47 ID:HBeubWDr0
>>338
一個人の行動による結果とは別だよねそれ

348 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:46:59.15 ID:rYmLycWm0
>>345
同じだよ。
大体さっきからゼロではないって話をしてるだろう。
ゼロなのとゼロじゃないのとは大違いなんだよ。
なんでそこが理解できないんだ?

349 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 14:47:28.11 ID:SAP5RmGO0
>>345
選挙結果は、つまるところ一個人の投票結果だろう
最後に選挙管理委員が投票箱から一枚引いて当選者を決めるとかなら無駄だと思わんこともないが

353 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 14:50:33.19 ID:HBeubWDr0
>>348
ゼロではないことと影響を与えるか与えないかは別だからね
誤差レベルでは影響とはいえないでしょ

359 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 14:53:49.31 ID:rYmLycWm0
>>353
同じだよ。結果として集合体になるんだから。>>349を読んでもまだ話が難しいか?

370 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 15:03:26.88 ID:HBeubWDr0
>>359
だからさあ、集合で見れば影響があるなんて当たり前じゃん
たとえば、あなた自身が投票に行って選挙結果に与える影響はどの程度かわかる?自明だよね
これが一個人としての話

377 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 15:07:23.67 ID:F+q8TtJN0
>>370
極限がなければ全体もないんだが?
一個人の選択がなければ全体の選択もないんだが?

387 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 15:13:55.76 ID:HBeubWDr0
>>377
お前一人の選択によって何が変わるの?俺が言ってるのはこういうこと

394 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 15:19:59.10 ID:F+q8TtJN0
>>387
現実に同一得票選挙が行われたこともあるんだがな
そうすると無投票がどれだけあろうと抽選で決することになる
もし投票されていたとすれば全体を決する一票になった可能性はどの票にもある
全体があまりに大きく一票が希釈化されているからといって一票の本質的価値が変わるわけではない

396 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 15:24:05.68 ID:HBeubWDr0
>>394
そうなる確率は何%ですか?

397 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(禿):2012/12/16(日) 15:28:16.53 ID:F+q8TtJN0
>>396
その確率が不明だから投票すべきなんだろうが

407 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 15:39:16.50 ID:HBeubWDr0
>>397
経験的に限りなく低いことはわかるでしょ
市議会議員選挙ならともかくこれも現実的じゃないね


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355562845/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【芸能】辻希美「娘とディズニーランドに行ったよ」に幼稚園ズル休みさせたの?と批判 ★2

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/17(土) 01:15:36.47 ID:???0
元モーニング娘。の辻希美(25)は娘とディズニーランドに行ったことを
11月12日(2012年)のブログで報告した。
しかし平日の朝から出かけていたことで、娘に幼稚園を休ませたのではないか
と批判が寄せられる。

辻は「最近、希空(娘)とママの二人の時間がなかなかなかったので、
今日は1日青空(息子)をバァバにお願いして希空と二人きりでデートに
行って来ます」とディズニーランドに遊びに行ったという。
ライトアップされたパレードを
「めぇ~~~~ちゃくちゃ綺麗だったょ~~~~っ あれは嫌な事も何もかも
忘れさせてくれる時間だった」と振り返るなど、食事や買い物の様子を
写真とともに公開した。

しかし月曜日にディズニーランドへ連れて行ったことに
「幼稚園をズル休みさせたのか」と辻を非難する声があがった。
一方で義務教育ではない幼稚園を1日休んでも構わない、
芸能人だから平日休むのもしょうがない、と辻を弁護する意見も見られた。

以前から辻のブログは子どもの弁当の中身が毎日同じだ、
風邪をひいた子どもを連れて出かけるな、と標的にされることが多い。

ソースは
http://www.j-cast.com/tv/2012/11/15154166.html
■辻希美オフィシャルブログ「のんピース」
 http://ameblo.jp/tsuji-nozomi/
 2012-11-12 お土産♪
 http://ameblo.jp/tsuji-nozomi/day-20121112.html

1 :2012/11/16(金) 10:44:24.58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353030264/

4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 01:17:29.44 ID:X8DXfHWu0
ディズニーランド逝くために幼稚園休ませるって普通の親でもよくやってるだろ。

9 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 01:20:20.11 ID:aDrT21Sa0
たとえ義務教育中だろうとまったく問題ないと思うが
学校を刑務所かなんかと勘違いしてんのか

11 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 01:21:22.60 ID:GjiUhDYhO
なんで土日があるのにわざわざ平日に行くんだ、って話だろ
批判されるのは自然な流れでしょ

18 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 01:23:13.95 ID:5TYbFGu+O
ディズニーランドが好きな女にろくなやつはいない

反論ある?

216 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 05:53:52.15 ID:Ub99SYBf0
賛否はともかく幼稚園を休ましたって事で叩いてくる人間が確実に出てくる事を想定できないアホなブス

217 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 05:55:06.61 ID:r4OiWdml0
別に学校とか休ませて旅行とか別にいいが
ブログに書くなよ・・・こいつワザとだろw それかバカ

221 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 05:58:17.69 ID:mnbnH3zy0
>>216
>>217
これがうわさの鬼女なのか?

227 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 06:08:51.95 ID:Ub99SYBf0
>>221
いや、この後に及んでアホと思ってないお前凄いよw

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 08:20:25.49 ID:KkCkJqIw0
別に幼稚園ぐらい休んだっていいじゃん
風邪で、とか嘘行って遊んでたら問題だけど

理由に「義務教育じゃないから・・」と言ってるやつは
高校ずる休みしてディズニーランド行ってもおkってこと?

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 08:31:44.35 ID:xfWdo4eN0
別に休んだっていいじゃん
自分は学校に行くことの損得考えて親も説得してちょくちょくく休んでいたぞ
特に始業式とか修了式とか授業ないわ校長の話は長いわで無駄だから行かない
受験前も風邪ひくのやだから行かない(これは皆も休んでいた)
学校なんて生徒ひとりひとりの人生を保証してくれる訳じゃないんだし絶対じゃないよ

293 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 08:47:20.71 ID:4btPQjx10
幼稚園休んで行くならいちいちブログで報告しないで黙って行きゃいいのに
その辺がバカリボンのバカリボンたる所以なんだろう

300 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 08:59:13.48 ID:xBvFUSBr0
幼稚園なんて託児所みたいなもんだろ
いちいち批判してる羊水腐ってる連中の家庭はよっぽど悲惨なんだろうなw

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:07:52.91 ID:kcDyORaTO
>>300
託児所じゃねえよ、ふざけんな
幼児の内にサボること教えんなカス
お前みたいなのが躾のなってないガキを学校に押し付けんだろ

子供は親のおもちゃじゃないんだ
就学前に社会性きっちり身につけさせてくれ
最終的に困るのは子供なんだぞ
親は軽い気持ちで休ませるのかもしれんが、子供はそれを覚えるから
それが社会で通用すると思っちゃうから
成人しても河西みたいなことやらかすぞ

329 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:18:10.71 ID:KudhKnjV0
>>293
普通、幼稚園にも「家族で旅行に行くので休ませます」みたいに理由を説明するし、
別にblogに載せてもいいんじゃないの?

331 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:22:29.11 ID:KudhKnjV0
>>312
社会でも、勤め人なら有給使って、自営なら自己裁量で旅行とか行くでしょ。
むしろ「休んじゃいけない」と思い込んでる奴の方が仮病使いそうだぜ。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:22:52.44 ID:Tc5vCMUD0
>>329
周りの反発が予想できるようなことを書くのは損得で見てマイナスでしょう
載せてもいいんだろうけど、載せるのは少し迂闊だよねって話
まぁこのレベルの人間ならもう稼ぎとかは問題ないから周りの印象なんて関係ないだろうけど

338 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:27:39.75 ID:Tc5vCMUD0
>>331
原則的には学校は行かなくてはいけない所っていうのを覚えさせるのも必要だとは思うよ
個人的には自己裁量やら有給で休む感覚なんてのは子供のうちはいらないと思うよ
まぁ最近は価値観も違うからそういう考え方を教えるのもありなのかもしれないけど

351 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:36:59.30 ID:KudhKnjV0
>>338
俺自身学校休んで家族旅行っていう経験あるけど、
原則として学校には行くもんだと思ってたから、家族旅行以外は皆勤だぜ。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:40:25.93 ID:lYJzIrAuO
毎日ネタ探しが大変なんだねw
ネタ作りのための生活だから。

何でもさらしちゃうから反感かうのに。この人何年ブログ書いてるんだよw

可愛いげがないから女子から嫌われるんだよねー

360 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:44:43.25 ID:uYZt4C7h0
>>9
義務教育中だと、子供の学ぶ自由を奪うことになるよ
学校に行って何が学べるんだ!って話だけどなw

362 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:49:28.57 ID:KHf550vBO
キチガイ鬼婆の常軌を逸した粘着ぶりは明らかに精神障害レベルだけど、
こいつらはどんな屁理屈つけてでも叩く気満々の池沼だって分かりきってるんだから
辻もネタ提供のためのブログなんてやめたらどうだ?キチガイ鬼婆にここまで叩かれて
それでも絶対にブログを続けなきゃならん切実な理由があるのか??
別に辻が悪いわけじゃないが、いい加減撤退しろよ

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:52:18.81 ID:kcDyORaT0
平日休みな自営業の両親が幼稚園や学校休むなんてとんでもない!という人だったから
成人するまでの間、家族旅行なんて一度しか行ったことがなく(その一度さえ家業の社員旅行に便乗)
いつも友達が羨ましくて仕方なかった

親が忙しい仕事なんだし、親の休みに合わせて子供を休ませて何が悪いんだ
大人になってからじゃ取り戻せないかけがえのないものって絶対あると思う

365 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:52:31.66 ID:1aaD7e3W0
>>362
まあ鬼女って8割は男のカキコらしいけどな

380 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:59:16.22 ID:Tc5vCMUD0
>>364
その考え方ももっともなんだけど
ディズニーランドなら夏休み中の空いた日にも行けたりするし........
家族旅行なんかもできれば子供の長期休暇に合わせる方がいいと思う
そういう時間とるのは凄い大事なんだけどいろんなこととの両立をベースに考えた方がいいとは思う
ここらへんは個人の考え方だから別の意見があってもいいとは思うけど

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:03:58.16 ID:zlAbfITKO
そうか。みんな幼稚園って休んでも良いじゃんって感覚が多いんだ。
小学校の前に毎日ちゃんと通うと言う感覚を身に付けるために行くもんだと思っていたよ。
眠くても叩き起こされたり、雨でも歩いて通わされたよ。
勿論、遊びは日曜日だった。今は土曜も休みか?

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:06:59.06 ID:e7JuiDAe0
原発事故の後、枝野大臣の妻子が海外旅行に行っていたそうだけど
あそこの子供って幼稚園にも行ってないくらいなの?

403 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:11:30.80 ID:gUEGNTz50
幼稚園だしな。断りを入れて休めば別にいいんじゃないか。批判する必要なんてあるのか。

416 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:16:00.12 ID:fwzaXdlHO
ハワイに家族で行くからって小学校休んでる子いたけど
親が土日休めないとかでたまにならギャアギャアいうことないじゃん

418 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:17:05.00 ID:9P3WOBWI0
日本の有給消化率が悪いのも分かるわ

419 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:17:35.62 ID:Tc5vCMUD0
>>416
少なからず「夏休みにいけ」って言うような層はいるよ
ギャアギャア言われてしまうのは仕方ない

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:24:57.04 ID:UnUgSb7xP
でも何が癪に触ったんだろう?
やはり自分達は行きたくても諸事情で行けないのにキー!みたいなやっかみかな…

454 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:29:51.12 ID:xBvFUSBr0
そもそも芸能人のブログやツイッターは営業活動なんだから何か書いてもいいだろ
たかが平日に幼稚園児を遊園地に連れに行ったぐらいで腹を立てる下らない奴が大杉

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:34:20.88 ID:98F5OEls0
アクセスアップの為にプチ炎上しやすいネタを書いた辻の計算の可能性は?

500 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 12:10:08.82 ID:QkGOSfwA0
鬼女スレ覗いてきたけど怖かった
辻が娘に料理教えただけで
ちゃくちゃくと自分が楽する準備を進めてるよね
とか書いてたw

511 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 12:24:25.66 ID:Xh0Yv27pO
>>500
それテレビで辻ちゃん本人が言ってたことだよ
娘に下の子の面倒を見させて、自分は楽をして遊びたいって

518 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 12:38:29.66 ID:/drbxuDe0
>>511
ていうか、上の子に下の子の面倒を見させるのは普通だよな。
上の子の教育としてもいいし、昔の多産の頃はそうじゃないとやっていけないし。

563 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 14:54:01.05 ID:M0Khmoom0
今の親はこれが当たり前だと聞いた。
だから別に驚かない。
ただ育てられたガキどもがシャバに出たら
無断欠勤が日常になるんだろうとは思うが。

583 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 16:31:52.88 ID:7h+haUrAO
貧乏な親が子供から平日ディズニー行きたいって言われると困るからだろ
幼稚園あるからで誤魔化してんだろ、うちは貧乏って言えなくてさ
惨めだなぁ

まあそこら辺考えなしに書く辻はアホだが

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 15:22:30.39 ID:ZjxvlXzN0
幼稚園側としてはどうなんだろうね
旅行とか理由に休もうとしたらこんな風にズル休みってファビョるのが普通なの?

641 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 15:33:52.63 ID:Za9s4tWgO
これがダメなら、親の仕事が土日祝日休みじゃない家の子は、どこにも行けない
ってことになるから、これはありだろう

642 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 15:44:50.89 ID:le97fSjA0
>>641
ゴメン、それは見逃していた
世の中にはそんな家庭いっぱいあるな・・・・・
自営商売なら当然だし、工場勤務ですら3交代制なら十分あり得る話だ

643 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 15:46:45.96 ID:0FGWQ96s0
>>639
保育園、幼稚園って、園児と親のスキンシップを最重要視するから
自営業だので平日しか休み取れない親には、一緒に子供も休ませて
スキンシップとってくださいってお願いする。

逆に休みにまで面倒みたくないってネグレ気味の
親のが園として相手するには、しんどい人が多い。

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:26:17.24 ID:d8Iov8XD0
>>642
サービス業なんて普通の土日・祝日は休めないからな
ホテル勤務だけどやっと2月に休み取れて家族旅行行ったら
「皆が働いてる時に旅行っていいですね~」とタクシーの運転手に
言われたわw

661 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 16:57:00.88 ID:hP63irgnO
盛大に叩かれている事を前提に
「別にいいだろw」だけで★2まで来てるみたいけど
実際にこの件で辻を叩いている人達はどこに居るんだ?
アメブロはそういうコメント乗らないんだろ?
実態も無い者に因縁つけてる様にしか見えん…

良いも悪いも個人が感想を言うのは悪いとも思わないけど
良く無いと思う人が居てもそれはそれ、否定する必要もないし

665 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 17:26:08.55 ID:oLT+1rT1O
>>661育児板には居るよ。辻の育児を語るみたいなスレで、わざわざ幼稚園休ませてまで~とか言ってる鬼女達が。

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 17:50:09.29 ID:Vt0aDyY60
幼稚園は全てに優先する
幼稚園をないがしろにしてろくな大人になるわけがない

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/18(日) 17:56:33.30 ID:hP63irgnO
>>665
つまり、鬼女達が辻叩きの為にブログを覗いている設定だとすると
鬼女達を叩く為に鬼女板や育児板を覗いている者が居ると言う事か

690 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 10:33:05.82 ID:jP2Q41m+P
何をカリカリしてんのかね
鬼女の雅子さま叩きと美元、柳美里とかはわかるが、
辻叩きだけはさっぱり解らん

709 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:40:33.95 ID:GtgNWEjA0
子供出来づらい身体だっけ?


やっと出来た一人娘なんだから可愛がる気持ちはわかるけど
この時期、一番大切だろwww

711 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 12:52:28.95 ID:vc/xT8F60
>>709
辻は、バカだから身体が小さくて子供を産むのが大変って言われたのを
子供が出来づらい身体って思い込んじゃっただけだろ

720 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:16:08.39 ID:E7c7CgLl0
義務教育とかそんなんじゃなく、ズル休みは休み癖がつくからよくないことなんだよ。
小さい頃は親の都合にあわせて休ませといて、大きくなって子どもが自分の都合で学校休んだら、行きな(ピヨピヨ)皆言うだろうに。

723 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 14:27:09.53 ID:b5rd+mIAO
4歳と1歳の子供を家に留守番させて、コンビニに買い物に行ったとブログで堂々と報告してる
流石にそんな小さな子供を2人で留守番させるのは理解できない

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 15:08:44.03 ID:f1RxW/B9O
うちの親はビデオの予約録画が出来なくて、学校早退して録画ボタン押してくれって言われたけど

学校休みのってそんな悪いことか?

738 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 01:50:46.96 ID:zrarnxPy0
加護が狂って辻の子供をxxxしたりしそうで怖い

739 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 04:18:33.79 ID:T8fDWmqM0
24時間365日、1秒も欠かさず子供を見てるのが育児じゃないのに
芸能人の子育てについてあれこれ言ってる奴って
どれくらい完璧な育児を求めてて自分も実行してるんだろうなw

749 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 11:16:17.73 ID:ikysFu6XO
芸能人なんだから何とも思わない
特殊な世界の人達だから

750 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 11:16:44.15 ID:4o5ZuXok0
昔、富士フィルムのコネでTDLのプレスオープン時に
小学校の始業式ブッチして遊びに行ったオレには文句言えない

756 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 16:40:24.87 ID:5hYG1Bwv0
子供が子供産んじゃったからこうなるんだよ

760 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:57:51.85 ID:LejMDOgB0
良いけど、
過度なブログ報告はそっちが目的になってしまわないかと心配だ。

765 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 09:53:04.60 ID:tCr/x8vw0
>>760
こいつが叩かれる点はそこだと思うよ
事後報告じゃないからな
朝からリアル更新
ネタの為に写メ撮りまくり子供ほったらかしで携帯いじくる母親の典型

766 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 09:57:52.36 ID:0yh1dfHr0
話題作りのための行動なら批判はされるかもな
子供と楽しむのならネットの事なんて頭にないだろ
叩く点がズル休みなのは笑えるがw

770 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 10:35:29.74 ID:D+VeTfnt0
この批判もステマな気がする。
悪い意味で有名になるのって簡単だから。
一番楽な宣伝法。
もはや、批判=やっかみ というカテゴリでしか勝負出来ないとは情けない。
アイドル時代は感涙するほど可愛かった。

774 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 12:22:07.64 ID:sY2WhKto0
>>765
朝にブログ更新できる人間だからそうしてるだけだろ? 別に更新の回数に、
『何回以上はダメ』って規則もないしな。それに、携帯は触る為にあるんだから、
それがダメ、ってのも意味がわからん。

結局、お前は辻を叩きたいだけの鬼女、ってだけだな。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353082536/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース辻希美 娘の幼稚園を月曜日に休ませ2人でディズニーランド アンチ大批判

1 : サバトラ(チベット自治区):2012/11/15(木) 00:08:53.90 ID:06pv3StpP ?PLT(12000) ポイント特典

度々話題となっている元モーニング娘。のメンバー辻希美さンのブログ「のんピース」で、子供たちを平日にディズニーランドに連れて行って
いる様子が投稿され物議を醸している。
ネットの掲示板では「今日は幼稚園お休みなのか?」「芸能人が堂々と休んだことを書くとは」等とコメントがされている。はたして幼稚園を
休んで「ディズニーランド」に遊びに行くことは問題があるのだろうか。

問題となっているブログの記事は、11月12日に投稿されていた以下の文面

『最近、希空とママの二人の時間がなかなかなかったので、今日は1日青空をバァバにお願いして希空と二人きりでデートに行って来ます』

のんピースより
http://ameblo.jp/tsuji-nozomi/entry-11402481903.html

どうやら、この日娘の希空ちゃんと一緒にディズニーランドに行ったという報告の内容のようだ。一見何の変哲もない記事のように思えるが、
11月12日と言えば月曜の平日。コメントによると幼稚園があるのではないかと指摘だ。つまり幼稚園を休んでまでディズニーランドに行った
『ズル休み』疑惑が持ち上がった。

これに噛みついたのが、辻さんのアンチユーザたちだ。『また今日幼稚園休んだの』『今日は幼稚園お休みなの?』『幼稚園休んでる行く
こと堂々と書いて行くなんて』『2週連続遊びのために幼稚園休ませるってどうなの?』と批判が集まっていた。

要点をまとめると芸能人が堂々と幼稚園を休ませるという行為に問題があるのではないかと言う事だ。確かに幼稚園に行かずディズニー
に行くというのはズル休みのように思えるが反面、幼稚園は義務教育でもなく月謝さえ払っていれば幼稚園側としては困ることはないと
いう意見もあり、賛否両論だ。

何かと問題の多い辻希美さんのブログ「のんピース」。
一般の方であればlとっくにノイロウゼになりそうな誹謗中傷を浴びても、尚ブログを続けていられるというのは、やはり芸能人の気質が
あるからではなかろうか。
https://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/e/9/e948b756.jpg
http://www.yukawanet.com/archives/4334614.html

9 : オセロット(岩手県):2012/11/15(木) 00:12:29.81 ID:y+3NH1fa0
母親働いてたからこういうの嬉しかったなあ

11 : スフィンクス(愛知県):2012/11/15(木) 00:13:32.19 ID:tt3VI3UY0
こいつを擁護するわけじゃないが
土日はどうしても休めない職業ってのは結構多いから許してやれ

16 : サーバル(東京都):2012/11/15(木) 00:14:16.93 ID:5w/AsQyb0
幼稚園は親が忙しいから子供を預けるのであって、介護施設と同じ。
忙しくなければ、子供を預けることもない。

22 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/15(木) 00:14:57.16 ID:fKZh4/9b0
>>11
ブログに載せなきゃいいのにな・・・
絡まれるのちょっと考えれば分かるだろうに

27 : リビアヤマネコ(山梨県):2012/11/15(木) 00:15:48.45 ID:FPHG+Fn+0
>>22
庶民的だろ
普通ねたまねーだろ

52 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/15(木) 00:19:16.94 ID:ZoOHDSqIO
俺が幼稚園入った頃は年長のかわいい子のパンツをどうやって見るかの工夫に全力を尽くしていたな

55 : ターキッシュアンゴラ(関西・東海):2012/11/15(木) 00:19:47.75 ID:5XCwhrj9O
うち保育園休ませて家族で旅行とか遊びにいくけど。なんで辻ちゃん叩かれてるん?平日のほうが空いてていいやん。高速道路高いけど。

79 : ピューマ(愛知県):2012/11/15(木) 00:24:56.28 ID:7hs5deL20
俺の実家は東京なんだが親がディズニー好きで親元を離れるまで年間パスポートが必ず家族分あった。

学校休んでも何も言わなかったなあ。

83 : ヤマネコ(大阪府):2012/11/15(木) 00:26:14.16 ID:qEyQdYF80
>>79
まあ味噌はブランドに弱いからな

84 : ピューマ(愛知県):2012/11/15(木) 00:26:51.75 ID:7hs5deL20
>>83
今は味噌だが実家はトンキンだ。

104 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/11/15(木) 00:32:13.56 ID:UOaSUUk20
>>84
千葉ディズニーランドってそんなに頻繁に行きたいとも思わないけど、
年間パスポートって年にどんだけ行けば元取れるの?

やっぱり、東京とは名ばかりの千葉地域に住んでるの?

121 : ライオン(東京都):2012/11/15(木) 00:39:15.34 ID:gxpiGCyF0
幼稚園は普段親が仕事でいないから子供を預ける場所だろ。
裕福な家庭は母親がキチンと子の面倒や教育をしてる。
幼稚園や保育園に入れるとガラが悪くなるからね。

127 : しぃ(千葉県):2012/11/15(木) 00:41:42.16 ID:ZiYANxth0
今は小中学校でも「家族旅行をするので何日か休みます」ってのあるらしいね。

161 : ボブキャット(東京都):2012/11/15(木) 01:01:24.78 ID:EFGzFYvk0
辻は釣りってんのに鬼女が釣られすぎてんだよ
放置して興味無くして芸能界の仕事無くさせた方がメシウマなのわからないバカな女どもなんだよ
かわいそうなバカ女

169 : アビシニアン(東京都):2012/11/15(木) 01:08:57.65 ID:ugjdR7EE0
幼稚園と保育所ってなにか違うん?

188 : 三毛(愛知県):2012/11/15(木) 01:27:37.18 ID:2UG+PsrP0
なんで辻に完璧を求めるんだろう?

189 : ギコ(神奈川県):2012/11/15(木) 01:29:32.20 ID:zxINujdA0
保育園はあかんかもしれが、幼稚園は良いだろ…

194 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/11/15(木) 01:40:48.33 ID:dTWKj/+a0
また鬼女か
いいかげん辻が不憫だわ……
馬鹿女の虐めなんかに負けないでほしい

200 : ターキッシュバン(東京都):2012/11/15(木) 01:54:24.56 ID:iVmDTzTC0
幼稚園で保育のおばちゃんと遊ぶのも
遊園地でおかんと遊ぶのも一緒だろ

203 : クロアシネコ(千葉県):2012/11/15(木) 01:58:43.82 ID:sDm0IUJp0
幼稚園を1日休ませたぐらいでグタグタ言うな!って平日の昼にネット書き込みしてる主婦のほうが問題じゃないの

205 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/15(木) 01:59:00.88 ID:rGMBMTy00
>>194
しょうがないよ、俺たちがゴミクズニートか一歩手前の身分でニュースを玩具に遊んでるように
女のゴミニートやフリーター不細工結婚無理な人達はこうやってリア充女を虐めてストレス発散するしかない

209 : コドコド(WiMAX):2012/11/15(木) 02:11:20.51 ID:wQkgjm5V0
でも鬼女ってたいてい正しいよね
っていうと鬼女扱いされんだろうなあw

224 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/15(木) 03:00:07.23 ID:n56OIfiN0
>>203
1日程度じゃないんだなこれが

>『2週連続遊びのために幼稚園休ませるってどうなの?』と批判が集まっていた。

過去にも何度もこういうことがあった

226 : キジ白(チベット自治区):2012/11/15(木) 03:08:37.15 ID:n/tORTnw0
こんなのどうってこたない
俺なんかCOD新作のために有給取ったし

230 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/15(木) 03:19:11.16 ID:n56OIfiN0
>>226
そんなの普通だわ
辻の場合有給取らずに勝手に休ませてるのと同じこと
金が好きで芸能人やってるくせに『二人の時間がなかなかなかった』とかほざく始末
常識のない自己中は叩かれて当然でしょ

244 : パンパスネコ(西日本):2012/11/15(木) 03:40:36.84 ID:kVOwOnGWO
叩いてるのは主に女なんだろうな
男は何とも思わん

250 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/15(木) 04:00:23.69 ID:qulW8+pL0
これは良くないだろ
芸能人の子供だからこそ普通の秩序の中で育つように仕向けろよ

251 : バーマン(千葉県):2012/11/15(木) 04:07:33.58 ID:d92uey/O0
昔から有る問題
【学校を休んで_ディズニーランド】でググれば沢山出てくる

結論:家庭の問題

257 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/15(木) 04:27:11.79 ID:n56OIfiN0
>>251
今はまだ幼稚園だからマシってだけでみんなベストアンサーの様に思ってるよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312280973

259 : アンデスネコ(東日本):2012/11/15(木) 04:33:59.87 ID:tM3GQ6MVO
希(き)空(く)?
空気の「く」なのだろうか
「く」とは読まないが

261 : バーマン(千葉県):2012/11/15(木) 04:42:55.06 ID:d92uey/O0
>>257
だから家庭の問題だって
平日にしか休めない家庭もあるし
正直者や社畜は馬鹿だと教える意味もある
(平日は空いてる事の意味を教える)
真面目に育てたいか、狡猾に育てたいか
それは家庭の問題だ

266 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/15(木) 05:00:40.75 ID:n56OIfiN0
>>261
大人になっても働かない子供を育てる典型的な馬鹿だな

とりあえず>>257のページ内検索で「休めない」を抽出しとけ

270 : スナネコ(静岡県):2012/11/15(木) 05:13:11.47 ID:aowW6mog0
小学校を休ませて 子どもをディズニーランドへ連れて行くのと
幼稚園を休ませて 子どもをディズニーランドへ連れて行くのと
全然違うと思うんだが俺に子供がいないから?

273 : スナネコ(静岡県):2012/11/15(木) 05:17:31.76 ID:aowW6mog0
もちろん高校も義務教育じゃないから休んでディズニーランドへ行ってもいいよな?

313 : 三毛(東京都):2012/11/15(木) 07:19:41.75 ID:SsPxg74Q0
すいません うちもやりました

316 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/11/15(木) 07:24:21.51 ID:Xl6a7UCX0
普通の事じゃねえの?
俺も親に1週間休んでキャンプ連れてってもらったし

317 : オリエンタル(石川県):2012/11/15(木) 07:27:21.73 ID:J90DJnku0
さすがに子供が小学校へ行ったら、学校を休ませてまで
旅行に行くことも出来ないだろうけど、幼稚園なら別に何でもないだろ。
完全に妬みか、子供を持たない婆の戯れ言だわな。

319 : 猫又(愛知県):2012/11/15(木) 07:35:25.22 ID:2tWWC9MR0
正直辻って馬鹿だけど可愛いし嫌いじゃないよな馬鹿だけど

340 : マヌルネコ(京都府):2012/11/15(木) 08:14:21.61 ID:YjCvmEB+0
ネズミーの月曜って混むんだよなぁ
もう二度と行きたくないけど

348 : スナネコ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 08:41:24.54 ID:jovBAg+Y0
>>1
>『最近、希空とママの二人の時間がなかなかなかったので、今日は1日青空をバァバにお願いして希空と二人きりでデートに行って来ます』

これは子どもとの時間(笑)に託けて自分が遊びたいという幼児思考だろ
子どもが子ども育てるのは大変だな
ここ見てるばばあも思考回路は同じだが

349 : ボブキャット(内モンゴル自治区):2012/11/15(木) 08:46:50.36 ID:xtZuf5APO
>>348
子供が二人いる場合、先に産まれた方を個別に構ってやる時間をつくるのは育児書とかで推奨されてるよ
一番良いのは父母でそれぞれ一人ずつ構ってやることだけど

350 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/11/15(木) 08:50:07.45 ID:WqcgBuCf0
小学校で、金持ちの同級生が教師公認で1週間ハワイ旅行に行ってたな。
帰国してきたら、日焼けした顔で土産をクラス全員に配ってた。 超人気者だった。

362 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/11/15(木) 09:33:35.48 ID:PsKBlTMu0
幼稚園ならいくらでもいいだろ。

義務教育ではあるまいし。

367 : ハバナブラウン(大阪府):2012/11/15(木) 09:47:18.67 ID:7e1l5CFN0
>>349下の子供も行きたいだろうな(´・ω・`)

371 : カラカル(広島県):2012/11/15(木) 09:48:45.89 ID:Uu5wQnl00
>>367
大きくなってから行けばいいだろ
小さいうちに行っておもしろいもんでもないし

373 : ライオン(埼玉県):2012/11/15(木) 09:56:48.54 ID:dp+91XKn0
小学校のときも、子供を休ませてネズミーに行く人いたけど
別になんとも思わん
なにがイカンのだね

378 : バーマン(WiMAX):2012/11/15(木) 10:03:36.68 ID:AS+uRupx0
こういう学校絶対行けっていう鬼女の餓鬼がイジメられて自殺○るんだろうなぁ

413 : ピューマ(長野県):2012/11/15(木) 11:25:35.26 ID:ds4WCVr50
これは流石に別にいいじゃんって話だよな 

418 : ジャングルキャット(東京都):2012/11/15(木) 11:37:07.14 ID:ytsbYd+A0
まぁブログにアップする話でもないけどな

そこが嫌らしいというか。

419 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/15(木) 11:38:09.14 ID:1MPEljOW0
学校休んで旅行に行く奴とか
骨折で体育見学する奴とか羨ましかったな

425 : ジャガーネコ(大阪府):2012/11/15(木) 11:49:10.06 ID:kkOJPHGz0
>>419
それはお前の親が偉い
親の都合で子供休まして旅行行くやつは親がくず
休み癖がついたり、嫌なら逃げるなどの癖がついてしまう
そんな子が親になったらまた自分の都合で子供に休ませて遊びに行く

DQNの子はDQNの方程式の出来上がり

440 : ピューマ(栃木県):2012/11/15(木) 12:04:10.04 ID:DkqIjCIS0
で、幼稚園休ませた事を叩いてるのって誰よ?どこの(ピヨピヨ)?
2ちゃん内だと休ませた事はスルーで(みんな身に覚えがあるんだろ)楽しめたらいいねとか、翌日幼稚園なら早めに帰らないとかわいそうとかしか書かれてないんだが。

441 : アビシニアン(徳島県):2012/11/15(木) 12:05:30.92 ID:VzNSxfkR0
>>440
鬼女板のアンチスレじゃね?

444 : スペインオオヤマネコ(関西・北陸):2012/11/15(木) 12:11:11.92 ID:zv5bBjRAO
芸能人でなくても平日デズニー行く人種は大量におる

449 : アビシニアン(徳島県):2012/11/15(木) 12:22:20.72 ID:VzNSxfkR0
たぶんこの書き込みだな

> 125 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/11/14(水) 09:25:28.29 ID:5Lui3JiVO
> どっか遊びに行くために幼稚園休ませるのも信じられない
> そのうち小学校も休ませて、休んでいいものだってノアに教えそう

> こういう子に限って昨日ディズニー行ったって幼稚園で自慢するから嫌ね

456 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/15(木) 13:06:20.36 ID:7E1uXehi0
なんで鬼女発狂したんだ

464 : イエネコ(庭):2012/11/15(木) 14:00:38.26 ID:sU4nvDdi0
>>1
非難している奴はキチガイ
辻もキチガイ

466 : ハバナブラウン(新潟・東北):2012/11/15(木) 14:23:22.26 ID:wtSbG32zO
>>456
僻み・妬み

467 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 14:24:47.87 ID:H38yL3bg0
>>9
(切実)

473 : サバトラ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 15:17:46.68 ID:3wHHuXDtP
>>1
バカだからだろ

475 : サバトラ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 15:19:27.55 ID:3wHHuXDtP
あれ 幼稚園っ両親働いてないと入れないんだけど、
バカ辻は働いてるの?
証明書出さないといけないんだけど、毎年。

478 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/11/15(木) 15:26:25.45 ID:h2X31+DQ0
>>475
それは保育園

481 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/11/15(木) 15:31:59.00 ID:h2X31+DQ0
>>475
待機児童が多いけどもし保育園であっても継続なら辻の収入証明書添付でなんの問題もない
太陽より多かろう

482 : セルカークレックス(新潟・東北):2012/11/15(木) 15:32:30.24 ID:R/41XW6+O
>>52
俺が幼稚園の頃は水泳(っか単なる水遊び)の時男女一緒に全裸になって着替えてたが?

485 : ハバナブラウン(大阪府):2012/11/15(木) 15:38:16.64 ID:7e1l5CFN0
>>378それは鬼女がやる邪推そのもの

489 : オシキャット(兵庫県):2012/11/15(木) 15:43:03.32 ID:DbGwUjgr0
鬼女も辻もまとめて爆発してほしいが、幼稚園だとか学校はやたら休んじゃいかんだろ。

493 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/11/15(木) 15:51:41.41 ID:h2X31+DQ0
>>489
幼稚園は違うだろ
家族で旅行に行きますって連絡しても「○○ちゃん喜ぶでしょうね!!」で終了

494 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/11/15(木) 15:52:30.77 ID:7wzdgPl3P
>>489
学校は通わせる義務があるけど幼稚園は別に義務じゃないよ
そもそも行かない子すらいるぐらい

498 : ギコ(京都府):2012/11/15(木) 16:01:39.57 ID:Q6tP/qep0
休ませて友達の結婚式行ったよ

499 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/11/15(木) 16:11:13.46 ID:7wzdgPl3P
>>498
そもそも休まないと行けない日程に結婚式入れてくるってどういう友だちなんだ

500 : ハバナブラウン(大阪府):2012/11/15(木) 17:17:02.79 ID:7e1l5CFN0
>>499一族で散髪屋なのかも

505 : シャム(愛知県):2012/11/15(木) 18:21:02.21 ID:u5xz5I/70
親がこんなだから言われるんだろうなw

506 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/11/15(木) 18:55:41.17 ID:z4VZVKn5P
鬼女は匿名じゃなくちゃんと名乗ればいいのに。
別に義務教育じゃないんだからいいだろ。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352905733/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース「NHK見てないです」「払え」「は?」「見てなくても払え。法に定められている」

1 : トンキニーズ(京都府):2012/09/30(日) 22:57:20.98 ID:wU71Il3A0 ?PLT(12000) ポイント特典

「NHK受信料」なぜ見なくても支払い義務発生?
今後、強制執行増の可能性
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120930/bsj1209301201001-n1.htm

NHKの受信料が、10月1日から月額最大120円値下げされる。
値下げはNHKの歴史で初めてだが、そもそも受信料はなぜ払わなければならないのか、
NHKの番組を見ていなくとも払う必要があるのはなぜか。
受信料の基本をおさらいしてみた。(文化部 織田淳嗣)

見なくても義務
NHKの収入のうち受信料は平成24年度予算で96・6%を占めている。
受信料の現行料金は、地上波だけを視聴する地上契約が月額1345円、
地上波とBS両方の衛星契約が同2290円。
10月の改定後は、口座・クレジット払いの場合は地上契約が1225円、
衛星契約が2170円となり、それぞれ120円(振り込み払いの場合は70円)値下げされる。
NHKは放送法に基づいて設立された、公共放送を行う特殊法人だ。
放送法64条は「協会(日本放送協会=NHK)の放送を受信することのできる
受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない」と定めている。

この受信設備にはテレビだけでなく、チューナーを内蔵したパソコン、テレビ機能が付いた携帯電話も該当し、
視聴しなくてもNHKとの契約はテレビなどを購入した時点で義務化される。ただし、違反した場合の罰則はない。
受信契約は世帯単位で、複数台の設備を所有している場合でも受信契約は1件だ。
一方、事業所の場合は設置場所(部屋など)ごとに受信契約が必要となる。

なぜこのような義務を国民が負うのだろうか。昭和55年3月の参院予算委員会で、
当時の角田礼次郎・内閣法制局長官は「公共的放送をNHKに行わせるための一種の国民的な負担」と
受信料を位置づけている。

7 : トンキニーズ(千葉県):2012/09/30(日) 22:59:20.34 ID:vQ5R+VEV0
テレビ捨てた俺に隙は無かった

15 : バーミーズ(宮城県):2012/09/30(日) 23:00:56.08 ID:oiV4oifw0 ?PLT(13000)
>>7
カーナビか携帯に地デジチューナーが付いてたら契約しないとダメ
パソコンもチューナー付いてたら契約しないとダメ

でも今は「ネットに繋がるパソコンが在ったらダメ」って法改正がされそう

31 : コラット(山梨県):2012/09/30(日) 23:04:37.55 ID:PQYTmSYP0
テレビを受信する為に設置されたものじゃないと契約しなくていいみたいだよ


ワンセグは契約違反

70 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/30(日) 23:11:43.52 ID:BLohsQhU0
見てない

じゃなくてテレビがないって言えば終わり

72 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:12:29.26 ID:om6geCgU0
>>70
嘘ついたら詐欺だぞ

74 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/09/30(日) 23:13:36.25 ID:F7WPvKmE0 ?PLT(12201)

>>72
契約もしていないのに、正直に答える義務なんてないだろ。

92 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:17:15.02 ID:om6geCgU0
>>74
お前が言っている契約って契約書にサインしたときのことだろ
NHKはテレビ設置した段階で契約が成立するとはっきりと受信規約に書かれている
未契約で訴訟起こされた人は正確には、契約が成立しているにも関わらず、再三の
契約書提出に応じなかったことで訴訟起こされた。それから受信規約にはテレビを
設置したら届ける義務があるので、放送法を説明して、それで嘘ついたら詐欺罪が成立
知らなかったら犯罪じゃないけど、知ってるから詐欺が成立。相手から聞いた話は
端末に記録が残るので、嘘はあとで不利になることがある

118 : サーバル(東京都):2012/09/30(日) 23:25:33.27 ID:S94o2lOs0
ピンポーン

NHK「契約してください」
俺「すいません。俺、ここの家の人間じゃないんです」
NHK「家の方じゃなくても大丈夫です、この書類に」
俺「ちょ、すいません、ここ彼女の家で、勝手に契約とかは」
NHK「どの道契約になるので、署名していただいて大丈夫です」
俺「いや、勝手にはできないです」
NHK「契約ではなくて、あとでご本人様に書類は郵送してもらいますから」
俺「ちょ、ちょっと待ってください、本人に電話しますから」
~電話~
俺「直接聞きたいみたいなんでまた後日に」
NHK「いや、だから今契約してもらってあとからご本人に契約してもらえればいいんです」
俺「ちょ、ちょっと待ってください、もう一度電話してみます」
NHK「あの!私は、ここの一件だけが仕事じゃないんですけど!(怒)」
俺、さすがにむかついて無言でバタン

実話
NHKすげえなと感動した

132 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/09/30(日) 23:29:59.90 ID:UhlWO0TF0
NHKだけ映らなく出来ないの?

140 : ジャガー(岐阜県):2012/09/30(日) 23:32:13.01 ID:RcP16VTq0
頼んでもいないカニを勝手に送り付けてきて
代金払えってやる悪徳商法と何が違うの?

146 : スフィンクス(東京都):2012/09/30(日) 23:33:09.47 ID:Ey8eWE6z0
>>118
最初は「契約じゃない」って言ってるのにそのあと「契約」と言ってて酷いな

俺の時は「あなたテレビ持ってますよね、だってこの家からテレビの電波が出ているんです、この計器でそれは分かってるんです」っつってきたわ

155 : ジャガー(岐阜県):2012/09/30(日) 23:35:02.76 ID:RcP16VTq0
詳しい奴に訊きたいんだけど
そもそもテレビがあるかどうかNHKに言う義務あるの?

158 : コーニッシュレック(大阪府):2012/09/30(日) 23:35:17.61 ID:WQt+iICY0
>>146
テレビから電波が出てるwww
小学生でも失笑レベルだなw

168 : 猫又(静岡県):2012/09/30(日) 23:38:51.92 ID:AyLES2rn0
そもそも放送法は、「設置したもの」に「契約する義務」があるだけだだろ
設置した人が外人で国に帰っちゃった、とかなら、TVが設置してあって見てても、契約しなくていいはず

171 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:39:11.82 ID:om6geCgU0
>>155
http://pid.nhk.or.jp/jushinryo/compliant_1.html
(放送受信契約書の提出)

第3条 受信機を設置した者は、遅滞なく、次の事項を記載した放送受信契約書を放送局
(NHKの放送局をいう。以下同じ。)に提出しなければならない。ただし、新規に契約する
ことを要しない場合を除く。


持ってないなら答える義務はないけど、あったら答える義務はある

180 : クロアシネコ(家):2012/09/30(日) 23:40:48.89 ID:nTxZOxmx0
契約をしなければならないってのがよくわからない
放送の受信はサービスの売買だからはお互いの合意で成り立つ諾成契約のはず
片方が嫌がっているなら無理に契約させられないはずだけど
契約しちゃったらお金払わないとダメだけどね

184 : ターキッシュバン(東京都):2012/09/30(日) 23:41:55.29 ID:L5swqANI0
この手のスレ見ていつも思うんだけどさ、お前ら月2000円ぐらい払えよ

189 : ジャガー(岐阜県):2012/09/30(日) 23:42:54.99 ID:RcP16VTq0
>>171
NHKが尋ねたらテレビがあるか答える義務があるってどこに書いてあるの?
テレビ設置したら報告しろって書いてあるだけじゃん

194 : ハバナブラウン(福岡県):2012/09/30(日) 23:44:18.08 ID:GH/546VE0
>>180
民法一般はそうだが
放送法は特別法になるからな
契約しろと書いてある以上法律論では違法になる
罰則規定が無いとはいえ違法行為をしているというのは気分の良くないものだ

206 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/09/30(日) 23:45:45.06 ID:iK0rfgBa0
>>184
年2万4千円か・・・
毎年PSPVITA買い替えられるな・・・
または毎年3DSとソフト2、3本買い換えられるな・・・
または毎年Wiiとソフト1本買い換えられるな・・・
または毎年PS3買い換えられるな・・・
その価値と一年間NHKを見ることができる権利・・・

あなたはどちらを選びますか

212 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:46:12.92 ID:om6geCgU0
>>189
だから本来は自主的に契約書を提出しなきゃいけない
スタッフはそれに対して、お済みではない契約書がありませんかと尋ねている
ここで嘘をついたり、答えない理由がないわけなんだけど
あと、ちなみに特殊な仕事だから訪問販売法対象じゃないから

221 : ジャガー(岐阜県):2012/09/30(日) 23:47:35.85 ID:RcP16VTq0
>>212
だからNHKにテレビあるかどうか答える義務なんて無いだろ
分かったか

235 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:51:08.30 ID:om6geCgU0
>>194
「契約の自由の原則の例外」ってもう判断出てるから
上で書いたけど、公共の福祉だから、憲法違反だとかそんなもん通らんから


日本国憲法第29条第1項により不可侵性が保障されるが、公共の福祉により
制限されうるとする(第29条第2項)。


俺の金だから、俺がどう処分しようが俺の自由
だから給食制度には納得がいかない。
選択制(スクランブル)にするべきだ!
これと言ってるレベルが同じ

247 : ヤマネコ(東日本):2012/09/30(日) 23:52:33.89 ID:P17IuAKe0
>>235
君イタイねえw
とりあえずカスカードを独占してる言い訳してくれよ
受信設備は一社独占しちゃダメなんだろ

249 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:52:38.37 ID:om6geCgU0
>>221
文章で送れば良いのか?
お前がわかってないと思うぞ
スタッフがうざいなら文章で送ってやるよ
答える義務はあるんだよ
放送法にちゃんと明記されてるからな

253 : ターキッシュバン(東京都):2012/09/30(日) 23:53:50.40 ID:L5swqANI0
>>206
お前だって子供の頃は毎日NHKのアニメや教育テレビを見てただろ?
その時に世話になった分今お金を払ってるって考えれば年2万くらい安いと思うんだけどなぁ…

268 : アメリカンボブテイル(dion軍):2012/09/30(日) 23:56:53.69 ID:yqhnVnzJ0
>>235
今の時代、公共の福祉に当たらんだろ
ラジオかネットあればテレビなんて見なくても災害時は大丈夫だし

それにテレビなんて、もともと見るか見ないかこっちが決めれるものじゃないか
給食とは性質が違うだろ



284 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/09/30(日) 23:59:56.90 ID:mKZqnJqO0
さんざん煽って家に足の先でも入れた時点でカメラでも回しておいて
不法侵入として警察呼べば終わりなのに

289 : オシキャット(東日本):2012/10/01(月) 00:01:02.00 ID:om6geCgU0
>>268
お前みたいな考えのやつが一杯裁判起こしたり、起こされたりしてるけど
全部同じ理由で憲法関連の反論は却下されてる
法的にNHKが要らない制度だって言うのは通らない
それとお前は自分の中心で考えてるけど、テレビが見難い地域や
テレビがNHKしかほぼない地域もある。NHKの存在理由の何割かはこれで
一番大きい理由は正しい情報を手にするには、自分たちでお金を出しましょうって
精神から来ている。だから、国営も民営も否定されている。
国民のためのテレビだから絶対になくならない

333 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/10/01(月) 00:11:17.99 ID:D8EU2u+40
>>284
ピンポーン
集金人「NHKですけど、契約にきたので開けてください。」
俺「テレビないんで」
集金人「は?ええから出てこいや。」
俺「いや、テレビないんで。」
集金人「ええからはよでてこいや。」
俺「契約しませんからさよなら。」
ガチャ。
すかさずピンポーン
俺「はい」
集金人「ええから出てこいや」
俺「嫌です。」
集金人「嫌でもええから出てこいや」
俺「迷惑なんで帰ってください。」
集金人「ははは。われなめとんな。はよ出てこいや。ゴルァ」
俺「警察呼びますよ。」
集金人「わかったからはよ出てこいや。」
ガチャ。
すかさずピンポーンピンポーンピンポーン
俺警察に電話(最寄りの交番に、NHKを名乗る人物が部屋を開けろと脅してくる)
ピンポーンピンポーンピンポーンピンポーン
警察到着。ドアを開ける。
集金人が部屋に入る。
警察も部屋に入る。
貧乏なため、テレビとかなし。
集金人「今日は帰ったら。おまえ顔覚えたからな。」
警察「民事不介入なんで。」
俺のNHKの思い出。大嫌い。


342 : カラカル(青森県):2012/10/01(月) 00:13:38.18 ID:RWiOfU/O0
>>333
>集金人が部屋に入る。

許可してないのになんで部屋にいれたん?
不法侵入でK察に逮捕して貰えよ

355 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/10/01(月) 00:17:51.24 ID:D8EU2u+40
>>342
行数の関係で書かなかったけど、もちろんその場で警察にも言ったお。
不法侵入だから逮捕してくださいって。
でも警察に言われたのは「みんじふかいにゅうなんで」(だったと思う)
このスレの法律バカにも言いたいけど、結局法律なんて文章どおりに適用されないし。

360 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/10/01(月) 00:20:45.42 ID:poTRrw3N0
>>355
それいつの話だ?
最近はセールスの不法侵入は厳しく取り締まってるって聞いたぞ

361 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/01(月) 00:20:52.21 ID:Qv29zWWB0
『この場から立ち去って下さい』と的確に言おう
それでも立ち去らない場合は
『立ち去らない場合は警察呼びます』
それでも立ち去らない場合は
警察に電話をかける。
立ち去って下さいと言っても立ち去らないのは
何か忘れたけど法律違反になるよ。

383 : アムールヤマネコ(広島県):2012/10/01(月) 00:26:50.75 ID:vRhhNopi0
名古屋に1ヶ月出張してる時にウィークリーマンションに受信料の取り立てが来た
「ここはウィークリーマンションですよ」と何度も説明してあげたが
頭の悪そうな天然パーマ野郎には理解出来なかった
「じゃあ今すぐ上司に事情を説明して連れて来い」と怒鳴ったら二度と来なくなった

387 : バリニーズ(福岡県):2012/10/01(月) 00:29:29.85 ID:EFDNBPYu0
>>383
確かNHK側の主張では
1日でも見たら一月分請求だった気がするけどな
一緒にもらう規約にも日割りの計算などしないと書いてある

391 : アムールヤマネコ(広島県):2012/10/01(月) 00:30:57.33 ID:vRhhNopi0
>>387
自宅で受信契約してる場合もあるから
その場合だと二重に徴収される事になるし
ウィークリーマンションはホテルと同じだから
経営者が支払うべき

393 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/10/01(月) 00:33:07.04 ID:UqlYiQCAP
>>391
面白い視点だけど
それなら賃貸アパートは賃貸人が払うのか?
ウィークリーマンションはホテルよりもアパートに近いんじゃないのか?

399 : アムールヤマネコ(広島県):2012/10/01(月) 00:36:02.38 ID:vRhhNopi0
>>393
ウィークリーマンションは宿泊施設だよ
住民票は家にあるし

400 : ギコ(静岡県):2012/10/01(月) 00:36:06.45 ID:0Tsdc7Ct0
>>393
放送法の条文は「受信設備を設置した者」が「契約をしなければならない」
たいていのウィークリーマンションの場合家具は備え付けだから
「受信設備を設置した者」じゃないだろ

406 : オリエンタル(芋):2012/10/01(月) 00:40:07.19 ID:iwHo5DtD0
>>387
契約時は約款とかの冊子くれるの?俺は20年前からテレビ
無いし当然契約もしてないから知らないんだけど。

そもそも約款なんて契約後でも見ない人が多そうなのに、
約款に書いてあるからテレビを設置したら契約したとみなす
とか気違い沙汰だよな。シュリンクラップ契約より悪質だわ。

それで双方の合意によって契約が成立したとNHKが主張
したいなら、家電店に頼んで全ての購入予定者に説明して
もらうとか、電機メーカーにテレビの外箱に大書きしてもらう
とかしないとダメなんじゃね?

契約の意思の有無どころか、契約の存在自体知らないうちに
契約させられてるってのは、どう考えても公序良俗に反する。

431 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/10/01(月) 00:49:25.08 ID:D8EU2u+40
>>360
2年くらい前かな。しばらくすげー怖かったわ。
家に帰る時とか誰かついて来てないか確認したりして。
その後集金人はころころ変わってそいつは一回も来てないけど
低姿勢から高圧的なのからいろいろだった。

警察と関わったのってそん時くらいだからそれが常態なのかはしらんけど、
親にもうこれから絶対ドアを開けるなって言われたくらいで終わったわ。

496 : ペルシャ(千葉県):2012/10/01(月) 02:29:32.83 ID:krlQNNU10
住所変更の電話をしたらすでに新住所知ってた
一軒家から一軒家の引越し。ケーブルでもない。こいつらどうなってんの?

530 : パンパスネコ(東京都):2012/10/01(月) 03:10:30.42 ID:8uAc99qM0
テレビ売るときに徴収したらいいと思う。

テレビの寿命が10年として274,800円を一括前払い。
払えない人はローン。
途中で壊れたら家電リサイクルに出して、残りの期間分還付。

世帯単位とかバカみたいなルールは廃止。機器ごとに徴収。
ワンセグなら1/12な。

これで公平だよ。

549 : バリニーズ(神奈川県):2012/10/01(月) 03:51:05.38 ID:X0y+MPIf0
裁判所を通せって言うと幾つかの場合において
じゃあ訴えてやるから、訴えるために、お前の氏名住所電話番号等の情報を
よこせって言ってくる徴収員がいるんだが

これについては、文句があるなら文句のあるほうがそういうものは勝手に調べて
勝手にやれってことで与えなくていい情報だよな?

適当にwiki調べた所、挙証責任?立証責任?と言うらしいのだが
文句があるなら訴えてくれって言ってる立場のものが原告側に情報を与える
義務なり必要は無いよな?

法律に詳しい奴いたら教えてくれ

566 : バリニーズ(東京都):2012/10/01(月) 05:12:15.02 ID:frKe97pO0
契約してなくても、強制執行するらしいよ
裁判所から紙が送られてきたらアウト

568 : ギコ(静岡県):2012/10/01(月) 05:13:33.23 ID:0Tsdc7Ct0
>>566
受信機がなければ、アウトになりようが無いだろw

571 : バリニーズ(東京都):2012/10/01(月) 05:16:00.59 ID:frKe97pO0
>>568
実際に契約がないのに裁判になったケースあり
受信機なくても払えって法律できるかもな


573 : ギコ(静岡県):2012/10/01(月) 05:17:05.90 ID:0Tsdc7Ct0
>>571
その前にNHKが米軍の逆鱗に触れて空爆されてなくなるかもなw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349013440/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ