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ニュース【ロンドン五輪】レスリング女子63キロ級3連覇の伊調馨「4日の練習中で、じん帯一本半切れていた」

1 :THE FURYφ ★:2012/08/09(木) 11:11:50.42 ID:???0
◇ロンドン五輪レスリング

女子63キロ級の伊調馨(28=ALSOK)が日本人女子選手として初の五輪3連覇を達成。
圧倒的な強さで頂点に立った28歳は「金を取って満足している」としながらも、
「悔しい部分もあるから、うれしい部分と半々」と次元の違いを見せつけた。

五輪3連覇について「あんまり(すごいとは)思わない」と話した伊調。計4試合で1ピリオドも
落とさない圧巻の試合内容にも「もう少し内容が良かったら。甘く見て七十点ぐらい。
全部満足いく試合はたぶん一生ない」と反省を忘れなかった。

試合後の会見では「4日の練習中で、じん帯一本半切れていた」と、ロンドン入り直後に
左足首を負傷していたことを告白。「よりによって今かと思ったけど、やってきたことを
イメージしながら治療した。試合中は何も考えず思い切ってやった」と明かした。

04年アテネ、08年北京と2大会でともに戦ってきた姉・千春さんが北京後に引退した。
伊調は「いろんな人に出会って教えてもらって、迷惑を掛けたりした。難しい中、
レスリングスタイルをつくって、すべての人の力を自分の力にしての金メダルだなと思う」と
ロンドンへの道のりを振り返り、周囲のサポートに感謝。前人未到の4連覇がかかる
リオデジャネイロ五輪については「北京からあっという間だった。リオデジャネイロも
すぐ来るんじゃないかな。まあ頑張れたら頑張ります」と笑顔で話した。

http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120809-00000062-spnannex

9 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:13:45.58 ID:1JRz129E0
伊調に国民栄誉賞の声はないんだな

19 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:15:21.28 ID:mkIVBYaB0
>>9
チョンに国民栄誉賞なんていらんだろ

32 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:17:17.29 ID:BRHWjCt60
>>19

キムチの腐った在日バカチョンが、劣等感と嫉妬でホルホル在日認定 キタ ━━━━ (Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜) ━━━━━ !!!!

姉の千春は嫌韓流読んで姦酷が大っ嫌いになり、

姦酷からの留学生コーチとの婚約破棄しましたとさw


36 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:18:27.85 ID:PAQVp5i60
韓国人との結婚がガセネタだったのが何より嬉しいぞ!

47 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:20:22.39 ID:K0/F0U/L0
【レスリング】五輪「金」伊調馨 結婚へ…日韓レスリング・カップル

名前:マイアミバイス▲φ ★[] 投稿日:2009/02/02(月) 15:11:24 ID:???0
韓国紙、韓国日報は2日、北京五輪のレスリング女子で金メダルを獲得、五輪2連覇を果たした
伊調馨さん(24)(綜合警備保障)が、韓国体育大(ソウル)のレスリングコーチ、
崔(チェ)ワンホさん(32)と3月にも結婚すると報じた。

 伊調さんが4月から半年間、カナダに留学するため、その前に婚姻届を提出し、
式は今年中に挙げる予定という。同紙によると、2人は2007年にキルギスでの
アジア選手権で知り合った。

 伊調さんが同年8月に韓国体育大での練習に参加したことから親しくなり、
電子メールで連絡を取り合ってきたという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20090202-OYT1T00660.htm

48 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:20:28.30 ID:elTsH/9y0
>>32
妹は韓国人と結婚していますが?
優秀な日本人は韓国人を求める傾向にあるんだよな
不思議

50 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:21:04.81 ID:XkixcjZ70
伊調とバドミントンの垣岩とサッカーの坂口は、
同じ系列の顔してるね。
赤ちゃんの時に、あわてもののお母さんに顔面を踏んづけられたみたいな。

62 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:23:39.69 ID:BRHWjCt60
>>48

お前、日テレ中継時の実況スレにいなかったのかよ。

離婚して戻ってきて故郷で教師やってんだろ、って書き込まれてたら


 離 婚 じ ゃ な く て そ も そ も 婚 約 破 棄 だ


でいう反論がデフォになったぞ

婚約云々は呆痴の誤報らしーぞ

90 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:28:47.42 ID:elTsH/9y0
>>62
婚約していたのなら実質婚だろ
韓国人のトリコになっていた、違うか?
>>47で報知以外にもちゃんと報道しているから
事実の可能性が高い

105 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:32:02.43 ID:BRHWjCt60
>>90


たかが電子メールのやりとりが在日バカチョンいわく、とりこwwwwwwwwwwwwww

てめー 俺にとりこになってレスしてんじゃねーよバカが

違うか?


106 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:32:02.86 ID:wwiO4L220

でも吉田って凄いんだな

伊調も小原も吉田に勝てないから階級替えて金

吉田さん最強やな



125 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:36:43.45 ID:elTsH/9y0
>>105
いってることが良くわからないんですが、正気ですか?
伊調姉妹はカナダへの半年の留学の予定が十ヶ月にも及んだ
そのとき通訳に指名したのが韓国人レスリンガー
姉妹ともどもその韓国人のトリコになったのがわかるだろ

128 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:36:58.48 ID:ytENUAai0
実況か解説が「びっこ」って使っちゃって、話の流れ的に何の問題もない(差別的意図が感じられない)はずなのに
すぐさま「不適切な表現が~」って詫びが入ったのはなんだかなーと思った
言葉狩りにも程がある

141 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:40:25.02 ID:uc2wNf1UO
>>128
いやいや「びっこ」なんて公共の場で使っちゃいけない言葉でしょ?
なに言ってるの?

差別語使用禁止を「言葉狩り」とか言ってるのは差別に鈍感な人間だけ。

147 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:42:13.19 ID:BRHWjCt60
>>125

通訳についただけでとりこ決定www

キムチの腐った在日バカチョンの妄想きめぇw

いくらてめーの妄想重ねたところで、客観性は全く帯びねーよバカが

実際、婚約自体が誤報だろーが


 違 う か ? バ カ チ ョ ン

159 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:44:30.82 ID:elTsH/9y0
>>147
誤報のソースをもってこい

じゃあお前は嫌韓だとかいっているが、
嫌韓の人間が韓国人を通訳に指名するのか?
その時点でロンリー破綻してんだよ、お前らは

精神分裂病か?

217 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 11:59:00.59 ID:A9sk80bR0
朝鮮の男ってプーチンの娘の件もそうだけど
身内がたれ込んで結局なにもなかった見たいなパターン多いな。
ストーカー民族だし仕方ないか。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:06:35.12 ID:Tg2Nstsf0
伊調がインタビューで「女子4連覇の偉業を達成しましたね」って言われて
「偉業を達成したとは意識してなかったんですけど…」みたいな返事をしてた
「偉業」ってのは他人からいわれることで、自分が「偉業を達成しました」って言うもんじゃない
ということを伊調に教えてやってほしい。
いわば「お綺麗ですね」と言われて「お綺麗だとは思ってませんでした」と言ってるようなもんだからな

257 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:12:39.23 ID:Q+2SeDqZ0
>>240
「綺麗ですね」と言われて「自分のことを綺麗だとは思ってない」と返すのは変じゃないぞ
自分で偉業だと言えば傲慢に聞こえるかもしれないが
「偉業とは意識してない」と答えているのだから全く問題ない

261 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:14:49.49 ID:Tg2Nstsf0
>>257
文章と言葉についてもう少し細かく見られるように練習しよう

315 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:32:27.98 ID:oziprk0S0
>>240 >>261
文筆業の推敲文ならまだしも、ハードな戦いを終えた後の、
しかもスピーディな応答が要求されるインタビューなんだろ?

「Aですね」「Aとは思ってないけど…」
これのどこがダメなんだw

もうちょっと許容の幅を広げんと実生活キツいぞよ…。

333 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:36:48.52 ID:/5XAS4XU0
この姉妹と小原姉妹って関係微妙?

335 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:37:09.94 ID:bPgCNSQKO
伊調さんが金メダル取ったから、吉田さんは少し楽にいけるんじゃないかな。
伊調さんが負けてたら、せめて私がってプレッシャーが高まったろう

344 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:40:48.66 ID:/QBI+XZ10
よくマイナースポーツと言われるが
なぜ競技に入れたんだ
野球もソフトボールも外されたのだから
少なくともあれよりは競技人口があるのかな?

348 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:42:51.20 ID:zTtLyPnN0
>>335
そうだろうね。日本女子レスリングがもう2個も金メダル獲得したから
気楽に行けそう。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:42:55.15 ID:71uzdPiT0
>>333
バリバリ微妙です
みんな相手蹴落とすために命がけの毎日ですよ
完全な仲良しのはずがないでしょ

卓球女子の三名も五輪選手決まるまで口も聞かなかったんだから
それけぐらいじゃないと上に上がっていけないよ

360 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:46:12.88 ID:zTtLyPnN0
>>349
それぐらいの闘争心がないようじゃここまで強くなれないよね。
完全に階級が違う吉田兄貴と京子ちゃんとかなら仲良くなれるだろうけども。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:46:57.02 ID:4WhisrWS0
>>348
日本選手団旗手は金メダル取れないという最強ジンクスとTBSが放送するとみんな負けるジンクスとの
戦いがまだ残ってる

386 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:51:45.06 ID:71uzdPiT0
>>360
48kg代表選考で千春と坂本(小原の妹)が毎回争っていたから…
どちらもお互いに姉妹思いだし
正直犬猿の仲に近い感覚もあり、でも世界選手権では仲間であったり…
すげえ微妙だよ
ただし尊敬はしているだろな、この4姉妹はお互いに
そういう人格者じゃないとメダルなんて取れんよ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 12:55:42.05 ID:PAQVp5i60
きょうも同じタイムスケジュールなんだよねぇ・・
準決勝まではなんとか見たけど、その後敗者復活戦が長くて長くて寝落ち。。
午前三時半決勝とか見れないよw



433 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:08:58.47 ID:lngjdTwa0
柔道は何連覇で国民栄誉賞もらったんだっけ?

459 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:24:38.69 ID:gOaCyLIm0
>>433
柔道選手で国民栄誉賞をもらったのはロス五輪無差別級で勝った山下泰裕のみ
3連覇の野村は軽量級だからね

461 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:26:23.02 ID:uCnu/ACV0
>>459
軽量級が軽視されるのは可哀想だね

野村はホントに偉業をなし得たのに


496 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:41:16.32 ID:8NKUuVhX0
並木さんと結婚すれば名前が“いちょう並木”になってなんとなく綺麗だよな

498 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:42:37.07 ID:l9vFsJGV0
>>496
え?w

508 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:47:19.79 ID:71uzdPiT0
リアル兄貴
---------------
ワンバック兄貴
澤兄貴
吉田兄貴
伊調兄貴
神取兄貴
岡本綾子兄貴
中田久美兄貴
白井貴子兄貴
クルム伊達兄貴
谷亮子兄貴
上野由岐子兄貴

兄貴入り検討者
--------------------------
松本馨 ←今回兄貴入り検討


511 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:48:20.45 ID:RWBSOR770
>>498-495
ごめん、外国暮らしが長かったからつい慣れでfirst-nameを先に表記しちゃったw
並木さんと結婚したら日本だと並木が名字だよな。

>>496訂正

並木さんと結婚すれば名前が“Ichou Namiki(いちょう並木)”になってなんとなく綺麗だよな

514 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:48:50.32 ID:GrtIqKiX0
>>508
白井貴子は在日だから除外して

523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:54:06.63 ID:E14qLXWP0
>>508
伊調兄貴っていうと、兄と弟どっちなのかわかりにくいんだが
伊調(弟)兄貴とかにしないと

525 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 13:54:50.41 ID:ytENUAai0
>>508
TAWARAは晩節汚し続けてるから兄貴認定は微妙
全盛期なら入ってタカも知れないけど除外(追放)相当だろ

540 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 14:01:09.12 ID:nf4kpDE6O
伊調馨が可愛いと思うのはオレだけ?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 14:12:45.97 ID:8L0l+pPS0
姉の千春の隣にものすげーデヴのおっさんがいたが、アレ誰?

581 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 14:22:40.78 ID:p0IWfoox0
すごすぎw

そういえばねーちゃんは48k級でれなかったのか?

586 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 14:25:40.90 ID:WFcYiIG90
>>508の中では、やっぱり澤兄貴・吉田兄貴・伊達兄貴が
三大兄貴ってイメージだなぁ。

608 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 14:38:26.07 ID:l1J8wpLB0
今大会は女の逞しさが印象的だなあ

つか兄貴枠に男が室伏しかいないじゃんw


631 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 14:53:05.52 ID:1jA6MIoV0
>>561
伊調姉妹の兄
ほんものの兄貴があのデブおっさんw

664 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 15:08:50.93 ID:2Yr9MDOJ0
絶対コイツの遺伝子残さないとダメだな

674 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 15:12:16.40 ID:Wl77ql1O0
>>50
バレーの木村もなw
あのドブスのキモヲタには違和感を感じるだろ
そういうことだ

700 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 15:30:14.55 ID:Bkhy3ZrB0
実況で、金メダルだけがゲストで集められたら
内村をたくましい女たちが囲むことになるといっててワロタ

717 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 15:44:28.25 ID:oWzVxyUg0
>>141
「びっこ」が差別用語だというやつのほうが
逆差別主義者だってことに気づけよ。
誰かも書いてだがそんなこと言いだしたら「はげ」「デブ」「ちび」とかも身体的欠陥を表した言葉だから
同様に差別用語に指定しろよ。
どこぞの団体がキチガイのような抗議をしたから
放送局はそうせざるを得なくなったんだろが。
おまえだってそういう人を傷つける言葉を
知らず知らずのうちに使ってんのよ。

びっこもめくらもでぶもはげも同じじゃボケ


724 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 15:55:01.79 ID:Gl0sZZjz0
マジレスすると前に1本で後ろに3本。んで後ろの3本のうち1本半。
はっきり言ってまず走るのは無理。レスリングなんて…。
きれいに切れてたら半年くらいかな?半分ってのはやっかいなんだけど、その上試合してるからなぁ…無事を祈るよ。

728 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 15:58:33.45 ID:gjXfAwid0
>>9
なでしこは応援してるけど、国民栄誉賞の基準は納得いかないわ。

729 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 15:58:46.89 ID:oWzVxyUg0
>>724
3本のうち1本半が切れてるとか言ってたけど
「1本半切れる」ってどういう状態か説明できる?
ひるおびで池谷は3本のうち1本は完全に切れてる、
もう1本は太さのある靭帯の半分まで切れてる
(完全には切れずに切れかかってる状態)って
説明してたぞ。

730 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 15:59:33.92 ID:v48Y9HAKI
>>717
おまえはハゲデブチビのどれかに該当するんだなw
三重苦じゃないことを願うわ

742 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 16:05:30.16 ID:uc2wNf1UO
差別語使わないと用が足せない人は語彙を増やしな。

可哀想で見てらんないよ。


766 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 16:29:03.52 ID:UsutEsVh0
韓国人との結婚の記事はなんだったの?テレビで旦那のはなし全くないし離婚したんか?

796 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 17:09:37.79 ID:LIMk1oPO0
なんで「姉」といわないで「千春」って呼び捨てするの?
まあ花田勝氏がぁ~よりはいいけどw

820 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 17:33:46.48 ID:raToPOUC0
この人はリオも狙えるな

ただ吉田やこの人がいなくなったときの
後進が全く育っていないのが気になる・・・
確かに複数連覇は偉業だが裏を返せば
それだけ層が薄いんじゃねぇのかという証左でもあるからな


840 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 18:16:36.96 ID:Dm5CgheD0
正直決勝で片足タックル完全にくらってんのに、逆に点を取り返したの見ると
相手からしたら本当に無理ゲーだろうな

たぶん中国人は日本人が卓球中国戦をみてるような気持ちだったと思う

843 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 18:19:01.57 ID:8LMLSVqKO
決勝第一ピリオドで中国人から目に指突っ込まれたみたいだな よく勝ったね ソースは今日の朝日夕刊

862 :名無しさん@恐縮です:2012/08/09(木) 18:40:49.99 ID:/6d3SU9LO
てかさ、なでしこが国民栄誉賞もらって
吉田や伊調がもらってないとか、おかしくね?


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ニュース高橋尚子「練習量少なすぎ。もっと練習しろ」

1 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/08/06(月) 01:39:06.46 ID:juQDrsjU0 ?PLT(12000) ポイント特典

高橋さん「練習量少ない」=女子マラソン〔五輪・陸上〕

 女子マラソンを観戦したシドニー五輪金メダリストの高橋尚子さんは、日本勢惨敗の結果に
「やはり自信を持ってスタートラインに立てるかどうかが大きいと実感した」。
一方、自身の五輪記録を更新して優勝したゲラナらについては、「余裕がある中で勝負を組み立てられている」と評した。

 日本勢は2大会続けて入賞を逃し、地盤沈下傾向が鮮明に。高橋さんは「ここ(五輪)に来るまでに自信をつけてもらいたい。
あくまで私の意見だが、スピード(強化)に重点を置いて、練習量が少なくなったと思う。
(アテネ五輪金メダリストの)野口さんタイプの選手が少なくなったのかな」と残念そうに話した。(時事)

http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120805-00000120-jij_olympic

156 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 05:58:19.02 ID:OrCZ9Xw50
もうQちゃんが監督したら、確実にメダルじゃん!そう言ってるのと同じだろw
マラソン界は安泰だわ…って話しw 単純な練習量で片付けられても、
本人は納得しないだろ?

161 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 06:11:01.76 ID:RYUUd1kc0
>>156
本人が納得する必要ってあるのか?

メダルにかすりもしなかった人間が、金メダルを取って、しかも五輪記録まで
打ち立てた人間に、なんの反論が出来るんだよ。

結果が全てだよ。

163 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 06:13:52.50 ID:OrCZ9Xw50
>>161
やるのは本人だろ?

165 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 06:18:06.75 ID:RYUUd1kc0
>>163
納得せず、結果も出せないなら、いらない人間じゃん。

金メダルというのは確固たる事実だろ。その頂点を取った人間にしか分からない
ことが、絶対にある。それを受け止められず、自分のために生かすことが出来ない
時点で、そいつはその程度のアスリートっつーことだ。

やるのが本人だからこそ、その本人に吸収する意識がないとダメなんだよ。
だれかが分かりやすく、手取り足取り教えてやる必要なんて無い。

218 : トンキニーズ(dion軍):2012/08/06(月) 07:33:58.79 ID:kCEADU8w0
人間に個体差は一切ないから究極のメニューをこなせば誰でも金メダル取れる派
vs
個体差で限界が違うから、最適なメニューこなして記録が頭打ちしたらそれまでよ派

224 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 07:38:54.45 ID:OrCZ9Xw50
>>218 そういうこと…もう疲れた…

229 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 07:40:23.07 ID:RYUUd1kc0
>>224
そんな単純な二元論なのかよwww

ちげえってwww

234 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 07:44:32.29 ID:OrCZ9Xw50
>>229
いや!そう言ってるしww はじめから!現にわかってる人いるからww 
お前だけがわかってないアホww

237 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 07:48:56.09 ID:RYUUd1kc0
>>234
つまりお前は、今まで他人をバカといい続けてきたが、たった1レスでまとめられた
内容を、何十回も書き込むような能力だったわけねw

ちなみに>>229も間違ってるだろ。

メダルが取れないってのは、簡単に言えば2つの理由のどちらかだ。
「そもそも能力が無い」「練習方法が悪い」

そしてお前は、練習方法に問題は無かったと主張している。
じゃあ能力に問題があったってことだろ。

だったらおまえが言うべきは「部外者が言うな」じゃなくて、「練習量の問題じゃない。
選手が無能だからだ」だろ。

239 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 07:54:32.22 ID:OrCZ9Xw50
>>237
もうそんな本質と違うとこで攻撃しなくていいよww どんだけ負けず嫌いなの?ww
アワレでならんよw

練習方法に問題があるかないかは、当事者の感覚の問題だよww
俺が言うことじゃないし、お前が言うことでもない、、そしてQちゃんが言うことでもないよ!
そう言ってるんだよ!
もうこじつけて負けず嫌いの論調止めてよ!www もう小学生レベルのアホだよ。

242 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 08:03:03.13 ID:RYUUd1kc0
>>239
あのな、高橋さんは現実に結果を出したことがある人物なの。
その高い視点からみて、練習に問題があると言っているの。
スピード強化に偏りすぎて、練習量が不足していると指摘している。

練習が最適化されていて、結果が出ないなら、それは選手に能力が無いからだ。
だが高橋さんは「練習が最適化されていない」という趣旨の指摘をしている。
金メダルと五輪記録をとった人がいう、このセリフの意味は重いよ。

コーチ陣と選手だけで、練習が最適化できて、結果が出せたのなら問題は無い。
だが、現実に結果は出ていない。
日の丸を背負って出場した選手が、結果を出せていない状態なの。
その状況で、金メダリストから「練習が間違ってる」と言われるのは仕方がないだろ。

「俺が言うことじゃない」というのならば、そもそもお前は金メダリストで国民栄誉賞である
高橋さんに対しての批評をするべきじゃない。

それとね、「おれの言うことがわからないからバカ」「俺の間違いを指摘するから、負けず嫌い」
あなたは、どれだけ自分好きで、自分擁護なの?

247 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 08:08:29.99 ID:OrCZ9Xw50
>>242
だからそれはコーチ批判だろw お前が批判してるじゃんw 
お前の都合のいい批判は小学生にも劣るよw 
以降の論理は、たとえ国民栄誉賞だろうが天皇陛下だろうが、、
詳細を知らないコーチでもない奴が言うことじゃない!となんども言ってる!!
しつこい!!!!お前理解できないバカか?>>218が読解できないなら

お前アホだよ!!

256 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 08:17:00.69 ID:RYUUd1kc0
>>247
おまえ自身に対する質問や批判からは逃げるんだな。
そういう人間が「他人は口を出すな」って主張しててもなぁ…
つまり結果はどうあれ、単に自己中心的で自分本位にしか考えられない奴の
逃げ口上じゃねーの?と思ってしまうんだが。

違うっつーんなら、以前の俺のレスに答えてみなよ。

お前は>>218が3行で表現した内容を、何十回も説明しなきゃダメなレベルの
能力なんだろ?なのに他人に対しては、バカって平気で言うタイプの人間なんだろ?
どうなの?

さて本題だが、>>218も違うと言っているだろう?
高橋さんは「金メダルがとれる」とは言っていない。実際にメダルを取った人だから
そんな安易なことは言わないだろう。
だが練習が最適じゃないとは指摘している。もっと内容・量ともに最適な練習を
すれば、もっと良い結果になるだろうと。

金メダルを取れるかどうかは、そのときの相手や、環境、レースの流れ、その他もろもろの
さまざまな要素も絡んでくるからな。

262 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 08:22:40.43 ID:OrCZ9Xw50
>>256
だったら誰がどんだけやれば確たる物があるのか??!!!それをこなせば
金がもらえるのか!!それを言ってるんだよ!
金メダル取ったやつだからそれに従えばいいのか!それで金が約束されるのか??
もっとよい結果!じゃねーよww 逃げるな!そんなの言ったもんがちの逃げ口上だろ!
そら練習不足で片付けたら、お前は満足だろ!当の本人はやってるんだよ!
やってないわけないだろ!そんな道理もくみ取れないアホか?

266 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 08:31:55.38 ID:RYUUd1kc0
>>262
なぁ~んだ、やっぱり自分自身への批判や質問からは逃げるんだな。
そういう人間の言う「当の本人は」なんて、なんにも聞く耳を持てねえよ。

いくら「俺はおれなりに頑張ってるんだ」なんて言っても、もっとレベルの高い
人間から見ると「ああ、ここが不足してるな。ここが弱点だな」なんてのは
丸分かりなんだよ。

その指摘を「いや、俺は頑張ってる。口出ししないで」なんてぇのは、単なる逃げ
だろ。お前は、そういう結果を出せないくせに、言い訳ばっかりする自分を
今回の件に投影してるだけだ。

勝負に「確たるものがある」なんて、言えっこないだろ。「金メダルが約束される」
なんて、むしろメダリストだからこそ、そんな軽々しいものじゃないって分かってるだろ。
間違ってもそんな軽率な発言はしねーよ。

だがな、頂点に立ったからこそ見えるものはある。
富士山の頂点に立って見下ろせば、登山者が見える。そのときに「ああ、遠回りを
してるな」ってのは、分かるだろ。だから「その道は、頂上に続いていないよ。別の
道を通りなさい」とアドバイスすることが出来る。
だがアドバイスどおりにしても、体力が無いとか、いろいろな理由で頂上にたどり着けない
ことだってあるだろう。

おまえが言っているのは、遠回りや頂上に続いていない登山者のくせに「俺は頑張ってるんだ。
おまえは口を出すな」って言っているようなもの。

272 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 08:40:26.04 ID:OrCZ9Xw50
>>266
そう思うならそれでいいよw お前みたいな読解も出来ないアホならそういう思考だろw
>勝負に「確たるものがある」なんて、言えっこないだろ。
だろうなww 結果論だからなww 

頂点??それそのときの環境と他の選手のレベルによるだろw 
その人がそうだからって、、その人のやり方が、、今の人に合うかどうか?わからないでしょ?
つーか同じメニューをさせるの???それで納得するの???って言ってるんだけど?w

282 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 08:51:54.07 ID:RYUUd1kc0
>>272
「それでいいよ」という言葉の意味を厳密化して。
『私も認めます。その認識で間違いないです』という意味でいい?

それとも『その議論からは逃げます』という意味?

読解できないという言葉をよく使うけど、それはちゃんと説明できてない自分に
非があるんじゃないの?だって現実に、お前の主張は3行で足りちゃうんだろ?
受け手の読解力の問題じゃなくて、お前の側の表現力の問題なんじゃねえの?

>頂点??それそのときの環境と他の選手のレベルによるだろw
頂点ってのは、金メダルということだよ。五輪記録ということだよ。
高橋選手はシドニーで金を取っただけじゃなくて、それ以前のオリンピックの
全ての選手の中で最も早い記録をたたき出してるんだよ。

他の選手のレベルによるなんて…あなた全然分かってないね。

>つーか同じメニューをさせるの???それで納得するの???
同じメニューなんていってないよ。ただ現実に結果を出している人から見て
練習量が足りないと映るなら、やっぱりそれは重く受け止めるべきだろ。
でさぁ納得なんていらねーんだって。納得しようが、しまいが、結果が出せてねー
んだから、ガタガタ言い訳すんなって話なの。

285 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 08:57:28.44 ID:OrCZ9Xw50
>>282
お前の論点は俺の論点と違うからww 散々上で言ってるけど、、お前読解できてないw
疲れたよw 

Qちゃんがさー日本選手それぞれの普段の練習量を認識した上で
言ってるなら納得するけど、、知らないで言ってるなら、、ダメなりにもがんばった
選手がかわいそうだろ?
何か??注目されないマイナーな競技で負けようが知らん振りのお前らのくせに…
そういう観点だよww まぁバカのお前には永遠にわからんだろうなww

286 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 09:07:17.47 ID:RYUUd1kc0
>>285
>お前の論点は俺の論点と違うから
違うから…なに? 違うから、俺の論点でだけ話して、お前の質問や論点は
無視するよってこと?自分勝手だね。

何度でも質問するけど、どうして質問に答えないの?
自分の誤りを認める勇気すら持たないの?逃げの人生なの?

高橋選手はかなりの情報量を持ってるだろ。だってそれでメシを食っているわけ
だし、しかも情報が集まってくる立場にもいるしな。

お前の納得とか、選手が可哀想とか、知らねえよ。ゴミだよ、そんなの。
頑張ったからなんだよ。頑張るのなんか、当たり前だろ。でも結果に結びついてないだろ。
だったら、その頑張りなんて無意味なんだよ。

しかも高橋さんは、頑張り方が間違ってるって言ってるんだよ。あるいはもっと頑張れと。足んねーよと。

『俺は受験勉強頑張った。でも大学は落ちた。ダメなりにもがんばった。批判すんな。可哀想だろ』
こんなの負け犬のセリフだろ。その頑張りなんて無意味だろ。どうせ落ちるなら、勉強せずに
バイトしてた方が良かったじゃねーかwwwってなもんだろ。


293 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 09:12:46.24 ID:OrCZ9Xw50
>>286
だ・か・らww >>218 だってw それがわからないからお前はバカなんだよw
何度も言わせるなw

>高橋選手はかなりの情報量を持ってるだろ。だってそれでメシを食っているわけ
>だし、しかも情報が集まってくる立場にもいるしな。

だから何度も言ってるだろ!事前にわかってるなら!指摘しとけ!!
結果論だろ!それこそ!しつこいよ!お前!自分の論理の矛盾点理解できてないだろ!
マヌケ!もう一回流れを読み直せ!ボケ!お前池沼だろ??ww

300 : スノーシュー(芋):2012/08/06(月) 09:21:12.18 ID:RYUUd1kc0
>>293
質問に答えない部分や、意味の無い中傷・罵倒が増えてきてるね。
こういうのさ、他人が見たらどう思うかね? ああこいつ、追い込まれて必死だなw
そういう風にみえるんじゃないかね。

ところでさ、>>218ってお前のレスじゃないわけじゃん。そればっかり引用するって
ことは、おまえのレスって何の意味があるの?
>>218だけ存在すりゃ良かったんじゃないの。

しかも俺は>>218について、その誤りをすでに指摘しているよね。
そのことに答えず、何度も繰り返すってのは、説明する能力が無いってことじゃない。
ほれ、なんとかの一つ覚えって言うじゃない。

325 : 三毛(dion軍):2012/08/06(月) 10:15:18.16 ID:oGC3ndbC0
「口を挟むな!」ってのは結果を出してから言えよ

331 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/08/06(月) 10:18:42.53 ID:V/uvxruj0
あんまり喋ると値打ち下がるぞ
スポーツ出身の連中って世間知らずばっかなんだし


333 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 10:20:36.37 ID:OrCZ9Xw50
>>325
後から言うな!後から言われてどう修正するんだ!マヌケ!…
練習不足なんか走る前からわかることだろ?結果論でい言うなw 競技者舐めてるだろ?

336 : 三毛(dion軍):2012/08/06(月) 10:23:57.95 ID:oGC3ndbC0
>>331
でも、一部除いて、有名なマラソン選手って割りとクレバーな人多い気がするな
逆に短距離は・・・w

>>333
後じゃなく、これからの話だろ?結果が悪いから、「こう改善するべき」って話
それとも、たとえ結果が悪くても、ずっと同じことをやり続けるのが正しい!と思ってんの?

340 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 10:29:22.69 ID:OrCZ9Xw50
>>336
だ・か・ら!!詳細をわかって言ってるの??
練習不足というなら、、レース直前じゃなく、、事前にわかるでしょ?って言ってるんだよ!
結果論で言ってるんじゃないなら!その練習の過程を知ってるからこそ「練習不足と」いえるんだろ?
その過程を見てないのに、結果論で「練習不足」はないでしょ?
彼女は彼女なりにやってるんだよ、コーチとのスケジュールにあわせて!

343 : 三毛(dion軍):2012/08/06(月) 10:33:33.31 ID:oGC3ndbC0
>>340
そりゃQちゃんはそこそこトレーニング内容は知ってて言ってるだろw

っていうか、アフリカ勢が台頭してきて、マラソンなのにそのスプリント能力の高さにびっくりして
その影響を受けて、日本の練習方法が迷走してるんだよ
それを、「今まで結果を出してきた、日本人に合ってると思われてきた練習方法も大事にした方がいい」て話だ

351 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 10:40:00.11 ID:OrCZ9Xw50
>>343
なおさら今言うなww

352 : 三毛(dion軍):2012/08/06(月) 10:42:29.34 ID:oGC3ndbC0
>>351
結果が出なかったから、「こう改善すべき」って言うんだろ
お前は失敗しても反省も改善策も考えないのかw

355 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 10:45:54.59 ID:OrCZ9Xw50
>>352
練習内容を言ってるんだろ!練習内容なんて、、結果論で判断できないよ!
個人の能力でふがいない結果なのか?それとも別の要因か?
練習不足と断言できるのは!その過程を見た奴だけだよ!!その過程を見てたなら!!
結果が出る前にいえるだろ!と言ってるんだよ!!

499 : ソマリ(大阪府):2012/08/06(月) 15:16:00.60 ID:f2J1QEdZ0
これが日本の実力
ゆとりだの練習量だの根本的なことを理解できていない

誰一人高橋選手の記録にかすりもしないことが問題
高橋選手の記録はメダルを取るための参考記録
100メートル9秒台で走ることができないのにメダルを狙っているのと同じ状態

502 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 15:22:52.41 ID:OrCZ9Xw50
Qちゃんの記録は参考でしかない!かする??ロードが違うのにかする!って何?w
どう問題なの?w

503 : ソマリ(大阪府):2012/08/06(月) 15:27:22.88 ID:f2J1QEdZ0
>>502
練習方法がそもそもの間違い


509 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 15:33:18.81 ID:OrCZ9Xw50
>>503
まぁどうしろ!なんて詳細なんか言えんわな!そのくせ!練習方法が間違いってw
お前なんかド素人が何言ってんだwって話だなw

515 : ベンガル(兵庫県):2012/08/06(月) 15:43:40.35 ID:nBT76H2U0
>>509
高橋尚子は練習の強さではなく量、負荷の強いスピードトレーニングに重点を置くんじゃなくて
もっとLSDで距離を踏めと言ってるんだよ
つまり練習の方向性が間違ってると言ってる


516 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 15:46:55.84 ID:OrCZ9Xw50
>>515 方向性と量は別だろw  

520 : ソマリ(大阪府):2012/08/06(月) 15:51:49.18 ID:f2J1QEdZ0
>>516
ひとつ言えることは高橋選手の記録はもう日本人記録であり、世界記録ではないということ
なら日本は何を目標に4年後戦う?
黒人が記録を塗り替えた以上大半の人はもうだめだ、勝てないと心を折られたぞ

522 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/06(月) 15:58:26.64 ID:OrCZ9Xw50
>>520
ん?論理がわからんw 心折られたらどうしようもないよ。
だから練習量を増やせ!ってこと?どうも論理がわからんよ…
何が言いたいの?すまんわからんわw

524 : ソマリ(大阪府):2012/08/06(月) 16:05:35.12 ID:f2J1QEdZ0
>>522
世界記録は2時間23分07秒 、高橋選手の記録は2時間23分14秒
その差は7秒

俺が>>499で言ったメダルを取るための参考記録とはこのこと
高橋選手の記録に近づけば今のところは金メダルも狙える


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ゲーム練習必需の格闘ゲームは糞じゃないのか?

1 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 23:31:19.59 ID:e2o/qiYy0
FPS
・集団戦なので運の要素が強い
・初心者でも後ろさえ取れば上級者を倒せる
・マップの構造や立ち回りは意識しなくても遊んでるうちに覚えれる


格闘ゲーム
・運の要素がほぼ無い
・初心者は上級者に訳が分からないまま一方的にやられる
・コンボやキャラ対策と覚える事が多い



214 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:03:07.50 ID:CbfB3tJn0
スト2の頃にはゴロゴロいた
昇竜拳出せないレベルのプレイヤーが楽しめる作りになってるの今の格ゲーって?

228 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:14:21.05 ID:eBqRskMv0
>>214
そもそもスト2って昇竜拳出せなくても良かったんだよね
昇竜拳無しでみんな戦ってた
むしろ溜めとかもっとシンプルに技出せるキャラの方が強かった傾向
なので複雑な操作をマスターせよってプロセスがほとんど無く
あえて操作難しいキャラ使うのは趣味

229 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:17:25.82 ID:aevZ2HAs0
>>228
スト2やりこんだ連中と対戦してみろよ、絶対勝てないから

わかっちゃいたが昔のゲームを美化して最近のゲームをろくに知らない奴が叩いているだけなんだな

235 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:27:11.52 ID:eBqRskMv0
>>229
やりこんだ人間とやりこんで無い人間を比べてどうすんの?
そんなのは経験値高い方が有利に決まってる
どんなシンプルなゲームでもそうだ
本質的な差は違う所にある

スト2ではやりこんだ人間の中に現在の格ゲー界にはいない人達が
大量に含まれる。

236 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:30:13.88 ID:aevZ2HAs0
>>235
じゃあ最近のゲームもやりこんでない前提で語れよ
初心者用にシンプルモードとか初心者どうししか当たらないマッチングとかあるんだからさあ
昔のゲームは良かった(初心者同士なら)
最近のゲームはダメだな(上級者対初心者)
じゃ意味ないだろ

242 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:36:33.52 ID:eBqRskMv0
>>236
初心者とか無関係
今の格ゲーがつまらない理由は
システムやルールが無駄に複雑 覚えるのが億劫な複雑なダメゲーム
その上でわざと操作性を悪くしている非効率な操作体系

スト2では簡単にルールを覚える事が出来たし操作体系も複雑ではない
今の格ゲーとは明らかに違う存在

244 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:38:45.55 ID:aevZ2HAs0
>>242
へーパンチとキックが格3つづつあるのが複雑で無い操作体系ですか
最近のゲームはだいたい攻撃ボタン×3+αですけどね

246 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:41:10.19 ID:QKP+Zqz00
>>244
そういえば、スト2シリーズって通常技がしっかり練ってあるから地味だけど複雑だったよね。

248 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:44:02.50 ID:eBqRskMv0
>>244
そうだよ スト2を作る時に最大に苦心した点は
どうやったらわかりやすい操作体系にできるか
その結果ボタンが6個になった
確実に3ボタンの方が難しいよね スト2は6ボタンだから簡単だった

254 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:47:43.97 ID:aevZ2HAs0
>>248
意味がわからん
スト2で上手くなるには遠・近・しゃがみ・垂直J・斜めJの攻撃を各6づつ覚える必要があるんだが

262 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:53:17.40 ID:t8pUQhpqO
>>254
上手くなる前に分かりやすさがあるから
例えば、
弱を押したら弱、強を押したら強
押したら弱、レバー前入れ押しは強

下のほうがボタンは減るけど、感覚的に複雑

266 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:56:16.03 ID:eFIoR/oK0
そしてこの流れでスマブラの操作がいいとか言うと叩かれるんだろうなw
それが今の格ゲー

282 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 00:05:25.44 ID:PfgTchPT0
最初の内はガチャガチャ楽しくやればいいと思う
次に攻撃を食らわない為のガードを教えてあげれば良い

こっから先なんだよな~、どう教えていいか分からないのは…

351 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:27:25.98 ID:X5ugmNkU0
出しやすいとすぐ飽きるもんだよ
難度高いのを安定させていく感覚が楽しいんだ
理解してくれないだろうけどな

356 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:33:46.79 ID:UTHDvtaN0
>>351
いや、それがもうゲーマーの発想なんだって。
出しにくいのを出せるようになるのが楽しい←ゲーマー
出しにくいからつまらん←一般ゲーム好き
ゲームって楽しいからやるのに、なんで「出せない」って思わないといけないのかって思う

360 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:38:24.27 ID:pfUe7pZ60
>>356
だな
ゲーマーはMMOで言う所の廃人と一緒
アホみたいな高難易度のレアアイテム取ったりイベントをこなす
この剣取るのリアル3年かかった うへへ楽しいー!!!
余裕ですた もっと手ごたえあるクエ出せよ じゃなかったら辞めるぞ!
一般人が手出しできない物ほど喜ぶ

楽しいと感じる部分がズレてる

362 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:41:18.34 ID:kAR5t3gu0
>>360
大なり小なり「できなかった事ができた!うれしい!」って感覚はあると思うよ
ただそれが対戦格闘でやりたいかどうかは別問題だけど

TrialsHDやSkate.なんかは受け入れられた。
対戦格闘ゲームが前時代から変わってないシステムで飽きられてるのもあるんじゃね

369 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:53:22.79 ID:uNpeBT9S0
>>362
TrialsHDもエキ(ピヨピヨ)バイクだろw システムが変わらないといけないわけじゃない。
TrialsHDは開始直後に全ての操作を理解して遊べるから面白いんだよ。
格ゲーならボタン、コマンド、システム、ゲージ、キャラ対・・・を全部憶えるトコからだからな。

372 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 10:59:09.08 ID:SsezNvPR0
>>369
なんで他のゲームは操作だけでいいのに、格ゲーだけは深いところまで全部覚えないといけないの?

375 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:07:29.28 ID:pfUe7pZ60
>>372
わざとそういうゲーム性にしてるからだね
何の技に何が反撃確定なのかという知識やわざと複雑にしたコマンドで出しにくいコンボ要求
こういった条件をよりクリアした方が有利になるように意図的に作ってる

CoDで威力が1.5倍になるコマンド射撃とかつけちゃったみたいなもん
コマンド射撃で当てられる状況と当てられない状況を判別
これで奥深くなったなんて思ってたら大間違い くだらなくなったんだ

380 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:18:11.89 ID:SsezNvPR0
>>375
意味わからん。
なんで格ゲーの第一歩が廃人レベルのシステム理解なんだよ。

385 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:27:57.19 ID:uNpeBT9S0
>>380
エキサイトバイクやった事あるか? 全部理解するまで時間掛かったか?
FPSだって武器やMAPくらいは覚えなきゃならん。
格ゲーだけ覚えるわけじゃない。同じだよ。
ただ、手間が段違い。面倒くさいと思われたらやってはもらえんよ。

393 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:42:38.56 ID:SsezNvPR0
>>385
だから意味がわからないって。
エキサイトバイクを喩えに出してくるのも意味不明だし。

何で格ゲーだけは全てきっちり覚えないと楽しめないって事になってるの?

あとさ、FPSを馬鹿にするのやめたほうが良いと思うよ。

405 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 11:59:01.07 ID:uNpeBT9S0
>>393
エキサイトバイクもFPSも覚えなきゃならん事はあるし、楽しむ為には必要な事だと書いておる。
全てきっちりの話もしてない。最低限とかある程度楽しむ為手間の話だよ。
解り易く書くと、エキサイトバイクやFPSを楽しむ為に覚えなきゃならないルールは簡素なので、
誰でも楽しみやすいが、格ゲーは複雑なシステムを覚えるのが手間だよね。って事。

あとFPSを馬鹿にした覚えは無いんだが、どこでそう思った?

406 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 12:06:18.35 ID:SsezNvPR0
>>405
FPSってもっと奥深いものなんじゃないの?
つーか、そのレベルまで前提を落とすとすると、
格ゲーはレバーとボタンを使って操作して、相手の体力を0にすれば勝ちって単純なルールになるよ。

410 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 12:16:38.25 ID:VQOVoG4q0
>>380
廃人レベルのシステム理解を最初から求めてる格闘ゲームはないんじゃないかな?
とにかく触ってコマンド技出して体験する。
本格的に対人するのであれば、システム理解も必要だし練習も必要だけど、CPU戦なら別に要らない気が…

434 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 12:52:59.93 ID:pfUe7pZ60
ギアーズはとても難しい
FPSというジャンルが覚える事少ないんじゃなくCoDが特別に少ないんだね
カジュアル化に苦心してブレイクしたゲーム

439 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 13:09:09.71 ID:R5L6fdVjO
FPSの良さは現実の行動にゲーム内の空間認識や行動操作が近い事だよ
子供でもすぐに隠れんぼの感覚で参加出来る
スケボーで言うならトニホじゃなくてskate

格ゲーはゲーム内の空間認識も操作も現実とかけ離れてるからFPSに比べりゃ参入障壁が高い
スケボーで言ったらトニホのコマンド入力数を倍にして目押ししてるようなもんだろ

同じ対戦ゲーだから一見同列に語れる気がするが実際はシステムとしての洗練度が桁違い
比べるのもおこがましいレベル

441 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 13:17:28.72 ID:pfUe7pZ60
逆だ
死にジャンル5秒前くらいなのに話題にしてあげてる愛
問題点と改善しなければいけない点を話し合ってくれるなんて凄い事だ
弾幕STGはもうそんな話すらない 嫌なら止めろで終点した

459 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 14:03:24.25 ID:2/DBu5eY0
>>246
まさにこれ
スト2時代は「相打ちが非常に多かった」
一方的に打ち勝ちたければ昇竜拳などの"複雑な操作"というコストを払う必要があった
そのコストを払ってさえ「完封勝ちは非常に難しい」

今の格ゲはほぼ確実にパーフェクト取られるだろ
そら萎える

462 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 14:09:56.10 ID:SsezNvPR0
>>459
いや・・・なんていうか全く逆で、的確に通常技使いこなせれば必殺技要らないでしょ。
飛び道具は牽制に使えるけどさ。

467 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 14:39:17.59 ID:2/DBu5eY0
>>462
まさか通常技の範疇にコンボとかレバー入れ特殊技とか入れてないだろうな?
俺が問題にしてるのは今の格ゲは初心者が完封喰らいやすいってところだ
あとスト2だとコマンド技失敗のリスクが低かった
昇竜拳失敗してもそこそこ対空になる通常技が出るだろ? そういう配慮が欠けている
まあこれは飢狼以降からそうだったからスト2フォロワーの問題だったかも知れない

473 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 14:54:37.70 ID:SsezNvPR0
>>467
スト2は通常技がアホみたいに強いんだけど?
だから初心者対通常技の特性と間合いをしっかり理解している人がやると普通に完封されるよ。

500 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:02:27.14 ID:pfUe7pZ60
FPSも同じマニアの罠にはまってた状況だった
そっから1000万本売ったから劇的なリボーンを果たしてるんだよね
パッドでFPS(笑) エイムが最重要なのにパッドでFPS(笑)
そんなもんFPSでもなんでもねえ!ってゲーオタの常識が消えてしまった

コマンドやコンボが格ゲーの肝
本当にそうだろうか?
あのFPSがマウスエイムを捨てると言う信じられない行動に出てリボーンした話は
とてつもない革命だった

502 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:12:47.38 ID:RCKdORCu0
>>500
パッドでFPSなんて昔から普通にあったものだし
FPSが爆発的に伸びたのはインターフェースの問題じゃないぞ

506 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:21:34.99 ID:pfUe7pZ60
>>502
いややっぱりインターフェース革命で爆発的に伸びたんだよ
2回あるね
今のPCのFPSの原型はQuakeであってウルフシュタインやDOOMじゃない
これらはマウスで操作という革命によってまず爆発的に伸びた

その中でカウンターストライクやQuake3,BF1942というマウスで行うタイプでは
究極が出てしまって停滞してたんだ
でも今度はそれらのゲーム性を可能な限り維持したまま
マウスー>パッドで二度目の革命がおきた

508 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:22:22.08 ID:I723smku0
昔の格ゲーにオン対戦あったら今以上に酷い事になって
ハメ技で殺されまくるんだろうな

526 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:50:51.88 ID:pfUe7pZ60
UI理論がわからない奴に話しても無駄だろうが
スト2はボタンが多いから複雑だったと言うのは勘違い

もしスト2が3ボタンなら、更に2ボタンならもっと難しかったろう
動作数が変わらないのにボタンを減らすと補うためにコマンドの方が増える
それは当たり前の事だ 今の格ゲーは何十もの動作を少ないボタンで実現するため
膨大なコマンド表が出来上がると言う矛盾を犯している

530 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:54:32.63 ID:QZs44CDz0
>>526
コマンドはボタン入力の代替というだけじゃないよ
その入力難度やかかる時間もゲームのバランスに繋がってる
コマンドが増えすぎることは確かに問題だが、そこはまず置いておくとして、
別にボタン数が足りないからコマンドが増えているわけではないってことは理解してもらわんと

534 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 22:03:12.18 ID:pfUe7pZ60
>>530
日本の格ゲー開発者はボタンが少ないからバインドで切る動作を減らそうなんて
UI理論から考えた思考はしてない

まったくの逆
とにかく新作の売りとして「新必殺技」や「新システム」を搭載したい
その操作方法を既存のインターフェースに追加で盛り込もう
こういった思考の順番でゲームを構築してきた

626 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 02:13:00.06 ID:D5PUnbxsO
ゲーム上手くなりたいために練習することを糞ゲーという事に違和感しかねー。アクションゲーム上手くなろうとしたら練習普通に必要だろ。格ゲーに限らん。

666 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 12:37:57.31 ID:fpy0ZnRE0
>>626
格ゲーは連続技とかの練習が明らかに作業だからでしょ
アクションゲーは練習というより本番の連続が上達に繋がってる
格ゲーの練習はスポーツで言えば筋トレみたいなものが必要で
金払って時間費やしてまで筋トレするの?って言う部分で否定的な意見が出てるんだと思うよ
まぁ筋トレは健康とか仕事、スポーツにも役に立つんだけど

668 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:00:47.08 ID:zltsYkED0
>>666
対戦ゲーム批判ならわかるけど
格ゲーとはもう関係ない話だな、そこまでいくと
もっと正確にいえばタイマンの対戦ゲームが大嫌いだと
そういえばいい
実際そういう奴にとってもっとも許しがたい存在なんだろうな
格ゲーってのは

673 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:52:14.11 ID:46Tb1vpo0
格闘ゲーつまらないって話は以下の3点に集約されるな

A.ランダム要素が無いため、素人が勝ちにくい
B.Aの上に1v1対戦である事により実力差がはっきり出過ぎ(競技性が強すぎる)
C.これを覚えないと/出来ないと、知っている/出来る人に確実に負ける
  というハードルの高さ、ハードル到達までのつまらなさ

囲碁将棋にも通じるものがあるな
あっちはハンデはあるけど…

>>668
MTGみたいなのはタイマン系でも割と流行ってる気がする
RTSはタイマン重視タイプは廃れた感じ
スポーツはよくわからんけど、やっぱAの問題があるかどうかで一般受けは変わる気が
上で誰かも言ってたけど、囲碁将棋はつまんないけど麻雀は楽しいってイメージ
覚えるルール量も定石数も実はさほど変わらんけどね

674 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:55:52.53 ID:CUt0LTVv0
無双の方が売れて当然な要素が多い

説明書読まなくても操作が感覚的にわかるように
面白さが浮かんだとき、それをわかりやすく伝える“敷居の低さ”

「このゲームは、この面白さを出したかったのかな」
と思うことがよくあるんですけど、そこまでたどり着けない、
“おしい”っていうゲームがけっこうあるような気がします

682 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 14:37:19.85 ID:QZ54tBeB0
>>673
ハンデ、って、相当な実力差がある上に、
両者が承諾しないと成立しないので、
その時点で上下関係できちゃうから、
段位やプロ競技化してる、将棋や囲碁のようには機能しないんだよな。
最近格闘ゲームもプロ化したようだが・・・
どうなんだろうなあれ。

小野と原田とのインタビューでもあったけど、
多くの格闘ゲームって体力ゲージでハンデ機能ついてんだけど、
誰も利用しないのが実際のとこなわけで。

>>674
対戦を考えない一人用格闘ゲームと比較するならわかるが、
遊戯と競技の差があるからなんともな。
無双と比べるならFPSと比べた方がまだ話になる。
という意味で
>>1
のほうがまだ問題提起になってる。

683 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 14:58:42.75 ID:46Tb1vpo0
>>682
ランクマは自動でハンデがつきますよ、って前提があればいいような?
PPランクなんかは既に上下関係みたいなもんじゃね。キャラ別に段位作らないとだめだけど

むしろFPS含む全ての対戦ゲームでハンデが無い、むしろ逆ハンデになってる現状が不思議
たくさん時間プレイした=慣れてる=強い=弱い人・初心者相手の場合ハンデ必要、のはずなのに
CoDやBFはプレイしたらむしろ有利になって、最初なんじゃコリャと思った

まー、RPGみたく長時間プレイしたら勝手に成長してほしいっていう人も
少なからずいると思うのでしょうがないとは思うが
格ゲの1on1ならちゃんとしたハンデあってもいいと思うんだけどな

685 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 15:45:45.16 ID:0m4kMFEu0
>>682
自分は以前からこういうスレですぐ無双を話に出す人間なんだけどw

2D時代は格ゲーというのがキャラを魅せるのと動かす爽快感を味わうには一番の
ジャンルだったから広い層に受け入れられていた
けれど今では古臭い表現法でありキャラを魅せるのと動かす爽快感を味わうって
方向性の魅力では無双に叶うわけがない

けれどこれは674の様に敷居を下げるべきという話じゃなく、むしろ安易に敷居を
下げたところで古臭い表現法の格ゲーに一般層が帰ってくる訳がない
しかも競技性がウリで生き残っているジャンルなんだから現在のプレイヤーさえも
近づかないという最悪な状況にしかならないという事を言いたい為だしな


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ニュース【高校野球】ランニング中に熱中症で倒れて死亡?野球部員遺体で発見…新潟・新津高校

1 :宵宮祭φ ★:2012/07/30(月) 10:03:17.19 ID:???0
前日のランニング中に死亡?野球部員遺体で発見

 29日午前9時45分頃、新潟市秋葉区の公園脇の斜面で、県立新津高校野球部の1年の
男子生徒(16)がユニホーム姿で倒れ、死亡しているのを秋葉署員が見つけた。

 同署は、目立った外傷がないことなどから、28日の部活動のランニング中に熱中症で倒れて
死亡した可能性があるとみて調べている。

 同署などによると、生徒は28日午後1時過ぎから、ほかの部員と一緒に校外に約10キロの
ランニングに出かけた。各自のペースで走り、野球部の監督と部長が車で帯同。
生徒が折り返し地点で給水するのは確認されていた。その後はグラウンドで練習し、
午後7時頃に解散した。生徒が戻ってきたかどうかは、誰も確認しなかったという。

 保護者から29日朝、同校に「昨日から子供が帰宅しない」と連絡があった。
通報を受けた同署員や部員が捜し、同校から約750メートル離れた斜面で倒れているのを見つけた。

(2012年7月30日08時29分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120729-OYT1T00717.htm

5 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 10:06:55.16 ID:a56wSVKN0
外気温何度だったんだ?
炎天下、30℃越えて部活をやること自体、俺には基地害沙汰としか思えない


9 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 10:07:42.81 ID:tKeE2JVW0
>>5
甲子園の予選真昼間にやってるがなw

27 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 10:15:09.07 ID:5AFj3vd+0
自分達の世代だと、練習中は水なんて飲ませてもらえなかった。
それなのに、熱中症で死んだとかの話は殆ど聞かなかったのが不思議。
今から考えると怖いわ。。。

35 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 10:18:50.33 ID:IqrpOMfQO
不思議だよね
熱中症で死んで騒がれてるのは最近だよな
昔は死んでなかったのか?

104 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 10:52:34.06 ID:l7TzO8Wa0
何で親も一晩ほったらかしなの?




122 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 11:03:35.74 ID:UpnpR4yR0
>>104
高校生が一日帰らないなんてこと珍しくないだろ?それも土曜から日曜にかけてだから普通だろ。

俺も金曜とか土曜はよく友達の家泊まったりしてた。


125 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 11:07:59.02 ID:AK4KaWDo0
>>122
何の連絡もないのは普通じゃないだろ
普段からそれがまかりとおるなら、子に対して無関心すぎるわ

131 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 11:11:57.02 ID:A30h5GnF0
昔は猛暑でランニングとかやっても死んだなんて話は
ほとんど聞かなかったけど何なんだろうね

あと水飲むの禁止とかw
キチガイじみてたがよく死なかったな自分も含め

いや精神論とかじゃないよ
素直な疑問

132 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 11:12:19.11 ID:0hNlWS41O
>>125
そうか?俺はいちいち電話なんてしてなかったけど
親不孝なのかなw

147 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 11:17:47.15 ID:awoD+amI0
そもそも運動量がラジオ体操以下のやきうにランニングなんて必要なの?
動いてるのピッチャーだけなんだからピッチャーだけ走ればいいんじゃないの?
ピロやきう見ても野手はブクブク太った豚の方が有利みたいだし、
相撲みたいに喰っちゃ寝させた方がよっぽど強化に繋がると思うんだけど?

194 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 11:38:11.86 ID:TzvYz/Ql0
野球って大して走らなくていいスポーツなのに、ランニングするのか

228 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 11:55:31.84 ID:/m7Rj3rn0
なんで野球ってあんなにたくさん着込む必要があるんだ
どこかの私立が率先してクールビズみたいなのはじめたらどうだ
なんか規定でもあんの?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 14:15:50.67 ID:zlnR685q0
俺も卓球部の合宿で、全く同じ状況だったわ

昼過ぎにぶっ倒れて山で意識失ってた
夕飯の時におかわり配達担当の俺がいないことに気付いてくれたやつがいて
そっから捜索されて助かった


439 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 15:28:55.85 ID:DeAhvIbM0
3年前か、俺が高1のときの野球部の練習はもっとつらかったぞ
どこの高校でもそうだろうけど、今でも10キロで給水あるならこなして当たり前のメニュー
炎天下のランニングは、精神面、スタミナもつくし
何よりも下半身の筋肉はあらゆる野球の技術にとても大切
特に打撃なんかは下半身がしっかりすると飛躍的によくなったりするからな


443 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 15:32:01.21 ID:4ifv/OLb0
ちょっと前の女子中学生のバレー部と同じで、自分たちのほうがつらかったと自慢してる、人生終わってる無職のおっさんたちで溢れてるのかな、ここ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 15:39:27.32 ID:DeAhvIbM0
>>443
お前は運動部に所属したことないだろうな
たしかに10キロランニングはつらい
でも野球部はそのランニングの後にその時間の何倍もの時間また練習するんだぞ
それに1年なんてレギュラー以外まともにボールにさわらしてもらえないから
こういったランニングのような基礎練習や雑用ばかりさせられる
お前やここにいる人間は、もっと運動部の厳しさを熟慮したうえで書き込めよ



460 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 16:00:52.26 ID:3l+UX5LT0
>>446
厳しいのが何の自慢にならない事に気付かないのな。
ボールに触れないとか馬鹿げてる事を理解できない
残念な人。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 16:03:56.53 ID:szG4oMQ2O
>>439
真夏の昼に10KM走るのって意味あるのかな?
朝や夕方に50Mダッシュや30Mダッシュを各50本やった方が効果的じゃないかなと他の運動部にいた俺は思ってた。
試合中に長距離走ることはないんだしさ

487 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 16:26:06.18 ID:DeAhvIbM0
>>460
別に自慢したわけでない
運動もしたことなさそうなお前らが単に10キロはありえないやらと連呼してるから
運動部の現実、厳しさを教えてあげただけ

>>463
短距離ダッシュと長距離ランニングだと筋肉のつく部分が違うんだよな
ダッシュは極地的な外側の筋肉、ランニングは広い内側の筋肉
そして体の筋肉の7割は下半身の筋肉だから、ランニングは大事な基礎練習なんだよ
人間はきつい状態ほど、筋肉がつきやすいから
厳しい長距離ランニングをさせて下半身をいじめてから本格的な練習に入る
そうすると、より効果的な練習ができるって魂胆からの練習メニューだと俺は思うよ

489 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 16:27:36.03 ID:StfMtR/j0
グラウンド練習は午前中と午後4時過ぎにして、暑さが厳しい時間帯は室内での基礎トレーニングとかじゃダメなのかな。
公立だとそんなに場所ないのかな。

496 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 16:33:18.05 ID:h24UBq6p0
>>487
みんなが問題視してるのは
“10キロ” じゃなくて炎天下の “午後1時過ぎから”
って所だと思うぞ?

508 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 16:41:57.38 ID:DeAhvIbM0
>>496
だから、運動部の厳しさをしっかり熟知した上で意見言おうね
炎天下?午後1時?野球部に言ったら笑われんぞ
そんなの野球部にとって当たり前の状況だから。

551 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 17:49:10.87 ID:Hyo8cftH0
>>132
親不孝なんじゃなくて、親の問題。

日本は社会が比較的とても安全だから、子育てや子供の自立やらプライバシー()みたいのに主眼が言ってるけど、
子供の幸福と安全を守る観点が軽視されてるんじゃないかな。定時連絡とか、イレギュラーな行動取る時はちゃんと報連するべきだし、そういう家族関係があるのはいいことでしょ。

556 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 17:57:47.31 ID:cRm21iuF0
>>551
夫婦だって予定より遅く帰る時など連絡するしね。
一緒に暮らしている相手に対する礼儀だな。

561 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 18:08:02.25 ID:FmAQrVtw0

野球部の声出しとかなwww
声出しなんか強制して意味あんのか?
いやいややてもしょうがないだろうに

562 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 18:10:19.23 ID:CvZDPfqK0
高校球児が何時間練習するかは俺は知らないけど(強豪校や弱小公立など様々だと思うが)
「午後一時」にランニングというのは、どうなんだろうなぁ。そこの配慮は必要かと思うぜ。
朝か夕方だろ。ランニングは
自分が中学の時の野球部は9~12時だったね。練習は。

あと話は変わるが「夏の炎天下で甲子園とか選手が可哀想」ってのは、あり得ないから。
野球は練習のがキツいスポーツだから、試合そのものはそこまでキツくない。
ベンチに戻れば日陰だし、水分もとれるし椅子にも座れるしww

炎天下で甲子園は可哀想ってのは、エアコンの効いた部屋でテレビ見てる大人の戯言だわ。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 18:20:21.57 ID:WzpR/Hnv0
>>561
あれは意味があるんだ。
子供は集中力が散漫になりがちだから、
怪我防止の為に声をだして気を散らさないようにしてるんだ

573 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 18:31:09.30 ID:FmAQrVtw0
>>567
他のスポーツではあんなことしない
それでも集中力は保ってるだろ

576 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 18:33:23.04 ID:FmAQrVtw0

あの野球のユニフォームも頂けないよwww
暑苦しくないのか?あれ
あんなださいユニフォームきたくない
あのユニフォームだけでも、野球をやりたくない理由になるよ、俺にとっては


586 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 18:38:39.08 ID:+V2SOddG0
帰らなくても普通気にしないとか言ってる奴の家は食事とかどうしてたの?
家族全員が自分の分だけ作ってたの?それともお前だけハブだったの?

596 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 18:42:33.11 ID:h24UBq6p0
>>576
野球脳を患うとアレがかっこよく思えるみたいだぞ
よくあのままの格好でコンビニや電車に乗り込んで来るじゃんw

614 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 18:50:47.30 ID:y4m9RbgP0
亡くなったのはかわいそうだけど、
炎天下10km走るくらいで死ぬのか、水飲んでたらしいのに

俺なんかおっさんだけど今でも暑い中走ってるよ。べつに何ともないよ


678 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 19:31:04.66 ID:OGL/6bh10
>>614
水やお茶では塩分まで補給できないから駄目なんだよ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 19:34:09.02 ID:4ifv/OLb0
>>678
むしろお茶はマイナス

715 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 20:20:47.86 ID:2Sen8Q+B0
http://www.otsuka.co.jp/health/heatdisorder/care_03/index.html
ダントツで野球部だよ
結論は野球の指導者はクズ

746 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 21:17:46.65 ID:XUv/QltO0
20年前や30年前の昔の部活の方がもっと厳しかったよな
水分補給とか取らせずに走らせまくってた
昔の方が相当死んでそう

754 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 21:26:20.76 ID:1PSAc2+e0
>>746
そんな大昔とは暑さも湿度も今は段違いだよ


784 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 22:47:43.83 ID:nYIY2i+/0
Q 高校野球はハードなスポーツですか?
A 投手はハードですが、他の人の消費カロリーはラジオ体操以下のレジャーです

Q でもすごい汗かいてるけど
A それは暑いからです ただ座って応援しているだけの人も凄い汗をかいています

Q でもユニフォームが土だらけだけど
A 土の内野で転がるからです 運動量が激しいから汚れるわけじゃありません

Q でもどうしてもハードなスポーツに見えるけど
A 気のせいです 高校球児は炎天下で草むしりしてるおっさんと同じです
  激しい運動をしているから辛いのではなく、暑いから辛いのです

Q でも暑さと戦わないといけないんだからランニングは必須だよね 
A ランニングはスタミナがつきますが暑さ耐性はつきません 暑さで苦しいのと持久力が切れて苦しいのは同一ではありません

Q じゃあどうすればいいの?
A 草むしりのおっさんを見習って同じかっこうをしましょう いっそのこと野球をやめて草むしりをしましょう

Q じゃあ涼しい季節に芝生の上で野球をやればいいってこと?
A そうすると汗もかかない服も汚れない、ただのラジオ体操以下のレジャーだとバレてしまうので、今のままのほうがいいでしょう



804 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 23:22:20.52 ID:GJDV0XRE0
高校野球が有名すぎて真夏でやる必要あるの?て言う人結構いるけど誰もインターハイの存在は知らないわけ?

この炎天下の中野球よりも運動量が必要なサッカーやらテニスが行われてるんだけどな

807 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 23:29:07.80 ID:/SSly7Fg0
>>804
そりゃ死者出したらあかんがな~高校生やでえ若いのに
それにテニスやサッカーはハーパンやし人目が有るところなら処置も
早く出来ただろうが

810 :名無しさん@恐縮です:2012/07/30(月) 23:35:45.32 ID:EPuXAQtL0
>>754 
守備の時は外野手・内野手ともに投手の一球一球に注目して
投げるコース・打者スイングを予測して反応してるから
たとえ結果がボールや空振りや自分の守備位置に来なくても
結構、心労的に疲弊しとる

休めるのは打順が来ないとわかっている自分のチームの攻撃の時ぐらい
それでも、自分の打順を考えて
相手投手の球筋や投球パターンを見てるから言うほど休憩じゃないんよ

その他にサインの把握や守備時のバックアップとかがあるから
見た目に動いてないように見えるけど心身ともに疲れるんよ

834 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 00:39:38.62 ID:pXmwS/UIO
誕生日に(´;ω;`)ブワッ

 秋葉署と学校によると、部員が倒れていた場所は野球部が練習で使用して
いる約10キロのコースの8キロ地点だった。

 28日の練習ではコース中間付近で顧問教諭とマネジャーが、水分補給
しているこの部員の姿を確認。「大丈夫か、歩いてもいいぞ」と声を掛け
たが、元気に走りだしたという。

 捜査関係者によると、部員は28日夜に帰宅しなかったが、29日が
誕生日だったため、両親は友人と遊びに行っていると思って一晩様子を
みたという。

産経新聞
[sankei.jp.msn.com]

838 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 00:56:25.55 ID:SXRPRifT0
2003~2007年の部活中の死亡事故統計 高校
     5年間の合計    10万人あたりの死亡数
陸上     4人           0.9人
野球     8人           0.9人
バレーボール  5人           0.8人
バスケ     6人           0.7人
卓球     0人            0人
柔道     5人           2.8人 
剣道     4人           1.4人
ラグビー    6人           4.0人

これ見ると格闘技系の死亡事故が多いんだよな。野球は件数が多くても参加人数が多いから、
確率はそれほど高くない。なぜサッカーがないのか知らんw

842 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 01:20:13.89 ID:tBFHzDTk0
日本の野球は歴史も長く、練習も厳しく、競技人口も多いのに
WBCは連覇してるけど、レベルで言うとアメリカに遠く及ばないんだよな
それどころかドミニカやベネズエラよりも低く
MLBの実績で言うと、プエルトリコやカナダの選手と同じくらいに感じるもんな

881 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 08:14:27.56 ID:8le0ZPyN0
>>838
へーサッカーがないのは意外だな
まあ雰囲気的に水分補給しやすいからかな
しないで足つったらバカって感じだし

886 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 08:43:49.87 ID:SsuHOHgG0
>>881
サッカーはプロの試合を見るとわかるが、これみよがしに水分補給用のペットボトル
置いてあるし、頻繁に使ってる映像が入ってくるからな

895 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 09:05:32.11 ID:TKKtGZKUO
親も変だな
普通帰って来なかったらその日に捜すだろ

935 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 13:05:43.18 ID:mQqGWNUKO
実家近くでこの学校の野球部がランニングしてるの見かけたことあるんだけど、ランニング中で疲れてるだろうに丁寧に挨拶してくれる良い子達だったよ
なんでもっと早く気づいてあげられなかったんだよ…

969 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 16:08:24.94 ID:GzwmNGHn0
何一つ科学的に考えない昭和脳のジジイ指導者駆逐しないと
前途ある若者がこうやって死んでしまう
炎天下10kmランニングとか頭おかしいんじゃねえの

970 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 16:10:30.24 ID:G31je9xL0
>>969
これまで
連日走ってるんだろ



問題ないということじゃん

971 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 16:16:11.67 ID:BH7iRtl70
午後一時www
指導者池沼としか思えない
情報の少ないお年寄りだってウォーキング避ける時間帯

972 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 16:17:08.47 ID:DIJFba+Y0
>>970
NPBのトップ自体が

「将来(起こりうる悲劇)のことを今考えても仕方がない」

っていう考え方みたいだから問題ないのかもね
野球界としては

990 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 22:34:10.96 ID:GQRl50Q30
>>838
サカ豚乙w
サッカーの死亡事故を隠しやがってwww
2001~2010年までで、サッカー部は13人も死んでるんだよ
野球17人
サッカー13人
陸上 8人
水泳 2人
バスケ10人
バレー6人
テニス5人
卓球1人
ソフトボール2人
柔道13人
剣道8人
ラグビー11人


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ニュース【超絶かわいそう】大津市いじめ自殺「自殺の練習はもともと嘘」 自殺した生徒の学校の校長 号泣へ

1 : 白(SB-iPhone):2012/07/10(火) 15:48:40.54 ID:cGr4QBSJi● ?PLT(12002) ポイント特典

そして、7月6日に校内放送で、校長が泣きながら全校生徒に語りかけたことも明かした。
内容は、報道されている事には嘘が含まれていて、
「自殺の練習」は隠していたのではなく、もともと嘘だと言ったというのだ。これについて生徒は、

  「何が本当で嘘なのかわからない。ちゃんと本当のことだけ教えて欲しい」
  「泣きながら話すのは頼りないと思います。正直はっきりさせて、みんなが安心して過ごせる学校になってほしい」

などと訴えていた。

 どうしてこのように学校は、事件の解明に消極的で、曖昧な発言を繰り返し、生徒たちの不安と不信を掻き立てることになってしまうのだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000001-jct-soci

48 : ジャングルキャット(大阪府):2012/07/10(火) 16:27:23.68 ID:QDQ9zJvc0
嘘ならなぜ毅然として胸を張って自殺の練習はマスコミの嘘ですと主張しない
泣くのはやましいことがあるからだろ
嘘をつかないものは堂々としている

81 : ぬこ(内モンゴル自治区):2012/07/10(火) 17:00:46.78 ID:qDvuENN2O
加害者が「まだまだやりたいことがたくさんあったのに」って自殺後に言ってたらしいぞお前ら!

92 : ぬこ(SB-iPhone):2012/07/10(火) 17:30:58.56 ID:7MJI4Jg9i ?PLT(12004)

ぬそです

94 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/10(火) 17:33:27.68 ID:ntyXhtdG0
なんでこのイジメだけこれだけ特別に取り上げられてるのかがわからない。
イジメが原因の自殺なんて毎年何件も起こってるのに。
葬式ごっこや数千万かつあげに比べたら事件としてのインパクトも薄いし。

100 : オセロット(静岡県):2012/07/10(火) 17:44:20.00 ID:TmYFrazO0
>>94
このレベルイジメ(他殺濃厚)、
市全体(警察、教育委員会、市議会)での事件隠蔽とか
滅多に無い例だと思うが


105 : キジトラ(関東・甲信越):2012/07/10(火) 18:01:03.99 ID:grE6mwoGO
信じられぬ大人と争いをして夜の校舎窓ガラスを壊してまわられてもこれは仕方がないな

117 : ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/07/10(火) 19:04:47.44 ID:NZFHoleli
デヴィ夫人が自身のブログに加害者少年と
その親族の実名と写真をアップしています。
夫人の勇気ある行動に賛同の声を上げましょう!

119 : ヨーロッパオオヤマネコ(三重県):2012/07/10(火) 19:13:55.20 ID:O2cLHb4m0
>>117
ガセ情報をふんだんに取り入れたやべえ記事となっておりますw
こういうので騒ぐ有名人は何でもっと調べてから掲載しないのか・・・
http://ameblo.jp/dewisukarno/day-20120710.html

140 : キジ白(関東・甲信越):2012/07/10(火) 19:55:27.86 ID:PNuW08qRO

76:07/10(火) 19:50 BO0yv+zH0
これで追い詰めたろ!
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/617/77/N000/000/001/134180460555813228191.jpg



151 : トンキニーズ(WiMAX):2012/07/10(火) 20:24:46.78 ID:O91A0QZ10
なんで校長が号泣するの?

みんな口にはしないけどこれから自然と滋賀県民を差別するよね

166 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/07/10(火) 20:59:46.65 ID:wEmKe6tn0
>「自殺の練習」は隠していたのではなく、もともと嘘だと言ったというのだ。

何か確認したのか?w

176 : 三毛(関東・甲信越):2012/07/10(火) 22:04:28.23 ID:uDbOIMmyO
この校長って女なん?

179 : ヨーロッパオオヤマネコ(三重県):2012/07/10(火) 22:06:53.76 ID:O2cLHb4m0
>>176
この一番上?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY99jdBgw.jpg


196 : ぬこ(チベット自治区):2012/07/10(火) 23:11:27.58 ID:rZ5SE/bf0
http://mup.2ch-library.com/d/1341720186-image0026.jpg

211 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/07/11(水) 03:16:52.31 ID:Guftvpbc0
いいかいじめたらいじめ返されるんだぞ 人の命絶っておいて被害者ぶるくそ母親
校長も担任もつかまろも本当にくず 天国で死んだ子はまだまだ足りない生ぬるいって言ってるよ

214 : オセロット(愛知県):2012/07/11(水) 06:00:53.55 ID:NmfNN0wU0
可哀想なのはカッパ
悪者にされちゃったし

218 : しぃ(関東地方):2012/07/11(水) 12:17:29.68 ID:kfsjmccaO
>>211
自殺して天国はねえよ

225 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/07/11(水) 12:29:50.63 ID:s25t1cPA0
これで捕まろくん一家が心中したらどうなるの?

237 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/11(水) 12:47:45.76 ID:lolWJYwPO
>>225
つかまろ一家と国民のじゃれあいだから何にもなんない

というか、冗談を真に受けて勝手に自殺されたら国民が被害者になる

ってつかまろ母が言ってた

238 : キジ白(千葉県):2012/07/11(水) 12:49:15.08 ID:JciwC5aU0
双子の姉ちゃんいたんか、被害者の子は。
先公にいじめをやめさせるようかけあってあげてたらしいな
それを一切無視したんだってさ

241 : コラット(大阪府):2012/07/11(水) 13:05:59.05 ID:ZJM1Sh+/0
死体探しをして、まだ息があった被害者を携帯で撮影して
学校で見せびらかしていたという証言がパラパラと出てくるんですけど、
どうなんですか校長

242 : コドコド(千葉県):2012/07/11(水) 13:06:04.33 ID:fxk4y6210
嘘ですつったってそれ聞いてる生徒の中に
そう書いた生徒が居るんだろ?
なのに放送する意味って何?
もしかして書いた生徒を間接的に脅迫してるのか?

244 : サーバル(福岡県):2012/07/11(水) 13:08:59.99 ID:ca+ZeHfL0
山田晃也は母姓の
佐田(さだ)晃也に改名して、
宇治市広野中学校に
いるそうです。
転校理由は家庭の事情
11年12月です
木村束麻呂は
京都府左京区近衛中学
転校時期は同じです
転校先推薦者は。。。。
わかりますよね?




254 : ノルウェージャンフォレストキャット (家):2012/07/11(水) 13:30:42.39 ID:jzxdAPTp0
この校長は
「うちの生徒は嘘つきです」
と言っているの?

268 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/07/11(水) 14:28:46.77 ID:WzWlHkla0
加害者の連中、刺されればいいのに

そうすりゃ全国的に名前がさらされるし、

刺した奴も世論で守られて厳罰回避されるだろうし。

しょせん司法も世論が一番怖いんだからさ

273 : シャム(埼玉県):2012/07/11(水) 16:47:37.64 ID:8TjEXqnh0
あの程度のいじめでこんな騒ぎになる意味が分からない
お前ら無菌室で育てられたの?

277 : デボンレックス(カナダ):2012/07/11(水) 17:00:42.50 ID:fc4Aie2CP
保身だけ考えてる加害者、加害者の親族、校長、教育、教育委員会、警察
大津市は部落に支配された閉鎖空間、これが分かった
死ぬまで足を踏み入れないからな

285 : 茶トラ(九州地方):2012/07/11(水) 17:16:55.85 ID:FBqz36aJO
こいつやっちゃえよ

291 : スノーシュー(家):2012/07/11(水) 20:50:36.88 ID:ThE328jk0
>238
「双子の姉ちゃんに、危害を加えられたくなかったら飛び降りろよ」

みたいな事を言われて、飛び降りたのかな。


295 : ジャガー(中部地方):2012/07/11(水) 23:53:40.15 ID:j1i0l4+h0
なんでもいいから早くツカマロ等々を少年院又は同じ目にあわせてあげて

出来たら同じ目で・・・

とりあえず転校先の人々は無視だろうなww

300 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/07/12(木) 00:15:17.60 ID:C6pJkpHK0
結局どうなってんだ?
誰が悪いんだ?
警察が捜査してるみたいだから、少しは明らかになるのかなあ。
とにかく、自殺した生徒が気の毒だろ。

303 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 00:22:24.08 ID:Iw54wP+00
自殺の練習をしていたという確定ソースはどこにあるの?
「らしい」とか「だそうだ」という伝聞じゃなく、確定ソース元

311 : 斑(WiMAX):2012/07/12(木) 04:51:37.86 ID:e/dbdSia0
>>295
少年院、結構陰湿なイジメがあるらしいな。
直接暴力を振るうとかじゃなくて、ハブるとか、いちいちしつこく揚げ足を取るとかの。
ツカマロの写真見るとひ弱そうだから、そんな所に入れられちゃうと案外すぐ精神が
壊れちゃうかもねw

313 : 茶トラ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 05:09:21.03 ID:sNmSd/MxO
>>311
ねじりん棒にパラシュート部隊か

314 : 斑(WiMAX):2012/07/12(木) 05:30:47.91 ID:e/dbdSia0
>>313
いや、だからそんな直接的なんじゃなくてwwww

ツカマロ「今日は暑かったですね」
全員「……」
A「氏ねば暑さなんか感じねーから氏ねば?」

ツカマロ「これ、美味しいですね」
全員「……」
B「美味しいと思ってるの、お前だけじゃね?」
C「こんなもん美味く感じるなんて、お前おかしくね?」
D「みんなと違う感覚で生きててつらくね?氏ねば?」

みたいな感じのことを延々とやられるらしいぞw
何かひとこというと、ガンガン突っ込まれて、そのうち何もいえなくなって壊れちゃうらしいwww

315 : ラガマフィン(関西・東海):2012/07/12(木) 05:41:44.23 ID:2h3hPWuo0
>>314
じゃあ無言で通せばどうなんの

317 : シャム(東京都):2012/07/12(木) 06:04:07.08 ID:dDr9fLCc0
加害者の名前知りたい

加害者の家族全員、どこに勤めているのか知りたい

そこの会社の商品を買いたくないぞ


325 : ヒョウ(中部地方):2012/07/12(木) 09:05:09.33 ID:BaGiZGWN0
>>317
  you tubeに出てるぞ

ちょっと見にくいけど名前から会社から

326 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/12(木) 09:26:28.47 ID:CrmW5EF90
イジメがイジメを呼ぶってのは本当だよな
校長たたいたって誰も救われないよ
大体校長にわかるわけないし、生徒の間でどんな事が起こってるかなんて

329 : バーミーズ(神奈川県):2012/07/12(木) 09:43:11.89 ID:rGf+IdJh0
少なくとも身体的暴力と恐喝については
速警察を入れますと宣言しとくべきだな
学校外であっても同様

331 : コラット(京都府):2012/07/12(木) 09:45:03.65 ID:SNEXMDji0
>>329
いや、学校外だと簡単に呼べるんだよ。問題は校内という聖域で起こった時に
誰も防げないから、警察が校内に入って、教室で授業受けてる途中でも
犯罪者を引きずり出して、その場で逮捕して、連れて行くくらいしないと駄目。

342 : ピューマ(愛知県):2012/07/12(木) 10:12:49.72 ID:S14F0yhH0
今北・・

加害者見たいんだがどこにupされてる?

あとで、電凸してくるわ!

343 : ピューマ(愛知県):2012/07/12(木) 10:15:57.84 ID:S14F0yhH0
>>325
にあった!

こいつら、なんとかしね~とあかんわ

親・・PTA会長???



344 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 10:17:14.57 ID:ztyWeyeA0
>>342
昨日は、ようつべに上げられていたけど、今残っているかは不明。
BGMが、FF7ACのセフィロスのやつ。

345 : ピューマ(愛知県):2012/07/12(木) 10:18:46.02 ID:S14F0yhH0
>>244

お~

現在の状況、捜索班たのみます!

350 : ピューマ(愛知県):2012/07/12(木) 12:19:05.09 ID:S14F0yhH0
562 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/07/12(木) 12:11:56.46 ID:uOQXuwtt0
【大津市いじめ自殺】自殺ではなく、他殺の疑いがあります。

現場のおかしい点

・加害者3人がウロウロしていた
・救急車よりも先に警察が到着
・死亡時刻より後に被害者の携帯をいじってる痕跡( 自殺の根拠とされる自殺をするというメールを加害者生徒に送信したことになってる)
・現場から1キロの赤十字(受け入れOK)をスル―して22キロ先の病院にGO
・病院は警察OBでリスク管理顧問に天下りしてた加害者の爺がお仕事してる
・死体は青あざだらけ(暴行しまくってやりすぎで死んだ?)
・死体は仰向けで水平にダイブしている(投げ捨てられた時に起こる現象)
・運んだような服の擦れ多数、検死していれば・・・
・近くの赤十字は検死がきちんとできる病院であったので「避けた」
・遺書がない。  


ほんとなのか!!!!!!!!!!!!!!!!!

353 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 14:22:02.25 ID:I0ANJ7jx0
以下yahooからのコピペ

大津いじめ加害者…ネットでも実名や転入先、画像などが沢山載ってますが、
そのうちの1人がうちの子供の中学に6月に転入してきています…名字だけ変えて長身の茶髪…

山田晃也→改名して佐田晃也か?
http://news.guideme.jp/img_pc_http://www.asahi-net.or.jp/~na8h-sd/shiga/ijime/kouya-01.jpg

親はヤクザらしいですが、のうのうと学校に通ってる加害者が許せません(`o´)
転入先の中学に嫌がらせなどなければいいですが保護者は皆、心配しています…。
早く逮捕される事を願います。


まったく関係のない京都府宇治市のみなさんにはとんだとばっちりです

361 : ボブキャット(三重県):2012/07/12(木) 16:52:19.21 ID:eOB6r21Q0
>>353
クズそうなかおしてんなぁ

364 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 18:52:50.91 ID:RLHvzsh80
>>343
ツカマレが12月に転向してるからPTA会長も辞めてるよ

366 : サバトラ(千葉県):2012/07/12(木) 19:58:52.36 ID:ho4y7C3d0
>>350
まじらしい
つか、加害者側の親は子供がこんな事したのに何守っちゃってんの?
今時の親は悪い事には悪いって躾できないの?

368 : スフィンクス(家):2012/07/12(木) 20:11:23.45 ID:UfOUK/B50
「姉貴がダメなら、てめえがケツの穴差し出せ!!!」

って、

本当にやられたの?


371 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/07/12(木) 20:20:31.63 ID:UELg6opB0
>>368
それで本当に差し出されたらどうするんだよ…

373 : 三毛(滋賀県):2012/07/12(木) 20:25:35.86 ID:PABEGyPL0
滋賀県ってこういうこと起こらない所だと思ってだけどなあ
ただ政治的に閉鎖された所だから、役所の対応は意外じゃないわ
なんといっても滋賀県の恥

374 : スフィンクス(家):2012/07/12(木) 21:00:25.63 ID:UfOUK/B50
滋賀県自体はこういう怖いところではないの?


375 : マヌルネコ(福岡県):2012/07/12(木) 21:11:22.66 ID:yvNTZbNk0


376 : ピューマ(やわらか銀行):2012/07/12(木) 21:34:44.06 ID:xpCW9/mu0
生徒数推移

(2011年10月) 297名(2年)
(2011年11月) 296名(2年)
(2012年 1月) 295名(2年)
(2012年 4月) 294名(3年)

377 : カラカル(滋賀県):2012/07/12(木) 21:52:11.12 ID:WA5vf8Oo0
いじめられっ子の経験からして、自殺の練習が嘘とは思えない。

首しめられて、氏ねとか頃すとか言われる。
自殺に見せかけて、頃したろかとか言われる。
掃除用の水バケツに顔を突っ込ませて溺れさせようとする。
ボコって窓から突き落とそうとする。
蜂に刺させる。

↑こういうのを差して自殺練習と表現したんじゃね?
日常的にボコられ、金取られてたんなら、やられてるでしょjk

378 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/12(木) 21:54:15.87 ID:cuaz1Jvf0
偽証罪が問われる法廷でも果たして同じことが言えるかな?
裁判か証人喚問にかけろ

379 : サバトラ(北海道):2012/07/12(木) 21:57:03.76 ID:BBdnwujV0
>>373
隠蔽してりゃ、犯罪件数少ない

380 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 22:00:36.41 ID:nxv6Q6PZO
氷山の一角だろう

今までも何かしら隠蔽してんだろこの地域はよ

381 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/07/12(木) 22:28:56.04 ID:Oeg8G1z20
商社はいつも微笑む

382 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/07/12(木) 22:48:59.36 ID:UnHvCZ560
>>378 証人に引っ張り出せばいいんだよね。有力者とかいうゴロツキの
弁護側でもいいわけだし。

383 : ブリティッシュショートヘア(富山県):2012/07/12(木) 22:57:17.02 ID:ErVnFR8M0
死んだら八大地獄行きか?
無間回廊行きか?

384 : ロシアンブルー(愛知県):2012/07/12(木) 23:30:36.76 ID:YzqtuNN60
現場のおかしい点

・加害者3人がウロウロしていた
・救急車よりも先に警察が到着
・死亡時刻より後に被害者の携帯をいじってる痕跡
・現場から1キロの赤十字(受け入れOK)をスル―して22キロ先の病院にGO
・病院は警察OBでリスク管理顧問に天下りしてた加害者の爺がお仕事してる
・死体は青あざだらけ(暴行しまくってやりすぎで死んだ?)
・死体は仰向けで水平にダイブしている(投げ捨てられた時に起こる現象)
・運んだような服の擦れ多数、検死していれば・・・
・近くの赤十字は検死がきちんとできる病院であったので「避けた」。
この辺もぜひ「再調査」で明らかにして欲しい。中途半端な再調査ではなく、死体がなくても状況証拠や証言を引き出すのだ。

発見当初は意識あったけど突き落とされたのがバレるとヤバいんで爺さんの病院で息の根止められたんじゃね?

385 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/07/13(金) 01:40:16.18 ID:4a2Frths0
内気な奴は、追い詰められると人殺○か自ら死ぬかだよな

榊原やアキバ加藤のように弱者や無関係者を殺○のは許されないが、虐めた連中の一番の主犯格を多数の生徒の前で後ろからでもいいからめった刺しにして欲しかったな

自殺なんていじめた加害者にすりゃ痛くも痒くもないよ時間が経てば

今までいじめられた側が発狂していじめた側を復讐殺人したのってないのかな?日本で?なんでそういう奴現れないかなあ。そうすれば、全国のいじめっ子たちにも多少の抑止効果あるはずだし。自殺なんて全く意味がない。
自殺○る覚悟があるなら虐めた奴をめった刺しにしてから、即効で校舎から飛び降りるな。そうすりゃすっきりするし伝説だし。


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