いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

緩和

ニュース【衆院選】維新・橋下氏 “年金 65歳で支給せず” 先延ばしを主張★4

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/26(月) 18:50:28.42 ID:???0
2012年11月25日(日)
橋下氏“年金 65歳で支給せず” 先延ばしを主張 TV番組

 日本維新の会の橋下徹代表代行は24日、年金支給開始年齢の引き上げを打ち出しました。
同時に解雇規制の緩和を主張しました。日本テレビの番組で述べたもの。

 橋下氏は、社会保障について「保険料を上げるか、給付水準を下げるか、これを国民に求めるしかない」と宣言。
「(平均寿命が)70、80歳を超えた時代に、65歳から年金を全員もらえるというのはダメ」と攻撃し、
「平均余命にあわせて支給開始日をもっと遅らせる。これをやるしかない」と語りました。

 さらに橋下氏は、“高齢者雇用対策”として企業への解雇規制の緩和を主張。
「解雇規制を緩和し、高齢者も自由に採用ができるようにする。
今の人員を全部抱え込んで、高齢者を雇うわけにはいかない」などと語りました。

 年金支給開始年齢の先のばしは民主党政権の「一体改革」の中で、
現行の65歳から68歳へ引き上げ、いずれは70歳へ引き上げることを検討するとされています。
民自公は「一体改革」をともに進めていくことで合意しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-11-25/2012112502_01_1.html

前スレ(★1: 2012/11/25(日) 16:25:03.16)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353841043/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:50:46.20 ID:ueaMaW8W0
※維新の会の中の人の声

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1351353567/
759 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 03:57:11.03 ID:WJgbKlUq
公認候補だけど絶対落ちるしもう辞めたい…助けて…

761 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 05:08:44.67 ID:Q5hGeRLu
>>759
今なら辞めたra損害は最小では?立候補して落ちたら金額・世間体共に損害多し

763 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 05:51:58.07 ID:WJgbKlUq
特定怖いから詳しく書けないけど辞められない雰囲気がある
1人ずつ橋下代表その他から直接激励されててその時から洗脳されたみたいになってる

769 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 08:19:54.46 ID:aRHPkskh
>>763
>1人ずつ橋下代表その他から直接激励されててその時から洗脳されたみたいになってる
まんま、マルチ商法のノリだな。直接激励して洗脳。抜けるといえば大罵倒。ってのは、
マルチの会社やブラック企業。会員を食い物にする悪徳商法でマニュアル化されてる手法だよ

772 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 08:31:20.00 ID:xMCBBHZm
>>763
m9(^Д^)プギャー ‐がんばれよ、この苦しみを耐えたらきみも国会議員ww

11 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:55:25.42 ID:d4f7Lq3J0
>>2

維新が目指す自己責任の世界へようこそ

47 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:13:33.81 ID:neR1hmMW0
偉い。よく言った!!


現状だと、そうなるよな。これを言えない議員が、いないのがおかしかった。


平均給料
公務員  800万円 (一律手当てあり) ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしw
中小企業 320万円
フリーター 170万円

平均退職金
公務員  3400万円 ← 増税しないと足りないって?どこが??
中小企業  720万円
フリーター    0円

平均ボーナス
公務員  180万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業  43万円
フリーター   0円

平均年金
公務員   毎月32万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金  毎月6万円
フリーター   なし

132 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:21:27.83 ID:Rrl0i8/X0
支給がどんどん先延ばしにされるならひたすら貯めるしかないな。

159 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:33:57.03 ID:f2nbYzKY0
あまりやり過ぎるなよ、タダ取りになるからなw
しかし、支給70なら定年も70なんだろうな?
全体のバランス無視して勢いで話すから困る。

169 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:38:50.24 ID:TIvZBnd20
>>159
定年70なんて無理だよ。
70のよぼよぼ警官とか嫌だろw

179 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:42:51.22 ID:/qUjSavgO
消費税25%にして
北欧みたいな高水準の教育と福祉の国家目指せや

彼らは貯金や個人年金なんか一切いらないと言ってたぞ

186 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:45:01.64 ID:+9Vm8Tz20
払わない奴続出だろうから、消費税上げてその中でやるしかないだろ。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:09:17.46 ID:mMCLu4ZY0
これ以上引き延ばすんだったら、年金なんてもう一切支払わんよw
65歳で死んだら、ただの払い損じゃねえか

268 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:28:20.81 ID:tZBnCI/W0
維新真っ黒

11月25日
http://hissi.org/read.php/news4vip/20121125/ZWJ1TFdOTCsw.html
11月26日
http://hissi.org/read.php/news4vip/20121126/QUp2c3lvRTYw.html

高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353754939/

287 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:07:39.19 ID:G3DZEuIJ0
消費税11%と年金70才から
この二つだけで支持率80%は下がったろ
橋下の経済観念はお役人になっとる


 

296 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:22:57.49 ID:PjFGmY3G0
「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

306 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:06:15.34 ID:g4lbVrzc0
ただまあ今の年金制度はもつわけ無いってのもあるからな。
現役世代の平均手取り収入の50%を厚生年金確保しようとしたら、
男子労働者平均手取り月額収入が2025年で51.9万円(所得代替率55.2%)に、
2038年に71.6万円(所得代替率50.1%)になってないと無理って計算だし。

2025年にバイトや派遣や正社員全部ひっくるめての男子平均「手取り」賃金が50万円越えだぜ?
男性正社員限定だと、あと10年少々で額面平均年収が1000万円弱とかになってないと無理だろこれ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/zaisei-kensyo/dl/gaiyou.pdf

317 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:06:21.30 ID:D/XEU5tK0
70からってなんだそりゃふざけんな。
支給開始年齢がもともと60だったのを
65にして、更に70にするとか、
もはや年金の意義が喪失してやがる。

俺ら30代以下の人間には、老後の余生を
静かに趣味でもしながら送る事が出来なくなったわけだな。

死ぬまで働くしかねーってことじゃんよ。


このスレでも、
支給開始年齢を引き上げるなら、
70才までの雇用を確保しろとか、
めちゃめちゃ物分かりの良い発言してる奴多いけど、


冗談じゃないぜ!
俺は働きたくねーんだよ。
老後は好きなことやって、好きなだけ寝たいんだよ。
だから今頑張って働いてクソ高い年金納めているんだろが。

そもそも70才から支給開始なんていうシステムならば、
年金なんて馬鹿らしくて払ってねーわ。

きっちり約束通り65から払いやがれ。
詐欺も大概にせーよ。
公務員の給料半分にすれば解決すんだろーが。なめんな。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:17:07.98 ID:YqGsV+HO0
>>317
もらいすぎている奴がいるから崩壊してんだよ
支給額の上限儲ければすべて解決するのだが
最高20万に制限すれば契約通り60才支給開始でもできるんだよ

もらってる(これからもらう)連中がそれはいやだから口に出さない

321 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:23:28.15 ID:D/XEU5tK0
>>320
それが本当なら、やはり年金問題の本質は
世代間闘争だね。


老人世代はやはり確信的にもらい逃げを画策してるわけだね。
若者世代なんかどうなろうとしったこっちゃないといいたいわけだ。

なぜそのような傲慢で卑劣な老人世代を
若者が必死に支えねばならんのだといいたい。


老人世代から、痛みは我々皆で引き受けようという声が出てきて然るべきなのに。


若者が選挙にいかないのも原因だが、
根本的に老人世代が腐ってるのが問題としか思えない。

326 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:38:36.66 ID:ItjGoHfbO
高齢者社会で高齢者が人口多いのにあほやなこいつは
なぜにそこまで頑固に

328 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:53:30.01 ID:2pUz8mT/0
>>268
NEW☆11月27日
765 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/27(火) 00:02:22.79 ID:kLVNn0EE0
あ、そうそうww忘れてたからもう一個忘れ物なwww
維新の元横浜市長の中田いんだろ?www
あいつ、極左組織のがんばろう、日本!国民協議会絡んでるからwww
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/diary/diary.html
で、選挙支援されてっからww参考までになwwww
じゃあのwww

336 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:08:00.38 ID:92kJYAYm0
ベーシックインカムするなら投票するわ

364 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 07:22:37.97 ID:4IYZxyFeO
>>11
というか、そこまで言うなら国民年金制度を廃止して、国の老後保障は生活保護に一本化するべき。
単純な年金の損益分岐点は約7~8年ほどで平均寿命は84歳前後と考えれば、
70歳支給なら、最初からかけるのは割に合わない可能性が高い。

年金廃止は怖くて言えないなら、単なるヘタレだろうな。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:48:08.18 ID:cRFbeEye0
橋下はわざと言っているとしか思えないわ・・・

374 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:51:28.85 ID:9nHDis830
なんだろう……
60から65まではなんとか貯金とパートなりで生きるとしてさ…
あとの余生、月15万でもいいから貰って安楽に暮らしたい
それだけの望みなのに……

377 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:05:52.45 ID:l40NBbnO0
>>374
実際は、月30~40万以上がゴロゴロいるわけで。
無職高齢者の資産が増えていくのは世界でも日本だけ。

408 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:50:44.93 ID:ngiywMoQ0
老人に働けということは、若者の雇用を奪うことだとなぜ気づかない?

409 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:02:12.06 ID:MiJQa/eV0
>>408
自転車置き場での自転車整理とかやりたい?

410 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:11:55.42 ID:yu9zADZf0
本来は「今高額貰っている人も含めて」下げることを言わないとダメなんだが、選挙がこわくてどの政党も言えないんだね。

413 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:19:20.44 ID:tMpqOzLC0
>>409
あの仕事月7~8万くらいにしかならないだろ?

418 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:16.11 ID:g4e1aJ9B0
遅らせるのは勝手だが
なら加入するしないは自由意志で決めさせてくれ
70まで生きる自身ないのに貰えない年金を強制徴収されるなんてばかげてる

422 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:40.31 ID:AbnyoXc40
まさに小泉の再来だなw
痛みをともなう構造改革。自民党をぶっ壊す! 既得権益打破!
で削られたのは日本国民の給料内需だったわけだが。

性根が野卑の素人の劣化小泉だけどね。

445 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:20:00.59 ID:7j0nq6+C0
解雇規制緩和と高齢者の働き口は繋がらんだろ。
提案するなら、従業員の平均年齢を税金と絡ませるのはどうだろうか?

461 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:55:03.86 ID:4AiUlaya0
橋下「年金支給は70になってから」

これは選挙でヤバいぞw 60代以下の層が関係あるからな。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:20:51.53 ID:YujOYhAk0
まともに、まじめに年金(国民年金)を35年払って月に8万にならない。

それの支給開始年齢を引き揚げ、生活保護だらけにしたいらしい。誰が年金なんか払うかよ

479 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:25:14.34 ID:f0NXes1R0
永遠にもらえないんじゃないか俺たち

480 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:25:29.76 ID:vYjr3yE60
「消えた年金」問題

489 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:46:20.18 ID:+ee1Nord0
今の現役世代ではなく、逃げ切りを決め込んでる団塊どもをなんとかしない事には
どうにもならないだろ。
団塊さえいなければ、日本は大丈夫なんだから。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:19:45.72 ID:flP98Zab0
●年金はどうなる?2006年

★ 年金 支給額予測(国民が今のまま、払い続けた場合)
年金支給額  5年後  10年後  20年後  30年後    年金一元化法案

国民年金   6万円  5万円   4万2千  4万円  国会で成立せず、見送りに。 公務員年金と議員年金の見送り10年以上

厚生年金   12万円 10万円  9万    8万円  20年後は年間90程度

公務員年金  32万円 33万円  34万円  36万円  ← ★公務員はココw
  ↑ ●一円も無駄遣いしてない。80億円の黒字。

511 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:26:55.68 ID:/GAmWYAeT
>  さらに橋下氏は、“高齢者雇用対策”として企業への解雇規制の緩和を主張。
> 「解雇規制を緩和し、高齢者も自由に採用ができるようにする。
> 今の人員を全部抱え込んで、高齢者を雇うわけにはいかない」などと語りました。

橋下は面白い事を言う
解雇規制を緩和したら真っ先に切られるのは高齢者なのに
それを雇用すると思ってるとはw

520 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:53:09.08 ID:xA+BrggX0
70歳からなら自分で貯金してた方がマシなんじゃないの???
それに益々、老後の為に貯蓄に走って内需が冷え込むじゃないの バカなの?

526 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:08:20.38 ID:lGcoXywi0
昭和20年代生まれは 今まで通り年金貰える
昭和30年代生まれは 貰えない可能性がある

528 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:19:25.81 ID:QHDn7d41O
さぁ咲島で放射線急上昇きましたwwwwwwwww
ハシゲのユニバ潰しかwww

532 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:26:46.90 ID:6gVkFHx+O
>>526
そこで30年代が貰えない不公平さが叩かれるんじゃなくて、なぜか20年代が叩かれるのが今の日本の病的なとこ。
払えば貰えると信じて何十年も払ってきたんだから20年代が貰えるのは当然なのに…貰えなきゃ詐欺だわ

535 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:20:34.41 ID:6whEq/8S0
世代間格差だろうな

現役世代ばかりに尻拭いさせようとしてるのだから
怒りの矛先が今もらってる世代に向かっても不思議ではない

536 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:28:53.82 ID:6gVkFHx+O
>>535
そりゃ逆恨みだわ、怒りの表明としてはかなりレベル低い。失政した責任を取らないで済む政治家と官僚大喜びじゃん

544 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 20:17:08.80 ID:d7wcOiLh0
最悪なのはこれプラス橋下は貯蓄税論者、相続税100%論者だということ。

年金開始の年齢は引き上げます。
定年も無くしてやるから、何歳まででも働けよw(企業が雇うかは知らんがなw)
貯金してない奴の自己責任ですからw
まーその貯金にも税金かけるけどなw
実家が持ち家だから、住むとこだけはなんとかなると思ってたお前、
相続させんからw残念でしたw

これが橋下の目指す社会。

563 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 09:05:47.64 ID:RRKxzSSy0
正直で宜しい!

でも選挙前で大丈夫?

ベーシックインカム導入を具体的に主張すれば
批判も半減するだろうに…

565 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 09:26:15.30 ID:nJSQ9oWn0
ナマポもらう人が増えるだけとちゃいますのん?

567 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:51:10.26 ID:fIyVKlra0
選挙でそれを言う感覚がだめだな。50代の連中を敵に回すだろ。
消費税さらに増税とか。

569 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:09:43.12 ID:Jlg7fyDF0
支給年齢引き上げは必須だけど、すぐにやれ。
議論してる間にも年金原資を食いつぶしてるんだ。
最悪でも来年中に一気に70歳支給開始に引き上げろ。

574 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:13:18.08 ID:KzYQ7pskO
>>544
しかし、橋下はあんなに子沢山なのに相続税100%にして、自分の子たちどうするつもりなんだろ。
橋下がポックリ事故か病気で死んだら、路頭に迷うだろ。
我が子でも自分じゃないから関係ない、なのか?もしくは奥さんから離婚でもせまられて、慰謝料・養育費ムシられる予定にでもなってんのか?

577 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:40:42.14 ID:g5KxtNmzP
橋下はこういう事を恐れずにちゃんと言うからな
増税にしても竹島共同管理にしても徹底した現実主義と、
とにかくやってみる、検討するってことをやる
しがらみも無いから何でも出来る
自民や民主の政治家には出来ない公務員給与カットなども現実にやった
自民や民主は公務員「人件費」カットなどと言っても、
正職員の新規採用を減らし、最低時給レベルの非正規職員の臨時雇用を増やしてごまかすなど
官僚言いなりになり既得権者保護の施策しか出来ない

やっぱりこれからの日本をいい方向に持っていけるのは橋下維新しかない
失われた20年にした自民ではまた既得権者たちへの利益誘導ばかりされて
一般国民はますます貧しく苦しい生活を強いられるだけだ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353923428/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【経済】野田首相の方が「世界の非常識」 安倍総裁「金融緩和」論は妥当だ-高橋洋一氏

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/22(木) 19:42:23.58 ID:???0
 安倍晋三・自民党総裁は3%のインフレ目標など積極的な金融緩和に言及し、株式市場は沸いている。これに対し、野田首相も、
首相公邸で応じた英紙フィナンシャル・タイムズのインタビューで、インフレ目標の採用について「日銀の独立性はどうなるのか。
主要国は中央銀行の独立性を担保してきた。それを壊す議論は国際社会で通用するのか」と批判した。

 フィナンシャル・タイムズ紙の英国では、1992年からインフレ目標を導入しており、英国経済の成長に大きな貢献があったとされているからだ。
かつて筆者と会食したイングランド銀行(BOE)のキング総裁は、インフレ目標の数字について政府がイングランド銀行に与えるのは当たり前だといっていた。

■日経記事のFT訳の不可思議
 フィナンシャル・タイムズ紙は、野田首相にインタビューをさせてもらったため、その社説で野田首相の「よいしょ記事」を掲載している。
さすがに全面的に野田首相を褒めるわけにもいかず、タイトルは「東京の駆け引き」になっている。しかし、
それを翻訳した日経新聞(2012年11月20日配信)では「日銀の独立性を尊重せよ」とまったく違っている。
内容も、「(日銀は)過度に独立している」など日銀に都合の悪いことは和訳では省略され、ヨコをタテに直した段階で改竄がされている。

 ちなみに、エール大学の浜田宏一教授は、野田首相のほうが世界の非常識であるとのファックスを安倍総裁のところに送っており、
安倍総裁はそれをフェイスブックで公開している。

J-CASTニュース 11月22日(木)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000002-jct-soci
(続)

83 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 20:12:06.58 ID:qmo4qRGU0
デフレ脱却に必要なのは、財政政策+金融政策
マクロ経済学のどの教科書にも書いてあることを、なぜ頑なに否定したがるのだろうか?
答えは

??財務省などの特定のイデオロギーに洗脳されている
??今のデフレの状況が大好き(デフレ利権ウハウハ)
??実は経済学をわかっていない

のいずれかなんだろう

263 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:06:56.83 ID:VGxfo6Jc0
規制緩和はデフレ要因ではありません。

269 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:11:10.96 ID:QcGipIfI0
 
>>263


経済音痴バカ( 嘲笑 )

石破みてーなのもお前と同じこといってるけどな。


TPPなど規制緩和は、サプライサイドを刺激して活性化、ますますGDPギャップを増大させる、

典型的なデフレ要因だ!!
 
 

276 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:14:46.76 ID:VGxfo6Jc0
>>269
サプライサイドの活性化はデフレ要因ではありません

303 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:29:23.35 ID:y29cmXKX0
安倍氏問いたい。欧米では数多くのノーベル経済学賞受賞者が出ている。
有名なクルーグマン氏はじめ、彼らは政府や中銀に対し、さまざまなアドバイスを送っている。
しかし、その中の誰ひとりとして、中銀に国債を直接引き受けさせよというアドバイスはしていない。
これをどう思うのか。安倍は彼らノーベル経済学賞受賞者より、経済・金融の知見があるのか。

 このままでは自民党に投票することはできない。

367 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:50:35.63 ID:d8N6Bz0E0
ハイパーインフレはひとつの可能性だから絶対ではない。
むしろ、国債暴落、大不況のほうが可能性は高い。
どっちにしても、生活はもっと苦しくなる。

377 :かわぶた大王ninja:2012/11/22(木) 21:53:09.50 ID:PRmz8A3O0
>>367
デフレ脱却して失業率下がって、
いままで結婚できなかった奴らが結婚して子供作って、

なんで国債が暴落するんだ?
どういうメカニズムでそこから大不況に突入するんだ?

馬鹿か、お前は?

増税しなくても、税収が増えるんだぞ。
なんでそれで不況になるんだ?

393 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:57:57.41 ID:ebHY5XrD0
>>377
国債のGDP比率が高くなるから

CPIと失業率には相関関係はみられない
そこを勝手につながってるように話す屑は消えるべき

409 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:01:43.91 ID:cG10k6N80
>>393
>国債のGDP比率が高くなるから

全く関係がありませんな。
資金を多く市中に流しインフレを起こせば、比率は薄まります。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:02:02.77 ID:3Kq6Gg6P0
石破氏「緩和は成長戦略と一体」 安倍氏発言火消し
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS21006_R21C12A1MM0000/

 自民党の石破茂幹事長は21日午前、都内で講演し、安倍晋三総裁がデフレ脱却に向け日銀に
建設国債の全額引き受けや無制限の金融緩和を求めていることに関連し、需要を増やすための
経済成長戦略なども一体で議論する必要があるとの認識を示した。

そのとおりだよ


政権とったら、速やかに緊急経済対策を行い、大型補正予算を編成する・・だけで、

緊急経済対策はいったいなにで、いくら使うのか・・を言わねーから

こんなことになってんだよ

ちゃんと言え、バカ自民

416 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:03:32.21 ID:ebHY5XrD0
だからすでに復興債たくさん刷って金流しても
名目GDP上がってないだろ

金すったら景気が回復する訳ではない
そこを勝手に=に結びつけるなゴミ


妄言は吐きは消えたほうがいい

426 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:05:49.32 ID:ebHY5XrD0
>>409

国債刷っても名目GDP上がってないだろ
比率は増える一方

どこが薄まってるんだよゴミ

頭おかしいんじゃないかお前

433 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/11/22(木) 22:07:53.53 ID:v/cbwZqg0
>>426
国債発行しても通貨発行機関である日銀が買い取らないと通貨は増えないよ。

442 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:09:45.47 ID:w8ZNWjbA0
>>416
英米等と比べたらベースマネーは全然増えてない
市中の対外ベースマネー比率は為替に大きく影響するから
小泉政権並の景気に戻すには
最低限、ベースマネーをもっと増やして比率を戻す必要がある

444 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:11:37.47 ID:QcGipIfI0
 
>>411


お前が記憶力のないバカだからだろ

200兆円規模の財政出動までちゃんと言ってるだろ。

で、つい先日まで公共利権に逆戻り!ってさんざん叩かれてんのに

お前、氏ねよ
 

457 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:15:02.13 ID:3Kq6Gg6P0
>>444
200兆円規模の財政出動



政権とったら、速やかに緊急経済対策を行い、大型補正予算を編成する

じゃねーよ、バカ

国民が、国民のカネで、国民雇う・・つまり、公務員を増やすことが
需要を増やすための経済成長戦略・・・のわけがねーだろ、ボケ

465 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:18:04.20 ID:ebHY5XrD0
>>433
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/546f321947265879a20fa4684ddf138d

朝鮮人の様に息を吐くように嘘を吐くなお前

こんな売国奴日本にいらないだろ
お前のような屑は氏ねばいいと思うよ

>>442
90兆もつぎ込んでるのに結果でてないんだから
お前のその論はすでに破綻してんだよ

帰っていいぞ無能

>>444
ほらこいつも
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121117/stt12111715390010-n1.htm

自民支持者ってまじで気持ち悪い
嘘吐きばかり

このゴキブリ朝鮮人さっさと駆除しなきゃ日本が潰される

468 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:19:29.88 ID:QcGipIfI0
 
>>457

バーーーーーーーーカ!!

補正予算についても、新政権が編成すべき!!

って何度もいってんだろバカ!!

ったく氏ねよ
 

485 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:27:53.02 ID:3Kq6Gg6P0
>>468
だから、その、緊急経済対策・補正予算っつーのは、何か言えっつってんの

まさか、国債使って公共事業やりますってだけか????????

491 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:28:59.91 ID:hRZXAKYX0
>>485
いや基本的にはそれだけでしょ
ただしこれまでとは規模の大きさが違う

504 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:31:53.26 ID:w8ZNWjbA0
>>465
海外との比率が問題だから90兆で十分って話にはならないんだな
ベースマネーってのは効果が出るまで無制限に増やす必要がある
インフレ目標までね

505 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:32:17.99 ID:3Kq6Gg6P0
>>491
はっ???????????

基本的にはそれだけでしょ????????????

おまえそれで良く、安倍マンセーしてるな????

国が 借金して公共事業してやって、その分、給料貰える【公務員の期間採用と同じ】土建屋の国民を 増やしました
けど、それ以外【成長戦略】が無くて、企業が 工場閉鎖して、もっと多くの国民をクビにしました

じゃ、

雇われてる国民は増えてない し 企業で雇う国民の変わりに自分で雇う国民増やしただけ なんだから
行って来いでチャラ・・どころか、借金するだけ 国民は 損するんだぞ????????

日本は パルテノン神殿の国・・みたいになっちゃうんだぞ????

526 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:40:29.32 ID:ebHY5XrD0
>>504
それじゃ景気回復するより先に日本国債が暴落する方が早い

その際日本に生きる人間が負う負担考えろ糞ゴミ

結局安倍は自分たちの息のかかった企業に金を供給したいだけ
国民の生活と引き換えにな

531 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:41:46.96 ID:hRZXAKYX0
>>505
まず公共事業が増えればその地域の飲食店などの小売店に利益が入る
電動工具、建設機械メーカー、電線、塗料、金属、あらゆる業種の収入が増え研究開発もしやすくなるだろうな

535 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:43:07.88 ID:QcGipIfI0
 
>>526


バーカ


今年の1月から5月にかけて、日銀が国債買い入れようとしたら、札割れ。

つまり金融機関はどこも、 日 銀 に 国 債 を 売 ろ う と し ま せ ん で し た w


なのに国債売り浴びせて暴落?wwwwwwwwwwwwwww
 

 

537 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:44:07.66 ID:3Kq6Gg6P0
>>531
だったら

公共事業じゃなくても、ナマポ増やせば
その地域の飲食店などの小売店に利益が入る・・よね

公共事業で雇われて給料貰う国民



ナマポ貰う国民は

基本的には、国から金を貰って使う同じ属性なんだよ

545 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:46:34.59 ID:NYf7stEv0
>>537
公共事業は企業の設備投資が活性化される。
生活保護にはそれがない。

企業の設備投資は景気の先行指標なのでこれが良くならないと景気は上向かない。

550 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:48:26.98 ID:3Kq6Gg6P0
>>545
公共事業は企業の設備投資が活性化される。
生活保護にはそれがない。

【けど、どっちも国がやめたらビタっと止まる】

国がやめたらビタっと止まるのは、成長戦略じゃないのよ

554 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:51:27.44 ID:NYf7stEv0
>>550
そんな仮定の話ばっかしてたら何もできません。
景気対策してもやめたらビタっと景気止まるんだからやる意味ないか?
んなこと言ってたら何も出来ないだろ。

559 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:54:59.57 ID:3Kq6Gg6P0
>>554
だから

成長戦略の話ししているんだろーが

石破も

建設国債の全額引き受けや無制限の金融緩和を求めていることに関連し、
需要を増やすための経済成長戦略なども一体で議論する必要がある

って言ってるだろ?????

563 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:56:10.44 ID:NYf7stEv0
>>559
公共事業以外で設備投資盛んになって銀行貸し出し増える成長戦略って何があるの?

具体的に言ってごらん。

666 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:43:09.55 ID:BGSx8VOTO
水を注すようで気が引けるけど、公共事業万能論はウザイね。
無論、社会資本の耐震補強その他、災害時を想定した公共事業は必要だろう。
だが、オーソドックス過ぎるケインズ経済学のポリシーミックスでは、余りに無防備。
また、知的な論決とは必ずしも言えない。
金融政策は、確かに短期の期待に働き掛ける事は可能だろう。
だが、財政政策はどうだろう。
先ず裁量的財政政策は、その殆どが建設国債を財源にして行われるが、
周知の事実として、我が国の公的債務残高は世界トップクラスだ。
ここで、公的債務は円建て国債なので、自国通貨建てである限りは
財政破綻など有り得ないという反論もあるだろうが、取り敢えず無視させてもらう。何故か。要点はそこではない。
合理的期待仮説を知ってる人間も、ここでは多いだろう。所謂ルーカス批判だ。
或いは、恒常所得仮説にライフサイクル仮説、またはリアルビジネスサイクル理論、
こういった最新マクロ経済学の礎を築いた新たな経済理論は、それまでケインズ一色だった経済学の色合いを大きく変えた。
そこで質問だが、財政政策、より具体的には公共事業によって確かに一時的な需要の下支えは可能だが、
そこから先は、果たしてオーソドックスなケインズ経済学の想定通りにいくだろうか。
新規国債の発行水準を更に大きく拡大した時の家計の期待はどうだろう。
公的債務の累増が、将来時点の増税を家計部門に期待させる可能性はゼロではない。
将来時点の増税を期待した家計は、現在時点の消費を諦めて、将来時点の増税に備えて貯蓄するとしたら
ケインズ経済学お得意の乗数理論も徒花になりはしないか。

681 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:58:23.35 ID:obJJ524w0
>>666
結局、将来への不安 が経済活性化への足かせ
貯蓄性向↑ 消費性向↓の根幹だとすれば、それをケアすればいいということではないかな?
つまり、人口増加にむけたインセンティブを与えること
具体的には、5人産んだら1000万円の報酬を出す
または年金が5年早くもらえるなど、子供を「産む」ことにインセンティブを与える政策が出れば解消できると言える
決して、「育てること」=育児休暇や子供手当てではない点が肝心だと思うよ

748 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:00:25.53 ID:lDNrOrJ80
この3年で日本を破壊し続けた民主党を信用する人間って居るのかねぇ・・・。

759 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:47:42.14 ID:Kjo54OeE0
インフレ馬鹿はなんでインフレになったら給料が上がると思ってんだよwww


阿倍のインフレは物価だけ上がって給料はあがらないインフレに絶対なる

760 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:51:30.01 ID:r7hGu++H0
>>759
中長期的に物価があがって、給料が上がらなかったことが経済史上一度もないからだ。
経済史上一度も起こらなかったことが当り前のように起こると考えるなんてカルトです。

761 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:51:33.49 ID:kNCXk/8T0
>>759
どういう経路で名目所得が上がらないでインフレになんのよ
消費が増えないで物価を上げたら
その企業は競走に負けるぜ

781 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 08:08:51.90 ID:1r38+YBK0
>>1
別のスレでも書いたが、今の日本のような膨大な貯蓄残高のある国で、ひとた
び起きたインフレを適当なところで止めるのが至難の業なんだよ。

ハイパーインフレとはなんぞや?という言葉の定義の問題じゃない。

期待インフレ率の上昇に伴って加速度的に進行するインフレを制御可能な
状態におけるかという問題。

あと急速な円安も、輸入品の値段が上がるわけだから、インフレを加速させ
る要因。

金融政策でインフレ率を自由自在にコントロールできると思い込んでいる馬鹿
が多いな。

あと、今は撤回しているようだが、安倍は元々明らかに直接買い入れに言及して
いたぞ。

834 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:30:50.40 ID:SXjKysz10
>>760 >>761
雇用情勢も雇用環境も20年前とはまったく違うのに
当てはめてどや顔する狂気

2年前まで「原発は安全に運営されている。だから原発は安全だ」

といっていたのと変わらない。まったく、リフレ派にはろくな奴がいないな

837 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:56:10.38 ID:HT27gyDkO
>>834
反論になっていない。
インフレ率を高めず、デフレのままで名目賃金を引き上げる事など
不可能だと指摘されてるのだから率直に論じてみな。

839 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:01:04.72 ID:SXjKysz10
>>837
反論になってないのはお前のほうだ
政治でいたずらに市場介入しまくって経済活動を阻害してほしくないだけだ

そもそもお前が言うデフレってなんだ?
インフレ率1%は達成する見込みなんだし

845 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:13:01.41 ID:62uooJSc0
選挙の争点が日銀の国債引き受けとかに矮小化されてるけど
一番肝心なのは国防・領土問題関係だと思うんだよな

846 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:16:37.31 ID:SXjKysz10
>>845
まさにそのとおりだな

阿部ちゃんは「通常の買いオペ」を「国債引き受け」にミスリードされ、経済界から非難轟々だが
政治の争点はそれだ
なし崩しにしてはいけない

847 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:22:57.44 ID:1r38+YBK0
>>846
 日銀の通常の買いオペで、市場に流通している国債の中から、建設国債だけ
を抜き出して買う、という器用なことができるのか?初耳だな^^;

 「建設国債を全額日銀が買う」と言ったら、直接引き受け以外にはありえな
 いんだよ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353580943/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【政治】 安倍氏の金融緩和発言に閣僚ら痛烈批判 「軍事独裁政権じゃあるまいし。公共工事ばらまき、日銀にツケ回し。リーダー不適任」

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/21(水) 06:56:26.81 ID:???0
★安倍・自民総裁:金融緩和発言 閣僚ら批判「ばらまきツケ回し」


 自民党の安倍晋三総裁が日銀に無制限の金融緩和や建設国債の直接引き受けを求めた発言に与野党から20日、批判が相次いだ。

 中塚一宏金融担当相は閣議後の記者会見で「軍事独裁政権じゃあるまいし」と安倍総裁の発言を痛烈に批判。
自民党の「国土強靱(きょうじん)化計画」を踏まえ、「公共工事をばらまき、日銀に全部ツケ回しするということだ。
公党の代表としてはもちろん、一国のリーダーとしてもふさわしくない」と述べた。
城島光力財務相も閣議後の記者会見で「財政規律が失われ、金利上昇や急激なインフレを招く恐れがあり、禁じ手だ」と懸念を示した。

 以前から日銀に強力な金融緩和を求めてきた前原誠司経済財政担当相も「日銀法改正にはきわめて慎重」と安倍総裁との違いを強調し、
「大切なのは日銀の独立性や日本経済の体質改善だ」と述べた。

 自民党と選挙協力関係にある公明党からも疑問の声が出ている。斉藤鉄夫幹事長代行はBSフジの番組で日銀の国債引き受けについて
「財政規律を大きく緩ませる原因になるのではないか」と述べた。【大久保渉、影山哲也】

毎日新聞 2012年11月21日 東京朝刊 http://mainichi.jp/select/news/20121121ddm008010161000c.html

78 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:19:45.22 ID:x8JTBZv90
なんの生産性も持ち合わせていない貧困層に金をばら撒くより公共工事に金をばら撒いた方が経済は回るだろ。

88 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:22:07.48 ID:AvVR0uJ50
>>78
そうそう 車とか家電に補助金付けてもしょうもないよね
建物建てりゃ家電も車も自然と買う流れになるとおもふ

106 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:25:09.08 ID:c68Kpl2I0
>>88
建物?
何の建物か教えてくれよw

公共工事でもまずは老朽化したライフラインの水道、橋の補修が一番最初だろw
次が公共施設の最低限の耐震補修。

無駄なものに金使うな。
誰も走らない道路や過剰な施設なんざいらないんだよ
インフラは維持費もかかるんだぞ?

118 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:27:56.33 ID:mxlPQZCb0
日銀につけ回しってコメント出した奴、マジで馬鹿じゃないの?

日銀って白川のポケットマネーで運営されているわけじゃあるまいし?

日銀の白川の円高放置政策で、一体どれだけの就職口が日本から流出したのか判ってるの?

132 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:31:54.89 ID:Tvshi2JE0
 
>>118


今度神奈川12区から立候補する、中塚金融相な。

こいつは、国会のギリシャ視察に家族を同伴させたことが問題になったこともあるDQN!!( 怒り )

しかも消費税反対の汚沢グループだったのに、政府のポストについたとたんに増税賛成に回ったので、
印象もよくない。
 
 

170 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:38:42.49 ID:mxlPQZCb0
>>132
しかしマスメディアの世論誘導は異常だね。

安倍は日銀と協力して大胆な金融緩和って発言しているのに、
野田の、「日銀が国債を直接買い取るのは禁じてだ。」って発言ばっかり流している。

結局、マスメディアは日本経済に復活を望まない連中に支配されているって事なんじゃないの?

円高で儲かっている会社ってユニクロ、ジャスコ、他にどこ?

185 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:41:23.78 ID:mxlPQZCb0
安倍の発言だけで、円安傾向になって株高になった。

なんで安倍のことを評価しないの?

マスメディアは基地外なの?

安倍の発言で円高が進んで、株安になったら、安倍のことを評価するの?

200 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:45:05.74 ID:1Ho8J+SR0
>>185
円安や株高は、景気に何ら影響はしねえよ。
株式市場に集まってるカネは、日本民間のカネの7%にしか過ぎない。

景気は悪化してるってニュースがあったのを知らねえのか?

223 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:49:09.64 ID:Tvshi2JE0
>>200
>景気は悪化してるってニュースがあったのを知らねえのか?

↓前後完結すらできねー論崩れバカチョン

お前、朝鮮部落でも文字通りのバカ丸出しなチョンで有名だろ。


190 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/21(水) 07:41:43.46 ID:1Ho8J+SR0 [2/3]
>>170
オイオイ、オマエがチョンの工作員だろうが。

円高で儲かってるのは、日本の国内企業すべてだよ。
円安で儲かるのは一部の輸出企業のみだろうが。
 

244 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:52:58.42 ID:rZkpvs9x0
ID:Tvshi2JE0 へ質問

安倍で日本の景気は良くなるんか?

253 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:55:09.55 ID:Tvshi2JE0
 
>>244


間違いなく、良くなるな。

量的緩和は手段で、円安が目的。

円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績回復させ雇用を戻すのが目的。

だから特亜や在日バカチョンは、日本の量的緩和には猛反対する!! ><

なぜなら量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 ( = 名目金利 - 予想インフレ率 ) を引き下げる。

円安になるので、

半年後に製造業がV字回復
→ 1年後に設備投資と雇用が回復
→ 3年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ 45兆円のGDPギャップ ( = 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ) が解消される!!

しかもインフレ2%になれば、実質成長率2%とあわせて、名目成長率4% > 国債金利、になり、
プライマリーバランスも改善し、消費増税なしで財政も再建される。

だから普通の日本人は皆、円を刷れ! 量的緩和しろ! と叫んでる。

もちろん量的緩和は、財政政策の復興事業建設国債買い入れ ( 日銀のバランスシート拡大 )とセットで行う。
 
 

285 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:59:35.68 ID:2ErtZj8O0
円安がすすむと日本に対する韓国の支払いはどうなるの?
韓国は苦しくなるの?

295 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:00:33.39 ID:1Ho8J+SR0
>>223
オマエは、時系列というものが理解できねえアホチョンのようだな。

景気が悪化してると言ってるのは、今年に入って円高抑制、円安誘導してるからだよ。
去年の、一方的円高進行時には景気は爆発的に回復傾向にあった。

オマエ、チョンのカス工作いんだろうが。
チョンと3回言ってみな。言えまいがw

304 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:01:58.19 ID:8CxsEaeQ0
>>295
どこを見りゃ景気が回復していたなんて言えるの?

352 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:08:03.27 ID:Tvshi2JE0
 
>>295


一回で言ってやるよ、経済音痴の在日バカチョン!!

小売は景気指数の中でも遅行指数なんだよバカ

だから今年に入って、小売までも不況になったんだろ!!

当たり前だ!! 製造業が壊滅したからだ!! キムチの腐った在日バ~カチョン( 怒り )



日本企業沈没 大赤字続出 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146273/

社名/最終損益 ( 通期予想 。▲はマイナス )

パナソニック▲4200億円、NKSJ▲1000億円、NEC▲1000億円、ソニー▲900億円、東京建物▲720億円、
任天堂▲650億円、日本製紙▲440億円、日本ガイシ▲400億円、川崎汽船▲320億円、太陽誘電▲192億円、
マツダ▲190億円、日本郵船▲180億円、ローム▲180億円、東京製鉄▲125億円、双日▲120億円、
日本ユニシス▲116億円、ミツミ電機▲100億円、SUMCO▲90億円、ロイヤルホテル▲60億円、コクヨ▲55億円、
東京機械製作所▲52億円、日本風力開発▲48億円、大成建設▲35億円
 
 

355 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:08:29.31 ID:B+344zeg0
急激なインフレなんてデフレ脱却してから心配しろよ
十何年デフレやって疲弊してると思ってんだ
こんな国他にねーぞ

409 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:16:02.63 ID:A272U5pl0
>>352
その金融緩和の手段として、どういうものを想定してるの?

438 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:19:12.80 ID:Tvshi2JE0
  
>>409



>>253
>>253
>>253
>>253
>>253
>>253
>>253
 
 
 

455 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:22:25.36 ID:Tvshi2JE0
 
>>409

レスが前後したが、
ここまで気ちがいじみた円高を是正するのは、
メッセージ効果しかない為替介入では手遅れ。

為替介入は外為特会で借金 ( 政府短期証券の発行 ) してドル建て外貨債を購入するので、
購入債の目減りになってしまい、結局は損するだけで国民負担にはね返る。

日銀バランスシート拡大 ( 復興債引き受け ) による量的緩和しかない!!
CPI等価購買力の適正レートは、ドル128.8円 ( http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ) 。

ド ル 130 円 以 上 の 円 安 にすれば、製造業も日本経済も税収もV字回復する。
 
 
 

465 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:24:02.65 ID:j0FzMScr0
>>455
建設業と製造業は死んでもらうのが国の意思。
早く業種転換しろ。
介護なんて儲かるぞ。
地方じゃそうでもないのかもしれんが、都会じゃ1億円プレーヤーが続出だ。

509 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:29:33.13 ID:c68Kpl2I0
>>465
そもそもバブル期の公共事業に群がったせいで建設業は
本来の需要に対して多すぎるんだよな
淘汰というか駆逐しきれてない。

公共工事でバラ色が待ってると盲信してる無能な土建屋の兄ちゃんは首くくれ!

520 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:30:35.48 ID:A272U5pl0
>>438
>特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、それで実質金利 ( = 名目金利 - 予想インフレ率 ) を引き下げる。
加えて
>財政政策の復興事業建設国債買い入れ ( 日銀のバランスシート拡大 )
を行う

これで、円安になる

で、円安になれば、景気がよくなり、雇用が回復する

こういう筋書なの?

1、なんで円安になるの?
ここを詳しく、というか、わかりやすく

2、製造業がV字回復というけど、円安でどこに何を売るの?
今、製造業が苦しんでいるのは、円高だけが原因なの?

551 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:36:29.86 ID:ohJeLxf10
朝ズバに甘利が出てたけど
頭の弱さがハンパないな・・・
買いオペなんてどの国でもやってるのに
戦時国債と結びつけたネガキャンを
マスコミと民主党グルになって仕掛けられてるのに
何も言えずに聞いてるだけ

あれ不味いぞ・・・

558 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:36:57.73 ID:0PveRHjS0
>>509
バブル期はその辺の中小企業でも賞与が4倍位出てたんだよねw
そんな時代を一時期でも経験したいと思いませんか?今の民主党では
こんな時代は到底無理だと思いませんか?

593 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:41:52.51 ID:K+WYlCaz0
自民ネトサポはそもそも日本が大金持ちだと言う事が抜け落ちてる。
先進国の経済は長期低迷してるのは誰のせいでもなくごく自然な事。
資産があるうちに産業構造の転換を他の先進国に先駆けてする必要がある。
その為には構造改革・規制緩和・緊縮財政が必要になり、ついていけなければ淘汰されうるのは自明。

606 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:43:30.03 ID:7j7Se1Sx0
>>551
政調会長は甘利ではなくハーバード茂木にするべきだったね
茂木は討論が得意だし国民に経済政策をわかりやすく説明する能力が高いから

624 :【 円高は通貨安競争の結果 】 :2012/11/21(水) 08:45:16.70 ID:twZtG84z0
>>1
プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業の海外移転が進んで
資本も雇用機会も技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

国内企業減税せずに、
なぜ外資免税 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ?

それとも意図的な売国政策 ?

654 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:49:24.46 ID:j0FzMScr0
>>606
ハーバード茂木は大前塾出身のバリバリの新自由主義者だろ。
公共事業にいい顔するはずないわな。
どうせ安部・麻生・甘利の3バカ公共事業トリオ(安部ちゃんは操り人形で操ってるのは麻生だと思うけど)、
はすぐに失脚するはずだけど。
自民党ってそんなに公共事業派が多かったっけ?

676 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:52:20.63 ID:bmuKxGmV0
労働人口のたった8%の建設業のために大盤振る舞い。
ツケは残りの92%の労働者が支払う。
安倍の目指す社会は階級社会か。

703 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:55:28.26 ID:VN35+pgN0
>>654 公共投資以外のすべての経済対策が貯蓄に回るような日本で
ほかにどんな有効な手段があるのかって話

商品券をばらまく→商品券で浮いた分が貯蓄
子供手当て→そのまま貯蓄
ゼロ金利→貸す相手もいないし国債でも買っとくか・・・

貯蓄大国日本を切り崩さないとデフレ脱却はない

727 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:57:28.39 ID:j0FzMScr0
>>676
鹿島の平均給与は865万円、清水建設の平均給与も865万円、大成建設は868万円で、大林組が853万円。
こいつらか、こいつらに搾取されてる土建屋かどうかは知らんが、
なぜ公共事業に投資して、こいつらを儲けさせなきゃいけないのか全く理解不能。
それなら、自分の言った観光・教育・芸術・スポーツに関する市場を作ったほうがいい。

742 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:00:13.79 ID:Tvshi2JE0
 
>>727
>観光・教育・芸術・スポーツに関する市場

マーケットサイズは?

レオンチェフの産業連関分析だと、他業種への波及効果指数は?


これも答えられねーくせに成長戦略を語っちゃうバカサヨ脳www
 
 

763 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:02:35.66 ID:TYjzEM1l0
>>727
いや、それ以前に公共事業って何でするのか理解してる?

君の言う市場作って、景気回復につながるまでってどれだけかかるの?
観光・スポーツ・教育・芸術って経済安定してないと発展しないものばかりだよね?

770 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:03:19.69 ID:j0FzMScr0
>>742
市場規模なんてわからんだろ。
ただ、従来儲かってた業種とは違うところに金が回るだろうな。
みんなが5時に帰宅して帰りにコンサートやオペラを聞くなんて、いい生活だと思うけど。
ヨーロッパなんかは音楽や芸能にある程度の市場があるよ。

795 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:06:53.56 ID:j0FzMScr0
>>763
大げさに公共事業=土建屋って言ってるけど、それ以外も多いのは知ってるよ。
でも従来型の利権自民党政治では土建屋にいっぱい回ることは明白。
その流れを少しでも新規の産業への開拓に回して欲しい。

827 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:10:52.28 ID:yTmqFaL40
>>770
今の欧州の状況を見て、そのレスは無いわw

860 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:15:09.41 ID:j0FzMScr0
>>827
いや、アメリカやヨーロッパを見るからこそ産業構造の転換は必要。
日本の製造業は世界で売れることを前提にした数であって多過ぎる。
土建屋も一時期大盤振る舞いした時の規模で、あんまり淘汰されてないんだろうな。
エコポイントもそうだけど、一時期ボンと金出すと、需要に見合った供給数にならずに長期的にはマイナスだと思うんだけどな。

899 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:20:05.89 ID:TYjzEM1l0
>>860
エコポイントの失敗は特にないんだがな。
需要をおこさせただけすごいもんだ。
それに続けて金融政策と企業向けの景気対策すれば景気ここまで落ちなかったんだけど、
需要喚起しただけで民主が経済対策とめちゃったから、そこで消費の停滞が起こってる。

今回の公共事業はエコポイントとおなじで公共事業による需要を起こす、
それにあわせて経済対策を行っていくっていうセットものの話だから、
エコポイントのような形にはならない。
そのうえ、いまのインフラ整備を進めていくって形だと、長期的な消費を促せるため、
エコポイントよりも長い期間の需要喚起が見込まれる。

935 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:24:53.72 ID:VwEGLTK90
>>899
エコポイントに失敗があるとすれば「政策を引き継いだ民主党がエコポイントしかやらなかった事」だからな。
麻生はアレをカンフル剤として、その後の政策で本格的な経済対策をやるつもりだった。
カンフル剤だけ打ってその後何もしなきゃ、そりゃ病気そのものは治らんわなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353448586/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【経済政策】政府、日銀に20兆円の追加緩和を要求 資産買い入れ基金100兆円規模へ[12/10/23]

9 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 08:26:26.35 ID:n8rprRDA
輪転機が回っているのに
インフレにならないどころか
デフレも収まらず、
円がちっとも安くならないのは
どーして?

17 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 08:41:19.14 ID:ZdUBwI8a
>>9
輪転機が回ったところで、タダで配るわけにはいかんだろ。世の中には出回らないのさ。
デフレ対策として機能しないばかりでなく、お金が資源に流れたりして資源価格ばかり上がって国民は疲弊してしまう。

だから国債を発行して入手したお金を国民にばらまくか、公共事業で地元にお金を落としてやる必要がある。
国民にお金をばらまいたところで貯蓄に回るのが落ちなので、公共事業しか選択肢は無かろう。




39 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:35:51.55 ID:N5n6rXrB
いっとき円安誘導で株価とインフレ率が上がっても、
ハードル超えたら消費増税発動でまた円高に逆戻り。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:40:51.85 ID:sIzZTZYV
>>39
だから名目GDP成長率とインフレ率の数値目標を
増税のトリガー条項に盛り込んどくべきだったんだよねえ

43 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:48:54.74 ID:DltZg6OL
>>41
それは自民党(案)が捻じ込んだんじゃないのかな?

民主党だと自動的に14年が来れば増税になったが、
自民党だと条件付だったからね、今のところ期限での増税が決定してる、ってことにはなっていない。

やはり、民主党はほんとダメポだよな。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:56:02.27 ID:GEY2uCT6
>>17
税金に集る土建は経済に口出してくんなよ?
アメリカが公共事業ほとんどやってないがデフレに陥ってるか?
お前インフレの意味さえも理解できないのかよ?
欧米がどうやってデフレに陥らないか実践している方法見て物言え

46 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 09:57:28.87 ID:GEY2uCT6
>>43
あんな付帯条項で増税しないと思ってるならとんでお花畑
あんたに経済語る資格ないよ
数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

52 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 10:08:05.61 ID:y7J2MEgi
>>46
デフレ脱却、名目の経済成長率で3%程度、
実質の経済成長率で2%程度を目指した望ましい経済成長、と言うのが条件の一つだが、
付帯条項をつけなかった民主党案と自民党案が変わらないと言ってるのか?
それはおまえの頭の中ではな。

あのさ、付帯条項を実現するのが容易だと言ってるんだろ?
具体的にどうするんだ? 経済について詳しいおまえがちょっと語ってくれないか?

53 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 10:08:14.52 ID:x4yg2ajq
>>45
見て言っているよ。その上でだ。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 10:15:32.39 ID:GEY2uCT6
>>52
>付帯条項を実現するのが容易だと言ってるんだろ?
そんな事一言もいってないだろ?日本語読める?
だからそんなアリバイ、数値を達成できなかったら増税しないといった文言でもない
単なるアリバイの付帯条項がなんだっていってんだよ分かるか?
努力目標なんて玉虫色にしないで、未達成なら増税しないという条項なら意味はあった
まじでこの程度も理解できないじゃ。

>>53
それならあんたは実際には見てない、または経済に無知すぎるってだけだ

59 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 10:20:03.66 ID:x4yg2ajq
>>57
残念だがあなたの方が分かっていないようだよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:54:34.27 ID:W6WKfTr3
減税するのが一番良い。

デフレが終わらなければ、終わるまで続けられるし、
デフレの進み具合で、減税の割合を適切に調節すれば良い。

江戸時代の昔から、不景気の処方箋は、年貢の減免と決まってるもんだ。
生産力が不足し、食うものもない貧乏国家なら、減税は困難を極めるが、
それでも、減免しなければ、飢饉や一揆、打ち壊しである。
無理に年貢を重くすればどうなるかは、歴史が教えてくれる。

生産力が有り余っていて、需要が足りない、今の状況では、
そういうことも起こりようはない。
金を刷って減税する政策は、非常に有効であろう。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:30:08.53 ID:gekzFrul
>>208
減税は定義により乗数効果は1以下
つまり貯蓄額を増加させるだけ
しかも財政拡大で悪化する国家債務の累増が
家計に消費する事を思い止まらせる
ちなみに国債の国内消化は十年以内か早ければ6-7年の間に
不可能になるという経済学者の警鐘もある

363 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 02:02:14.51 ID:7i4DixSd
財政再建なんかの緊縮策はデフレ要因じゃろ
日銀にデフレ脱却のための協力要請しといて
政府はデフレ推進政策実行しろって、
それこそおまえは何を言っているんだ状態じゃね

367 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 02:30:44.62 ID:fKJlbYbO
>>363みたいにまだ財政赤字によるインフレと好景気によるインフレの区別がついてない奴がいるんだな
税金全部廃止するとか、商品券一人1000万円配るとかすりゃ簡単にインフレになるのに、それをやらない
のは政府や日銀の頭が悪いからだと本気で信じてるんだろうな


371 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 02:53:44.71 ID:qTJLM12O
>367
今採るべき方策は何かって話だから
どっちにしろ財政縮小はありえんわな

469 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:10:11.09 ID:/TICEvVH
>>371
財政赤字の埋め合わせは、増税か歳出削減しかない。
財政拡大で経済成長?国内消化出来てるから借り換え続けられる?
基礎的財政収支もドーマー定理も知らない馬鹿に限って、
そういう数多のエコノミスト達が一笑に付す様な、珍妙経済理論をひけらかす。
先ず、永遠に借り換え続けられる訳がない。
この時点で、論理破綻している事が自覚出来ていない。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:20:49.58 ID:vQiylvN1
>>469
>財政赤字の埋め合わせは、増税か歳出削減しかない。??

赤字の埋め合わせなんて、国債の増発で余裕

というか、円への信認を落として円安にもしたいんだから、それしかない



477 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:54:43.52 ID:/TICEvVH
>>472
国債の増発で、一体いつまで債務残高を増大し続けられるんだ?
利払や償還に、社会保障予算だって膨らみ続ける。
我が国のGDPを単純に500兆円だとして、
その十倍も二十倍もの債務残高に持ち堪えると思うかい?
ドーマー条件にボーン条件、或いはNPG条件でネット検索してみな。
そもそも国内消化の継続すら難しいと言われる程なのに、
暢気に数百兆円の公共事業でデフレ脱却を謳う方が狂ってる。
いや、経済や経済学を理解していないとしか思えない。
民間の金は、飽くまでも民間の金でしかない。政府が都合よく使える貯蓄じゃない。

484 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:27:44.08 ID:vQiylvN1
>>477
>国債の増発で、一体いつまで債務残高を増大し続けられるんだ???

とりあえずは、1ドルが360円になるまでかな

そうなったらそうなったで、溜め込んだアメリカ国債を売ればまた円高に戻るから、まだ
どんどん国債は増発できる、というか、とりあえず円高解消のためには国債増発するし
かない

>利払や償還に、社会保障予算だって膨らみ続ける。??

稼ぐに追いつく貧乏なしって言うくらいで、何も問題ない

これまでは、(アメリカに)貢ぐにおいつく稼ぎなしって状態だっただけ

>我が国のGDPを単純に500兆円だとして、??

ばーか

管理通貨制度下で、円の絶対額に何の意味があんだよ

>ドーマー条件にボーン条件、或いはNPG条件でネット検索してみな。??

お前がな

>そもそも国内消化の継続すら難しいと言われる程なのに、??

アメリカの意向で国内消化してきたが、人気が出すぎてそれも難しくなったと

それで?


488 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:38:32.71 ID:+Dqpckn6
>>484

どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ

ドルの基軸通貨としての地位は失われつつあるし、アメリカの覇権も長期的には失われていくだろう

489 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:41:04.88 ID:vQiylvN1
>>488
>どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ??

つまり、無限に赤字国債が発行できるのか

なら、無税国家の実現だ、胸熱だな

490 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:46:37.89 ID:+Dqpckn6
>>489

そういう極論言うんじゃなくて(笑)

オレが言いたいのは基軸通貨としてのドルの凋落は避けられないってこと
日銀の金融緩和は円高是正の効果はあるだろうが
だから長期的には円高のトレンドは続くんじゃないかと思う

492 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:54:34.81 ID:vQiylvN1
>>490
>そういう極論言うんじゃなくて(笑)??

極論ってのは、これのことか?

>>488
>どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ????

>オレが言いたいのは基軸通貨としてのドルの凋落は避けられないってこと

で、ユーロや元が基軸通貨になるなら、それらの通貨に比べて円を安くはできんが、まさ
かそんな面白い主張をしたいのか?

実際は、今後は基軸通貨としての円の存在感が高まるだけなんだから、他の通貨に比べ
て信認が上がりすぎてますます円高基調になる

それを打ち消し円への信認を下げるためには、国債を大量発行し続けないといけないって
こった

>日銀の金融緩和は円高是正の効果はあるだろうが
>だから長期的には円高のトレンドは続くんじゃないかと思う

日本政府の借金が少なすぎるのが円高の原因なんだから、赤字国債を超大量に発行しな
いと円高のトレンドが続くのは当たり前だろ

それを、真逆の消費税増税とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

552 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 18:12:41.81 ID:gVZxz6vW
すべては国債の利払いの負担を軽くするため
それしか考えてない
でもそれがすべてだと思う、特に今は

553 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 18:23:30.75 ID:UF34zJUG
>>552
愚かなことに
その利払い回避のために
実質負債は上昇し
実質的日銀の国債引き受け
政府による赤字国債大量発行に至った

現在、国債残高1000兆円


555 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 19:27:21.14 ID:vUT2015K
>>489
名目為替レートにしか目を向けられない低能らしいレスだ

>>490
残念ながら米ドルは百年先でも基軸通貨たりえる
そして赤字財政だけに頼るなら我が国は正反対に凋落の一途を辿るだけだ

>>492
笑わせてもらったw
おまえは基軸通貨とは何かを全く理解していないw
いつから円が国際通貨になったんだ?
または財政収支が構造的な赤字に陥った我が国の円が国際通貨たりえるか?
笑わせてくれるねw
財政赤字が足りないから円高とか誰に教わったんだ?
三橋がそんな事を主張してるとしたら奴は狂人だな

557 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 20:01:16.88 ID:ZqYskrm0
>>555
>いつから円が国際通貨になったんだ?


80年代頃からかな?・・・
つうか、世の中には円やドル、ユーロ、ポンドみたいにいつどこでも即座に受け取ってもらえる通貨なんてそんなに数多くないことをまず知れよw
2ch来るのはそれからでいいわw

572 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 20:56:54.30 ID:vUT2015K
>>553
小泉時代は国債発行額が目に見えて減少してたが?
基礎的財政収支も02年から07年で22兆円分の赤字を増税せずに減らしてる

>>557
いいや国際通貨は米ドルとユーロでありその中でも支配的地位にあるのが基軸通貨だ
バカも休み休みにしてくれ

578 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 21:38:09.97 ID:jDZBG6CI
そもそもケインズの「穴を掘って埋める」という類の話がおかしい
穴を掘って埋めるだけなら何も生産しないのだから減税と同じだ
だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない
だが減税の乗数は1以下だがね

公共事業にしたって大手ゼネコンや地場のが親請けなんだろうが
その下の下請けや孫請けでも渡った金銭が確実に建設業者から市中に回る保証はない
何故ならば企業が内部留保や債務返済に回すだけで終わるかもしれないからだ
そして公共事業の乗数効果は80-90年代を通して低下し続けている
ケインジアンはこの事に対して何故乗数が低下したのか実証研究する必要がある

580 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 21:46:44.63 ID:ZqYskrm0
>>572
見苦しいからもうやめとけ。
かわいそうだからお前に合わせてやったが、そもそも国際通貨などと言うカテゴリーは無いw
「国際的に通用する通貨」いわゆるハードカレンシーなら、ドル・ユロ・ポンド・円・SF、あとはせいぜいキャンドル、豪ドルあたりまでだ。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 00:25:37.44 ID:Clvi9aZq
>>578
>だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない
俺も昔はそう思ったが間違いだと気が付いた。
家計に渡すだけでは失業率が改善しないんだよ。
例え穴掘り穴埋め事業であっても、
人が沢山労働して労働市場が売り手市場になるのが大切。
そうすれば高い賃金を出さないと人が集まらなくなるので
所得が全体的に上がる。
所得が上がれば需要も伸びてデフレも改善されるよ。

あと、ついでに言うならばら撒きは「円を刷ってばら撒くこと」が大切だね
国債を発行して、つまり借金をしてばら撒くのでは、将来回収されると
みんな思うから、貯蓄されやすくなる。
逆に円を刷ってばら撒くのでは、これはインフレ期待に繋がるから、
消費するか株や外貨に投資するだろう。

ただ、現在のところ日銀から政府へ国債を経由させず金を流すことは出来ないから、
例えば日銀税でも創設して合法的に日銀を政府の財布にする法律が必要。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 08:57:14.13 ID:Dgw8OwKM
>>578
>そもそもケインズの「穴を掘って埋める」という類の話がおかしい??
>穴を掘って埋めるだけなら何も生産しないのだから減税と同じだ??
>だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない

肉体労働者に金渡すための方便なんだが、そんなこともわからんのか

>だが減税の乗数は1以下だがね??

消費性向と乗数の区別すらついてねーwwwwwwwwwwwwwwww

>公共事業にしたって大手ゼネコンや地場のが親請けなんだろうが??
>その下の下請けや孫請けでも渡った金銭が確実に建設業者から市中に回る保証はない??

だから、消費税撤廃が、一番の景気対策


615 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:14:21.46 ID:VYCekSGT
>>604
 ヘリコプターマネー説だよね。
 家計に直接渡しても効果はかわらないはず、ってやつだけど

 産業経由で供給すべき、政府紙幣発行するぐらいなら政府支出で需要喚起すべき
って人はそのことわかってていっているんだよね。 

 日銀税というか、すでに日銀は各種の法人税等を払った上で残りの利益剰余の半分は、
国庫納付金で回収されてはいるんだけど。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:28:01.22 ID:Dgw8OwKM
>>604
>あと、ついでに言うならばら撒きは「円を刷ってばら撒くこと」が大切だね??
>国債を発行して、つまり借金をしてばら撒くのでは、将来回収されると??
>みんな思うから、貯蓄されやすくなる。??

インフレ率を高く金利を低く誘導すればいいだけじゃないか

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:32:32.37 ID:VYCekSGT
>>615
 自己レス、半分じゃなかった、全部だった(´・ω・`)

>>616
 インフレ率高い時に、どうやって金利を低く誘導するの?

620 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 09:38:50.88 ID:Dgw8OwKM
>>618
>インフレ率高い時に、どうやって金利を低く誘導するの?

買いオペと長期国債の発行を絞ることで

627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 10:07:45.69 ID:e5JEPtUy
>>620
ほほう
買いオペと平行して国債発行を絞るという事は
おまえが既に主張していた建設国債発行での景気対策は
しないという事でいいのか?前言を撤回するという事で宜しいか?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350947315/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【政治】自民・安倍総裁「日銀・白川総裁の対応は不十分。次期日銀総裁は大胆な金融緩和、2~3%のインフレターゲットを」

109 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 20:09:39.15 ID:li053UT20
インタゲ反対派は
与謝野や池田などの知識人に加え日銀や財務省
インタゲ賛成派は
竹中や高橋など

政策論争では見えない部分が大きい。
だから第3の心の目でどちらを信用するかよく考えろ。

139 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 20:29:55.06 ID:bBAhTuXG0
オピニオン:円高を許した日銀の重責と政府の使命=ジョルゲンソン教授
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE89A02920121011?pageNumber=1&virtualBrandChannel=14068


225 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:07:55.75 ID:li053UT20
君達は円を刷れば何かが良くなると勘違いしている。

公共事業も毎年50兆使って20年もやってきたが
デフレは解消されたか?
それを見れば公共事業で景気回復、デフレ解消など大嘘であるとすぐ分かるはず。

226 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:08:22.83 ID:0TpR7Yd20
ま、白川が円を刷れない理由はアメリカにあるから
強くは言えないんだけどさ
殺されちゃうだろ

231 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:10:50.36 ID:li053UT20
>>226
アメリカは日本に金融緩和してもらい
資金調達を有利にしたがってるようだけどね。
日本が緩和するほどアメリカは資金調達有利になるから。
円キャリートレードが復活するからね。

234 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:11:28.51 ID:k/T1mzE+0
>>225
ウソはやめろ。
建設国債は10年前からもとんど増えてない。
調べる脳すらないのか?

244 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:15:00.99 ID:dG3KyoDA0
>>231
それはない
なんといってもアメリカはドル安にしたいから

>>234
お前無知なだけだろ?
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/zandaka01.pdf

250 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:18:33.95 ID:k/T1mzE+0
>>244
はああ?
それ見たら10年前から40兆くらいしか増えてないよな。
どこかの馬鹿が毎年50兆使ってるとか言ってたぞ。
なにが言いたいのか説明してくれ?

267 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:29:22.80 ID:dG3KyoDA0
>>250
お前算数もできないのか?
10年で140兆
建設国債のほかに特別会計が公共事業の原資
おれはお前が絡んでる奴とは別人な

234 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:11:28.51 ID:k/T1mzE+0
>>225
ウソはやめろ。
建設国債は10年前からもとんど増えてない。
調べる脳すらないのか?


まじこういう無知さらけだすのやめろ腐れ土建

276 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:33:54.50 ID:k/T1mzE+0
>>267
特別会計???
俺は建設国債の話をしてるんだが。
10年前から35兆くらいしか増えてない。
お前は日本語も読めないのか??

305 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:54:35.89 ID:dG3KyoDA0
>>276
平成    21,018,182
22(見込) 2,448,129

まじで小学生一年の算数もできない馬鹿が経済に口挟んでくんなって

311 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:59:55.29 ID:K+g5AoJj0
デフレの時は教科書には
お札を刷る
公共事業をする
減税をする
と書いてあるのに正反対のことばっかりやってるだろ
そりゃ生活保護戦後最悪になるわな


319 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:04:44.92 ID:Nfnbj/DA0
>>109
与謝野も池田の知識人とは程遠いぞw
こいつら学部レベルの教科書すら読み込めてないもんw

ちなみに緩和積極派は>>139みたいな超一級の知識人ばかり。
高橋や竹中なんて連中の受け売りだよ。
日銀のレクチャーだけ頭に詰め込んでる連中よりはずっとマシだけどなw

321 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:06:38.40 ID:R6Cz96wN0
>>311
でもそれって100年も前に書かれた内容だしなー
いまとでは前提が異なっている気がする
とにかく放っておけば景気が良くなると言うことを前提にしている

325 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:08:34.54 ID:li053UT20
>>319
その金融積極派の竹中や高橋の時に行った金融政策で何を生んだのかをよく考えろ。

小泉時代に俵一票の精神と言って、我慢すれば
バラ色の未来が待ってるように吹いて回ったが、
何か国民は利益を得たか?

多くの国民は正社員の職を首切られ、派遣社員になり、
その派遣の仕事もリーマンショックで無くなった。
と言う人が多いんじゃないかね。

つまり積極緩和派の政策は国民を幸せには出来ないと結果が出てるんだよ。
だからこそ、民主党政権が出来上がった訳で、また過去と同じ事を繰り返してもしょうがないだろ。

333 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:12:00.51 ID:url70tWi0
日本円が世界最大供給量になる程、日銀は円の供給を増やしてきた。
白川が総裁になった時期に、既に日本円の供給量はドルぶちぬいて、世界最大となっていた。
で、中央銀行が供給量を操作しやすい、マネタリーベースの数字でいうと、
白川就任時(2008年4月)は88兆円、今124兆円。
だいたい4年で41%も増やしてる。

その間、アメリカは3~4倍にマネタリーベース増やしてるけど、
これは元の数字が低いんで、実は増えた現在ですら、日本円の倍程度。
GDPが日本の倍~3倍である事を考慮すれば、円はいまだマネタリーベース多すぎるくらい。

元々、異常な供給量に達していた円の状態引き継いだ割には、
積極的に金融緩和続けてるというのが、白川を冷静に見た評価だと思われる。
日本円の異常な供給量を知らない人が多すぎるんだ、日本は。

355 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:23:22.99 ID:Nfnbj/DA0
>>321
100年どころか2000年以上前から、貨幣経済が誕生した頃から不変の法則だってw
たしか日本書紀には仁徳天皇が財政政策で庶民を救ったという逸話があるぐらいw

人間誰しも生きているというだけで時代の最先端にいるわけだけど、
たかだかその程度の薄弱な論拠で人類普遍の原理を否定できると思ったら大間違いw
思い上がりにも程があるよw

>>325
もしかして民主党政権になってから非正規が減ったとか給料が増えたとか思ってない?w
実際は逆で、金刷ってたころは給料も安定して正社員も増えていた。
円高放置の今は給料激減して非正規比率も増えてる。現実はこう。自分で統計確かめてみな。

357 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:24:53.50 ID:fEIZgmw70
>>333
異常な供給量で円高、デフレ、(世界一の)低金利なんだ、へ~
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/b/7/b7f6ae7d.jpg


360 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:27:16.98 ID:Nfnbj/DA0
>>333
元の数字が低いって一体何を根拠に言ってるのやらw
http://aki-ch.com/diary/092910b.jpg

日銀はわざと嘘ついてるから、ちゃんと自分で数字を調べないと
いつまでもうだつの上がらないボンクラ評論家予備軍で終わるので注意w

362 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:28:06.68 ID:li053UT20
>>355
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
グラフ見る限り
民主党政権になってからのほうが非正規社員の伸び率は落ちているように見えるが。
小泉政権下で金刷っていた2000年から2005年時が
一番非正規社員率は上昇してる。

ちょっと調べれば分かるような嘘を言うのは良くないぞ。
国民を騙してまで金融緩和を正当化しようとするのは。

363 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:28:13.86 ID:k/T1mzE+0
>>305
表もまともにみれないのかキチガイ。
財投の金が全部公共事業に回るわけないだろ低能。
表くらいまともに見れるようになってからレスしろやw

365 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:30:38.10 ID:Nfnbj/DA0
>>362
グラフ見れば民主党政権になってから伸びてるじゃないかw
20%台到達してるだろ?

逆に金融緩和が効いて円安になってた2000年半ばあたりは横ばい。
ちなみにリーマンショックと円高進行で、非正規が盛大に派遣切りされたんで
一時的に非正規が減ったように見える錯覚があることは要注意w

366 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:32:15.37 ID:li053UT20
金融緩和をしても国民は幸福にならない。

小泉政権の過ちをまた繰り返してもしょうがない。

痛みを我慢すればバラ色の未来が待っていると散々国民に吹いて回ったのに
実際は正社員の仕事を首切られ、派遣社員にされ、
挙句の果てにリーマンショックでその派遣の仕事すら切られた人が多いだろう。

それと同じ過ちを繰り返して国民は幸福になるはずが無い。


368 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:33:14.07 ID:vD8aDxM60
ちゅうか金融緩和っちゅう多くくりな議論で解決できるて
なんのことやねん・・・
外債買うとか介入して米債買うとか
いつまで んな目先のことやってんねんってことやん
日銀と民間銀行で金回して傷のなめ合いしてるだけやん
要は現金を市中に回すっちゅうきっかけをつくらな
んなちっちゃいデフレ論いうたってしゃないやん
要はどこの政党が政策で無駄に見える有効な政策を打ち出せるかやねんて


369 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:34:31.54 ID:li053UT20
>>365
伸び率を見なさい。
2009年から2012年の伸び率と
2000年から20005年の伸び率を
どちらが斜めカーブが大きいか見れば分かるだろ。

当然、総数のグラフだぞ。
金融緩和の時に正社員率が増えたとかお前の主張は大嘘だとすぐに分かる。
お前は少し悪質だな。

371 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:36:08.62 ID:dG3KyoDA0
>>363
お前特会と財投の区別のつかないほどの馬鹿かよ
とにかく土建脳は黙っとけよ

>>360
安倍内閣時より現在の方が増えてんだけど?
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2012/06/1980120125.html#!/2012/06/1980120125.html

373 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:37:07.58 ID:25inYjOc0
>>366
あんまりちゃんと読んでないけど、大筋同意。
経済も金融も、楽な解決方法なんて存在しない

375 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:37:56.91 ID:Nfnbj/DA0
>>368
日銀が国債買って円安にすれば資金需要が増えて金が市中に回るぞ。
やらないから貸出が増えない。円高放置で失業賃下げして金回りが悪くなる。


>>369
やっぱアホだなw
2000年ってのはデフレなのに金融引き締めした時期だぞw
ちなみにその当時非正規が増えたのは、金融引き締めによるデフレ悪化の影響もあるが
それ以上に派遣法改正をした影響が大きい。だから金融緩和の効果が見え始めた
2005年ごろからは横ばいになってる。

逆に2009年以降は派遣法改正もないのに非正規激増wもう詰んでるぞお前w

376 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:38:53.64 ID:z/Rl65+s0
金融緩和って具体的になにすんだよw 

買取枠の需要ってもう不良債権くらいしかないだろw

377 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:39:32.91 ID:vHj0O85N0
>>375
その金でまた国債買うから市場に供給されない。w

380 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:40:18.09 ID:li053UT20
>>375
2005年から2006年も非正規率増えているが。
小泉政権でやった事はすべて意味がなかった事は数字上で証明済み。

2006年からはアメリカのサブプライムバブルで
一時的に海外需要が増大し、外需企業中心に業績が伸びて
改善しただけに過ぎない。

386 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:44:30.58 ID:DTrc2Qzq0
>>376
アメリカの今回の金融緩和は不良債権を銀行から買うことでドルを供給しているらしいね。

388 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:44:59.54 ID:Nfnbj/DA0
>>371
グラフが見えん。名目GDP比ならデフレの日本が高く見えるのは当たり前w
マネタリーベースの増加量ならアメリカの方が多い。これは>>360で鉄板。

>>373
その意見、大不況になるたびに敗北してる精神論の典型なw
実際は金刷って財政出してる国が一番成長率が高く経済回復も早い。

>>377-378
だからきっかけは日銀の国債買いオペだって。
わかりやすく↓に説明してやったから頭の片隅に入れとけ。

× 素人にありがちな誤解 : 日銀の国債買いオペ→貸出増加→円安
○ 実際に金融緩和で起きてること : 国債買いオペ→円安→貸出増加

>>380
どう見ても横ばいだろ?特に民主党政権以降と比べればw
数字上で証明されたのはお前の思い込みが誤解まみれってことだけだw
2006年以降も外需より内需の伸びの方が大きい。何も知らないんだなw

389 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:45:26.96 ID:zxwLG6NC0
>>368
金は刷っても、使われなければ意味が無い、物価も為替も金利も変わらない。
自民は10年間で200兆円を使う国土強靭化策を打ち出しているじゃん、
それを中心とした積極財政でデフレを終わらせる。
それの金融面での協力を日銀に求めている。景気が上向いたからといって引き締めするなって事。
これからは公共投資で食って行こうというわけではない。デフレ脱却、自律成長を取り戻すまで。

最近の安倍発言
『すぐには企業の投資、消費は起ってきません。まずは、やはり子供たちの安全や命をを守るための、
そして防災のための公共投資。そして地域が、いま疲弊している地域がのびのびと発展していくための、
成長のための、未来への投資となる公共投資は、今は堂々と行っていくべきであると思います。
そしてデフレから脱却をし、円高を是正し、その上で経済を力強く成長させていかなければなりません。』

390 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:45:37.74 ID:P+2zgmQe0
この貧乏人がわんさかいる状態でインフレにする?
アホですか?

393 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:47:24.48 ID:vD8aDxM60
>>388
買いオペだけなら日銀の当座に金のこってるだけやん
これで日本国債売られたりしてないやん円安にもならん

394 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:47:38.91 ID:li053UT20
>>388
このグラフ見る限り、リーマンショック後の大不況下なのに
民主党政権は良くやってると思うぞ。

小泉の時の非正規率の右肩上がりと比べても
大不況下の民主政権のほうが横ばいで非正規増えてないんだから。

日銀や財務省が頑張って円高に誘導してるから
何とか内需中心に経済を回して行けてるんだよ。

395 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:47:57.96 ID:Nfnbj/DA0
>>376>>386
国債買えばいいんだよ。
「国債買いオペ→円安→貸出増加」という流れで効果が出てる。

>>390
むしろインフレ気味になれば非正規貧乏人の時給はインフレ以上にガンガン上がるぞw
実際に2000年代半ばはそうだったからな。逆に最近の円高デフレで派遣切りや賃下げが相次いでる現実w
自分の目で数字を確認しないと最終的には自分に帰ってくるぞw

405 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:51:19.89 ID:I4Cqyr4h0
>>357
それは2007年1月を基準にした通貨供給の増加率じゃん
通貨供給量は日銀は先進国で最大だよ
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg

20年前から日本はバブルの後始末のために通貨供給量を極端に増やしてきた
欧米諸国はリーマンショックによる金融不安の対応で2008年から通貨供給量を増やした
日本は欧米ほど金融機関に影響がなかったのでさほど増やさなかった
したがって2007年を基準とした伸び率は欧米が高くなり
もともと通貨供給量が多い日本はたいして伸びないのは当然なんだよ

481 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:21:31.61 ID:Z7M+D8Lv0
ちなみに90年代前半は自民党も比較的マトモで
「バブル崩壊したからデフレ不況に備えろ」ってことで
公共事業をしまくって景気対策をしていた。

ところが不思議なことに96年頃から公共事業悪玉論が出てくる。
そして97年消費税5%で景気が一気に悪化。
98年には日銀法改正で日銀総裁がクビに出来なくなる。
2000年代中頃はアメリカのバブルで見た目は好景気。
そしてリーマンショックで決定的に悪化。

490 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:25:24.98 ID:dG3KyoDA0
>>481
無駄なあがきはやめろ土建脳
公共事業は景気対策にならないのちの不良債権になるだけだから欧米は積極的にしない
98年に小渕が公共事業復活させて壮大に失敗して小泉改革で壮絶な痛みを受けた
お前らほんとお荷物なんだよ

512 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:35:07.59 ID:zxwLG6NC0
>>490
デフレ不況を終わらすための公共投資を否定するだけで、建設的な策はまったく主張していないな。
積極財政(+金融緩和)を否定するなら対案をだせよ。それとも日本はデフレ・スパイラルで静かに衰退するべきとの考えか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349945038/l50/../人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ