1 :きのこ記者φ ★:2011/12/14(水) 00:18:16.11 ID:???
国土交通省は12日、東京外郭環状道路(外環道)のうち、未着工区間の練馬―世田谷間
(約16キロ・メートル)について、2012年度に着工して、東京都が招致を目指している
20年夏季五輪までに完成させる方針を明らかにした。

関越道と中央道、東名高速を結ぶ同区間について、同省が着工時期や工事期間の見通しを示すのは初めて。
同区間の計画決定は1966年で、46年を経てようやく着工されることになった。

同省によると、総事業費は約1兆2800億円。同区間の地下40メートルより深い場所にトンネルを通し、
ジャンクションとインターチェンジを3か所ずつ建設する。約41万平方メートルの土地を買収する必要があるが、
11月末時点で買収済みの用地は5・5%にとどまっているため、同省は今後、工事と並行して買収を急ぐ方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111212-OYT1T00924.htm

5 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 00:25:26.34 ID:VbpaVDqU
ようやくか・・・
ぶっちゃけ首都圏にまともな環状高速道路がないのとか日本くらいだろ・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 01:42:03.63 ID:h1GXEJo4
>>5
都心環状は除いたとして
中央環状、圏央道は後数年でできる。
外環のこの区間の必要性は相対的には落ちていく

こんな路線作るより
東名ー中央環状直結路を作った方が有意義かもしれん。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 18:33:14.79 ID:Cs4LYguN
トンキンの道路網の貧弱さは、お笑いのレベルだからなあ。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:01:16.22 ID:XqyWmN+3
>>106
道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか?
スマートフォンで回線網がパンクしている各携帯会社に聞かせてやりたい話だな

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:34:02.71 ID:0CIv54q1
>>114
>道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか?

そんなことはないさ
特定の市街地へ向かう道路を増やせば渋滞は発生しやすくなるが
市街地を迂回するタイプの幹線建設なら渋滞は減るよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 20:51:41.47 ID:Ub12P0do
>>116
バイパスが出来て渋滞が緩和したら、今まで渋滞を嫌って
バス・電車などを使っていた人がクルマを使い出す。
よって、また渋滞し始める。
道路の数だけ渋滞するのが、東京の悲しい現実。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:06:34.00 ID:qqeDuwf5
練馬-世田谷間が開通して、
都心の渋滞が緩和する経済効果を1日1億円とすると、1年で365億円
建設費1兆3000億円としたら36年で元取れるぞ。
渋滞減るから燃料節約と都心の空気もきれいになる。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:20:18.39 ID:hbOZ3J6z
>>186
なんで渋滞が緩和するの?w

接続する東名も渋谷線も激混みだし
外環ができたら、用賀や瀬田にさらに車が流入するよ

ということで永久に元が取れない外環道

201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 01:18:12.43 ID:LDq994Hl
>>197
通過交通を逃がすための路線ができて
なんで用賀・瀬田が混むの?
C2の西側区間ができて以降、中野坂上や富ヶ谷が
新規流入ゆえの渋滞で悩まされているなんて事実はあるの?


東京が便利になってしまっては困る人間がどうも多いようで……。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 16:20:26.61 ID:s1be5iTO
土地買収するよりも、地下にトンネルほるほうが安上がりじゃないの?

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:31:48.67 ID:3OYbuERs
地元はとにかく地下深く通してくれ地上に出てくるなと言ってるのに
国は中央道とか要所で馬鹿でかいインターチェンジ作るために用地買収してるし
それどころか地上に側道も作るつもりでいる。大震度の意味無い...

地元にとっては迷惑施設でしか無い。特に高齢者は車乗らないから。
反対運動が起きるのは当然

292 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:39:40.63 ID:EXrUjaDY
>>288
道路を作らなければ渋滞が解消しない
渋滞すれば大気汚染が続くだけ
しかも都心部に用のない単なる通過車両のせいで

地元とやらは馬鹿しか居ないねw

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:11:35.20 ID:FsD9PnaP
圏央の海老名―八王子が完成すれば環状化は達成される

外環は不要

318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:29:10.20 ID:EXrUjaDY
>>310
海老名以西の通過車両はそれで問題解決だろうけど・・・
それ以外にも川崎市内企業とか横浜市内企業とか東京都下(八王子以東)企業とかあるんですけど。
とりあえず外環には第三京浜まで繋いで欲しいです。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:07:36.91 ID:FsD9PnaP
>>318
C2と圏央で足ります


339 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:14:28.91 ID:z9qxlxDL
>>338
無理。
圏央道は都心部から距離がありすぎる。
都心周辺部(川崎・横浜・都下)の需要を捌くには遠い。
むしろ要らないとすれば圏央道の方。
俺は圏央道も必要派だけどね。

344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:29:39.45 ID:Bs2Pkjf3
>>339
川崎から
東名→圏央→中央・関越
またはK1→B→C2→6・S1

横浜から
K3→B→C2→6・S1・5
または保土ヶ谷→東名→圏央→中央・関越

東京市部から
中央→圏央→関越
または関越→圏央→中央
または中央→C2→5・S1・6

で外患が必要な理由って何?

456 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 10:12:55.44 ID:jRa0zcMc
http://fee.shutoko.jp/map.jpg
すでに圏央道があるからなあ

東北→中央道は、首都高をスルーすることは可能


461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 17:59:58.18 ID:V1FsITQ2
>>456
そんなこと言ってて、実際に圏央道と環八と両方走ってる?
環八の距離は測ってないが、計画じゃ関越と東名の間、時速80kmで12分予定だよ。つまり16キロ。
八王子jctと鶴ケ島jctの間って40キロもあって30分走るんだよ?
たとえば川口の人間が東名使うのに関越まで迂回して回れっていうわけ?
しかも料金はおそらく外環通しより関越と圏央道使う方が高いンとちゃうか。



475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 09:21:44.38 ID:ozaPTry/
その中央環状が大渋滞起こすの知らないの?


478 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 09:54:02.19 ID:uCIJN07h
>>475
別に、渋滞ぐらいどうせ東名の中でだって頻繁に起こってるし。
むしろ渋滞ポイントの大和トンネルより向こうに出られる圏央道の方がよっぽど重要。

484 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 11:45:54.61 ID:3vkxPuCc
>>478

外環と圏央道の両方必要だ、って話なんだってば。
「外環作るから圏央道作らない」って話にはなってないだろ。


487 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 17:35:00.49 ID:j+EuSpzO
>>484
何で?今は中央環状線は品川線が未完成だし、圏央道は中央と関越しか結んでない。
そんな現状なのに、外環がなければ絶対に足りないとする根拠が不明。
それらが完全につながっても、果たして渋滞は解消されないだろうか?
もう数年もすればつながるから、外環はその結果を待ってからで十分。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 18:21:31.94 ID:ozaPTry/
>>487
圏央、C2があれば環七、環八、またその抜け道等の練馬、杉並、世田谷の道路の
渋滞がなくなるんですか?

この3区だけで人口200万人以上、県にすれば栃木、群馬1県の人口に匹敵する。
少なくとも外環があればこの地域の一般道の交通事情は大幅に改善されますけどね。

外環の受益者は高速利用者だけじゃないのがお分かりですか?

491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 19:09:35.93 ID:KyeO9lrk
>>490
だってあの地域の住民は環境を破壊する高速道路を拒否したんだから、
その結果にも大いに満足してるんじゃないの?
自分たちが選んだ結果になってるだけなのに、どうして文句言うんだか分からない。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 22:47:06.81 ID:j/VnyxXj
>>491
いっとくが、外環道に反対したのは、桃井とかの、環八からずっと離れたところの住人。
しかもかれこれ半世紀前。当時の反対派、仮に成人式直後としてももう70近い訳で。
下手したら反対派死んでるがな。
それ以降に生まれたり住み着いたりした環八沿線住人としては、
外環を住人が拒否したとか言われるのは、心外だね。



511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 08:11:58.18 ID:vTSOaTh4
>>495
実際、今でも反対運動が存在してるしねえ。相変わらず中央道の高井戸入口は供用されてない。
こんな状況じゃあ、あの辺一帯が高速道路を拒否してると言われるのも当然でしょ。
じゃあさ、そんな状況を変える何かをしてきたの?してないなら追認してるのと一緒。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 15:26:48.38 ID:GgTtOoWV
今後高速は、田舎を除いて地下や半地下が主流になるだろうな。高架だとたとえ下道の渋滞が減っても空気の流れが
なくてなんとなく息苦しい。板橋近くに住んでてそう思う。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 12:22:19.27 ID:dGSYAy33
首都圏に金を回せ、って意見が多いけど、
現実は、「相応に金を回してるけどもうどうにもならない」なんだよ。
方や東京への人口集中を是認しておいて(地方軽視)、
もう一方で首都建設のこれ以上の促進を求めるってのは、
じつは矛盾している。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 13:06:47.17 ID:5ynk07u5
>>589
先進国だけでなく、発展途上国に比べても見劣りする首都圏の道路事情を
どう考える?

日本国内のバランスだけを考慮し、欧米だけでなく韓国や中国、東南アジア
の首都圏の道路インフラ、空港整備で負けてもOKなのか?

591 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 13:12:28.29 ID:TYjHqF/X
>>589
思い込みの感情論並べてないで、論理的に意見を説明してみろ
これじゃ馬鹿にしか見えない

594 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 14:07:01.73 ID:dGSYAy33
>>590
>>591
まあこれにつきるな。
国外で道路建設がうまくいっている都市は、
共産圏をのぞけば、都市がスプロール化の悪循環に飲み込まれる前に、
道路用地を確保しているから。

468 返信:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 18:40:22.41 ID:roJyIK+/ [1/3]
>>461
土地問題も、道路がだめなのも戦後10~20年間の都市計画の無策がまねいたことなんだよね。

よく海外では環状道路が整備されているのにとかってことが言われるけど
海外の都市は何も開発をしない未利用地帯を近郊地帯に意図的に残していた。
環状道路はそういった土地を利用して整備していったわけで
未開発なので権利者が少なく用地取得もしやすいし、費用もそれほどかからない。

東京でも外環の計画線のあたりとかは、実は戦時に防空用空地として計画されていたところで
用地買収されていたところもあったんだが、農地改革で一部を除き元小作農に売り払われてしまった。

そして、戦後しばらくしてから首都圏への人口流入が開始し、あっと言う間にスプロール的開発がされてしまった。
当時は地域を決めて開発を抑制する手段がなく、また開発をしない「グリーンベルト」を作るという計画は
「グリーンベルト」にかかる市町村の反対にあい頓挫してしまった。

自動車交通が発達し、既に開発されてしまった土地を用地買収して新しい道路を作らなければならないという事態となり
反対運動が頻発。ようやく事態の深刻さが理解され、開発をする地域としない地域の区分などのある
今の形の都市計画法ができたのが1963年。首都圏に関してはもう手遅れになっていた。

地方はまだ、県庁所在地などへの人口集中がまだそれほどでもない時期だったから
割とまともにできたところが多いけど。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 06:54:32.78 ID:NXuhTuPm
環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

610 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 17:36:21.58 ID:iaeb3eRB
>>594
同じ頃の大阪はちゃんと環状道路を作っているわけで

美濃部が悪いとしか言いようがない

612 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 20:08:43.81 ID:MFgIF1Oh
>>610
>>594の状況は美濃部亮吉が東京都知事に就任する以前に話だよ。
都市計画法が1963年、美濃部の初就任が1967年だから。
まあわかっててデマ流そうとしてるんだろうけど。

615 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 78.3 %】 :2012/01/04(水) 21:56:45.86 ID:ISUZRdGV
>>609
> 環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

じゃあ、条坊制の都市構造で、禄に環状道路もない京都も永遠に首都になりえないな。

>>612
だが最後に外環作るのを凍結しろと騒いだのは、美濃部都政のころだからな。
考えてみたら、美濃部都知事と飛鳥田横浜市長と、あの頃は左翼の大御所が大都市を
しきってたんだよな。




635 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 08:07:34.37 ID:fteVaXAv
美濃部が退陣して何十年も経ってるのに、未だに美濃部のせいかよ。
本当に美濃部のせいだったら、退陣したら脱兎のごとく開通しただろ?
それが未だにこのざまなんだから、主犯は東京都民自身。
自ら工事を妨害して中止にさせておいて、その上被害者のように嘆く。
完全な都民による自作自演の悲劇(笑)

644 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 11:40:02.69 ID:oj16F8f6
>>615
京都第二外環自動車道...
一応京都外環状線と京都環状線があるけどw
それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる

646 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 84.7 %】 :2012/01/05(木) 20:25:20.95 ID:rSErqX9x
>>644
> >>615
> 京都第二外環自動車道...
> 一応京都外環状線と京都環状線があるけどw

え? Googleマップでみたけどわからんかったぞ。
ってまだ作ってる途中じゃん。
それなら高速道路と一般都道とか組み合わせたら、いくつでも都内で環状道路出来ちゃうぞ( ´ー`)σ)Д`)
最強だか最凶だかなら国道16号って環状道路もあるが、でもみんなそんなの無視しまくりだろ?

> それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる
それいい出したら、都内だっておんなじだよ。
だが実際はそうやって通る車が居ない。通過車両は一番早く通過できる短いラインを
探し回って殺到してるんだよ。
で、その最短最速ルートがもうパンク寸前なんだよ。
だからその補強として外環が必要な訳さ。
美濃部はそんなことまるきり考えてなかったんだろうけどね。



649 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 01:19:43.16 ID:NTwRrF6v
圏央道って最短なのか?
東北から羽田とか湾岸工業地帯とかなら外環だよね。事業者需要なら外環の方が
多い気がする。圏央道は、レジャーにも使えるから休日もそれなりの交通量があるかもしれんが。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 09:41:27.37 ID:ZiIuOfmM
>>649
東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。
これも今は品川線が未開通だが、あと数年で通じる。
首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。
あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田~厚木間。
外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

654 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 83.5 %】 :2012/01/06(金) 09:55:56.00 ID:5Y2E2ZPB
>>653
> 東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。

あのね、羽田とか湾岸工業地帯に行かない連中が首都高使いまくってるから問題なんだよ。
通過交通って知ってるか? 羽田や湾岸工業地帯が目的地なら、それは通過交通とは言わん。

> 首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。

C2に入られたら、大橋も西新宿も今以上にあぼんだよ。
だから外環必要なんだよ、圏央道とC2の間に環状道路必要なんだけど。
外環は、実質は環八の外側に出来る環状九号線なんだよ。

> あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田~厚木間。
> 外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

あー、悪いけど、圏央道も小仏トンネルの内側になるから、中央道との接続部で
今の大橋状態になる可能性大有りだから。小仏先頭渋滞ってことも考えといてくれないかね。
特に下り側ね。

 ほんとなら、地方なんて一般国道の補修をメインにして、高速道路の予算で国道とか県道を
台風や大雪で破壊後の保守や修理して、余った分で外環と圏央道と同時進行してくれりゃ良かったんだよ。
ほんとに田舎の高速道路って、無料通行区間てのがあって、そこしか皆使ってないんだろ?
東京とかに住んでると信じられないけどさ。


655 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 10:17:13.46 ID:ZiIuOfmM
>>654
小仏は確かに圏央よりは外だけど、それは外環があってもなくても全く関係しないよ。
小仏自体を改善する以外に策はない。またはもっと外側の環状線を早期に整備するか。
で、そのせいで中央の下りが八王子あたりまで渋滞するなら、なおさら外環があっても選ばない理由にしかならない。

あと、東京に住んでて地方のことを知らないなら、無責任に放言すべきではないね。
知らないことを勝手に決め付けるのは、とっても失礼なこと。
お前らだって、外環が中央環状に近いから二重投資で不要だと言われたら、
都心のことも知らないカッペがいい加減のことを言うなって怒るだろ?
だったら、同じことをするのはやめようよ。己の欲せざること人に施すことなかれって言うじゃん。
根本的に東京人に欠けてる資質だけど。東京に住むこと自体を偉いとでも勘違いしてるのかね?

674 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:24:18.61 ID:VYGfJ+yi
西側は本当に酷いよね。
環八から外側だけでも南北に2~3本、東西にもそのくらい
首都高みたいな道路があっても良い位なんだけど。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:41:56.12 ID:VRyzBrng
>>674
高速どころか、環八から16号までの何十キロかの間に、多摩地区を南北に縦断できる片道2車線以上の道が
一つもない!
最近は部分的には良くなってきたけど全線2車線以上で突っ切れる道は、まだ一つもないだろ


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