いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

置き去り

ニュース【裁判】添乗員「頑張って帰ってきて下さい」 英ヒースロー空港に置き去りにされた男性、ツアー会社を提訴-仙台地裁★12

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/06(木) 14:08:55.10 ID:???0
添乗員付きの欧州ツアー旅行で英国のヒースロー空港に置き去りにされ、精神的苦痛を受けたとして、仙台市若林区の50代男性が4日までに、
ツアーを計画した大手旅行会社阪急交通社(大阪市)に慰謝料など計40万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。
 男性の代理人によると、同様の訴訟は珍しい。男性は「会社は責任を認め、過失のない旅行客の立場に配慮した対応をしてほしい」と強調する。
 訴えによると、ツアーには男性ら26人が参加。ことし1月、スペインやポルトガルを訪れ、ヒースロー空港で帰国手続きを取った。
テロ警戒で手荷物検査が厳しく、男性と女性添乗員、女性客の計3人が無作為で選ばれ、再検査を受けた。
 添乗員と女性客は先に再検査を終え、搭乗ゲートに移動。添乗員は男性が遅れる旨をゲートの係員に知らせた後、
係員の指示で成田空港行きの航空機に移った。男性も再検査を済ませてゲートに駆け付けたが、出発に間に合わなかった。
 添乗員は携帯電話で男性に「飛び立つので(男性は)もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と伝えたという。
 男性は現地の旅行代理店を通じてホテルを予約。英語があまり話せないため道案内などのガイドを依頼し、
ホテルに1泊し、別の航空機で帰国した。宿泊費やガイド代は自分で負担したという。
 被害の弁償などをめぐり、男性は旅行会社側と何度かやりとりしたが、帰国後、会社側から「会社に過失はなく、
金銭の補償はしない」といった連絡があったという。
 男性側は「安全に旅行できると思って添乗員付きのツアーを選んだ。添乗員は空港に残って男性の安全確保に力を
尽くすべきだった」と主張。阪急交通社の担当者は「裁判になったことは誠に残念。法廷で見解を述べる」と話している。

ソース 河北新報 2013年06月05日水曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130605t13008.htm
過去スレ ★1 : 2013/06/05(水) 11:30:43.04
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370488020/

28 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:16:45.17 ID:DxnGB4jf0
ツアー会社が現地のツアー会社に依頼して客のホテルとガイドを手配しました。
客が行ったのは翌日の飛行機への変更です。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews069588.jpg
*テロップ旅行会社=阪急
字幕
男性は自ら翌日の飛行機に変更しています。
ただ旅行会社も対応をしておりロンドンのホテルを現地の代理店を使って予約して男性を宿泊させて、
道案内をするようなガイドを手配するなどして男性はその翌日に帰国することができている。

53 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:19:47.11 ID:iDJNRfV60
>>28
それ間違いだよ

テロップ旅行会社=現地の旅行会社

104 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:26:56.69 ID:xrzncwJd0
その場で翌日便に振り替えられたんなら、
空港内にオサレなカプセルホテルもあるみたいだし、
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GaP9h_6E7g4
そこに泊まるか、ロッカーに荷物預けて空港で一晩過ごすわ。

おれなら怖くて一歩も外に出られねぇ

157 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:32:49.76 ID:vSqWem820
荷物検査上から搭乗口まで地下鉄で2駅ってマジ?
イギリスって広いんだなぁ。

221 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:40:50.97 ID:3q71HW2i0
これ40万請求ってのが頭いいな
この男性をクレーマー扱いにしようとしても無理がある
実際、航空代金+ホテル代+通訳代で軽く超えちゃうだろ

253 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:44:26.25 ID:fdtNIf1o0
>>221
ヒースローから成田の片道なら12万円くらいだ
ホテルとガイドで28万ってどんだけ豪勢なホテルに泊まったんだよ

262 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:44:58.26 ID:kHYzjYa+0
>>253
はああああああああああああああああああああああ?

291 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:48:20.92 ID:jijIk9vH0
>>253
正規料金って知ってるか?

295 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:48:35.97 ID:fdtNIf1o0
>>262
ブリティッシュエアウェイズのヒースロー成田の片道正規運賃が12万くらいだから
ガイドに2日で10万払ったとしても、残り18万が一泊のホテル分ってw

335 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:52:51.77 ID:0h3hUZBE0
>>157
ヒースロー乗り継ぎはホントに訳わからんよ。
普通に考えて、ヒースロー経由のスペイン、ポルトガルだし、これ相当安いツアー。
ロンドンに滞在する予定が無ければ避けるルートだろ。ヒースローってそれぐらいの地雷。
所詮安かろう悪かろうってこと。

このスレ全体の流れとして、ヒースロー最悪って知っていて
そもそもツアーなんか参加しないで自分で行動できる奴はオッサンを叩くし、
そうでない奴らは阪急を叩いてる感じがする。

日本の常識からすれば阪急はアウトだけど、日本国内の話じゃないしね。
そのためのツアーだ!なんていっても無理なモンは無理なんだわさ。
安いものは安いなりの理由が必ずあるわけで、
初めての海外なんだから、もっとちゃんとしたツアーにすべきだったと思う。

340 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:53:43.97 ID:9wMAXcWW0
>>291
済まん後学のために教えてくださいお願いします

355 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:56:21.76 ID:5JwVbuMs0
>>335
まあヒースローとオヘアはなあ・・・

阪急叩いてる奴には2種類いると思う
なにも知らずに自分の常識だけ振りかざして叩いてる奴と
ある程度業法約款理解しつつも、社会的通念上叩いてる奴とね

もっとちゃんとしたツアーって・・・
同じような日程で料金全然違ったらそりゃ安い方選ぶでしょ
無茶言うなって

365 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:57:58.66 ID:13MPNZ7q0
>>355
オヘアってそんなにひどかった? フライトがしょっちゅう揺れるのと遅延の常習犯ではあるけど

394 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:01:06.96 ID:5JwVbuMs0
>>365
ターミナル変更なんて当たり前だし、
ムダに広いし、遅延も常習だし、ターミナル間のシャトルバスの運転手がラリってるしww

427 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:05:10.03 ID:13MPNZ7q0
>>394
オヘアって航空会社別にターミナル割り当てられてるからターミナル変更ないと思うけど

あるとしたら沖止めでバス案内か、T1のユナイテッドが一部T2にはみ出してるので、そっちに誘導されるくらい

462 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:11:09.33 ID:DxnGB4jf0
動画あげろって言うからあげたのに無視するって卑怯じゃね?
どれだけ苦労したと思っているの?

467 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:11:34.37 ID:U95J7bPC0
いや、昨日からスレみてるけど
阪急交通トラピックスを【普通の大手旅行会社】だと思ってる連中の多さにビックリした。

JTB=三越
近ツーほか=イオン
トラピックス=ドンキホーテ

なんだけどなあ。

485 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:14:14.86 ID:+xt7H1In0
結局阪急側は男性を取り残したもののすぐに日本のスタッフが現地ガイドと宿と飛行機を手配したって話しは本当なの?
これが本当なら叩けなくなるんだけど

492 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:14:40.96 ID:1xAgxhC7i
>>467
HISはどのポジション?
伊勢丹?

493 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:14:46.71 ID:wZmfElCl0
海外旅行は自己責任

雇われただけの添乗員のお姉さんに頼るのは間違い

海外旅行に行って良いのは
サバイバルのために
最低限の英語ができてから

507 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:17:19.79 ID:5JwVbuMs0
>>492
ユニクロ

>>493
一般消費者はそういう目で見ない
そもそも自分でなにもかも出来る奴なら添乗員付きのツアーなんて参加しない

523 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:18:52.63 ID:gvJV/Cj80
>>485
嘘だよ
手配したのは阪急じゃなく男性
TBSとテレ朝はそう報道しているから

566 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:23:24.70 ID:F4MYfdRz0
>>462
 今、見終わった。
 とくダネ!によると、
1.添乗員が不在に気がついたのは、機内アナウンスの段階で
2.阪急交通社は現地の旅行会社を通じて男性客のためにホテルとガイドの手配は行った
とある。

 ひるおびにおいては、男性客が現地の旅行者を通じてホテルとガイドを手配したと報道
されているので、ソースによって事実認定が相反している事になるね。

 ただ、とくダネ!ソース。
 男性客の不在に気がついたのが1の段階だとして、そこから2の行動をとるだけの時間が
本当にあったのかという疑問が生じる。

573 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:24:40.81 ID:dKdjUfQ90
ま、ツアーなれてない人に思いっきりアドバイス。
トランクは水と梅干しで満たせ。
そして、梅干しは拍数足す人数分用意
つまり二泊三日で三人連れなら5こ。

とにかく、向こうの水は絶対飲まない鉄則。
食えないことも普通だから、梅干しくってミネラルウォーター飲めば心は落ち着くぜ

あとは最後の日に、みんなで祝杯挙げて水と梅干し振る舞うのさ。
そうすると、お土産が入るスペース出来るよ。

581 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:25:43.83 ID:l9WTwn8Q0
>>507
今のユニクロは結構高めだからなぁ…社員がこき使われているという点では間違ってはないか

641 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:32:05.41 ID:aei7o50N0
>>566
フジの報道が本当だとしたらってなるけど
ありえるとしたら、添乗員との電話を切った後、男性が日本の阪急の問い合わせ先とかに電話して・・・ってくらいかねぇ

661 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:34:42.48 ID:RfixM5WR0
>>641
こういうツアー使ったことないから気にしたことなかったけど
24時間ヘルプデスクとかあるのかな?

668 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:35:34.10 ID:ZZRdEBT90
>>641
今出てきている情報から判断して最もありそうなのは

1.電話きれる
2.男性途方に暮れつつもなんとか根性でJALのカウンターにたどりつく
3.すいません助けてください なんでもしますから! とガイドをJALの紹介で手配してもらう(男性自腹)
   さらに翌日の航空券を手配
4.ガイドがホテルを手配する(男性自腹)
5.阪急が空港に電話し、ガイドが男性を
6.阪急「サーセンwww現地の旅行会社通じてガイドとホテル手配しましたからーwwww 費用はあんたもちねwww」
7.男性「ふざけるな!」

682 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:38:08.29 ID:9x0/QCRrO
>>1
これ添乗員も代理店も酷い対応だと思うけど、
ヒースロー空港の無作為による検査ってのが、
もっと悪くないか?
検査は有りとしても、搭乗に間に合わないやり方が間違ってるって、
誰か指摘しないのかね。
今までそういう事案がなかったのかな。

703 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:41:32.17 ID:LLMsaSaO0
おっさんの頭の中で流れたBGMはなんだっただろう?

706 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:41:44.59 ID:Bb0tL/Za0
ちょっと恥ずかしいが、何もせずに空港で泣き喚いてたほうが良かったってことかな。

713 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:42:20.00 ID:rCZzxElN0
>>682
ヒースロー空港はこの種のトラブルで悪名高いらしい。
いずれ空港間競争で、こんな空港は利用されなくなるんじゃないかな。

もっと高いツアーなら、この空港は使わないはずとの指摘が多い。
まして、乗り継ぎ利用だからね。今回の旅行は日本-スペイン往復だし。

731 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:44:47.82 ID:TOPi4YOr0
>>706
これ、空港側の責任もあるんだよな。
出発間際の客捕まえてそのまま検査してその乗る予定の航空機には出発許可出しちまってんだもん
筋からしたらかなりおかしい。

738 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:45:49.13 ID:0h3hUZBE0
>>682
日常茶飯事。保安係は保安係で、自分の仕事をするだけだから
乗り継ぎの時間なんか考えてない。

クレーマーの場合乗り継ぎの時間が十分に取ってあったら取ってあったで
空港での待ち時間が無駄だったとか文句をいうだろ。
このオッサンがそうかは知らないが、阪急もそれに警戒してるんじゃねぇの。

749 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:47:29.43 ID:t2yUTcF1P
一体どんなスケジュールだったんだろうな?
団体ツアーが乗り継ぎかつかつで予定組んでるとも思えないし、飛行機が遅れたのか?
当日のスケジュールと実際の時系列が見たい

753 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:47:51.23 ID:G3JYQpAU0
http://www.hankyu-travel.com/yakkan/i_kikaku_b.p

見れなくなってるんだが魚拓取ってる人おらんのかね

788 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:52:18.01 ID:TOPi4YOr0
>>738
それでOKと思ってんだったらやっぱカスゴミだろw
空港のシステムとして全くなってない

802 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:53:54.81 ID:90UBLZK00
>>1
だれか、教えて。

これって、スペインからの乗継便だったんでしょ?
ということは、男性の荷物は、ヒースローで受け取る事なく、
直接、男性が乗るはずだった飛行機に、乗せられたんじゃないの?

普通、荷物が載ったのに、人が載らないって事は、テロの観点から、
あり得ないと思うだけど・・・・・

それとも、ヒースローでは、例え乗継でも一旦荷物を受け取らなきゃいけないの?
どうなんだろう???

805 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:54:11.95 ID:TOPi4YOr0
自分がこうなっても一向に困ることはない
だけど「金は払えよ」とはオレも言うなw
どんな社会的常識で実費払うの拒んでんのか理解が全くできんw

810 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:54:25.49 ID:RlYRhJ7p0
>>添乗員は携帯電話で

置いていかれた人も、携帯電話持ってたのかな

831 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:56:40.94 ID:eU9BG6IB0
>>788
空港はすべての旅行社の乗り継ぎのことまで考えて
検査なんてするわけないだろ。

検査のことを考慮して、日程を組まない旅行社の責任だろ

851 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:59:46.96 ID:H6YnWhSQ0
航空会社は、

《ルフトハンザドイツ航空利用》


せめてJALなら安心だったのにねえ・・・・。

872 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:02:12.78 ID:t2yUTcF1P
>>749
その利用航空会社でリスボンーヒースローとなると、
ブリティッシュ・エアウェイズかJALしかなくて対応見るとブリティッシュ・エアウェイズなのか
あとでパターン見て見よう

http://flyteam.jp/airline_route/lhr_lis/flight_schedule/2013/04
http://flyteam.jp/airline_route/nrt_lhr/flight_schedule
http://flyteam.jp/airline_route/hnd_lhr/flight_schedule

873 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:02:21.88 ID:qydwhYlf0
>>805
払う義務があるのか旅行会社じゃないでしょ

飛行機に時間通りに乗せないのは空港の責任
現にその男以外は全員乗れたんだし

空港側を訴えるのが筋

阪急側は被害者です 意味不明のトラブルだし

886 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:05:49.56 ID:K8SVtNJO0
>>873
>飛行機に時間通りに乗せないのは空港の責任

飛行機に乗せるのは空港の仕事じゃないだろ

896 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:07:25.84 ID:gCrjoYps0
>>872
JALならスペイン直行あるんじゃないの?
ロンドン乗り換えってことはBAかVSだと思ったけど
BAは確か1日2本あったよね?
もしそれの最終便だったら、乗り遅れたらアウトだよね

910 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:10:13.47 ID:qydwhYlf0
>>831
馬鹿?再検査まで考えて時間設定したら
相当前に空港入りしなきゃいけなくなるだろ

ほとんどの客に無駄に長時間待てというのかよ

933 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:13:36.55 ID:oPgx4WLc0
高級と言われる会社のツアー客でも酷い人いるからなあ
公務員特に教師上がりは常識なく最悪。

周りの客とあの野郎は現地に置きっぱなしにしたいなと話したり。

今回の客は仙台東北だからかなりどんくさい客だったんじゃないか。
カッペが海外使用可能の携帯持ってたっつうのが笑えるw

フツーの頭あればツアーで自分だけ乗り遅れるなんてヘマはしないぞ。
客に相当の落ち度があると見た。

960 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:20:01.20 ID:S2W8gabU0
もう国際問題にした方がイインジャネ
英語も判らないただの観光客の老いぼれを長時間拘束し便に乗せなかったとして

967 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:20:37.44 ID:qeqKeYTl0
俺様ならひとしきり泣いた後
取り敢えずマクドナルド行って
飯を食う
マクドナルドなら英語できなくても注文できそうだし
腹満たしてから空港で日本人が来るのをひたすら待って
再度泣きながら助けて下さいって足にしがみつく


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370495335/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【産経新聞】TPP交渉に早く参加しないと日本は置き去りにされる

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/04(木) 12:16:17.74 ID:???0
先日取材先のある会合で、カナダの政府関係者と同席した。着実に発展する日加の通商関係や、
保護主義を強める中国への懸念など多くの点で見解が一致したが、
環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の話題になると、急に語気を強めて問い詰められた。

 「日本はいつまで腰を上げないつもりなのか。テーブルにつかなければ、通る主張も通らなくなるぞ」

 TPP交渉への参加をいまだに表明できない日本を横目に、今年、カナダとメキシコの交渉参加が正式に決定。
TPP交渉から、日本だけが置き去りにされる懸念が強まっている。

 ただ、米国が主導するTPP交渉は、関税撤廃を含む市場アクセスや知的財産権などの中核部分で協議が難航。
当初目指していた年内の交渉妥結は事実上断念に追い込まれた。

 このため「日本も国内世論の取りまとめへ時間稼ぎできる」といった見方が日本国内にはあるようだが、
北米で取材している限り、そうした“甘え”が許される雰囲気はない。むしろ、多岐にわたる協定草案やルール作りが日本抜きで進み、
農業分野などで不利な枠組みを甘受せざるをえなくなる恐れが強い。

 内閣改造に踏み切った野田政権だが、TPPでも態勢を立て直さなければ手遅れということにもなりかねない。(柿内公輔)

産経新聞 10月4日(木)12時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000525-san-int

226 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 15:26:23.32 ID:Mmvjd2SO0
後ろ盾となる軍事力は必須だけど、今は経済戦争、金融戦争の時代だからね。TPPは米国チームによる太平洋沿岸諸国安保なんだよ。

ったく…日本人はこういう抽象的なことが苦手だから、戦争に負けるし投資も損ばかりしてるんだよ。

入らないとシナチョンチームになし崩しに組み込まれちゃうよ?だからTPP入っとかなきゃダメ。

但し、丸呑みはダメ、日本の国益に叶うような「交渉」をしなければいけない。日本の官僚は潜在的には優秀だから愛国心に目覚めればなんとかなる。

310 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 16:35:41.40 ID:heRoGhOf0
マジで無理だって、
・ISD条項の除外
・ラチェット条項の除外
・穀物全て除外
・サービス関係除外

こんなの通るわけねえの分かってるじゃん
交渉の椅子に座るまでもない
若い女が下着姿で新大久保に乗り込んで、「エッチなのはだめです、性欲を捨てなさい」って説教しにいくようなもん

327 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 16:43:17.52 ID:ggqLDADi0
>>310
デマに注意
TPPに関するデマが出回っているので注意した方が良い。

サルでもわかるTPP
ISD条項
ISD仲裁事例
ISD条項詳細解説
ラチェット規定
ネガティブリストのデマ
国民皆保険崩壊?混合診療解禁?TPPお化け
米韓FTAのデマ
米国の陰謀?TPPお化け
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

とにかく嘘と悪質なデマで以ってTPPに反対してる連中は、もう一度反対理由を考えてきなw
関税自主権なんていう思わず吹き出しちゃうような戯言ではなく。
きちんとした理由付けしてから反対してくれwww

賛成する理由?そんなもん関税を始めとした貿易障壁には、
『貿易歪曲効果』があるからに決まってる。

479 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 18:46:49.08 ID:Ogx6l0dkO
カナダはTPPのISD条項で痛い目みてるから入れとは言わんよ。
産経記者ド素人丸出しだな。

482 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 18:48:15.05 ID:AElvGJPd0
俺が一番怖れてるのは、日本の国民皆保険制度がぶっ壊されること。
いや、TPPに参加すれば100%アメリカの保険会社が参入しやすいように
アメリカ型の診療制度になるだろう。
金持ちしか満足いく医療が受けられない国なんて嫌だ。

484 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 18:51:05.31 ID:TIltdrr90
そもそもTPP参加ありきの論調で進みすぎ


不利な条件なら参加しなければいいだけ

485 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 18:53:38.29 ID:RzV8ILgX0
いや、結構だ
政権交代して南アジアの国々と二国間交渉してお互いが
欲しい物をなるべく擦り合わせながらそれ限定で関税0%で十分。

490 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 18:58:38.33 ID:fGQUhwiRO
新自由主義者支配では日本人の殆どに永久に幸せは訪れませんw
日本人に産まれて良かったは新自由主義進められる上では有り得ないんです

今の中国人や韓国人のように一部の大企業が世界勝者たる利益治めても貧民は激増し自殺者増えるのですからw
確かに世界も在るから日本だけ忌避すれば済む問題では有りませんが
『世界の投資家が仕掛けた庶民総奴隷化戦争』と位置付けてグローバル企業に待った掛けれなければ
日本人だって主食がkg5千円で食う為の生活して女は世界に身体一つで飛び込む世界が直ぐ訪れますよw

528 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 19:52:38.21 ID:zI9c8AFw0
TPPに関しては思想が左の朝日も 右の産経も そのほかのメディアも情報操作してまで推進の立場だが
なんのことはない、こいつら経団連からスポンサー料もらってるわけで、結局自分らの金儲けのためにそういう主張をしているに過ぎない

このTPPは巨大グローバル企業の金儲けのための政策であり、日本の馬鹿マスコミは国益がどうこうより、そいつらからのスポンサー料をあてにしてるだけw
国家の主権を制限してまで、国境を越えたグローバル企業の金儲けを煽るとは、産経は保守を名乗らないで貰いたい。ただの商業右翼だw

531 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 20:01:10.09 ID:70W2iQdqO
何故、国内の一次産品生産者にとってTPPに参加した方が良いか教えてやる。
先ず、現状でも第一次産業は後継者問題でじり貧であり、
今後の人口減少で確実に市場規模が縮小する事は、もはや既定路線と言って構わない。
第一次産業の後継者、担い手を増加させて生産性を高める為には、
当該産業が儲かる様にしなければならない。
しかし、専ら一次産品は所得の増加に対して非弾力的なので、
今後の人口減少が確実な我が国では、成長産業にする事自体が困難。
だがTPP参加によって参加各国の関税が撤廃、乃至は引き下げられれば、
国内だけでなく海外の需要を取り込む事も可能になる。
但し、ただTPPに参加するだけじゃなくて当然、
国内の第一次産業に係る規制を改革しないと臨めない。
具体的には、株式会社の参入と農地集約化、
外資規制の撤廃での外資参入による競走促進、
第一次~第三次産業を複合させた第六次産業として、新たなビジネスモデルを提示し、
第一次産業が商売として成り立つ事を現実に実現化すれば、
必ず後継者問題も市場規模の縮小問題も解決出来る。

こういう具体性をもった提言を出来ないところが、TPP反対派の限界でもある。

542 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 20:15:10.82 ID:6VTpp3gZ0
>>531
その意見が事実だとして、
まずは国内の一次産品生産を強化して
関税の低い国に輸出できる実績を作ってから
TPPに参加すべきだと思うけど?
そうでなければ危険な賭けすぎる

>>528
経団連は本当に賛成なのか?ここがわからん
たった2000億円の輸出の為に国内市場を荒らされるのいやじゃね?
ほんとうに経団連は賛成なの?

545 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 20:25:10.66 ID:/DGnu3GA0
>>542
>国内の一次産品生産を強化して

これは絶対に無理
ウルグアイラウンドでもめて農業強化予算6兆円も出して何もできなかったどころか
制裁処置として毎年クズ米を8000トンも輸入してるんだからw
この国の農業はやる気なし
もはや外圧で解体するしか方法はない

547 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 20:29:58.63 ID:70W2iQdqO
相変わらず反対派はデマばかり述べる嘘つきだな
>>479
それデマだからw

>>482
それもデマ

>>484
被害妄想もそこまでいくと病的だな

>>485
TPPにはASEAN国も参加表明してるが?

>>490
経済的規制大好き左翼の思想では、ひたすら我が国は貧乏国に堕ちるだけ

557 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 20:40:11.73 ID:2jRW7aWvO
>>547
貧乏国ってw対外純資産いくらか知らんのか?

ちなみに貧乏云々いうってことはTPP参加国に日本製品をバンバン売りたいってことか?具体的にどの国に?

564 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 20:48:44.68 ID:ki1nNJB30
>>545
減反やめて兼業農家と農協駆逐して
むしろ安いコメを海外に輸出するような農業って日本じゃできないの?

世界的にコメが余ってていらない言われたらしょぼんだけど

591 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 21:22:59.60 ID:/znzTXF60
中野を始めとする反対派論客の主張概要は、
このリンク先での事細かな反論と膨大な事実の列挙によって完全に喝破されている。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

597 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 21:27:37.75 ID:6VTpp3gZ0
>>591
細かい条文がどうなっているとかそんなことはどうでもいい
「アメリカには適用されない」
とかそんな風に書いてあると思っていたのか?

賛成派は参加するメリットを明確に示す必要がある
話はそれからだ

611 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 21:45:14.08 ID:eCkq6knw0
中野叩きの決定打が1ブログとはね
去年の段階でバスもう出るからとか言ってたのにまだ出発しない
TPPが旗色悪ければ、例えば日本主導の貿易経済圏を打ち出す奴とか
賛成派から出てもよさそうなのに、これ言う奴いないね
つまりTPPに入る事だけが目的になってるって事

644 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 22:27:00.80 ID:mGFK+/aZ0
BIS規制(リーマンショックの時)といい、なんだかんだでアメリカは途中で
自国に都合が悪ければルール自分達だけは守らないよ。
ハルノートとは違う。九ヶ国条約に近い(日本包囲網)。
多国間協定という形で日本を潰す(戦前日本はこれをやられて最後敗戦まで行った)。
江田議員は多国間じゃないと力関係がもろ出ると言ったが、
間違いではないが本質が分かってない。
農業も工業も雇用が減るのは間違いない。

663 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 23:24:47.11 ID:pnsHcxwU0

年次改革要望書は「要望」にすぎないが、TPPは「協定」になる

 TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)の問題も、そうした日本のチャンスを潰す可能性の
高い問題です。TPPを締結するとかしないとか、いろいろ議論がありますが、菅直人首相が
なぜ突然に「平成の開国」などといい出したのか。どの時点でいい出したのかということを
見なければいけません。
 TPPというのは、2006年5月、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの
四ヵ国が集まって始めた自由貿易協定です。そこへ突如としてアメリカがオーストラリアと
一緒になって参加の意向を表明した。そのときオバマ大統領は、「TPPに
加入することによってアメリカは輸出を増やし、雇用を拡大する。それが目的だ」と
はっきりいいました。つまり、アメリカの国益のためにTPPに入るということです。
そして「日本も入れ」といってきたわけです。
 アメリカの輸出を増やすといって、ではどこに何を輸出するのかということです。
ブルネイやシンガポールのような小さな国に輸出しても、アメリカ経済にどれだけ効果が
あるか。誰が考えたっておかしい。そうなるとアメリカの目的は、日本を
引きずり込むことにしかない。日本を加盟させ、規制を緩和させて、アメリカの言いなりに
させる。「年次改革要望書」はまだ「要望」です。しかしTPPに入ったら「協定」になる。
法的拘束力が出てきます。約束したことはやらねばならないことになってしまうのです。
 オーストラリアだってそうです。オーストラリアは小麦など穀物とか農畜産物を
輸出したいのです。いまでもそうですが、日本はオーストラリア最大の輸出国ですから。
それでジュリア・ギラード首相がやって来て、宮城県の南三陸町に行った。外国の首脳で
被災地に入ったのは彼女が最初です。それはどういうことかというと、もうこんな悲惨な
状況になった田畑はあきらめて、われわれから農畜産物を輸入してくださいよという
ことでしょう。アメリカにしたって兵器を別にしたら、売れるものは
農畜産物ぐらいしかない。

( 『この国の権力中枢を握る者は誰か』 徳間書店 )
 

666 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 01:40:05.05 ID:ZmT/6Y4B0
カナダはNAFTAでぼろぼろにされたから、次の被害者探してるんだろ……。
所詮アメリカでは白人・キリスト教徒とそれ以外の対立で公平な判断は絶対にあり得ないから
いいように食われるだけだし、カナダはおこぼれも狙える立場だよなぁ。

681 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 05:36:25.18 ID:1tOouVXeO
ただ、TPPに関しては過剰にアメリカ、アメリカいいすぎだろ
日本の輸出入ともに中国に次いで2位の国
輸出の方が多くて、たしか全体の8%くらいだったかな
ほとんどが自動車や機械部品などの工業製品だと思うが。
製造業がカナダとメキシコ含む北米と関税0になるのは普通に過小評価する声もあるがデガイだろ。中小企業とかも特に
たしかに得した分を円高が減らすが
しなければその得した分も生まれない。円安方向にいつかは進むと思うしな。

TPPとEUのEPAすりゃいいよ
日本の農業人口は200万人以下
しかもそのほとんどが65歳以上
この人達も今でも損しながらしたりしている畜産農家も多い。
金をやればそっちの方が嬉しいだろうよ
3兆円補償してやれ

日本は近年韓国にとられたシェアを少しでも取り返さないといけない
ガンガン金属や部品とか輸出しろ。

あと、世界中のうまいもの安く食えて、これから増税しても消費者はありがたい。
食の安全とかいうが、セシウムやストロンチウムよりは安全だろ

685 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 05:53:59.44 ID:GDkkxyVs0
>>681
>ただ、TPPに関しては過剰にアメリカ、アメリカいいすぎだろ

残念ながら、TPPは結局アメリカだけなんだよ。
ほかの参加国なんか経済規模がショボ過ぎて話にならんというレベル。

746 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:39:15.88 ID:cICd8m/t0
>>597

>細かい条文がどうなっているとかそんなことはどうでもいい

そうじゃないだろw
>591のリンク先で中野の主張は悉く論破されてるんだろw
自由貿易メリットは需要を取り込む事が一つ、
そして生産性の向上促進、研究開発のグローバル化。

>>611
簡単な話でP4だけだったら参加なんかしない。
アメリカが参加表明した事で、一気に規模が拡大したから。
単純な二国間協定なんかが吹っ飛ぶインパクトが加わった。

>>644
だからその為の『ISD条項』でしょ?って話なんだがw


749 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:46:46.73 ID:cICd8m/t0
>>663

>そうなるとアメリカの目的は、日本を引きずり込むことにしかない。

こういう被害妄想を垂れ流してばかりだから、反対派の信用度はどんどん失墜するんだよw
TPPは締結国全てが同じ条件下で締結するから、どこか一国だけが抜きん出る結果にならない。
況してや締結までは多国間交渉になるから、仮に日本が飲まされる要求は他の参加国にも
イコール・フッティングで同一条件となり、不平等条約みたいな形式には成り様がない。

>法的拘束力が出てきます。約束したことはやらねばならないことになってしまうのです。

そう、そのとおりだよ。だからこそ二国間協定みたいに協定違反が行われ難いんだ。

>それはどういうことかというと、もうこんな悲惨な状況になった田畑はあきらめて、
>われわれから農畜産物を輸入してくださいよということでしょう。

これ↑は酷いwwww 憶測と妄想で他国の首脳を誹謗中傷するのかよw

>>666
中野剛志のウソにまんまと騙されてる馬鹿発見w
これ読んでみhttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html#toc5

>>685
ところが日本が参加検討を表明した途端に、ASEAN各国が興味を示し始めた事実もあり、
TPPはその名の通り環太平洋経済圏の様相を呈してきた。
だから旨味があるし、我が国は能動的に参加して国益を拡大すればいい。

758 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:04:28.31 ID:EcN1j8kw0
内容:
398 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/27(木) 18:26:28.49 ID:vQFbygqe0
TPP24項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね?

776 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:34:34.83 ID:zSZSvSUk0

メイドインチャイナだらけで、日本の内需をシナに食われまくってるのに、
いまさらアメリカに食われるなんてTPPで大騒ぎしてるのにはあきれますね。

まず、日本はシナにもうけさせてもらっていると思っているのが大間違い。
日中貿易はずっと赤字です。
さらに、シナが買ってくれているのは、主に素材とそれを加工する工作機械、製造装置
それをシナの工場で製造し、完成品を世界にメイドインチャイナとしてばらまいている。
それらの製品はシナでつくられる前は、もともと日本の工場でメイドインジャパンとして
世界に向けて売っていたもの。
つまり、日本が本来メイドインジャパンとして売っていたものをシナに明け渡し、
シナの貿易黒字を拡大させ、本来あったはずの日本人の雇用をシナ人労働者が奪っているということ。
シナとは縁を切ったほうが、日本の経済のためにもなる。

日米貿易はずっと黒字です。
アメリカに食われるって思っている人は、具体的に今までアメリカにどんな損をこうむったの?
得させてもらってばかりなんだけど。

戦略物資の食糧をたとえアメリカに握られようとも、肝心要の軍事防衛のカードをアメリカに委ねている以上
いまさら、食糧というカードを握られたところで、日本に対するアメリカの影響力なんて大して変わらないよ。

そもそもアメリカ陰謀論の人は、アメリカにそんなに力があったら、オスプレイ叩きしているメディアなんか簡単に
叩き潰して、寒流ねつ造報道なんてさせず、親米になるよう仕向けるぐらいの力もってるんじゃないの?

TPPがアメリカ・オーストラリア・カナダ・等の植民地という見方はあながち間違っていないと思う。
ただし、宗主国は日本とアメリカだ。
植民地は本来、宗主国が第2次産業を積極的に担い、高付加価値の工業製品を高い値段で農業国に売る。
TPPは第1次産業の国が多い。つまり、農産品等で競合する第1次産業の国々は農産品のさらなる価格下落を招き、宗主国に
その農産品を買いたたかれることになる。

シナにはもう十分騙されただろう。もうシナとは縁を切ってTPPに加盟し、シナを孤立させるべきだ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349320577/l50/../人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ