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罰則

ニュース【知的財産】違法ダウンロードに罰則 著作権法改正案を可決 衆院本会議[12/06/15]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/15(金) 16:07:46.70 ID:???
衆院は15日の本会議で、著作権者の許諾なしに音楽や動画を違法ダウンロードする
行為に罰則を科す規定を盛り込んだ著作権法改正案を賛成多数で可決した。
参院に送付、今国会で成立する公算が高まった。

現行の著作権法は、音楽や動画を許諾なしに(ピヨピヨ)にアップロードして配信する
行為を処罰する一方、違法と知りながら利用者がダウンロードしても刑事罰がない。
音楽業界から抑止効果を高めるため罰則の強化を求める声が上がっていた。
違法ダウンロードの罰則は「2年以下の懲役または200万円以下の罰金」としている。

改正案について政府は当初、絵画など他人の著作物が偶然背景に写り込んだ写真や
映像をインターネットのブログで公開する行為などを著作権侵害の対象から
除外することを柱に提案。15日の本会議に先立つ文部科学委員会で自民、公明両党が
違法ダウンロードの罰則も盛り込む修正を提案し、民主党も賛成した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120615/plc12061514570012-n1.htm

39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:42:33.59 ID:/PJRpGga
少し詳細

DVDリッピング違法化+私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆議院で可決
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html
1)いわゆる“写り込み”等に係る規定
2)国立国会図書館によるデジタル化資料の自動公衆送信に係る規定
3)公文書等の管理に関する法律に基づく利用に係る規定
4)技術的保護手段に係る規定
コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。

ダウンロードについては
1)私的使用の目的をもって、2)有償著作物等の著作権または著作隣接権を侵害する、自動公衆送信を利用して行うデジタル方式の録音または録画を、
3)自らその事実を知りながら行って著作権または著作隣接権を侵害した者は、4)2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金に処し、またはこれを併科すること

43 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:45:27.17 ID:2kbevhpF
>>39
どうしてインプレスは、CDには技術的保護手段が取られていないと思ったのかな。
法律の定義は「電子的方法、磁気的方法その他の人の知覚によって認識すること
ができない方法」としかないので、SCMSの主旨と合わせて考えれば、コピー制限の
ビットが立っているだけで、技術的保護手段が取られているとも判断できるが。
今回の法改正で、明文化しているのか?

89 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:31:52.70 ID:JyAKutB6
なんでこうみんな逆ギレしてるのかが分らん。買えばいいじゃん。
これで平和になるのか。ちゃんと買ってるやつもいるんだよここに。
買いたくなかったら買わなければいい。買えなかったら我慢しろ。ただそれだけのこと。


138 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:11:37.12 ID:71oQKhQm
リッピング禁止って、利用者の利便性を何も考えてないなあ。

世界はminiSDに音楽1万曲とか入れて、親指大の携帯プレーヤーで聞いてるのに、
日本だけ、軽トラックにCD1万枚積んで、円盤入れ替えながら聞けっての?

ばっかじゃねーの。CCCDで懲りてねーんだ。

156 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:32:27.52 ID:8nDA7H6L
>>138
ダウンロード販売をご利用下さいだってさ

要するにもうディスクの販売を見限ったということじゃないかな
ダウンロード販売に移行するために、DRM付きの音源の価値を毀損するリッピングを滅ぼしたかったんだろう

163 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:38:21.91 ID:JyAKutB6
>>156
CDとかdvdとか最近の買ったこと無い人は分らんと思うけど、
携帯機で視聴する場合はダウンロード販売をご利用くださいって書いてあったり
するよね。CDからパソコン内に保存することは違法です。って書いてるとこは書いてる。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:40:31.60 ID:PLcVwyBQ
>>163
ちゃんと物品を購入してそれをPCなり携帯プレイヤーなりにコピーできないって完全におかしい。
個人的に楽しもうと思ってちゃんとお金払ってるんだから。

エンタメソフトウェア業界は自爆したいのか?

166 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:43:06.99 ID:QPweQpYp
>>164
要は音楽を聞く権利や映画を見る権利を買ってるんだから
それを邪魔するのは納得いかんよな

173 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:50:09.87 ID:PLcVwyBQ
>>166
そうなんだよ。
この疑問に対する明確な説明を業界はできてない。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:56:31.43 ID:MuYKpumj
>>166 >>173
>要は音楽を聞く権利や映画を見る権利を買ってるんだから
それはちょっと根本的理解が間違ってるね。
知的財産権の基本書を見ると、最初の方に、所有権の概念と著作権の概念の違いか書いてあるから、読んでみ

あえて、言えば、その媒体で聞く権利、見る権利を買っている、と言ったほうが適切。


184 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:00:57.46 ID:PLcVwyBQ
>>178
所有権を行使するため、また制作者の著作権を楽しむためにお金を払っている。
20世紀のソフトウェアビジネス、全否定っすか?

187 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:02:03.59 ID:MuYKpumj
>>184
ごめん、何を言っているのかよくわからない

189 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:03:54.09 ID:PLcVwyBQ
>>187
お前が何言ってるかわかんない
知的財産権の概念があろうがなかろうが、お金を払ってる

193 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:06:30.20 ID:MuYKpumj
>>189
だから、何に対する対価って言ったら、
俺は「あえて、言えば、その媒体で聞く権利、見る権利を買っている」って言ってるだろ

だけど、お前が言った
>??所有権を行使するため、また制作者の著作権を楽しむためにお金を払っている。??
>??20世紀のソフトウェアビジネス、全否定っすか???
これの意味が、どう考えてもわからない。もう少し分かりやすく説明してくれる?

198 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:08:46.50 ID:PLcVwyBQ
>>193
ごめん。撤回します。
何書いてるか自分でもようわからんw

俺が言いたいのは、
「CD・DVDを購入した後、PCや携帯プレイヤーにリッピングするときもまたお金払う人間がいるのか?」
ってこと。

個人的に楽しむために行為を阻害することは、
どう考えてもおかしいと思わない?

201 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:09:51.81 ID:MuYKpumj
>>198
そうか、撤回してくれたのなら、もう追及しない

205 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:11:41.43 ID:PLcVwyBQ
>>201
今回の法案はリッピングする行為そのものも罰則対象としてるが、
その点をどう思う?

まぁ運用自体がザルになるわけだけど

211 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:18:56.93 ID:MuYKpumj
>>205
俺は、別にいいんじゃないのって思うよ。
たしかに残しておきたいって言う気持ちもあるけど、本当に見たいのなら、金だして再びレンタルして見る。
それがその作品に対する評価なんじゃないの?
まあ、人それぞれの考え方はあるけど


213 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:19:38.90 ID:PLcVwyBQ
>>211
映画やドラマは理解できる。
音楽は?

254 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:56:16.21 ID:VBEG6hMB
リッピングツール自体が違法なんだから
iTunesのCD取り込み機能が無くなりダウンロードのみ可能になる

つまり誰も音楽CDなんて買わなくなるw

258 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:58:23.49 ID:PLcVwyBQ
>>254
電車や自転車、自家用車その他でipodとか使ってるのも違法だね。
これで音楽業界は壊滅するかな??

261 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:01:16.50 ID:N/xDNzE2
>>258
大きなCDプレーヤーを持ちながら聞くか、
テープレコーダーでテープで販売されている音楽を聞くしかなくなるね?

266 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:08:02.30 ID:PLcVwyBQ
>>261
日本人のライフスタイルが激変してるのにあり得ないっすわw
CDかさばるの嫌dからレンタルしたりリッピングしてるのに。

ってかCDの売上さらに下がるの間違いなしじゃんw
AKB商法とか一般人は嫌悪してるのに

274 : :2012/06/15(金) 20:16:42.45 ID:eIyqgk/6
「KeepVid」とか「Vid-DL 」とか「Orbit」とかで、
つべとかパンドラとか中国のとか落としまくってるけど、
それも出来なくなるのか?

277 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:21:54.05 ID:VBEG6hMB
>>274
サーバーが日本に無い場合は日本の法律に縛られない
だが、そこから落として自分のPCに保存された瞬間、違法になる

289 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:28:55.72 ID:DsILFzGC
そもそもお前ら違法ダウンロードすんなよ
しなけりゃこんな法律できなかったんだから

324 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:56:20.05 ID:PhKEC+/w
これってipodやスマホに合法的にCDやDVDの音源入れる手段無くなるんじゃないの?
持ってる曲や動画をわざわざダウンロードサイトで買い直せってか?

327 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:58:42.89 ID:PLcVwyBQ
>>324
そのリッピングは違法だが「罰則」がない。
無料でダウンロードすることが罰則された。
だからちゃんと買う人は問題ナッシング。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:59:02.48 ID:8sLFMDMc
日本経済は深刻でかなり圧迫されてるのに、こんなくだらない事に議論してるヒマなんかないだろ。

先にやる事あるだろ。それとも政治家達は業界から何らかの恩でも受けたのか?

332 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:00:50.66 ID:JyAKutB6
>>328
先に
やることがこれだったんじゃないの?深刻なレベルで。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:02:00.45 ID:d/2/mmad
>>332
売り上げが回復すればそう言えるけどね

338 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:04:55.19 ID:Zs/05Kx8
>>327
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/03/18/drm_table3.jpg
赤字部分がこの著作権法改正案による変更部分
すなわち
(バキューン!)コントロール回避してリッピングすると民事で損害賠償
リップソフトを他の人にわたすと刑事罰&民事で損害賠償

367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:22:48.81 ID:PLcVwyBQ
>>338
いや、どうやって逮捕検挙するわけ?
CDからリッピングして音楽を楽しんでる人、数百人レベルじゃないんだよ??
日本国中にいる。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:26:12.85 ID:EajB+K26
ipod持ってるだけで逮捕になるのか?

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:26:37.59 ID:Zs/05Kx8
>>367
警察が好きなときに好きな相手の家宅捜索ができる。

379 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:30:11.50 ID:VBEG6hMB
>>370
そのipodの中に「購入したもの」履歴以外の音楽、映像が入っていたら捕まる

382 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:31:22.17 ID:ELrmL9Md
>>379
履歴残しておかないと冤罪で捕まる可能性もある訳か
DLコンテンツ購入すら面倒くさいことになってるなw

397 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:46:52.96 ID:01fNt0D9
私的に編集する権利まで禁止するのは憲法違反でね?

410 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:59:09.57 ID:WBOgyH3p
CDくらい買ってやれよ。1万円もするわけじゃないんだ。どんだけ貧乏なんだよ。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:03:24.11 ID:VBEG6hMB
>>410
デジタルオーディオプレイヤーで持ち歩けない音楽なんて要らん

419 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:04:55.73 ID:WBOgyH3p
>>417
iPodにでも何にでも入れりゃいいじゃん
ちゃんと買ったものを入れるのは問題ない
色々と曲解しすぎ

424 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:07:55.80 ID:Zs/05Kx8
>>419
ちゃんと買ったものでも(バキューン!)コントロールかかってたらipodに入れたらダメ。
ディスクが壊れたら買いなおしてください。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:09:14.29 ID:1xfPMHNZ
>>419
だから、噛み付くことそのものが目的なんだよ

429 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:12:05.78 ID:ELrmL9Md
>>419>>425
バカなんじゃないの?
ちゃんと買ってもリッピング自体アウトにできるんだが?

432 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:12:58.00 ID:WBOgyH3p
>>424
拡大解釈しすぎ。そんなもん一々検挙してたら警察も裁判所もパンクするぞ。
常識的に考えたらわかるだろ?

436 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:15:18.76 ID:WBOgyH3p
>>429
ソース記事のどこにそんな文言が書いてるの?

438 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:15:53.92 ID:Zs/05Kx8
>>432
アクセスコントロールの回避が違法になってるんだけど、理解してない?
これまではコピーコントロールの回避だけが違法だったのが拡大しているんだが。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:19:46.34 ID:WBOgyH3p
>>438
常識的に考えてくれ。
デジタルミュージックプレイヤーの販売を手がけている大手の音楽販売会社が、政治に圧力をかけてそれ自体を違法にすると思うか?

そんな政治的圧力の掛け方は企業はしない。



453 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:22:28.15 ID:ELrmL9Md
>>432
さっきも書いたけど、法律違反してる奴を全員逮捕しなくちゃいけない訳じゃないんで
違法アップしてようが、スピード違反してようが、逮捕されてない奴なんていくらでもいるんだが
>>436
DLCの場合でも、買った記録がなく証明できなければ有罪になる可能性があるし、
リッピングでも>>43で指摘があるが、解釈次第で逮捕できる
最初は甘い運用で捕まらないだろうけど

456 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:23:41.23 ID:WBOgyH3p
>>453
だから素直に買って楽しめばいいじゃん。
何が気に入らないのかさっぱりわからん。

464 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:27:42.89 ID:ELrmL9Md
>>456
何回同じこと書けばいいんだ?
わざとやってるの?
DLCを買っても証明できなければアウト、外部媒体からリッピングができなければバックアップ取れない
冤罪で捕まる可能性もあるし、別件逮捕や言論統制に使われる可能性もある
この法律だけで言論統制する訳じゃなくて、少しづつ関連法規を強化していく訳だが


470 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:29:36.65 ID:1r0A/6SP
音楽をPC・MP3・スマホに保存しないが重要だよ
正規に買ったものやレンタルでもね

警察・裁判所は本当に違法DLしたかどうかは調べたりしないから
実質的にPCほかに保存されていれば=違法DLってことになる

とにかく音楽を聴かないことが重要、
どうしても聞きたければCDかラジオで聞くべき

それなりの社会的地位があるなら
音楽を聴くということのリスクを自覚すべき


472 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:30:11.50 ID:WBOgyH3p
>>464
まだ審議もされてないのに、そこまで拡大解釈できるのがすごいと思うけどな。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 09:23:47.27 ID:GZQlUunx
SCMS
各トラックの最後に、コピービットという2桁の管理情報が記録されているだけである。

コピービットについて
00=無制限コピー可能
01=未定義(基本的に「一回だけ録音可」で処理)
10=一回だけコピー可能 (一回コピーすると、「1回しました。」ということで、1を足して11になる。)
11=コピー不可能

今となってはもう時代遅れでないも同然なのかな?
ituneとかwmpとかだと全く抵抗なくコピーできるし
これについて明言してもらわないと困る



705 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:14:02.78 ID:iaquFYCG
今度の法改正で、「技術的保護手段」の範囲を変更したということだろ。
それを具体的に言ったのが、リッピングについてはDVDはダメで、CCCDを除くCDはOK。
まだ条文が公開されていないから何とも言えないが、
普通のCDのリッピングに触れた記事で、CDの私的複製は違法としたものはない。

713 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 14:18:24.23 ID:rJUnbjc9
違法のDLか合法のDLかは、DLする側はどうやって認識すればいいの?

722 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:20:52.51 ID:OcYUQ/Pb
この法案を推進した議員でツイッターやブログやってる奴居ないの?
itunesでCD取り込むのは違法かどうか直正つ聞いてみれば良いんじゃね?


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ニュース【政治】海賊版ダウンロード罰則化、反対勉強会に50人

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/14(木) 00:37:24.37 ID:???0
 自民党と公明党が今国会への提出を検討している音楽や動画の海賊版ファイルのダウンロードを
罰則化する著作権法修正案について、「インターネットユーザー協会」が13日、東京・永田町の衆院議員会館で
反対のための勉強会を開いた。与野党議員や弁護士、一般市民ら約50人が参加した。

 協会代表理事でジャーナリストの津田大介さんが「海賊版ダウンロードは、2年前に違法となったが、
罰則化は見送られてきた。ちゃんとした議論も無く、レコード協会など権利者団体のロビー活動で決まろうとしている」と批判。
参加者からは、海賊版ファイルをダウンロードした場合、懲役2年以下、200万円以下の罰金を
ユーザーに科すとする法案に対し、「違法ダウンロードの中心と考えられる子どもたちが摘発される可能性がある」、
「議論が拙速すぎる」、「不正アクセス禁止法など他の法律と比べても罰則が重すぎる」などの
問題点が上げられた。日本弁護士連合会も反対の会長声明を出していることなども紹介された。

 罰則化法案は、15日の衆院文部科学委員会で、自公両党から提出される見込み。
政府が提出している著作権法改正案に盛り込む形で同委で採決された後、
続く衆院本会議でも採決される見通しだ。(木村尚貴)

2012年6月13日21時11分
http://www.asahi.com/national/update/0613/TKY201206130570.html

50 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:16:08.44 ID:jEEJ3wN70
リンク(バキューン!)したら音楽流れてきてタイホ?

54 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:16:59.37 ID:jxD1bOsT0
>>50
ダウンロードしなきゃいいんだから、ストリーミングでみるのは問題ないだろw

61 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:31:34.88 ID:lovsDtcj0
むりやりな反対論ばかりで笑える
違法ダウンロードしてないなら反対する理由なんて何もないだろ

これがマジコンとか、アメリカの違法アニメ配信とかの話になると、さっさと取り締まれと真逆の主張になるのが2chの常

65 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:34:56.61 ID:LGZetmth0
冷静な人に聞きたいが、海賊版のDLが厳罰化されて何が問題なの?

101 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:18:13.05 ID:4THlImT10
痴漢冤罪が危険だから痴漢も罰則なしにしよう。
これを放置したら電車乗ってるだけで逮捕されるぞ!
ワン(バキューン!)・・、もといワンタッチで逮捕されるなんて怖すぎる。
故意に触ったのか揺れてぶつかっただけなのか見分けがつかないのも
不安だ。

103 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:18:52.17 ID:Og1nrQKk0
>>101
下手糞w

105 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:20:58.30 ID:4THlImT10
>>103
縦じゃないよ

106 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:24:08.74 ID:Og1nrQKk0
>>105
どっちの意味でも下手くそ

108 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:26:19.83 ID:4THlImT10
>>106
だろ?
反対意見のレベルがこんな程度なんだぜ?

120 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:37:52.86 ID:caG9tG0d0
「売人を取り締まれ!」
「小麦粉だと思ってた」

143 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:53:06.44 ID:jxD1bOsT0
日本の音楽にもドラマにも見たいものは何一つないから
俺は全く困らないけど
利権のためだけに罰則を儲けようなんて、トンデモナイ話だ。

151 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:58:54.23 ID:teF6WX1L0
そもそも(ピヨピヨ)が違法かどうかなんてどう判断するんだよ?

万引きと違って実物が無いものだぞ?
落とすまで著作物かどうかなんてわかんないだろ?
落とす前に著作物じゃないってどう判断するんだよ?

フリーで配ってるものかと思ったら著作物だった場合はどーすんだよ?
その後の人生、逮捕されるかもっておびえながら暮らしていくのか?

ほんと自公は何も考えてない。
アホだあいつら。


156 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 03:01:02.63 ID:teF6WX1L0
子供とかが適当にボタン押してダウンロードした場合は?

どうすんだよ?

182 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 03:41:46.74 ID:2wRpdjC3P

海外の場合どうなってるの?ダウンロードしたら逮捕される法律ってあるの?

197 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 04:09:35.94 ID:psaYSY8g0
アップロードを禁じろよw
なんでいつも逆なんだよw

207 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 05:23:55.01 ID:VFiDuFWG0
普通にネットしてる奴は何の心配も要らない。
P2Pで常習的に落としてる奴が捕まるだけ。

209 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 05:27:14.04 ID:0mfVeYnsP
>>207
お前は接続先の中身を見る前にわかるのか?
yahooのトップページが改竄されて違法動画垂れ流しになったりしたら利用者全員下手したら逮捕条件満たすんだぜ?
一回目は知らなかったで済むが、二回目からは違法動画流れてるのを知ってるから逮捕可能になる。
つまり、一回改竄されて違法な動画を流れてダウンロードしてしまったら、次からはその(ピヨピヨ)は(バキューン!)できなくなるわけだ(逮捕されるから)。
言論統制どころか特定の(ピヨピヨ)・企業をつぶしかねんぞ。

218 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:07:30.47 ID:eHTs3uim0
法改正なんて数え切れないくらいあったが
いずれも改正前に心配されていた事が現実になった事なんて一度も無い。
運用としてはかなり信頼できる方。

224 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:17:06.66 ID:eHTs3uim0
反対者の言い分では、改正があるたびに、日本のネットは終わるとされてきたものだが、
現実になってるなら今ここに書き込めているのはいったいなんだろうな・・・。


232 :イモー虫:2012/06/14(木) 06:39:21.36 ID:MfT/QogmO
なんでこんなに割れ厨は必死なのだろうかwww

234 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:41:38.33 ID:Fi3BCGmO0
>>232
著作権フリーで取り敢えず保存して置いておきたい物はDLしたいでしょ
問題ある?

235 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:42:09.79 ID:K2lX2juE0
youtubeで気に入った曲やエ□のURLをIEのお気に入りに追加するのは違法?

237 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:43:17.15 ID:asH8GRO50
早速"改正案が理解できていない奴"が出てきたようですw
>>234


243 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:50:24.50 ID:asH8GRO50
このスレ本当に酷いな。拡大解釈と曲解と妄想のかたまりw
いったいどこに著作権フリーコンテンツのダウンロードが違法と書いてあるんだよw

245 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:54:01.57 ID:K2lX2juE0
う~んこの問題あまり関心なかったんだけどyoutubeでプロ音楽家の音楽閲覧したらとりあえず違法なんだと認識したほうがいいってこと?


247 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:56:41.69 ID:vbKVvCEzO
利権を守るために必死なんだろうけど
一昔まえとは音楽なんかの環境が全く違ってきてるんだから
それを踏まえていかずに
ただ単に違法だ罰則だ
なんでやってたら
音楽市場がますます小さくなっていくだけ
違法ダウンロードやコピーがなくなれば
またsingleが百万枚売れると思ってるんだろうか

248 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:56:58.48 ID:s+HdLLGg0
>>245
それは前から違法
今度から
懲役2年になる

254 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:03:29.90 ID:s+HdLLGg0
メールに
「例の物、依頼通り添付しておきました」
って書いて海賊版ファイルを添付して

嫌な奴にでも送ったあと
警察に通報しておくと・・・

257 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:06:13.03 ID:LGZetmth0
>>254
そんなもんメールの送信履歴でもなんでも調べりゃ
どういった経緯かわかんでしょ?
殺人犯が使用した凶器を適当な人に宅急便で送りつけて
あの人が凶器を所持しています犯人です!って通報するの?

258 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:07:18.96 ID:vLNtUtde0
ちなみにストリーミングは違法ではないから見るだけで逮捕とかは無いよ。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:09:53.51 ID:0mfVeYnsP
取引じゃなくてやり取りか。

>>258
それでもネット全般に悪影響しかない。クラウドなんて本当に完全終了する。
日本だけが時代の流れから取り残される = ネット関係の世界的企業は生まれない

261 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:11:57.54 ID:IqLJZT860
>>247
アニメなんかは前から違法ダウソがなくなったら市場がヤバくねって言われてるな
見てもらわないとBD購入にまで行くのが難しいからね、あと深夜アニメだらけになってるからアニオタへの窓口が減ってるし
配信サイトも増えて少しずつ改善してきてるけど、まだ変わりになるほどでもないし
若者のTV離れもあるしで、動画にしても音楽にしても縮小の一途だろうね

264 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:14:37.08 ID:vLNtUtde0
>>261
>アニメなんかは前から違法ダウソがなくなったら市場がヤバくねって言われてるな

権利者が自ら配信して合法ダウンロードになると予想


266 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:16:37.51 ID:s+HdLLGg0
>>257
IPってのは送信履歴ごまかせんだよ

270 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:18:09.32 ID:w1UYZYmP0
>>258
ならキャッシュから保存はどういう扱いになるんだろうか
サイトの方で有料動画みたいに保存できなく(しにくく?)する事もできるんだろうけど
二次利用OKな創作動画まで巻き込まれたら、俺が好きな分野は壊滅するなぁ

276 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:28:06.39 ID:vLNtUtde0
>>270
二次利用がOKなら撒きこまれようが無いと思うが。
親告罪なんだから。


277 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:29:36.56 ID:LGZetmth0
>>266
誤魔化してたらなんなの?
重要なのは、自分以外の第三者が勝手に送信してきたかどうかの事実だろ?
送信元のIP誤魔化して自分自身で自分宛に送信してましたとか
そ~言ったケースも出てくるかもしれないけどね。

280 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:34:07.99 ID:s+HdLLGg0
>>277
謎の第三者から違法ファイルを受け取った事実で十分だろ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:36:52.65 ID:UDdj65X7O
基本的にはこの法案は反対だが、津田の言い分の一つにある子供が知らないうちに犯罪者になる、は理由にならんだろ
学校で著作権について教えればいいだけ

285 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:39:03.70 ID:w1UYZYmP0
>>276
サイトの方でキャッシュの保存をできない、しにくいそういう仕様になるんじゃないかなと
ならないんなら構わないんだけど

291 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:43:31.41 ID:vLNtUtde0
>>285
動画サイトから落とせなくなったら
新しい提供手段によって配布されるだけじゃないの?

本当に二次利用が許可されているならそれくらい出来るでしょう。
というか非正規の手段で動画をダウンロードし抜き出すより、
使いやすい形で素材として提供されるなら、返って創作がやりやすくなると思うけどね。


295 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:52:24.55 ID:s+HdLLGg0
>>291
幻想だろ
今まででもやろうと思えば出来るのにやらなかったのは
そんな環境整備にコストをかけても儲けにならないからだ

297 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:00:22.74 ID:vLNtUtde0
>>295
もう整備は完了してるのだからコストは要らないでしょ。
ニコニコでも公式にアニメが配信されているようだし、
正規の機能としてダウンロード許可を出すことも出来ると聞いた。

それこそあと法整備のみが残されている状況で、環境は十分に整っている。


298 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:01:35.17 ID:tGbKA8c20
どうしようもないカス政党だな
自民と公明は

321 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:02:47.92 ID:+QzwU41w0
困る人多いのにw
動いてるのダウソ板だけっぽいな
面倒をお上に任せて失敗続きだっつーのに鈍感なことだ

361 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:48:08.89 ID:dDvdPHil0
警察に目をつけられてダウンロードで別件逮捕とか、お前らどんな悪事を働いてるんだよw

369 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:06:01.17 ID:+dCfY0rE0
>>361
そういった運用が可能な時点でおかしいのに、なんで市民側に落ち度があるような言い方するの?
「家宅捜索して善良な市民なら何も出て来ないはずだろ」って事?
そもそも、安易な家宅捜索が可能である事自体が問題なのに、警察に更に権力与えちゃうの?
家宅捜索入った時点で実名で報道されたら、その後の起訴不起訴・有罪無罪に関係なく社会的に終了だよ?

371 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:38:06.77 ID:dDvdPHil0
>>369
だからなんで家宅捜索されんの?
他に何か疚しい事をしていなければ、別件逮捕も捜索もしようが無いでしょ。

で、そういう心配している人は別件逮捕されるようなどんな悪事をやったの?という話。


372 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:40:25.61 ID:D1aDVMki0
>>371
頭悪いな
この法案が通れば(バキューン!)一つ間違えただけで家宅捜索が出来るからヤバいって皆反対してんだよ
お前牢屋にぶち込まれてから文句言うなよ

376 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:55:27.07 ID:5UeqHaBd0
>>371とか、本気で言ってそうで、本当に怖い。発想が全く逆なんだよな。
逮捕する結果ありきなんだよ。理由なんていい加減な恣意的逮捕。そのツールがこれ。
為政者の後付と捏造で何とでもなる。人治国家、中国みたいになるって事だ。
最近多いなぁ、喜んで権力者()笑、に自分の権利捧げたい自殺願望者がさぁ。

380 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:03:15.47 ID:dDvdPHil0
>>372 >>376
だから警察がそんな強権を発動する理由は?
理屈上誰でも逮捕出来ます→逮捕しました というのはあまりにも飛躍しすぎてるんだよ。

なぜ通常の手段で逮捕しないのか、他にも別件逮捕が可能な法はたくさんあるのに
あえてダウンロード違法化をした上での逮捕なのか。
その辺の説明が全く無い。


382 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:07:57.82 ID:2wRpdjC30
>>380
飛躍も何もその理屈が成立するような法案は
存在自体肯定されるべきもんじゃないよ

389 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:16:29.52 ID:mBe1bdVN0
警察は今、DNAデータベース作成に注力していて、被疑者被告人以外の人からもバンバンDNAサンプル採取してて業界では話題になってる。
でもそんなDNAサンプル採取に法的根拠なんてなにもないんだよね。すべて任意提出の名の下。
こんな重大なことを無法状態で全国警察あげてやるくらいだから、今の警察ってのはとても危険な集団だと思うよ。
捜査権の濫用を心配するのはもはや当然のレベルってくらい警察がおかしなことになっている。

432 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:54:39.64 ID:fU70UPnb0
全然騒がれてないな
どうなってんの

472 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 03:43:58.74 ID:muZV6Npw0
適当にweb見てて、気に入った風景写真を見つけて壁紙にするだけでアウトになる可能性あるんだよね?

482 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 04:44:24.92 ID:D6forKX40
押収以外で犯罪が露見する方法ないじゃん。
都合の悪い発言する奴のPC押収する口実が欲しいだけなんちゃうの?

491 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 05:16:31.80 ID:jUHq+17dO
要は海賊版ダウンロードしないで普通に買えばいいだけだろ
当たり前のことで反対する意味わからん

530 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 11:26:44.40 ID:unwWAW790
何をもって違法とするのか曖昧過ぎるな
ニコやつべにはCDやDVDから引っこ抜いた音楽や動画が大量に出てるが、それまで全規制とか
そんなん不可能やろ。
それに、そーいうのを見たからと言ってしょっ引くのは無理が有り過ぎるぞ
まず先にダウンロードできる状態にしてある業者に指導せんと、いきなりユーザ捕まえる訳にもいくまい

539 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 11:55:22.10 ID:QtuJV+aX0
衆議院は通りやがったけど、参議院はいつやるの?

545 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 12:09:18.19 ID:/7tgE0LI0
売春、パチ○コを取り締まりきれないのもそのへんに原因があるのかも
警察、司法の動員力の限界を超えてる

551 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 12:20:18.52 ID:LOhAotKd0
てゆーか、国民生活を揺るがしかねないのに何故スレが立ってない?
可決したら立てるのか?


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ニュース【大阪】 児童ポ○ノ所持の罰則検討…松井知事

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/26(土) 22:19:47.46 ID:???0

 大阪府の松井一郎知事は24日の府議会本会議で、18歳未満の児童ポ○ノを所持しないよう
努力義務を定めた府条例に関し、罰則規定の導入を検討する考えを示した。橋下徹大阪市長率いる
大阪維新の会府議の質問に「子供たちが児童ポ○ノの被害に遭うことをゼロにしていく」と述べた。

 一方、児童買春・ポ○ノ禁止法で対象にならない提供目的以外の「単純所持」も罰則の対象に
含むかどうかについては明言を避けた。

 ただ平成23年3月の府条例改正では、罰則規定は見送っていることから「課題も多いと認識
している」とも指摘。府青少年健全育成審議会での議論に委ねる意向を明らかにした。

 児童ポ○ノの単純所持をめぐっては、奈良県が13歳未満に限定して全国で初めて禁止。
京都府も知事による廃棄命令と罰則を盛り込んだ条例を制定している。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120524/waf12052422450039-n1.htm

309 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:39:27.40 ID:pk0wQidNO
2次児童ポ○ノもどうにかすべきだと思う。
表現の自由との衝突が問題になるが、日本は本来もともとワイセツ物の頒布は処罰対象になる。
2次児ポも、少なくとも頒布目的所持ぐらいまでなら罰せられてもいいように思う。

375 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:06:14.36 ID:u/q3xjlH0
これ阻止する方法ってある?

403 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/27(日) 16:22:22.21 ID:WfTy6E4Z0
>>375

裁判所による違憲立法審査の結果を待つのもいいけど、
条例の改廃を直接請求するのもありかと。

404 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:34:39.60 ID:u/q3xjlH0
>>403
いや、まず成立させないのが先決

406 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/27(日) 17:38:48.83 ID:WfTy6E4Z0
>>404

だとしたら、府議会リコールをちらつかせながらの
府議会議員への働きかけしかないかなあ

412 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/05/27(日) 18:45:59.55 ID:e7VJlP7z0
生活保護には厳しいくせに、
ポ○ノはOKなの、ここの住民。
結局、自分たちに都合のいいことだけ言ってるだけじゃん。

415 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:56:35.95 ID:xIFQCczn0
>今時中学生でセクロスなんか当たり前だし

こんな事を平気で言える状況ってのはやっぱ悲しいものがあるな
そんな事全く考えられなかったおじさん世代としては
この単純所持禁止が有効かどうかは分からんけど、
実際にヤッテる動画が出回ってて、手に入れようと思えば
手に入る現状ってのは、やっぱどうにかせんといかん、
って感じになっちゃうわ
単純所持、罰則已む無しかもね

418 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:59:38.44 ID:x3EstOlZ0
>>415
中学生のセクロスと児童虐待は別問題だし、
そのような虐待動画はほとんど人は見れないと思うよ。

推進派工作員君だと思うけど。

419 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:02:41.51 ID:xIFQCczn0
>>418
>中学生のセクロス

児童虐待云々は置いといても、
その状況ってマズイと思わんの?

446 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:33:27.25 ID:ku89IXAuO
これは当然だろ。
宮崎勤事件以前の状況がいかに異常だったか、規制反対派はいい加減目を覚ましたらどうだ

540 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 00:23:34.23 ID:Eyy1i0Br0
そもそも子供のヌードのなにがいけないの?
80年代のロリコンブームの時なんか誰もそれを悪いことと思ってなかったし
それで何の問題もなかった。
欧米の価値観を押しつけられるのは不愉快。

578 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:59:57.17 ID:48kQV+nB0
未成年保護なんだから18歳未満で問題ないだろ。
18歳未満が嫌なら何歳未満ならいいんだ?

581 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:38:31.30 ID:BDeSF38DO
ロリコンはなんでそんなに必死なの?

649 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:00:21.21 ID:tkIDV4Nt0
3次ロリになんの魅力があんだか
見た目は男とほとんど一緒じゃねえか

動物園でみる猿となんら変わらん

650 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:01:02.10 ID:MU4kS55E0
3次は販売はヌードまでがよいだろう。アメリカではヌードは売ってるらしいし。


654 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:02:49.81 ID:FCpdOy7p0
>>650
ある意味日本は無修正が禁止されてるから屈折してJCJKへ向かうのかも
知れないと思ったことがある

しかし無修正もだめ、JCJKもだめって国は世界中探してもどこにもないぞ
どんなダブルスタンダードだよ
児ポ規制したいのなら無修正解禁しろ
マジ不満爆発するぞ

715 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:18:13.55 ID:4rPt6Hd10
>>578
13歳未満なら文句無い
18歳はいくらなんでも高すぎる

720 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 17:02:14.82 ID:H3czYmVo0
「思春期」を描いたムンクも逮捕だな。

不思議の国のアリスを書いた作者に至っては
無期懲役とか食らいかねんwww

722 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 17:21:57.93 ID:cTS2cCyX0
>720
具体的に何年前に製作された物まで非公開とか、ラインを決めるべきだと思うんだ。
そして、少女が自分で自分を撮影し、成人後何年経てば公開OKとかも。
そうすれば、「今小遣いほしいから」と馬鹿をやるガキもコレできなくなるし、
アイドルが売れなくなったときの最後っ屁としてのビジネスも期待できる。
「自費出版に限る」とかにすれば所属事務所の搾取も減らせるし。

被害者がいなくなれば良いわけで、誰も被害を受けないならそれでいいんじゃないかと。
別に10歳とか5歳の裸とかは全く興味無いけど、
アイドルが一生懸命自分を撮影した若いころのヌード写真集なら見てみたいと思うじゃないか。
それを売れなくなって30とか40になってから出版することで、誰が被害を受けるっつーの。

748 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:04:32.12 ID:tkIDV4Nt0
こればっかりは人間の欲求なんだから、あんまり規制弾圧すんのはどうかと思うし、結局いろんな形で所持はされちゃうでしょ
本人じゃどうしようもないことを条例で規制すんのはおかしいよ

749 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:12:10.59 ID:xROiX77A0
結局は少女の判断力と人権の問題なんだから
17歳未満時に撮影して、18歳になった時に少女の許可を得て販売すればいいんだよな。
そうすりゃ6年後には12歳のヌードが販売できる。
直接的な性行為はさすがにマズイが、ヌードくらいなら別にいいだろ。
そうすりゃロリコンも満足、子供を持つ親も犯罪に合う確率減って満足
ビッチも金が手に入って満足、警察は天下り先作れて満足。
まぁ絶対成立しないが、論理的にはこれが一番いいと思うわ。

751 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:43:38.00 ID:wtDIQj0q0
>>748
小児性愛は人間の欲求というより、脳障害だろう

小児が可愛く見えるのは、幼体を保護するために必要な機能だが
性衝動に結びつくのは本来の目的に反している

831 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 06:03:51.43 ID:cr1fol2lO
ネットやカメラが発達して永遠に高画質で残り続けるんだから
子供の将来のために厳しく規制するの当たり前だと思うんだけど
反対してる奴ってどういう層なの?

870 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:04:02.28 ID:Gyfx1UU3O
またロリコンの
規制なんかしやがったらリアル幼女レ○プすっぞ!かよwww

反論出来なくなるとそればっかだなお前らwww

自分たちでロリコンは性犯罪者予備軍だ!って公言しちゃダメだろw

反対するにしてももう少し考えろよwww

お前らの大好きな小学生でももっとマシな言い訳考えつくぞwww

872 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:11:47.81 ID:hFCg54iGO
生保は不当だが児ポ所有は正当!
なぜなら!
「何が児ポかわからない」
「児ポ禁止でレ○プが増える」

wwww

873 :イモー虫:2012/05/29(火) 11:13:50.08 ID:WxZJP4VkO
>>870
おまえら以上にバカなやつらは相手にしなくていいよ
例えば自民党案でいうところの性的好奇心を満たす目的の所持の処罰だが、
目的犯が目的を完遂した場合の法益侵害が焦点になる
『性的好奇心を満たす目的(児ポ見ながらのオナニー)が完遂された場合の法益侵害』とは一体なんだろう?
これって結局妄想でもだめって話になって完全に『思想・良心の自由』に違反しちゃうんだよね
で、反論は?
それとこれ。元になってる法律そのものに重大な欠陥があるのわかってないだろ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
>(4)裁判所に個人的法益が読み取れない理由
>児童ポ○ノ罪はどうして個人的法益に対する罪であると読めないのか?
>法文上、「人に対する罪」ではなく「物に関わる罪」であると規定されており、しかも、被害者無き犯罪の典型であるわいせつ図画罪(刑法175条)と体裁が似ているからである。
>すなわち、情報流通に関する犯罪(流布犯)としては、刑法にも名誉毀損罪、侮辱罪、信用毀損罪が存在するが、すべて、対象が「人の」「人を」と規定されていて、個人的法益であることが明確にされている。
>ところが、改正前の児童ポ○ノ法は、刑法175条をそのまま流用して設けられた。刑法175条は風俗に関する罪であって被害者無き犯罪の典型である。しかも、明治40年制定であるから、規制対象が有体物とされている。
>児童ポ○ノ法がこのような刑法の規定を真似たために、児童ポ○ノ罪も被害者無き犯罪であって、物に対する罪であるとの理解が広がった。
>裁判所の弁護をすれば、法文の体裁に従って、忠実に解釈した結果であって、児童ポ○ノ罪の被害者を見失うのも無理もない。
>(5)今後の動向
>立法者は個人的法益重視の立法であると思い込んでおり、今後も権利侵害を重視した改正を進めるものと予想される。
>一方、裁判実務では、社会的法益重視で積み重ねられた裁判例や実務に縛られて、立法者の意思との乖離が進むであろう。

874 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:20:30.21 ID:hFCg54iGO
>>873
バカというよりお前キチガイだなww
どこにオナニーした時点で犯罪って書いてあるんだよ…

「で、反論は?」←wwww
まずは「僕の妄想補完合ってますか…?同意の方いますか?」
だろwwバーカ

876 :イモー虫:2012/05/29(火) 11:37:34.24 ID:WxZJP4VkO
>>831
>ネットやカメラが発達して永遠に高画質で残り続けるんだから
>子供の将来のために厳しく規制するの当たり前だと思うんだけど
>反対してる奴ってどういう層なの?

単純所持者には頒布させる意思がないわけだが
それと、家族写真ですらものとしては児童ポ○ノなわけで
そんな杞憂を根拠に家族写真をも根絶しろって事か?
児童ポ○ノなんて児童+携帯電話のカメラで無限に製造されてしまうわけで
人権侵害があった場合のみ摘発すればいいだけでしょ
原発問題にしろ過剰反応痛いよ左翼ちゃん
>>872
>「何が児ポかわからない」

それは事実だからね。
事実から目を反らす君らは本当に児童を保護する気があるのかな?
http://logsoku.com/thread/kilauea.bbspink.com/hgame/1316605607/26
http://logsoku.com/thread/kilauea.bbspink.com/hgame/1316605607/27
>>874
>バカというよりお前キチガイだなww
>どこにオナニーした時点で犯罪って書いてあるんだよ…

では聞くが、国法の自民党案の性的好奇心を満たす目的の"性的好奇心を満たす"とは一体なにか?

877 :イモー虫:2012/05/29(火) 11:53:25.81 ID:WxZJP4VkO
http://www.law-goto.com/0302/012/
>医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
>同署によると、医師にポ○ノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから14歳から16歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://labaq.com/archives/51440930.html
>入国管理局の職員や小児科医が彼女が18未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。
>専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、2ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固20年もあり得たわけです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
>日本でも法文上は「18歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、
>小児科医の鑑定などで「明らかに18歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「18歳未満に見えるけれど実は18歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
>でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
>えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
>警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつDVDのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080602
>氏名不詳でも児童ポ○ノに取り込んだために、被害者性が稀薄になって、包括一罪になったんですよね。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
>特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
>児童ポ○ノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。

※肉体に触れられる状況でなきゃまともに機能しない方法

882 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 15:58:49.88 ID:Clp2yXSKO
>>715
議論する余地はあるとは思うが、他の法律や条約との一貫性を考えると18歳未満という規定は妥当だと思う
また18歳未満にポ○ノの責任を押し付けるのは厳しい
社会経験がまだ少なく、自分の権利を守るには不十分だからだ
児童を保護するなら、児童ポ○ノを禁止するだけでなく中高生における教育も重要だろう
ただ、やたらと純潔教育みたいなモラルばかり押し付けたり、反対に性の決定権云々を主張して自由放任で自己責任にすべきとする人もいたりするので、注意すべきだが

884 :イモー虫 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/05/29(火) 16:14:05.63 ID:eMjQ3QTy0
>>882
>議論する余地はあるとは思うが、他の法律や条約との一貫性を考えると18歳未満という規定は妥当だと思う
>また18歳未満にポ○ノの責任を押し付けるのは厳しい
>社会経験がまだ少なく、自分の権利を守るには不十分だからだ

刑事罰と矛盾…

886 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 16:16:45.89 ID:Clp2yXSKO
>>876
>単純所持者には頒布させる意思がないわけだが

確かに必ずしも単純所持=頒布させるとは限らないが、将来故意に頒布されるリスクや過失から第三者に流出してしまうリスクはある
児童ポ○ノの人権侵害の度合いを考えると、将来のリスクも無視できない
しかし何よりも単純所持を規制する一番の理由は、そんな事ではない
その児童ポ○ノが存在し続ける事が被写体児童に対する人権侵害だからだ
その所有者によって自身の尊厳を辱められ続けるというのは、深刻な問題だ

>それと、家族写真ですらものとしては児童ポ○ノなわけで
>そんな杞憂を根拠に家族写真をも根絶しろって事か?

これはちゃんと児童ポ○ノを定義づければ解消可能な問題
単に子供の裸が写った家族写真なら明らかにポ○ノと文脈的性質が違う
日本の場合は3号ポ○ノに関する規定をもっと分かりやすくするべきだね
それに単純所持処罰をしている国々は一律で所持を禁止している訳ではない
日本の児童ポ○ノ禁止法における1号及び2号ポ○ノに該当するものに限定して処罰している
日本の単純所持処罰案は、海外の規制の仕方を知らずにそうした点をきちんと規定していないのが問題だ

>児童ポ○ノなんて児童+携帯電話のカメラで無限に製造されてしまうわけで
>人権侵害があった場合のみ摘発すればいいだけでしょ

児童ポ○ノ自体が人権侵害な訳なんだがな

888 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 16:21:28.90 ID:Clp2yXSKO
>>884
>刑事罰と矛盾…

これはどういう意味かな?
もう少し分かりやすく具体的に書いて欲しい

889 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 16:22:43.94 ID:CYMCVjF60
目的犯を外した時点で濫用しやすくなるからな
曖昧とした将来の危険性程度では理由には足りないだろうとおもうし
本人が成人後に公開したものはまず除外しないとならないだろう

893 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 16:33:18.46 ID:Clp2yXSKO
>>889
>曖昧とした将来の危険性程度では理由には足りないだろうとおもうし

言っておくけど、単純所持処罰の理由は>>886で言及したけど、児童ポ○ノが存在し続ける事が被写体児童に対する人権侵害だからだよ
自分が性的に虐待を受け辱めを受けているものを正当な理由もなしに他人に曝され続けるのは、権利侵害が継続されているという事だよ

>本人が成人後に公開したものはまず除外しないとならないだろう

これは、本人が撮影した場合に限定して言えば、確かに議論する余地は大きいと思う
僕自身は未だに結論を付けられずにいる
実は園田寿教授とその問題点についてメールをやり取りした事があるんだが、教授は今どう考えているのだろうかな…

894 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 16:36:09.11 ID:CYMCVjF60
>>893
結局、罰則化のリスクとか効果と弊害とをバランスさせると見合わないようにおもうんだよね
その部分だけ度を過ぎた保護を要求してるというか、海外の深刻な事情から来るある種の暴走的な罰則かと

897 :イモー虫:2012/05/29(火) 16:42:42.91 ID:wwjvt+iQ0
>>888
いちいち回りくどい野郎だなおまえは。まるで誰かさんだよ。責任能力うんぬん言うなら刑事罰の開始年齢と矛盾しないか?
義務教育も中学で終わりだしな。
>>893
>言っておくけど、単純所持処罰の理由は>>886で言及したけど、児童ポ○ノが存在し続ける事が被写体児童に対する人権侵害だからだよ

具体的に単純所持者が被写体のどのような権利を侵害しているのか?それとおまえには>>877が見えてないのか?


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ニュースCDが売れないのは違法ダウンロードが原因ということが判明 「罰則化」などの対策を練る

1 : パルサー(岡山県):2012/05/17(木) 11:18:48.80 ID:xyoX5F/t0 ?PLT(12001) ポイント特典

深刻化する著作権侵害
「罰則化」などの対策検討を
.
http://www.komei.or.jp/st/data/news/data/Image/2012/0516guraph_09.jpg
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120516_8087

インターネット上で著作権者の了解なしに配信されている音楽や映像などの“海賊版”による権利侵害が深刻化している。

2010年1月に施行された改正著作権法では、こうした海賊版だと知りながらダウンロード(複製)することは、
「私的使用」であっても違法とされたが、罰則がなく、後を絶たないのが実態だ。

11年3月に日本レコード協会が公表した調査結果によれば、音楽関連の違法ファイルなどの年間ダウンロード数は
43.6億ファイルと推計。正規の音楽配信の販売価額に換算すると6683億円にも及ぶという。

有識者らからなる「動画(ピヨピヨ)の利用実態調査検討委員会」のアンケート調査(11年8月報告)でも、動画共有サイトなどの利用により、
CDなどの購入量や金額が「増えた」とする人よりも「減った」とする人の割合が多い傾向が判明【グラフ参照】。業界関係者は危機感を強めている。

映画分野も状況は厳しい。日本国際映画著作権協会の調査(11年10月発表)では、インターネットなどでの映画の著作権侵害により、
映画産業界だけで年間235億円の損失が発生し、日本経済全体で564億円の損失につながったと推定する。

14 : 地球(大阪府):2012/05/17(木) 11:32:29.39 ID:n6VA6DDv0
>>1
こういうのっていつも換算して何億円だとか言ってるけどさ、
無料で落とせるから落としてるだけで、そいつらが金出して買うわけがないだろ。
そういう事も加味して換算しろよ。

24 : デネブ(群馬県):2012/05/17(木) 11:39:33.70 ID:nyUqMb330
もうコンテンツとして終了というより成り立たない物をどうして残そうとするかね。

最近10年ぶりに新車買ったんだよね。
事情が以前より変わっていて今はほとんどオーディオレスなんで社外デッキ買おうと調べて驚いたね。

CDデッキが無いw

付いていても殆どがUSBやSDカード音源がメインになってるんだよね。
こりゃCDカワネエワと思ったね。

39 : ウォルフ・ライエ星(関東・甲信越):2012/05/17(木) 11:55:36.28 ID:1CSOoaoBO
CD一枚、シングル1200円てのが高すぎるんだよ
800円が丁度いい

60 : アークトゥルス(関西地方):2012/05/17(木) 12:19:45.13 ID:TbUF49yYO
JASRACはCD売上減っても儲かりまくっているのにね

62 : 馬頭星雲(兵庫県):2012/05/17(木) 12:22:03.70 ID:C49qUdP10
どうでもいいけどアニメのDVDとかも高すぎるな。
2話で6800円とか。

3話4800円、4本12話で2万円程度なら買おうかと思うのは多いけど、流石に6本で4万円以上とか買えないわ。

70 : ベクルックス(SB-iPhone):2012/05/17(木) 12:26:25.28 ID:IqiHm/Qri
え?CDプレイヤー持ってる人が減ったからだろ?

71 : 白色矮星(神奈川県):2012/05/17(木) 12:27:40.30 ID:ASNtEJJZ0
カウントダウンTVをみたらCDが売れなくなった理由もよく分かる
10年前のランキングをみたら殆どわかるし名曲だってのがわかるけど
今のランキングは何一つ来るものがないし聞きたいと思うものすら無い

73 : 海王星(福井県):2012/05/17(木) 12:30:11.92 ID:wZNvIQJj0
CD結構売れてんじゃねーの?
この間だしたミスチルのベスト170万枚くらいだっけ?いったんじゃなかったけ?

80 : ベラトリックス(やわらか銀行):2012/05/17(木) 12:37:29.32 ID:bT87W0cW0
秋元康の名前が音楽界にある時点でどうにもならんわ
あいつを潰さないと日本の音楽は本当に終了

85 : ベクルックス(dion軍):2012/05/17(木) 12:49:34.78 ID:OjO96AAm0
ダウンロードしてる側を罰すれば、
撲滅できると思うんだけど、なんでやらないの?

86 : セドナ(新疆ウイグル自治区):2012/05/17(木) 12:56:57.99 ID:DCAzd8Jq0
>>85
アメリカ様がネット上を流れる通信内容の解析をするなと仰られているので、
けど実際は解析はしてるけどそれだけを証拠に逮捕できないから。

だから今は解析から出てきた情報+別の情報源を合わせて特定した形にして逮捕してる。

91 : ケレス(神奈川県):2012/05/17(木) 13:05:07.72 ID:W/ngi/z60
ジャスラックって必要なのかな
ジャスラックに払う金を失くせば売り上げが落ちても
収益は減らないと思いますがどうでしょう


102 : かに星雲(大阪府):2012/05/17(木) 13:20:07.32 ID:gezYRGGh0
みんなケータイに金使ってるから終わコンの音楽に支出しなくなったのが一番の原因じゃないのか?

105 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/17(木) 13:28:08.22 ID:J68VPqNU0
あたしがモテないのは、私の裸を盗撮している奴がいるから

114 : ベクルックス(dion軍):2012/05/17(木) 13:41:06.96 ID:OjO96AAm0
>>86
通信内容を解析するなっていうのは、それが権利の侵害になるからってことでいいのかな。
解析データだけで逮捕できないってのはなぜだろ。

116 : ベスタ(兵庫県):2012/05/17(木) 13:46:28.72 ID:J60VmuQ60
>>114
憲法21条
通信の秘密は、これを侵してはならない。

建前上こうなってるから、重大な組織犯罪以外は通信の内容だけで逮捕することはできない。

135 : ダイモス(東日本):2012/05/17(木) 15:09:26.65 ID:3MIIY5VS0
最後に新品で買ったのは10年くらい前になるな
P2Pに手を出したこともあるけどモノへの愛着がなくなるんでやめた
今は高校時代に聴いてたやつばっか聴いてる
いろいろと再発見があって面白い

138 : キャッツアイ星雲(神奈川県):2012/05/17(木) 15:16:15.97 ID:4ZoQc/jx0
P2PしないけどCD買いたいとも思わない

145 : 冥王星(やわらか銀行):2012/05/17(木) 15:30:36.15 ID:y/9mEawb0
最近のブックオフのCDは100円で売るの止めて250円・500円になってるのな
氏ねよ

161 : 高輝度青色変光星(やわらか銀行):2012/05/17(木) 16:37:06.05 ID:3dZQgVNh0
愛してるよ~、好きだよ~、がんばれ~、一人じゃないよ~、そばにいるから~、瞳閉じれば~
って毎回同じようなフレーズ組み合わせただけのもの売れるわけねえだろ。

165 : ダイモス(dion軍):2012/05/17(木) 16:45:16.90 ID:idH6YaHf0
>>161
病んでる歌詞多くなったよな。

186 : カノープス(福岡県):2012/05/17(木) 18:09:39.26 ID:PlrIe9FF0
音楽業界に関わってる人ってCD買いまくってんのかね?
一度調査してみると面白いかも

202 : アリエル(中国地方):2012/05/17(木) 18:37:09.01 ID:o1uOGW8M0
>>138
今時P2Pなんて使わなくてもネットで普通に検索すればいくらでも落とせるだろww

206 : ウンブリエル(秋田県):2012/05/17(木) 18:44:57.95 ID:lyoTyBpY0
単純に歌手のレベルが下がってるんだよな

下手くそな歌手のゴリ押しが原因

210 : 水星(千葉県):2012/05/17(木) 18:49:15.11 ID:oX3EclFO0
>>206
ゴリ押しなんて昔からいたと思うがな
ゴリ押しが売れなくなって実力派が売れるようになるかと言えばそうでもない
全体が沈む、だから困ってる訳で

211 : トラペジウム(東京都):2012/05/17(木) 18:49:58.64 ID:4pXn4Sqn0
>>24
最近の車はCDドライブが無いのかぁ。
へぇ。

214 : ウンブリエル(秋田県):2012/05/17(木) 18:52:47.33 ID:lyoTyBpY0
>>210
んでも昔のゴリ押しは
ある程度のレベルはあったと思う
プロって言えるくらいの歌唱力。

今のは素人レベルのを次から次へと出して、「なんで売れないの?」って状態じゃん
こんなんじゃどの層も離れていくよねっていう

229 : アケルナル(北海道):2012/05/17(木) 19:35:03.95 ID:oYjiA8r40
CDはレンタルして取り込んでるんだけどレンタル業者でも潰したら?w

231 : ケレス(和歌山県):2012/05/17(木) 19:41:18.32 ID:sTNq7Bhd0
CD売れない売れないっていうけどさ
ミュージシャンが売りたいのはCDじゃなくて歌だろ?
別の商法考えた方がいいよ

239 : 馬頭星雲(宮城県):2012/05/17(木) 19:51:07.73 ID:CQw1hudM0
super audio cdはどうした

247 : 地球(埼玉県):2012/05/17(木) 20:18:14.91 ID:U8QZ7pl/0
>>1

邦楽の程度がバレタからだろうよw








259 : オリオン大星雲(大分県):2012/05/18(金) 01:53:59.73 ID:1N++GgCm0
アルバムとか3000円だろ?
レンタルなら300円と10分の1だ

レンタル禁止にしたらどうだ


271 : クェーサー(北海道):2012/05/18(金) 04:57:39.91 ID:9TzcFof60
日本は歌手崩ればっかじゃん
こんなもん聞いてるならyoutubeで北朝鮮の曲やレディーガガ聞いてた方がマシ

274 : ウォルフ・ライエ星(関東・甲信越):2012/05/18(金) 05:06:19.41 ID:cuoUwZDaO
不景気だから売れんよ金なくて買う予定最初からないけど ただだったら聞こうかなくらいな感じだろ

279 : ブレーンワールド(京都府):2012/05/18(金) 05:20:55.86 ID:haEcyMzC0
タダだから聞いてやるって奴は音楽会社からしたら全くいらないんだよ
盗っ人猛々しいとはまさにこのこと

281 : ジャコビニ・チンナー彗星(内モンゴル自治区):2012/05/18(金) 05:24:42.13 ID:7brjsXca0
>>279
それだとPVすら否定することになる

288 : カロン(岐阜県):2012/05/18(金) 06:07:36.80 ID:vmlcFJqZ0
曲の自販機みたいなもんって出来ないのか?
USBぶっ刺して100円入れて好きな曲タッチパネルで選択したら
曲がDLされるとかさ
シングルでいちいち円盤買うとか効率悪いだろ

305 : オリオン大星雲(埼玉県):2012/05/18(金) 08:52:55.85 ID:p4qwWnWB0
罰則作ってCDが売れるようになれば良いけど
売れなかったら、音楽業界事態自殺行為に近いと思う。

曲を耳にする機会が無くなって、興味が音楽から遠ざかっていく気がする。

上手く共存出来るといいんだけどね。

313 : 百武彗星(長屋):2012/05/18(金) 10:06:53.78 ID:xaZX/1DY0
CCCDとかいうゴミ売っといてよーいうわ

320 : ケレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 11:19:09.29 ID:NBZYBIrl0
>>313
カーステレオをCCCDにぶっ壊されてからアホらしくなって買うのやめたわ

324 : 火星(埼玉県):2012/05/18(金) 12:59:05.40 ID:8MRtt9Bx0
>>305

まぁリアルタイムで一連の流れ見て来たけど
作り手もリスナーもその程度だったって事だよ。

下火化したのはマキシシングルからだが


326 : 火星(埼玉県):2012/05/18(金) 13:04:44.03 ID:8MRtt9Bx0
>>1

そもそも売れなくなったのはDLなんかが出る
前だが??w



337 : セドナ(埼玉県):2012/05/18(金) 14:36:51.47 ID:hY74yzvM0
>>39
1曲しか入ってないなら85円が適正だろwwwwwwwwwwww

338 : 太陽(やわらか銀行):2012/05/18(金) 15:52:37.51 ID:CsRTe+pj0
amazonの中古かうからじゃね?

339 : プレアデス星団(dion軍):2012/05/18(金) 15:55:35.15 ID:aO+Qw0gH0
前まで洋楽CD年100枚くらい買ってたが最近になってめっきり聴かなくなったな
その代わり写真が趣味になったわ
夕日撮るのが好き

340 : アンタレス(関東・甲信越):2012/05/18(金) 15:59:48.94 ID:3/UFOrN3O
ヴィジュアル系みたいにインスト券つけろよ、 柏木公園とラフォーレの行列を見て
秋元がAKB商法に真似したんだぞ

341 : デネブ・カイトス(関東・甲信越):2012/05/18(金) 16:15:46.35 ID:BGIa+CNKO
アメリカもゆとり歌手にヤられてるらしいな。

342 : グリーゼ581c(西日本):2012/05/18(金) 16:17:13.18 ID:Pxg5OZKw0
今売れてるCDってAKBぐらいしか印象がないテレビ局が視聴率気にして普通のミュージシャンが出演が少ない
k-popは売り上げ明らかにごまかしてる感じ

343 : アルファ・ケンタウリ(チベット自治区):2012/05/18(金) 16:17:53.96 ID:PafTM8WF0
金出して聞きたいような曲がない

344 : スピカ(関東・甲信越):2012/05/18(金) 16:20:43.18 ID:NyZKtQWFO
インディーズレベルの在日ばかりデビューさせるから聴けるものがないだろ

345 : テチス(北海道):2012/05/18(金) 16:22:59.61 ID:W2TIxtcw0
デジタル化で音楽、映像コンテンツはことごとく違法コピーされてるのはあるだろう。
アナログにも戻れないし過度なプロテクトはユーザーに負担がかかるしね。

今の音楽がいい悪いは別にしてね

346 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/18(金) 16:33:39.76 ID:iKIcRJ4S0
先日バイオハザードのED曲シングルを9800円で買った。
でも、新作のCDが1000円だろうが買おうとは思わない。

347 : 冥王星(福井県):2012/05/18(金) 16:39:03.09 ID:58UhRNhr0
そういやcoldrainって若い女子に人気あるのかな?


348 : ミランダ(愛媛県):2012/05/18(金) 16:41:33.21 ID:oxSgOcY30
>>346
そういう気持ちは分かるけどそこまでプレミア付いてあったらネットで聴くだけで満足しちゃうわ

349 : ハービッグ・ハロー天体(新潟県):2012/05/18(金) 17:05:26.88 ID:YfLE7ZWK0
>>346
そういえば夢で終わらせないってフルで聞いたことないわ

350 : ミラ(関東・甲信越):2012/05/18(金) 18:56:34.98 ID:BGIa+CNKO
もうひいきの歌手しか買わないな。

351 : 環状星雲(東京都):2012/05/18(金) 18:58:45.98 ID:RFZNM/040
売る方がそれなりの努力をしないからだろうが!
他人のせいにしてばっかりのクズが言い訳してるだけ

352 : フォーマルハウト(愛知県):2012/05/18(金) 19:12:46.40 ID:4688k06b0
よし中古CDは無罪放免か

353 : 馬頭星雲(埼玉県):2012/05/18(金) 19:17:10.63 ID:QiNKxqG60
色々言ってはいるけどぶっちゃけ9割方違法DLが原因だよな

354 : ヘール・ボップ彗星(家):2012/05/18(金) 19:19:15.60 ID:a0vEaBE80
>>353
itunesとかで合法DLが出来るのにCD買う必要な岩魚

355 : 黒体放射(徳島県):2012/05/18(金) 19:35:02.94 ID:IH8beXGa0
音楽を好んで違法DLする人間が現在で一体どれだけいるのか

356 : クェーサー(北海道):2012/05/18(金) 20:00:17.61 ID:vT2iDoji0
レンタル屋にないものは買う。 今年になって3枚くらい買った。
違法化するのはけっこうだが、版権持ってるところは廃盤になってるCDは
客から注文があれば現在の標準価格で販売しなければならい、
ということを法制化しろ

357 : プレセペ星団(SB-iPhone):2012/05/18(金) 20:06:41.09 ID:E2/HWwgci
つべのおかげで不要なCD買わなくても良くなったのは助かる
CD音源で聞きたいCDだけ買ってる
そもそも邦楽は中学生で卒業したけどな

358 : ボイド(栃木県):2012/05/18(金) 20:15:05.36 ID:QOhEiinU0
アニソンで欲しいのは買ってるしJPOP(笑)なんかここ7,8年聞いてもない

359 : デネブ・カイトス(大阪府):2012/05/18(金) 20:30:54.58 ID:alLFE2rJP
ボカロは関係ないよな?
ミクさんマジ天使

360 : ニクス(兵庫県):2012/05/18(金) 20:50:11.80 ID:HuEpXZxQ0
AKBのような歌の下手な素人集めて金儲け企むから売れなくなるんだろ。
実力派の歌手を育てろよ。

361 : プレセペ星団(愛知県):2012/05/18(金) 22:29:13.31 ID:mEDC1Svx0
>>360
馬鹿だなあ
実力派が売れなくなったからAKB商法が主流になったんだろう

362 : ハッブル・ディープ・フィールド(dion軍):2012/05/18(金) 22:42:36.60 ID:8s7OOxY90
DL違法化施行して、違法DLは犯罪です!って事になって
CDの売り上げが上がらなかったら
次の言い訳は何だろうね
若者が買わないはもう言ったし
洋楽の輸入盤とか言い始めるか?w
輸入盤規制し始めるかねw

363 : ミラ(関東・甲信越):2012/05/18(金) 23:05:25.07 ID:BGIa+CNKO
ビーイング系が消えた時には卒業してたな。あとチャゲアスとか。

364 : プレアデス星団(三重県):2012/05/18(金) 23:08:57.88 ID:aIcmd50d0
ダウンロードしてまで聴きたい曲が無いし
いいんじゃね

365 : カノープス(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 23:09:03.38 ID:FzSkYREe0
CDはオワコン

高い
音質とかmp3で十分
かさばる
曲少ない

時代の流れだな

366 : ネレイド(奈良県):2012/05/18(金) 23:16:01.94 ID:kuo0KzVe0
>>320
かわいそうに

367 : 子持ち銀河(東京都):2012/05/18(金) 23:23:49.93 ID:OiL4AwTM0
ま、厳罰化を入れたあとのストーリーは以下のようなもの

1.およそ10%は売り上げが回復する。せいぜいその程度。
2.しかし、公開していたからこその広告効果もあり、それが消えることで
売り上げダウンがおよそ5%
3.結果5%程度の回復にととどまる。

所詮無償だからダウンロードしているだけ。厳罰化で消えればダウンロード
は殲滅するが、利権に群がっている連中が期待するようなことはおきませんよ。
そもそも、もう音楽CDなんて、数ある娯楽のうちの1つ。

少子化の加速、デフレの加速により実質値上状態、音楽文化の衰退の結果、
こういった問題を鑑みずに、ダウンロードで減ったなんて詭弁もいいところ。

368 : パラス(大阪府):2012/05/19(土) 00:26:26.56 ID:DO45tqcS0
>>271
北朝鮮の曲wwwww めっちゃかっこええwwwwwwwww


369 : 百武彗星(やわらか銀行):2012/05/19(土) 00:29:43.24 ID:udTenaMc0
CDが売れなければ
DVDにすればイイじゃん

370 : 熱的死(やわらか銀行):2012/05/19(土) 00:31:02.15 ID:fRzLy7q10
時すでにお寿司


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ニュース【2ちゃんねる】 違法情報放置、罰則なく 2ちゃんねるの場合は「削除要請に反応ない」と警察庁幹部 削除要請に応じるのは努力義務

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/05/10(木) 13:16:04.47 ID:???0

★違法情報放置、罰則なく 「削除要請に反応ない」

 インターネット上の違法情報については、青少年インターネット環境整備法で、
(ピヨピヨ)管理者側に閲覧できないような措置をとるよう努力義務を課しているが、罰則規定はない。
IHCが主にメールで管理者側に削除を要請しても、
2ちゃんねるの場合は「削除要請のメールに反応もない」(警察庁幹部)という。

 全国の警察は、ネット上の違法情報に基づく摘発を進めているが、大半は書き込みや投稿をした側が対象。
サイト管理者側の摘発は、児童ポ○ノやわいせつ画像を掲載させた容疑など昨年は8件にとどまる。
サーバーが海外にあるなど日本の法律の適用が難しいケースもある。

 ネット問題に詳しい岡村久道弁護士は「ネット上でも、交流サイト(SNS)のように身元を明かして
情報交換などを行う場が広がり、匿名の掲示板には違法情報が集中しやすい構造にある」と指摘。
「自らが管理する場所に違法情報があることを知ったら責任を持って対処すべきだ」として、
サイト管理者が削除要請に応じる体制を整える必要性を強調している。

日経新聞 http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2EBE2E6858DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

▽関連スレ
【2ちゃんねる】 削除人らは管理責任を否定 警察の削除要請を受けながら放置された違法情報の94%(5068件)が「2ちゃんねる」掲載
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336622022/

2 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:16:34.56 ID:/Rrq5Hpx0
何個同じニュースでスレ立てるんだよ

4 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:18:11.80 ID:DW5CHZ5vP
令状とって押収して消せばいいだろ
それができないなら削除のルールに従って申請しろよ間抜け

11 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 13:20:32.54 ID:81fKmHChP
>>1
警察はなんでメールに固執してるんだ?
2ch上の依頼板に書き込めばいいだろ。ガイドラインにも乗ってるだろ。

不特定多数に情報が開示され、ネット上に出された以上、そう簡単にネット上から消えることもないのに拒む理由があるとすれば、
捏造したりしにくくなる程度しかないんだが。

>>4
原因となった事件の削除依頼みたいの見たけど、実際、出された物が強制力ないから確実に削除したいなら裁判所通してね的な応対してたな。
たぶん、探せば出てくるよ。

80 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:18:19.75 ID:XGQB/5/s0
権力に逆らいたい気分は分からんでもないが
良くない情報は消した方がいいと思うぜ
警察から要請がある+よくない情報、なら素直に消せばいい
がんばる場所を間違えているような気がする

86 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:24:08.98 ID:UaDz+FGRO
警察は頼めば路上駐車取り締まってくれるの?
努力義務なの?

128 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:59:43.88 ID:xl19Dpmn0
麻向法第58条とあへん法第45条の規定に基づき、麻薬取締官及び麻薬取締員は厚生労働大臣の許可を得て犯罪捜査において違法に流通している麻薬やあへんを譲り受けるおとり捜査が可能と明記されている。
麻薬特例法に基づき違法薬物の流れを把握するための泳がせ捜査や薬物の密売収益の没収等による首謀者や密売組織の摘発及び壊滅などを行っている。これは、密売流通ルートを遡る為に必要な行為である。

麻薬捜査に限っておとり捜査が可能。5000件の取引を放置してたってことか・・・
で2chから取引してたやつが逮捕されたのか

131 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:01:11.78 ID:N9XiqBZp0
パチ○コ規制しろ馬鹿警察
マジでパチ○コ屋デモ位は覚悟しとかなきゃな

146 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:08:51.58 ID:0Vbc4Zkg0
>>131
パチ○コは規制する必要は無い、2chには犯罪助長の傾向があるのは事実。

151 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:09:48.64 ID:xl19Dpmn0
>>146 いやいやw規制って流れじゃなくて潰せってことでしょw なんで微妙に誘導してんのw

155 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:11:07.26 ID:XwvIgl+dO
削除要請板使わないからじゃないの
手順踏めばいいだけの話

160 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:14:06.26 ID:QXO7xmGi0
>>155
そんなローカルルールに法的拘束力は無い
国家権力を甘く見るな
世の中舐めすぎ

だからゆとりは嫌なんだ

161 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:14:15.05 ID:Ltr6EIVu0
そこは削除依頼板で依頼しないと。

208 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:42:06.05 ID:1bXyCEdCP
>>11
警察が削除依頼をだしたということがわかってしまうから掲示板上でやりとりしたくないんだろ。言論弾圧的に。
薬物だけじゃなくて個人的、組織的に都合の悪い情報の削除をさせるために
まずは薬物関係のレスをメールで削除させて先例をつくりたいんだろう。

245 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:45:07.54 ID:fH9YdccF0
警察が削除要請なんてしてないで
逮捕するのが筋なんじゃないの

253 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:04:33.69 ID:ziLRBSn00
大体知らないメールアドレスから「警察です。違法なので削除しなさい」
とか来たとしてそんなの誰が信じるんだ?w

257 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:23:31.44 ID:GXrqQc0mi
>>253
担当者の名前とか何もわからなければ怪文書ってことでスルーするけど、連絡が取れるならメールや電話で確認する。
警察からのメールなら連絡先がわかるので、個人的なメールでなければ普通は連絡がつく。

260 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:01:22.38 ID:lXx5c0Zy0
>>253 >>257
 てか、2chへの依頼ってメールでできるの?
 通常は、2chルールに従えってのはわかるけど、

 警察の要請を無視するのは反社会的だと思うよ。
 おそらくその削除メールには担当部署の連絡先とかも書いてあるわけでしょ。
 削除要請が警察当局からのなのか確認もできるだろうし。
 手抜きすぎだよ。

 違法情報、とりわけ薬物事犯は、その情報を掲出させ放置するのは取引の幇助なんだから、応じるべき


263 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:20:27.35 ID:H8XenpcYP
裏社会カテの管理権限を一定期間警察に与えてみれば?

281 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:12:32.89 ID:csFDrTul0
まあ自分の家の庭に薬って黒板が置いてあって、麻薬の売買に使われてるらしいよとか聞いたら
普通どうにかするよね。

290 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:09:38.16 ID:1kQg6EP7P
いや、運営はゴミ過ぎるだろう

犯罪行為の温床は潰されて然るべき


293 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:14:30.93 ID:QXO7xmGi0
>>290
すぐにでも薬板消せばいいだけなのに、何を意固地になってるのか理解できないよな

327 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:36:24.77 ID:heZ36NIl0
逆に削除しない方が良いと思うけどな。

書き込んだら速攻個人特定してタイホしてりゃ、自然と噂が立って
誰も寄り付かなくなるし、タイホされたヤツの書き込みが晒されてたら
警察コエー!ってDQNはビビるはず。

335 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:45:32.48 ID:dgRoy2zTO
\努力義務/

削除要請に応えるのは義務じゃねーだろバカ

お前らが調べてタイーホすんのが義務だろがアホ

348 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:52:22.88 ID:fVX3KZgU0


てか削除人がクソすぎんだよ

削除してください

「書式を整えろ。却下。」

書式を整えました、削除してください。

「削除するレベルじゃない。却下」

氏ねよ

360 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:59:50.98 ID:L46BeMviO
お巡りたん、パチ○コ取り締まる努力義務は?

372 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:11:21.47 ID:SdSFvN160
だって、
「何月何日の何時ごろに、何とか駅の西口で
グラム○○円で覚せい剤を販売するので皆さん来てくださいね。」
とでも書いてあれば誰にでも違法情報だと分かるだろうが、

「何月何日に花見オフ会するので何とか駅の西口に何時ごろに
集合してください。私は目印に全身黒のタイツを着ています。
会費は○○円です。合言葉は別に書き込みするのでそれを言ってください。」

みたいかどうかは分からんが、隠語で書かれたものなら
素人に分かるわけが無いし、これは違法情報だからといわれて
素直に削除すべきでないような気もする。

流石に前者みたいな書き込みはされないんだろ。

373 :ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA :2012/05/11(金) 00:13:34.01 ID:2tH4Ospu0
>>372
更にその書き込みが、脱法・合法ハーブならば、どこに問題があるのかw

ましてや、盛り上げるために、嘘の書き込みであったら、どうなのかwwww

374 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:13:40.74 ID:l/6wAOAc0
2ch使ってどうやって取引するのか?
暗号でも使うのか?
もっと他に効率的なやり方あるんじゃないの?
単なる言い掛かりだろ。

376 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:14:53.71 ID:eOxpzUYx0
>>1
メールで削除要請しても削除されないだろ。削除要請スレでルールに従って書き込めよ。


378 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:16:55.82 ID:nSN2fSkn0
薬物板だけ何処かに分離してくれないかな
2ちゃんの自由を守りたいから弁護してるけど、正直厄介者だ

380 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:18:02.48 ID:erXju9Gu0
>>373
嘘の書き込みでも、内容が明らかな違法なら、だめでしょ
うそと判断できる材料がないわけで

まあ>>1もあるように、海外サーバーだから現状こんな対応だけど、今後どうなるだろうね

389 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:24:41.74 ID:IOIpBi5z0
マリファナやってることをツイートしてる馬鹿↓ 警視庁の通報フォームhttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/yakujoho.htm

https://twitter.com/#!/m1229k
一期一会@m1229k
24時間365日・女、○麻、○ーブ、金儲け、将来の自分……などを考えてるラガマフィンっす??ww.まぁみんな仲良くしてなぁψ(`∇´)ψ

一期一会@m1229k
あぁ仕事終わったけど現場で待機。。 ひまー まぁ今日も家帰ってシコってブーハー吸うてツレと遊んでるんやろなぁ。。ww 今日晩飯何しよ(^ ^)??w

一期一会 ? @m1229k
生まれ変わるなら左手から金だせて右手から○リファナだせる人間に生まれたいな??w ってかそれゎ人間と呼べるのか?……ww

一期一会 ? @m1229k
あぁーヤバイ??ww キマった時のココイチゎヤバイなぁψ(`∇´)ψ 変な意味じゃ無くてΣ(゜д゜lll)ww

一期一会 ? @m1229k
まぁまぁきまりかたにも色々あるわなぁψ(`∇´)ψww

392 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:26:13.56 ID:6bwhtZ/Q0
相変わらず「警察が2chのルールに従えよ」ってバカが揃ってるな。

397 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:29:23.55 ID:oSQYWulQ0
警察官の削除人何人か作ればいいんじゃ?削除するには
予告と理由の開示(どの法令に違反してるかも)が要り
不服な場合は抗議もできるようにして。

404 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:35:01.78 ID:dxCgptJb0

不祥事を拡散させている2ちゃんを潰したい警察と
言論弾圧したい民主党
2ちゃんを殺せば一石二鳥

こういうこと

414 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:52:19.27 ID:qhZI3mD60
違法な事を書いた奴を捜査して逮捕すればいいわけで。
書いてある内容を消せと言うのは、証拠隠滅に加担する事になるんじゃないの。
この警察の天下り団体は、いったい何をやってるんだという事になるだろ。
犯罪者をかくまってるだろ。

416 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:58:58.36 ID:iNJ3eJzi0
>>414
例えば覚せい剤なら売りますよって書き込みがあったらすぐ消さないとあかんってことだろ
誰かが買うまで待つならそれこそ犯罪の助長

420 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:12:17.66 ID:1nW2uVko0
違法書き込み5千件以上とかいうが、どうやって「違法」と判断してるんだ?

たとえば俺が
「小麦粉がたくさんあって使いきれないから誰か買い取って!
 ほしい人はxxxxx@xxx.co.jpまで連絡してね!」
とか書き込んだら
「小麦粉というのは麻薬のことに違いない! 違法だ!」
とか解釈してるんじゃねーの?

426 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:22:54.12 ID:+U5fy9TU0
>>420
過去のスレによると、こういうものらしいです。
こんな書き込みを見た事ないので、どの板にあるのかすらわからないですけど・・・。

【社会】 2ちゃんねる関連会社を家宅捜索 異例の強制捜査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331065664/

>関係者によると、昨年5月7日、2ちゃんねるに「02-1万円+P」などと
>覚醒剤約0・2グラムと注射器(ポンプ)を1万円で販売すると書き込まれたが、
>2ちゃんねる側は長期間放置し、覚醒剤の販売を結果的に助けた疑いが持たれている。

435 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:43:57.15 ID:SdSFvN160
>>426
02-1万円+P
これで違法書き込みだから削除しろという要請は無理筋だろう。
こういうのばかり書き込みする奴だったら、
中身の無いレスで荒らしているとかそういう理由で
削除ならありうるかも知れないが。

438 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:48:29.87 ID:FwGpQDcb0
>>435
>>426
おれもそれは無理筋だと思うけどそのコピペは取り敢えず
しないほうが良いのじゃないかな

やっぱりおまわりって頭悪いなあ

443 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:58:11.31 ID:Gudl9d28O
>>1
警察は違法かどうかを調べる権限は持ってますが、違法と判断する権限はありません。
それは裁判所が行うことです。

449 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 06:40:41.68 ID:Rf+qq5MvO
なぜひろゆきにメールすんだよ馬鹿だな
重要削除に書き込んで放置されたならまだしも

468 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 09:24:26.30 ID:zYJuPa/i0
>>443
捜査するなら裁判所の発行する捜査令状が必要だな

474 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:34:57.19 ID:acqfC8GyP
ネットに限らず普通の世の中でも犯罪行為を目にしたら通報する義務がある

ましてやそれが一企業の管理化にあるのなら、
管理する側の責任が問われるのは当たり前の話だろう。
アホ排除するのに2ちゃん有料化、実名提示義務でも導入すればいいんだよ


どこかのキチガイのせいでほぼ常時ISP規制されてるから同じだ



484 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:29:45.05 ID:y5ggTM8HO
向上心がなく劣等感まみれで、低学歴、低知能、低収入
特別な能力や技術もなく、身につけようという意欲がなく、努力もしない
嫉妬と妬みは人一倍で、他人の不幸が大好きで、他人の不幸をネタにする
部屋は汚く臭い、言い訳ばっかり、貯金をする能力すらない
その上で自称天才や自称超能力者、世間が悪い、俺は悪くないの一点張り

作家に限らず、自ら体張って何かを作り上げたり、行動してるような人からすれば
何もしない口だけで、わーわー言って無責任かつ偉そうに貶すだけしかできない
2ちゃんねらーなんか嫌いわれて当然なわけで
それがなんでなのかってのも考える、想像することができない

こんなんばっかですものね

496 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:07:30.98 ID:rqxKCsH90
とりあえず警察との間でガイドライン作れば?

508 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:33:00.78 ID:MNeh1nDKO
書き込みした人間を捕まえたらいいのに警察はバカなのか?
殺人予告や爆発予告を書き込みした奴はすぐに捕まってるのに

まあ2ちゃんが目の上のたんこぶなのは
マスゴミも警察も民主党も同じだからな

513 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:41:03.43 ID:WRvVqqep0
警察もバカだよなー。
削除要請じゃなく、IPを抑えれば簡単に犯人捕まえれそうなのに。

516 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:22:44.83 ID:ZSEXy3M90
国家権力にも2ちゃんねるが決めた削除依頼のローカルルールに従えって

バカだろ

520 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:03:25.24 ID:wBnbaOCW0
詳しいことはよくわからなくても、自分がマスコミ情報と幼稚な頭で
考えたことを実行してくれないと馬鹿呼ばわり。
>>513>>508みたいな人、頭悪いでしょ?

524 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:45:58.80 ID:Mou8g6LO0
法に則ってやって欲しいよな。
それだって、今のままでは検閲と同じだ。

527 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:26:54.69 ID:mIw5gf/E0
2ch運営(未来検索ブラジル)がやってるガジェット通信も行政指導対象にすべきだろ

これは2chのガイドラインが日本の法律より勝っているといってるも同然で完全に日本の法律を無視してる
ガジェット通信の主張に正当性は全くない

実際は無断転載による著作権法違反での著作者本人の削除依頼もこれと同じ理由で削除されていない
責任を追及すべき時に来てる

http://getnews.jp/archives/209351
IHCも変なとこで意地をはらずに2ちゃんねる側のガイドラインに沿った削除依頼を出すなど柔軟な対応をしてみてはいかがだろうか。


532 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:55:10.78 ID:z1m6iB5O0
ローカルルールというのは、仲間同士とかサークルなんかの身内だけに使うのが普通。
公の掲示板にローカルルールなんて使ったら、終いには社会に混乱をきたしてしまうよ。
削除要請に応じられない掲示板は管理不行き届きだよ。


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