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総括

ニュース【政治】首相に批判続出=民主が衆院選総括

1 :締まらない二の腕φ ★:2012/12/22(土) 20:56:37.23 ID:???0
民主党は22日午後、衆院選の総括のため、党所属国会議員と落選した候補者らによる懇談会を都内のホテルで開いた。
野田佳彦代表(首相)が選挙惨敗を「痛恨の極みでおわびする」と陳謝。出席者からは「衆院を解散すべきでないとの
常任幹事会の意見を無視した」などと首相への批判が相次いだ。
 
懇談会には、国会議員約120人と落選候補約140人、都道府県連の幹事長ら約80人が出席した。
首相に続き、輿石東幹事長も「壊滅的敗北だ。首相を支え切れずに申し訳ない」と謝罪した。これに対し、約50人の
出席者が発言。「惨敗が予想された選挙をなぜしたのか」「なぜ経済対策を打たなかったのか」などの批判のほか、次
期衆院選に向けて「落選者の支援をしっかりしてほしい」「早く公認を決めてくれないと他党に移る」との意見も出た。
「新体制を早くつくれ」と、速やかに新代表を選ぶよう求める声も上がった。 
こうした意見を受けて輿石氏が、地方組織の意見をくみ上げる態勢を整える方針を表明。落選者が再挑戦しやすい環境
づくりを進めることも約束し、懇談会は約2時間半で終了した。
衆院選で民主党は、公示前の230議席を57議席に減らした。来年夏の参院選に向け、党の態勢立て直しが急務とな
っている。

▽時事ドットコム(2012/12/22-19:32)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012122200154

54 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:05:03.35 ID:K67y9tBP0
マスゴミの素晴らしい中立報道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3759319.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3759320.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3759325.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3759327.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3759328.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3759332.jpg

58 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:05:35.65 ID:vGHZlGS/0
ただまぁ、落選した連中は恨み節の1つも言うだろうが、
野田が年末選挙やったおかげで、
維新はグダクダになったし参議院もろとも自民に完全に取られなかったし、
民主党の損害を最小限にはしたと思うよ。

参議院は民主+未来+みんなで過半数取れる可能性が高くなった

176 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:23:59.04 ID:5ME2KV0q0
前みたいにマスコミが一緒になって叩いてくれるとでも思ったか?
国民は騙されない

189 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:26:17.44 ID:Juuz+0K9P
>>176
経済以外の失態ならマスコミ業界人が擁護できるが、
賃金・失業率・株価などの数字がでる経済はどうしようも出来ない

234 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:32:59.19 ID:E3H5HuyUO
自民支持者だけど
野田は悪くは無かったろ
少なくとも鳩山、菅よりずっと良かった
菅だって震災が無ければここまで低い評価になったりはしなかっただろ
民主党政権が一番駄目だったのは、鳩山が首相だった時で、本当に全く何ひとつしなかった
夫婦揃っての旅行と社交界みたいな行動以外は
鳩山が実務をちゃんとこなせてたら、こんな酷い状態にはならなかったろ、民主党も日本も
まあすべてはマスコミにいいようにのせられて民主党に投票したバカが作り出した事だけどね

275 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:40:40.73 ID:xOJkxPV60
鳩山のあと、菅を選んだのが痛恨のミスだろうね。あの場面で小沢を選択しておけば違っていたかも。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:42:56.84 ID:Juuz+0K9P
>>275
小沢が表に立ったらマスコミの支援が受けられないから、それは出来なかったんじゃ無いの
だから「未来の党」でも小沢隠しに走ったわけで

291 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:43:47.26 ID:qvzAh/cw0
>>288
ゲンダイがあるじゃないか!

410 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:16:23.02 ID:pzEP3wwO0
twitter.com/2000wonderer/status/280338484567371777

野田はよくやった。しかし
民主党内の膿を出し切るのが遅すぎた。
それに大臣を担える人材が乏しすぎた。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:19:18.36 ID:deXqZPMu0
>>410
野田は膿の根源だろwww

469 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:53:02.02 ID:RMX/4lIH0
民主党なんて、廃棄物13号みたいなもんだ。
癌細胞で作られている=すべてが癌
だから、癌を切り離すとか膿を出し切るとか、そんなの存在の全否定でしかない。

当然、頭=野田も癌

472 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:54:39.76 ID:hiEL0ryR0
>>469
そういう十把一絡げみたいな考え方は感心しないな

479 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:56:32.50 ID:EiV4YXxg0
>>472
党の綱領もなく、在日参政権を「結党以来の基本方針」とする組織に所属してでかい顔してる連中にクズ以外の何が居るというのだ?

480 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:56:51.49 ID:SMmVAfWs0
野田は頑張った方だろw
ポッポや韓直が意味不明な運営したのが全て。
以前、政権放り出した安倍・福田の尻拭いを麻生がしてたのと同じ状況

483 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:58:15.30 ID:hiEL0ryR0
>>479
考え方が乱暴すぎる
そんな考え方しかできないなら、行き着くところは政党政治の全否定だ
そういう連中が無責任に前回民主党に入れたと思ってるよ

498 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:05:18.51 ID:RMX/4lIH0
>>472
では、逆に癌じゃないところを教えてくれよw
不倫とか、原発爆破テロとか、ノーベル賞学者の研究費削減とか、
犯罪者の国外逃亡を手助けとか、減税詐欺→増税とか、デフレ放置とか、
正常なところと、(日本人として)正常な人間が俺には見つけられない。

502 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:07:05.86 ID:hiEL0ryR0
>>498
解散しただけマシだろう?
何の話してるんだ?

507 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:07:53.87 ID:EiV4YXxg0
>>483
どこが?むしろ、政党政治だからこそ、その政党の基本方針から所属議員を判断してるんだが?

517 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:11:02.23 ID:hiEL0ryR0
>>507
一点の根拠だけで全否定するようなマネは良くない
そういう思考が蔓延すると、むしろ自民党批判に利用される
さまざまな面を考慮して判断する考え方をする人間なら
うっかり民主に入れたりもしなかっただろう

529 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:15:05.87 ID:EiV4YXxg0
>>517
在日外人の参政権一つあれば十分だ

535 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:17:19.26 ID:RMX/4lIH0
>>502
離党という出血が止まらず、自分のクビすら怪しくなって、
どうにもならなくなってのヤケクソ解散に「解散しただけマシ(キリッ」www

評価に値しませんがw

537 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:18:06.16 ID:hiEL0ryR0
>>529
じゃあ自民党が仕方なく在日外人の参政権に譲歩するようになったとき

オマエは訳の分からない新政党にホイホイ入れたりするわけ?

544 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:19:51.55 ID:qCP2Sb+H0
野田の功績ってコピペたまに見るけどさぁ
一つでまとめられる項目を二つとか三つに分けてるよね
声明とか発言とか要は言いましたってだけのも多いしw

552 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:20:52.58 ID:hiEL0ryR0
>>535
あるものなかで最もマシなものは何か、常に見極めるようにすれば
馬鹿な投票を悔いる羽目になりにくい
逆におめーの考え方は
「漢字も読めないなんて評価に値しない」
という考えに通じてしまうんだよ

553 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:20:56.48 ID:EiV4YXxg0
>>537
そうだよ。
基本中の基本、例え、税率100%を訴える政党と0%だが在日参政権を訴える政党が居るなら、税率100%の政党に投票する

568 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:25:03.75 ID:rob8iq9kO
今考えたら「安保反対!」ってヘルメットかぶって東大を封鎖した連中っていったい何したかったんだ?

クーデター起こすでもなく、それなら地道に選挙運動してる方がよほど効果的じゃないのか。
で当時は自民党が常勝だった、バカ世代だと思うわ。

604 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:32:28.90 ID:WjR8CHyi0
いっても安倍が売国本性だしてきたから野田が再評価されるのも時間の問題だろ

608 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:34:22.26 ID:D9m77vc60
>>604
日韓基本条約ガン無視で文化財を献上した野田がなんだって?

616 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:36:05.59 ID:WjR8CHyi0
>>608
領土問題の話
他は糞だよ
まあどの分野で売国するかってだけの話だな

630 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:40:15.98 ID:D9m77vc60
>>616
は?
アキヒロが竹島上陸した時の言い訳知ってるか?
野田が慰安婦問題で知恵を絞るってすり寄ったからだ
上陸されて野田が手のひら返して、スワップは韓国から要請があった
とか色々ゲロッたけど、売国行為の批判を逃れたかっただけ

640 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:43:35.77 ID:AAkJramD0
菅でやり抜けばまだ2大政党でやれた
公約逆走で野田を引きずり下ろせなかった民主議員っていらない 
野田船と共に沈めよ

656 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:49:12.98 ID:uSVlnHq20
>>640
突然消費増税をブチ挙げて、参院選でまさかの敗北を喫し、小沢派排除から民主分裂の流れを作った菅こそが
民主党の最大の戦犯だろうが

消費増税もTPP推進も小沢派排除も、野田は菅の方針を引き継いで忠実に実行していただけだ

673 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:58:09.57 ID:9pY4zIfA0
野田内閣発足直後の国会で、竹島は不法占拠と野田が言わなかった事に端を発している
野田に何回聞いても頑固に言わなかった
これで韓国に足元を見られた
民主党信者が捏造して野田を評価しているようだが

676 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:59:44.78 ID:02O2O9m00
俺、ド田舎の自民党員だけど、
民主党が12月ターゲットで選挙準備に入ってたのは片田舎在住の俺でもとっくに知ってたわ。
それ聞いてこっちも選挙態勢に入ったんだがなー。
肝心な民主議員はそれ知らなかったのかなー?

681 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:02:21.90 ID:g1GGN+vT0
>>58
最後の行はアレだけど
即死のところを致命傷で済んだよねw

685 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:03:08.88 ID:btkFpuIv0
>>676
噂には聞いてたけど、事前調査で大敗するのわかってて民主党側は誰も本当に解散すると思ってなかった。
実は事前調査で当選者60人ていうのは11月の段階ですでに国会議員みんな知ってた。
なもんで、あと数人で過半数割れするって段階で離党者が出始めたんだよね。止める方法もなかったわけで。

693 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:04:56.83 ID:MX4kLG7s0
>>673
野田内閣の面子自体が最悪だからな
あんな顔ぶれで何をやるつもりだったのかと
但し、少なくとも唯一竹島を不法占拠と発言した首相なのはたしかだ。
その論法で野田を責めるのは自民党を超圧倒的に責める前提でしか成り立たないぞ。
野田が売国なら自民党は超売国だ

697 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:06:56.13 ID:xCjYj3qO0
まあ野田っちは党よりも日本の国のほうが大事と踏んで解散を
決めたのだろう、その点は評価できる。
民主も最初に宇宙人じゃなく野田を首相にしとけばよかったのに、
そうすればもう少しは長続きしたかも・・・

699 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:07:58.24 ID:suX6izyd0
>>693

>但し、少なくとも唯一竹島を不法占拠と発言した首相なのはたしかだ
おいおい、それはミンス党限定の話だろ
自民はずーっと不法占拠って言ってるわ

705 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:10:02.20 ID:m24/Xt9g0
>>699
ホームページなんかではそういう表現をしてきたが、首相がまともに不法占拠呼ばわりしたことなんてないだろ

724 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:18:13.08 ID:tFoICK2F0
じゃあ安倍が総理時代(野党時代じゃねーぞ)の総理大臣としての正式な会見(国会答弁じゃねーぞ)
で竹島を「不法占拠」といってる動画なり記事なりあるなら出してみろっつーのw

729 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:21:34.53 ID:suX6izyd0
>>724
じゃ聞くが
自民時代に大統領が上陸したことがあったのか?
それに対して、非難決議があって、その中に不法占拠と
言う文言が盛り込まれた
その決議は自民党と共同提出であって不法占拠と言い続けたのは自民

755 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:38:20.05 ID:xYY0lk/50
>>729

公平にみて、
民主党政権時代に領土問題で、新たな事態が起きた観があるのは事実で、
相手国としては、民主党政権組し易いとみて、押し込んだという事情もあったかも知れない。
また、自民党時代からの負の蓄積があったという面も、あったとは思う。
ただ、根本的な事情としては、
日本の国力の衰退やら、中国の台頭やら、パワーバランスの変化が背景にあって、
それが民主党政権時代にああいう領土問題と言う形で、あらわれたという気もする。
もっとも、そういう事情を割り引いても、特に菅政権下の対応は不味かったね。
野田政権では、菅政権下のしくじりもあったので、
(例えば、菅政権下ではロシア大統領の国後上陸があったのだが、これへの対応やら、
尖閣漁船における対応だとか)
対応に進歩はあったと思うね。例えば、尖閣上陸の香港活動家への処置は、対処療法としてはまずまず無難であったと思う。
ただ、尖閣の国有化の件では、国有化を決断したというよりは、
石原現異心の怪代表に載せらて、国有化に踏み切らされたという風に見ている。
石原代表側の一連の動きが、意図的に野田政権を国有化に踏み切らせるものであったかどうかは
分からない。

756 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:42:33.12 ID:ppe2plc30
>>755
決断することはリーダーとして必須の能力
尖閣国有化の決断は日本の総理として立派な決断だと思う
これが自民の総理なら党内や公明党、マスコミに中国の顔色うかがって国有化出来なかっただろ
これは過去の歴史が証明している
安倍にはリーダーとして決断する能力があることを望みたい
先延ばしにするようじゃ後世に遺恨を残すだけ

802 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:04:32.45 ID:ppe2plc30
鳩山と管に関しては今すぐ氏ねと思うけど
野田に関しては今後も頑張って欲しいと思う
民主党はもうダメだろうな
野田以外にリーダーが務まる人材がいない
消費税法案成立させた腕力と尖閣国有化した胆力は相当なもんだぞ
経済音痴なのが致命傷だが、将来再評価される政治家だと思う

804 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:04:53.41 ID:MaYtEEb40
解散が来年だったら
維新は準備がもっとできて増えたかもだし、
ミンスへの批判ももっと大きくなって、
ジミンやみんなに票が集まって、
ミンスはもっと落ちて30人以下くらいになっていたかもしれないのに、
ミンスの奴らはその現実に気付けないw。

807 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:08:13.53 ID:ppe2plc30
>>804
民主としては党首を変えて衆議院選挙やるプランがあったんだよ
それを阻止した野田は結果的に日本を救った
維新の大躍進を阻止した野田と石原はもっと評価されるべき

847 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:38:23.87 ID:JUGIcX4O0
「早く決めなきゃ他党に移る」って、おまえら政治信条があって
民主党に所属してたんちゃうのかと。

さすが烏合の衆。こんなのに騙された日本人って、
ホント馬鹿だったよなあ。

883 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 02:27:36.74 ID:8yea7Pam0
ICJは単独提訴意味ないんだよねぇ。これを変えていかないと。

>国際司法裁判所は、紛争の両当事者が同裁判所において解決を求めるという合意があって初めて動き出すという仕組みになっています。
>したがって、仮に我が国が一方的に提訴を行ったとしても、韓国側がこれに応ずる義務はなく、韓国が自主的に応じない限り国際司法裁判所の管轄権は設定されないこととなります。

887 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 02:31:54.52 ID:vxmc8wkK0
>>883
単独提訴すれば韓国には「応じない理由」を公式に説明する義務が生じる。
どんな斜め上の説明が世界に向けて発信されるかすごーく楽しみなので是非提訴すべき。

908 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 04:06:40.21 ID:nQH8KysR0
野田の年内解散は小沢への兵糧攻めも入ってる。

967 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 07:37:35.31 ID:pf5gLPBR0
野田さんの議席定数削減を問う党首討論はほんま格好よかった。野田さんやったら入れてあげたい気にもなった。 あんたは悪くない。そんならつらとは、別れて自民においで。貴方は必要な人だ

976 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 08:40:49.04 ID:fxIE4reU0
こいつらは、どんな状況になっても他人のせいだよ。
そのうち国民のせいとか言い出すよw

978 :p3014-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/12/23(日) 08:48:08.61 ID:Na80c0ts0
批判している人たちは、来年解散だったらもう少し勝てたと思っているのかな。


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ニュース【本性が露呈】橋下市長 「日本が中韓に迷惑をかけたのは間違いない」中韓に配慮し靖国参拝断固否定へ

1 : ヤマネコ(WiMAX):2012/09/27(木) 21:30:09.78 ID:yyc9heGI0● ?PLT(13001) ポイント特典

新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は27日、
中国や韓国との関係について「日本が過去に周辺諸国に迷惑を掛けたことは間違いない。
中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、お金を払ったからいいじゃないかというのは違う」と述べ、第二次大戦の総括が必要との認識を示した。

 同日の記者会見で靖国神社への参拝について問われた橋下氏は「先人に対する敬意も必要だが、
戦争の総括をしないといけない」と指摘。弁護士としての経験から「被害者側は腹の中に恨みつらみが残る。
加害者側が謝り続けたからいいじゃないかという態度は取れない」と述べ、中韓に配慮して参拝時期などを判断する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000110-mai-pol


18 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/09/27(木) 21:35:32.83 ID:1N6NEnU10
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012092700907
どっちなんだよ

49 : ヒマラヤン(大阪府):2012/09/27(木) 21:41:28.14 ID:JeQSBMxS0
お前ら嘘スレタイで判断してて恥ずかしくないの?w

66 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/27(木) 21:46:06.44 ID:23iDR2BR0
>>49
スレタイと記事の中身に違いがほぼないんだけど。
>>1は断固否定とまで言ってる部分が大げさかもだが、「配慮が必要」ってことはそう取れるでしょ?
お前こそちゃんとソース読んでるの?

166 : イエネコ(神奈川県):2012/09/27(木) 22:25:23.45 ID:JaOV+xQ90
またスレタイ速報かと思ってたら
あながち間違いではなかったでござるの巻き


181 : ペルシャ(宮城県):2012/09/27(木) 22:34:27.78 ID:enmcli4U0
駄目だこりゃ

行き過ぎた戦争なのは間違いないが、大義名分を掲げて戦ったんだし
それに占領下で酷い仕打ちをしたのかと言われたら、必ずしもそうではなかったしな
こと朝鮮においては教育を受けさせ発電施設まで作ってる

183 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/09/27(木) 22:34:56.34 ID:NY1mP84/0
>>166
スレタイはそうなんだよね。
ただ、橋下が本当に>>1のような趣旨のことを言ったのかと疑問に思わなかったらおかしい。
いくら大新聞の記事とはいえ、これまでの発言趣旨とは90°違う報道に、
疑問を持たずそのまま受け入れるって姿勢は理解できん。

196 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/09/27(木) 22:38:32.15 ID:5b33YB3V0
>>183

このニュースについての動画


239 : ジャガーネコ(家):2012/09/27(木) 22:56:12.79 ID:t9n927ka0
>第二次大戦の総括が必要との認識を示した。


アホか。
世界列強の立会いの下で、とっくに総括されて謝罪も賠償もしとるわクソが。
何人が処刑されたと思ってんだ。

244 : マンクス(大阪府):2012/09/27(木) 22:57:54.22 ID:vMEmxCN30
>>239
そんなこと橋本は言ってないがな

248 : ジャガーネコ(家):2012/09/27(木) 23:00:14.45 ID:t9n927ka0
>>244
>>1も読めない盲目なの?

>新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は27日、
>中国や韓国との関係について「日本が過去に周辺諸国に迷惑を掛けたことは間違いない。
>中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、お金を払ったからいいじゃないかというのは違う」と述べ、第二次大戦の総括が必要との認識を示した。

251 : マンクス(大阪府):2012/09/27(木) 23:01:38.22 ID:vMEmxCN30
>>248
> 第二次大戦の総括が必要と
こんなこと一言も言ってないわけだが

259 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/09/27(木) 23:04:18.22 ID:5b33YB3V0
>>244>>251
言ってるよ
動画見ろ

277 : マンクス(大阪府):2012/09/27(木) 23:10:35.56 ID:vMEmxCN30
>>259
言ってません!
もう一度動画見ろ
WW2の総括なんて一言も言ってない

278 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/09/27(木) 23:11:25.49 ID:2XJvggq80
>>277
橋下はなんつってんの

281 : ジャガーネコ(家):2012/09/27(木) 23:11:46.44 ID:t9n927ka0
ほかにもこれだけ堂々とこういった主旨の発言してるわけですが


橋下徹 「従軍慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348574218/

橋下市長「国際社会で日本はレ○プ国家と思われている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348648184/

橋下徹 「国が脅迫・拉致した事実がなくても、日本国の”人間”として謝罪しなければなりません」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348649505/


まったくこういった歴史を知らない馬鹿に対する反論としては
>>239は当然でしょ

286 : マンクス(大阪府):2012/09/27(木) 23:15:53.32 ID:vMEmxCN30
>>278
戦争による侵略があった事実は認めないとダメ
この事自体はお金払ったからって相手は収まることはないって言っただけ
戦争責任しついていまいちおさ黄褐するなんて発言は一切していないし
戦没者追悼の参拝もやると言ってる
とにかくメディアがいいとこフォリでくっつけた捏造ネガキャンが酷い
ちゃんと発言全部見たら全く意味合いが違うことがわかるのに
スレタイとスレ分だけで判断するアホが多すぎ

292 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/09/27(木) 23:18:49.67 ID:NY1mP84/0
>>281
最初のやつみただけで、知ってる奴はタイトル捏造だとわかる内容なのだけど

295 : ジャガーネコ(家):2012/09/27(木) 23:20:52.79 ID:t9n927ka0
>>292
本当に盲目らしいな

どこをどう読めばそうなるの?


https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809
一方では慰安所があったことで日本は悪い国だと自虐的になる。
他方では不十分な知識から慰安婦の存在自体を否定する。
慰安所・慰安婦は存在する。そして不本意で慰安婦になった方には配慮が必要なのは当然。

323 : ヒョウ(千葉県):2012/09/27(木) 23:36:53.48 ID:xtQLLZ0f0
いやお前ら、橋下は

「迷惑かけたことは間違いないが、いつまでも謝罪し続けるのは違う」

って言ってるんだからな?

330 : サバトラ(岐阜県):2012/09/27(木) 23:41:37.08 ID:xKRRJXAb0
どんだけ謝りゃいいんだよ、どんだけ賠償すりゃいいんだよ。
他のアジア諸国にも迷惑掛けたが国を挙げて禍根を利用してるのなんて中韓だけじゃねえか。
他と関係悪化してるのかよ。

と、よく言われる話を踏まえてなお
> 中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、お金を払ったからいいじゃないかというのは違う

なんて言ってりゃそりゃ総スカンくらうで。
つうか、さんざん総括してきただろうに今さら何を総括するんだ?

360 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/09/27(木) 23:56:00.04 ID:NY1mP84/0
なんか変だなw

スレタイは捏造とまでは言えないよ。記事内容に沿ってる。
元記事の毎日も嘘は付いてない。橋下の発言に即してる。
ただ、記事としてのまとめ方が、橋下の趣旨とは全然違う内容になってる。

そういうマスコミの操作意図が、情報に触れた時に認識できるか
ってのが試されてるスレですよw

364 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/09/27(木) 23:59:42.10 ID:5b33YB3V0
>>360
お前の解釈がそうだからといって、他者がそうだとは限らない

動画を見た上で、俺は橋下の発言内容の趣旨は>>1に書いてあることと違ってるとは思わんよ

378 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 00:11:07.63 ID:Wh1T15BU0
>>364
君に理解させられる言葉を発しないのは橋下の責任だけど、
言葉が発せられる限り正しい解釈は常に1つしかないよ。
要はお前さんに国語力があるかないか、
橋下が国語力のない人にもわかるような言葉でいかに主張できるかだけだ。

お前の解釈、俺の解釈なんて区別はない。
あるのは話を正しく解釈できるかいないかだけだ。

383 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 00:15:23.34 ID:hjgTaGFl0
>>378
ならお前のいう正しい解釈とやらを国語力があるらしいその頭で書いてみてくれよ

393 : イリオモテヤマネコ(長屋):2012/09/28(金) 00:21:47.82 ID:9L47t+Lg0
>>378
で、正しい解釈がどっちかは分からないだろ
お前は自分が正しく、他は間違いと思ってるんだろうが

まあ、橋下信者らしい物言いだねぇ
「僕は正しく、他者は間違い」
橋下本人そっくりw

403 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 00:29:48.82 ID:Wh1T15BU0
>>383
橋下は現状維持でいきます…と言ってる。
これでいいか?ww
簡単に言うとな、>>1の発言、
日本は加害者では無いという立場からすりゃ、只の一般論を述べてるにすぎん性質のものだぞと

415 : イリオモテヤマネコ(長屋):2012/09/28(金) 00:42:17.34 ID:9L47t+Lg0
332 名前: ユキヒョウ(岐阜県)[sage] 投稿日:2012/09/27(木) 23:42:53.31 ID:NY1mP84/0 [10/11]
>>323
ネット民の大半は、思想的に反マスコミを掲げながら、
情報はマスコミ報道に頼り、実際はマスコミのバイアスの影響を受けまくるという
非常に滑稽な存在でしかない。

360 名前: ユキヒョウ(岐阜県)[sage] 投稿日:2012/09/27(木) 23:56:00.04 ID:NY1mP84/0 [11/11]
なんか変だなw

スレタイは捏造とまでは言えないよ。記事内容に沿ってる。
元記事の毎日も嘘は付いてない。橋下の発言に即してる。
ただ、記事としてのまとめ方が、橋下の趣旨とは全然違う内容になってる。

そういうマスコミの操作意図が、情報に触れた時に認識できるか
ってのが試されてるスレですよw

378 返信: スミロドン(岐阜県)[sage] 投稿日:2012/09/28(金) 00:11:07.63 ID:Wh1T15BU0 [1/2]
>>364
君に理解させられる言葉を発しないのは橋下の責任だけど、
言葉が発せられる限り正しい解釈は常に1つしかないよ。
要はお前さんに国語力があるかないか、
橋下が国語力のない人にもわかるような言葉でいかに主張できるかだけだ。

お前の解釈、俺の解釈なんて区別はない。
あるのは話を正しく解釈できるかいないかだけだ。



これだけ煽っておいて、正しい解釈とやらが>>403ですか
勘弁してください・・・

419 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 00:48:57.49 ID:Wh1T15BU0
>>393
わかるよw
単に日本語を理解できるかどうかの問題だからな。答えは1つだよ。
そして、その答えがが橋下の本心であるとも限らないし。
ようは、橋下の本心を探る前に、日本語を正しく理解する能力を持てってこった。

425 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 00:52:19.61 ID:hjgTaGFl0
>>419
すくなくともお前が言ってるほど酷い事は橋下言ってねぇよ
問題は理念の統一性が無いことだけだ、靖国は日本人の被害感情の問題だからな
お前の解釈はネガキャンと言っていい、妄想を橋下に投影すんなよ向こうも迷惑だろう

429 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 00:57:42.82 ID:Wh1T15BU0
>>415
悪いけどそうなんだからしかたない。
それを毎日が嬉々として都合の良いように報じたがたために、お前らが反発してるだけの構図なんだから。

431 : ボブキャット(佐賀県):2012/09/28(金) 00:59:00.33 ID:N6Hkbvaj0
要はこれって
「日本軍は何も悪いことはしていない」とか
「むしろ100パーセント被害者である」とか
「侵略じゃなくて完全な自衛だった」とか
そういうこと言い出すちょっとアレなウヨが自分の支持者に混じってるから
あらかじめ踏み絵を踏ませておくかってことだろ?

433 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 01:02:21.57 ID:Pl9umR7UO
>>429
だったら、お前ならどう伝えるのか>>1を改変してもいいから書いてみ。
過去を省みる点では先人に対する敬意も中韓に対する反省も、同じってことを入れても、中韓に対する配慮が必要ってのは同じだと思うが。

435 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:03:50.22 ID:Wh1T15BU0
>>425
俺がどんな酷いこと言ったんだ?w
現状維持、それがそんな酷いことだとは思わんかった

438 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 01:05:37.08 ID:hjgTaGFl0
>>435
当たり前だろ?政治家が現状維持しますって何も考えてませんと同じだ
橋下が怒らないわけないだろ、ごまかしてないでお前の解釈を丁寧に書いてみろよ
あふれる国語力があるんだろ?感動してやるよ

446 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:17:30.59 ID:Wh1T15BU0
>>433
お前が何言ってるのかわからんぞ。
現状維持である以上、中韓に配慮するのは当然だろ。
それを踏まえても、河野談話みたいに譲ってはいけない一線ってのがあって、
橋下はそこは超えてないし、超えようとする趣旨の発言もしてないってだけなんだが


447 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:25:01.11 ID:Wh1T15BU0
>>438
現状維持が不満なら、お前は具体的にどうすればいいというんだ?
それも現実的に即した上での話だ。
是非聞かせて貰いたい。
ただ誰かが何か良い案を持ってきてくれるのを待つだけってのは、
そもそも政治家を選ぶだけの資質すらないぞ。

451 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 01:34:10.77 ID:Pl9umR7UO
>>446
現状維持ならなんで中韓に配慮せにゃならんの?
お前は中韓に配慮を捉えて現状維持と言ってるわけ?


457 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:46:03.64 ID:Wh1T15BU0
ま、動画見りゃ、橋下の発言趣旨が>>1のようではないってのはわかるだろ。
だけど、そう言ったところで世間にはマスコミの解釈で伝わってしまうし、
反マスコミ体質のネットですら滑稽なことに同じだ。
橋下がそういうことに迂闊である限り、維新はつけいる隙がありすぎてダメだろうな「。

458 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 01:49:08.80 ID:hjgTaGFl0
>>457
いやーマスコミってのはお前と同じで間違いという気はないのかもしれないよ
善意の馬鹿って時に悪意より厄介だよな

461 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:53:13.92 ID:Wh1T15BU0
>>451
え?
そもそも現状でっつーか、はるか昔から中韓に配慮してるから、
それを維持するのが現状維持なんですけど。

462 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 01:54:01.43 ID:Pl9umR7UO
>>457
だからそれはお前がそう思うだけだろ。

>>1に、
過去を省みる点では先人に対する敬意も中韓に対する反省も同じ
ってのを付け足す必要はあるが、内容は別に間違っちゃいねぇよ。

467 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 01:59:11.00 ID:Pl9umR7UO
>>461
なるほど、それだけ捉えて現状維持と言ってるわけな。


468 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 02:01:15.91 ID:Wh1T15BU0
>>458
俺もマスコミもたとえ意見を異にしても別に間違いじゃないからw
間違いなのは物事を正確に受け止められないということだから

471 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 02:06:30.19 ID:hjgTaGFl0
>>468
うん、間違ってる奴は気づかないから皆そういうんだろう
ちなみにマスコミだって間違えることはあると思ってるだろうからお前は重症だね

474 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/28(金) 02:11:46.72 ID:o0gAblep0
>中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、お金を払ったからいいじゃないかというのは違う

動画見たら本当に言ってやがった
法的に決着がついたらそこで終わりにしないといけないだろ

476 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 02:14:54.25 ID:Wh1T15BU0
>>471
そんな低レベルな話をしてるんじゃないんだ。
思想、そしてそのための手段、そこには意見を異なってもどちらかが間違いってわけではないってことだったんだが、
そんなレベルの話を君に当たり前のように期待して話したことは、確かに間違いだった。
俺は君の言うように、こうやってちゃんと間違いを認める人間だよ。

477 : ピューマ(東京都):2012/09/28(金) 02:15:42.69 ID:Q2yv1qpY0
>>474
弁護士出身なのになんでそこを無視してんだろうね?橋下
総括も何ももう過去のことだって断言すればいい

シナに対しては日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約
チョンに対しては日韓基本条約

以上だ

479 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 02:24:49.22 ID:O/ROxabOO
>>477
確かにもう済んだ事だから河野談話や村山談話なんかは見直す必要がないって人も沢山いるだろうな

481 : チーター(茨城県):2012/09/28(金) 02:26:33.54 ID:fEf+H8XY0
韓国にかけた迷惑ってなんかあったっけ?

491 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/09/28(金) 03:07:03.68 ID:0v4Qcv+C0
あの程度で謝らなきゃいけないのなら
イギリス・フランス・スペインはどんだけ謝罪しなきゃいけないだ

506 : クロアシネコ(大阪府):2012/09/28(金) 03:35:03.93 ID:FrW+zK3Z0
橋下氏靖国参拝は「絶対に必要」

 新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長は27日、靖国神社参拝に関し「日本のために命を落とした方々に敬意を表するのは絶対に必要だ。敬意を表する所作をしなければならない」と述べ、政党代表として今後、参拝する考えを示した。

 市役所で記者団の質問に答えた。同時に「過去に日本は周辺諸国に迷惑をかけたのは間違いない。終戦記念日か(春秋の)例大祭か、判断が必要だ」と述べ、参拝のタイミングを慎重に判断する意向を示した。

511 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 03:41:32.28 ID:Pl9umR7UO
>>506
政党代表として今後参拝するなんて一言も言ってねぇだろ。
国民の代表とか然るべき地位になればって前置きしてたじゃねぇかよ。
今はその立場にねぇから今言っても仕方ねぇみたいなことも言ってたしよ。

どこの記事が知らねぇけど、酷い印象操作だな。

532 : シャム(東京都):2012/09/28(金) 04:45:01.96 ID:DYcQ0qsH0
韓国にインフラ作ってやった
韓国に教育を与えてやった
韓国を清から独立させてやった
韓国をロシアの南下政策から守ってやった

さらに、戦後には64兆円ものカネをやった
最近では日本に何のメリットもない通貨スワップもやってやった

一体何が迷惑だと言うのだ!!!!


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ニュース【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★5

1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/07/11(水) 12:01:12.14 ID:???0
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手はオールスター戦記者会見の席で、日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴えた。
大リーグの一流選手と日本選手との体格の差について「体が違うのではない。そもそも(日本とは)トレーニングの内容が違う」と話した。

日本では、筋肉を増やすと体が重くなり動きが悪くなる、との考え方が広がっているとし、
「日本はそういう固定観念に縛られすぎて野球がまったく伸びてないと思う。ここ何十年も」と危機感を口にした。

[2012年7月10日10時26分]
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120710-980894.html

関連スレッド
【MLB】ダルビッシュ、メジャー1年目の前半戦を総括「普通に適応はできているし、自分なりに普通に仕事はできるようになっている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341799412/

1 2012/07/10(火) 10:52:36.40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341885156/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341927060/

42 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 12:14:14.64 ID:yhMI3YP50
こういう事は野村や長嶋が言うんだよ ばーか
それに、日本人で重くして成功した奴がいるか?www 王さんのスタイルだって知っているのか?

まあ、スロットしながら煙草でも吸っていろよ

58 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 12:18:43.98 ID:ewTX+nJF0
>>42
野村も長島もバカであることが分からないバカw
「井の中の蛙大海知らず」っていうんだよ

99 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 12:32:50.19 ID:CeVge40N0
くそ!見逃した!今日のダルビッシュどうだった?

136 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 12:42:58.16 ID:TEzfb4Yn0
日本野球の固定観念にありがちなのがダウンスイング信仰。

軟式だと内野安打が出やすかったりして神格化されるけど、硬式になると低めとかボテゴロになるのがおち。

青木や古田みたいにレベルスイングを推奨したり、稲葉みたいに使い分ける人がほとんどなんだよね。

少年野球で散々言われたよ、「ダウンスイングしろ!転がせば何かある!」って 笑

少年野球のころからダウンスイングしないと監督コーチにどやされると刷り込まれれば、そりゃあみんな打てなくてもダウンスイングが一番て思い込むわね

235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 13:20:40.72 ID:ix5SYA6LO
昔何かの番組で
日本の高校球児はアメリカよりキツイ練習し真夏の炎天下で死ぬような試合し
人前で死ぬほど怒られてメンタルの訓練をしてるのに
アメリカの選手より余裕も実力も無いんだ?
ってアメリカの偉いオッサンが言ってたな
まぁ日本は昭和で止まってるからな

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 13:24:35.73 ID:2Te3BFth0
>>235
だって20年くらい前の時点でウサギ跳びさせて、真夏でも「根性」との名のもとに水飲ませなかったり
そういう世界だもん
監督が絶対的存在で意味不明な理由での暴力なんて日常茶飯事だったし


259 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 13:33:37.91 ID:zabW/ubH0
>>136
それと内野手のグラブさばきもね。
メジャーではシングルキャッチが基本なのに、日本ではボールを正面で腰を落として両手で取るのが基本。
ボールを取ってからいかに早く送球するかが大事なのに腰を落としてキャッチしてから投げるから
どうしても遅くなる。

この前どこかの監督が最近の内野手が下手くそなのは洋式トイレでしているから腰が高い、
それじゃダメだからトイレは和式にしろとかトンデモ発言していたねwww

261 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 13:34:42.71 ID:3jmtACvd0
巨人の沢村とか、もっと遡れば桑田なんかの結果を見てみれば、
筋肉の付けすぎは良くないはある程度正しいと思う。
ダルビッシュはあの身長なんだし今でも全然デブじゃない。


281 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 13:49:38.45 ID:1JRLOBVD0
これは半分あたって半分外れている。

日本のトレーニングが遅れているのは事実だろう。
自分の現役時代の練習方法こそ最高と思っているコーチや監督が多いから、最新のトレーニング方法がなかなか取り入れられない。
まあ、最近はかなりましになったと思うけど。

一方、じゃあ日本人が最新のトレーニングで体を鍛えれば、MLBに追いつくかというとそうはいかない。
なぜなら、白人・黒人と日本人ではもってうまれた筋肉が全く違う。
白人・黒人が特に体を鍛えていない一般人でも筋肉もりもりの人が結構いるのに対して、
日本人ではそんな人は全くいない。
いくら、鍛えたところで、MLB選手にはとうてい追いつかないだろう。
また、仮に筋力がMLB選手に追いついたところで、今度は膝が体重を支えきれなくなって選手生命を絶たれるだろう

284 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 13:52:37.06 ID:lL/O5VSk0
ひ弱な日本人選手どもが フッキやバロテッリと喧嘩したら間違いなく殺されそうW

306 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 14:09:18.90 ID:p7GLvJyB0
>>281
誰も追いつけ追い越せなんて言ってないだろ
野球に必要な筋肉を鍛える練習をしていないから近づくことすらできてない
筋肉増加で膝が体重を支えきれなくなって選手生命を絶たれる奴なんか一人も生まれてないよw

鍛え方を間違えてる失敗例出して日本人にはあってないとか言うバカが多すぎる
日本の選手は足腰酷使するだけの鍛え方だからw
せめて一人でいいからメジャー流のトレーニングの失敗例出してから日本式(笑)トレーニングでもしてろよ

310 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 14:11:45.47 ID:JxPTh4yA0
でも日本が野球世界一

323 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 14:23:27.47 ID:7cf5XgrfO
俺もそうなんだが太りやすい奴は筋肉も付きやすい
日本人は縄文人と弥生人に分かれるが縄文系の方が肥満遺伝子持ちで骨格ががっしり気味

顔薄い奴はひょろい奴多いだろ?

331 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 14:31:21.63 ID:1JRLOBVD0
>>306

>筋肉増加で膝が体重を支えきれなくなって選手生命を絶たれる奴なんか一人も生まれてないよw

きよはら



335 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 14:33:36.01 ID:p7GLvJyB0
>>331
すごいw
俺の文章全く読まずきよはらとか書いてるwww

344 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 14:49:27.42 ID:kWWIJa3D0
>>306
> >筋肉増加で膝が体重を支えきれなくなって選手生命を絶たれる奴なんか一人も生まれてないよw

昨年まで西武にいたGG佐藤が失敗例の典型。
彼は大学卒業後1Aに入り、向こうのウェイトトレで上半身を大きくして
西武入りした。
一時期は長距離打者として活躍したが、体重増に膝が耐え切れず
「ジャンパー膝」になり戦力外。現在はかなり体重を落としてイタリアでプレーしている。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 14:51:20.48 ID:3jmtACvd0
パワーを求めて筋肉増やして膝を壊したケースで
一番有名なのは松井秀喜でしょ。


352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 15:01:21.98 ID:p7GLvJyB0
>>344
GG佐藤は大学卒業まで西武入団後も一人だけメジャー流調整できたの?
知らないけどたぶんできてないよね?

膝が壊れたんだよ日本式練習でね
日本式練習プラス筋トレじゃ意味ないんだよ

359 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 15:18:46.75 ID:m7dJk8f+0
信じがたいことにプロ野球では今でもうさぎ跳びやらせてるんだぜ
星野のところで秋季キャンプだかで

363 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 15:22:13.56 ID:e5kxCDpf0
アホ

「日本人の体は外人とは違うからメジャーの練習をまねてもしょうがない」
         ↓
「だから日本人は日本人にあったトレーニングをしよう」
         ↓
いつまで経ってもレベルが上がらず。
         ↓
まともにチャレンジすらせずに言い訳に終始
         ↓
チャレンジしないから結局何も変わらず、レベルも上がらない
         ↓
これを何十年も繰り返し、体格が変わらない中国、韓国にフルボッコのスポーツ多数。
         ↓
それでもやっぱり変わらない。変わらない。もうどうしようもない。

366 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 15:26:51.23 ID:KwI3gJmR0
ダルビッシュの言うことは信用できない
統一球よりメジャー球の方が飛ばないとか意味不明なこと言うくらいだし


367 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 15:27:06.09 ID:CeVge40N0
>>363
中国は昔と何ら変わらずだし韓国は地元開催の世界陸上の悲惨さを鑑みると
あまり説得力の感じられないチャートだな

370 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 15:29:18.04 ID:gOTHmYCeP
>>366
ボールはMLBの方が飛ばないけど
選手の体格が大人と子供ぐらい違う

376 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 15:33:49.26 ID:KwI3gJmR0
>>370

メジャーの方が高反発じゃん

394 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 15:51:50.83 ID:3zjtvkd50
桑田真澄の『間違いだらけの野球の常識』 バッティング、守備、走塁篇

『間違いだらけの野球の常識』 キャッチボール篇

『間違いだらけの野球の常識』 投手篇


410 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 16:07:53.08 ID:M+FxtBaa0
>>394
こういうのは少年野球連盟の人間がやるべきことだよなあ。
桑田がやらなきゃいけないというのもな。

418 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 16:11:53.43 ID:d/t4suDi0
>>410
俺の少年時代をふりかえると必ずしも野球経験者が教えてるわけじゃないからな
実際はちゃんと教えられないってのが本当のとこなんじゃないかね

483 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 18:30:03.76 ID:KwI3gJmR0
身体能力はプロ野球選手>>>>>世界トップクラスのサッカー選手

506 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:01:16.44 ID:uhGKXI/6i
「野球で使う筋肉は野球でつけた方がいい
余計な筋肉つけると返って動きが鈍くなる」

おいらの記憶が正しければ、数年前に松坂の口から聞いた気がする。
1億ドル投手同士で正反対のこと言わないでくれよ・・・。
指導者がたいへんだろ。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:30:11.42 ID:QKNaMH/s0
>>506
力の強さは速さに等しく
筋肉の断面積に比例するんだから筋肉を大きくする必要があるのだが

筋肉を肥大させるには10回から20回程度が限界となる程度の負荷で
バンプアップと言って限界までトレーニングした上で、
中2日程度の休息も必要だから、これを野球でするのは無理

事実メジャーじゃ誰でもオフに筋トレしてるし、
韓国にパワーヒッターが多いのも筋トレしてるから

547 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 21:12:38.32 ID:dygpqFxTO
サッカーに選手取られてるからなぁ

フィジカル強い奴は基本サッカーで
今時野球やるのはデブかモヤシだけ

レベルなんかあがらんよ

568 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 21:50:58.69 ID:2rUzWQs50
最後に出て来た抑えの投手が162キロを投げてるのを見てメジャーは進化しすぎと思った

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 22:03:19.50 ID:7cf5XgrfO
>>568
最初のバーランダーも162出してたが

608 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 01:06:01.34 ID:e2/lBpim0
アメリカは筋肉バカだからサッカーが弱いんだよな
基本的にウェイトトレしてりゃ良いスポーツが強い

617 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 01:28:28.30 ID:IwM0fBq10
この論理だと、MLBで活躍する選手が増えてきたことと論理矛盾するよ

どっちかというと
MLB↓  プロやきう↑

って感じじゃないのか?

その証明として、MLBでは45超えて活躍する選手うじゃうじゃいるが
プロやきうでは最近35超えて活躍する選手が少なくなった  

631 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 02:22:35.24 ID:xA1ZmSKU0
サッカーはプロ化して順調に進化していってるってのに
ヴィッグクラブでプレーする選手も出てきた
野球はプロ化70年以上やってるのだからメジャーの主力が日本人だらけになっててもいいはずなのに

642 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 02:52:27.30 ID:lEhj9O4u0
日本人と白人が同じトレーニングして同じ体が手に入ると
ダルビッシュは言ってるが本当か?
ちなみにダルビッシュは純日本人じゃないから自身の経験則は
無意味なんだがな

644 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 03:00:47.52 ID:VAw2t0wV0
>>642
日本人の最大の弱みは、食事。
日本食はダイエット派や歳くった奴には丁度いいが、スポーツやりたい若手には圧倒的に蛋白質が足りない。
いい食事で育った奴は、資質で白人にほぼ引け劣らない。

661 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:00:25.26 ID:z3WAYnHv0
体格さ最重要視された時代って寧ろ昔の方がその傾向が強かったと思う。
小柄な選手の俊敏性が見直されるようになったのは寧ろ近年になってからだろう。


662 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:00:26.11 ID:yFGzDK/IP
フィルダーやハミルトンやベルトレーとか凄い体してるからな。
あんな体を日本人で作るのは無理だろうw

663 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:03:38.52 ID:z3WAYnHv0
>>662
子供の頃からちゃんとご飯を沢山食べてればああなる。
子供の頃からダイエットなんかさせたら大人になってもああいう体にはならない。

松井も幼少期は相撲をやっていたでしょう。子供の頃にしっかりと太っていれば
大人になったら筋骨隆々な体に仕上がります。



664 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:04:56.79 ID:VAw2t0wV0
>>661
> 小柄な選手の俊敏性

小柄と俊敏性の関連性について、詳しく頼む

666 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:06:52.60 ID:yFGzDK/IP
>663
ということはごく初期の段階で既に育成面で間違えているっていうことなのかな?
それなら納得できないこともないが・・。

669 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:08:08.29 ID:z3WAYnHv0
>>664
100メートルを走らせたら黒人には到底適いませんが30メートルを走らせたら
日本人の方が断然速いです。
それは軽自動車と普通車との競争を見ても分かるように小柄な人は俊敏性に
優れています。

674 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:15:21.30 ID:VAw2t0wV0
>>669
30m走、10m走の超短距離って、近代アメちゃんのアメフト選手連中が死ぬほど科学的な筋トレで高めてる分野なんだが
日本人が断然早いって、何を根拠に言ってんの?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:18:40.35 ID:ZecPho+T0
吉田えりって女に阪神二軍が抑えられてるとこ見ると、野球に体力は二の次だよね


683 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:26:51.16 ID:z3WAYnHv0
>>674
俊敏性でも大きい人が小さい人にも勝るのがアメフトの凄い所ですがこと野球を見る限りでは
どもうそれは当てはまらないようにも思いますねw
メジャーの大柄な選手はちょっと守備では木偶の棒が入っているかなと思います。
いい人材がいないのでしょうねメジャーも。

688 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:34:51.84 ID:VAw2t0wV0
>>683
MLB見て感動するのは、内野を中心とした守備の凄さだぜ?w
たまたまイチローというレーザービームの使い手を輸出したが、
あれは例外中の例外だぞ

あんたMLB見てねーだろw

690 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:38:38.45 ID:z3WAYnHv0
>>688
いやどうですかねぇ。全体的なスピード感はまだ日本の選手の方があるとは思いますが。
メジャー開幕戦の前座で行われるプレシーズンマッチなんか見てると随分と守備力は衰えたな
とは感じます。

691 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:40:42.32 ID:VAw2t0wV0
>>690
穿った見方してるか、目が悪いか、頭が悪いのか、あんたどれなの?wwwwwwww

694 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:45:14.83 ID:z3WAYnHv0
守備力はメジャーは衰えましたね。内野にろくすっぽ返球出来ない外野手がメジャーでも
出てきたのには目を疑いました。

696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 04:46:25.27 ID:lNL/+NsS0
>>694
それはひょっとして甲子園って球場で見たんじゃないかい?
大阪は異世界だけど一応あそこも日本だよ。


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ニュース【サッカー】 日本 1-0 ベトナム 総括:うんこみたいな試合

1 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 21:45:50.92 ID:YWIsM2a50 ?PLT(12000) ポイント特典

日本??ベトナム戦 速報/親善試合

日本 1??0 ベトナム
得点:李

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20111007-846263.html

6 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 21:46:39.49 ID:M4Ze9EtR0
結局在チョン頼みかよ

15 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/07(金) 21:47:15.68 ID:SeTj/2CL0
長友インタビューで偉そうにしてたけどお前もまったく仕事してないからな

19 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 21:47:27.19 ID:XOCtWz2p0
遠藤いないとここまでダメになるものなのか

23 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/07(金) 21:47:48.53 ID:xcKtadWT0
アホみたいにオフサイドなってた原因は?

49 :名無しさん@涙目です。(東北地方):2011/10/07(金) 21:49:19.78 ID:4wOGjwFy0
批判が出るようなgdgd試合なのにちゃんと勝つってなんか強豪国っぽくね
日本も前今より弱かった時に強豪国に善戦はしても最後にはしっかり負けるみたいなのあったじゃん

53 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 21:49:31.13 ID:/rhOG7RG0
マジで今日はブーイングしろよ

63 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/07(金) 21:49:52.19 ID:XBY6gDCn0
ただのうんこ試合ならまだいいよ
格下相手にこんなことしちゃうんだもん糞以下だよ

129 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/10/07(金) 21:25:43.66 ID:QjGjNhyk0
http://unicorn.ddo.jp/up/201110/07/02/111007-2108390500.gif
257 名前:名無しさん@涙目です。(群馬県)[] 投稿日:2011/10/07(金) 21:35:13.15 ID:1NjiOX+UP
これは完全にアウトだろ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2112037.jpg

67 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 21:50:10.80 ID:tT5RhD5I0
ベトナム相手に一度も競り勝てなかった李はもう使うな

あと、下がった後ベンチでヘラヘラしてた槙野は絶対に二度と呼ぶな
槙野を呼ぶ限り代表戦は見ない!!

79 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 21:50:55.41 ID:Hb7S95L40
日本ってどこ相手になら圧勝出来るの?

86 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/07(金) 21:51:18.67 ID:Tma+kmFh0
槙野、阿部ちゃん、駒野はどーなのよ?

92 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/07(金) 21:51:36.41 ID:Lb2C8ina0
いや、選手一人一人が酷すぎだろ
やる気あんのか?

95 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/07(金) 21:51:52.70 ID:F1ms3j//0
ザッケローニ解任しろ
あとベトナムのGKをどっか獲ろう

108 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/07(金) 21:52:32.13 ID:8Z8OSofb0
結局ザックじゃなくて本田がすごかっただけなんだな
けがしてプレーできないんなら監督やれ

130 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/07(金) 21:53:14.71 ID:pSL5AZjX0
3-4-3をやりたい理由は一体なんなんだ?

134 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/07(金) 21:53:23.32 ID:sB8dR77u0
2007年の頃からベトナムが強いことは知っていた、今ごろ驚いてるのはニワカ

153 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/07(金) 21:54:10.74 ID:5APJzrqQ0
この前のB代表にいた優男みたいなのが今日張り切ってた奴なの?

158 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 21:54:28.14 ID:oLK/vkKX0
槙野が藤本からFK奪ってたの本田△の真似してんの?

164 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/07(金) 21:54:50.30 ID:AJHJgCdp0
>>153
それは東

172 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/07(金) 21:55:08.45 ID:3U091yDB0
ベトナムはよくやったと思うわ しっかりフェアプレーしてたし 北チョンよりは確実に強いと思う

191 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/07(金) 21:56:00.43 ID:aOEnPj04P
Jでやれそうなベトナム選手はおったか?

195 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/07(金) 21:56:05.91 ID:TJ0B5/QZ0
藤本、阿部、駒野がゴミだいらぬ
逆に原口と憲剛に感動した、いいよすごくイイ

201 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/07(金) 21:56:23.85 ID:wMo+TvwA0
二軍メンバーはトラップが下手すぎる
そのせいでパス回しがやたらとモッサリしてる

208 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/07(金) 21:56:41.57 ID:dqiVXJka0
豊崎愛生とTom-H@ck(大嶋文博)が同棲か
http://ameblo.jp/weeklymusicrayn/entry-11041079367.html

219 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 21:57:14.86 ID:nouQ91qP0
細貝が地味に駄目だった

230 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/07(金) 21:57:44.22 ID:LomQYOHP0
FIFAランキング近いフランスとかとやれよ
中途半端に勝つからなんかもやもやすんだよ
むしろ悪い時はぼろくそに負けたほうがいい

256 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/07(金) 21:58:53.82 ID:WgBxGT2N0
>>230
ユーロ予選とW杯予選を控えたこの時期にお互い長距離遠征は無理だろ

258 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 21:59:06.09 ID:PqatpJaz0
>>208
誰かこれでスレ立てて

259 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/07(金) 21:59:10.75 ID:m42cSeGV0
>>219
激しいし運動量もあるけど全てにおいて雑と言うかラフ

ホームであれだけファール取られるやつ初めて見たわ

260 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/07(金) 21:59:14.09 ID:F6IrBLq80
サッカーの番組が終わった後の番組でガイコツだらけの聖堂の名前わかる?

262 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 21:59:28.53 ID:eWrykngs0
所詮ジャップはアジアのボス猿がお似合いだよね(´・ω・`)

267 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/07(金) 21:59:55.12 ID:7Fw8I4Oy0
李と今野以外のJリーグは二度と使うな

276 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/07(金) 22:00:28.06 ID:6grv2iqV0
ベトナムすごいと思った

281 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/07(金) 22:00:46.77 ID:YKqjaXC90
>>262
確かに日本はいまだにアジアの盟主レベルだな。

300 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 22:02:13.98 ID:9vh//B2D0
この結果でザックが343諦めてくれればいいけどな

310 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/07(金) 22:02:41.57 ID:2m2o+VGdO
今日の試合見てないからわかんね
三行で教えろ

313 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 22:02:51.63 ID:hGJICnGU0
>>281
アジアの盟主?これで?

315 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/07(金) 22:03:21.18 ID:R2UT/VoWP
>>300
正直システムの問題じゃないと思うが。
選手の問題だろ。

330 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/07(金) 22:04:38.94 ID:hBLbVnSA0
駒野とかもういいから酒井使えや!

344 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/07(金) 22:06:13.68 ID:nhT3IuSg0
>>260
カタコンベ?

345 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/07(金) 22:06:13.94 ID:rbdZ08JyO
李がゴールしてからツイート止まる嫌韓厨がいてワロタ

348 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/07(金) 22:06:38.98 ID:hNvi5DBD0
>>330
U22みるとどっちの酒井もなぁ
まぁ駒野は確かにだめだったけど使ってみても悲しいことにしかならなかっただろう

357 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/07(金) 22:07:32.69 ID:udOLc7dC0
>>63
これ何だったの?審判がレーザーポンイタ持ってたと思ってたけど
観客がやってたら最低だな

361 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/07(金) 22:08:04.24 ID:1HJ0Br7w0
>>357
審判だとしてもなんで選手に向けるんだよwww

365 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/07(金) 22:08:37.87 ID:rYvOzs3U0
>>348
U-22は関塚がダメだわ
右の酒井がいなけりゃ柏が優勝争いしてることはなかったと思う

383 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/07(金) 22:12:06.52 ID:EoGhtXA2i
阿部とか憲剛とかの南アフリカ組の劣化にはショックだったわ。こんなんだったら期待してる釣男も大したことないのかもな

385 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/07(金) 22:12:56.06 ID:fObcMBTo0
アメリカが勝てなかったベトナムにサッカーとはいえ勝った
この意味は大きい

387 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/07(金) 22:13:24.66 ID:ovygYPEB0
>>383
後半憲剛と原口しか機能してなかったじゃん

396 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/07(金) 22:14:45.93 ID:EoGhtXA2i
>>387
昔はもっと走ってたし、気が利いたし、上手くなかったか?

400 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/07(金) 22:15:35.81 ID:iGnBSS870
ザッケローニになってから雑魚としか強化試合してなくね?
ジーコの時は人望があったから強豪国とも一杯試合できたけど・・・
正直、こんな糞みたいな試合のために香川とか長友とか呼ぶ必要なかったよね

401 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:15:57.97 ID:5Ee4yGJj0
とかいいながら、次で結果を出せば手のひら返すんだろクズども

402 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/07(金) 22:15:58.70 ID:4xNFNZDz0
結局日本が強くなった原因は本田△が凄すぎたからなんだな
今日の試合とか完全にW杯前の糞弱い日本だったわ

408 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/07(金) 22:17:30.87 ID:Qm9sH5180
>>400
アルゼンチン戦ってザック就任前だっけ

421 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/07(金) 22:18:55.81 ID:UK7UOUZWO
>>400
アルヘンとしただろ
中堅だとパラグアイもやったな

422 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/07(金) 22:18:59.19 ID:rYvOzs3U0
>>408
確かヒロミが監督代理

425 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/07(金) 22:19:50.72 ID:2T13WSJx0
>>396
あんなもんだろ
後半開始早々憲剛バックパスから、今野がボール取られてシュートされたの見てああ変わってないなと思ったくらい
ベトナムにはボール持ってないところのスピード負けてたし、組織だった守備ちゃんとしてたし、けっこう頑張ってたな

427 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/07(金) 22:20:37.06 ID:qe6EXuGv0
親善試合は金に物を言わせて強豪国とやって欲しい
あと交代枠5ってのもやめてくれないと
ヌルい空気が漂う

431 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/07(金) 22:21:06.07 ID:OgelUWnK0
>>427
いつから交代枠が5になったん?

449 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/07(金) 22:23:42.79 ID:KYl4aTJA0
>>431
親善試合にはよくあることだろ

459 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/07(金) 22:25:09.79 ID:0YDzWPIw0
松井呼んでくれよ松井

464 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:25:45.97 ID:rIu+kUFx0
剣豪はボランチでいいよ、遠藤の代役
真さんはクラブで結果出すまで代表から外さないとダメだ
マジで俊さん化しつつある
原口とGK以外の控えメンバーはマジでふざけたプレーだったな

467 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/07(金) 22:26:20.22 ID:EoGhtXA2i
>>459
まずは所属チームで試合に出てからだ!

473 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/07(金) 22:27:11.83 ID:jUzlvo/A0
>>464
西川くんも後半二本神セーブ見せたけど
前半はポンコツキック連発だったじゃん

478 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 22:28:01.91 ID:ezttjW5P0
遠藤の後継者を考える


第1回目は鹿島アントラーズ所属の柴崎岳です

481 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/07(金) 22:28:07.66 ID:OgelUWnK0
>>473
ポンコツキックって、目大丈夫か?お前

484 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/07(金) 22:28:54.97 ID:EoGhtXA2i
勿論槙野も!!
早くJ帰ってこい!試合出てねーから足つるんだ!

487 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/07(金) 22:29:12.52 ID:k5qkMQzkO
テストマッチとしては良かったろ
色々と粗が見つかったし

489 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/07(金) 22:30:09.14 ID:lL+OFOjI0
ベトナムは反応速度は上がってる感じだな
ボールコントロール技術はそれほどでもないけど

韓国相手なら勝てるんじゃねえか?

501 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:33:40.84 ID:jAorejk40
帰化野郎よりマシなFWおらんのか
なさけない

509 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/07(金) 22:34:54.78 ID:sB8dR77u0
>>501
安心してください、我が日本には、生まれた時から日本国籍のハーフナー・マイク選手がいます

510 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 22:34:55.39 ID:JCsapbh10


サカ豚ちゃんやってしまいましたなぁ

これは大変なことやと思うよ

526 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:40:54.48 ID:rIu+kUFx0
>>510
まぁ海外サッカーとか見てるとレーザーポインターは日常茶飯事だったりするけどな

537 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/07(金) 22:44:15.32 ID:sWs9IbdA0
>>526
サポーターの民度に関しては海外を見習っちゃいかんと思う
見習うべきところが皆無ってわけではないが

538 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/07(金) 22:44:24.35 ID:sB8dR77u0
3-4-3ってFWと中盤の間スカスカじゃん、バルサとかどうやって組み立ててるの?

539 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/07(金) 22:44:27.22 ID:i7MB7meU0
4日後に予選控えてる&今まで使えなかった若手を豆乳し様子見。

この試合はぼろ勝ちするのが目的の試合じゃないんだししっかり勝ててるんだからその点は問題
ないだろ。逆にこの試合で主力疲れさせてタジキスタンに負けたらそれこそ監督失格。
ベトナムはコンパクトにまとまってていいチームだったし。

藤本アシストの1点は収穫。
中村は紙一重でオフサイドとりまくられてたが、ばっちりかみ合うFWが出てくれば化けるのか。
原口はザックジャパンになってからあまり見ないタイプの目立ち方してて面白かった。
槙野駒野あたりは代表戦こなしてるわりにいまいちすぎだ。
タジキスタン戦は長谷部の負担が相当にでかそう。

542 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:45:57.58 ID:CVvCUPRE0
オワコンジャップにふさわしい試合だった

565 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/07(金) 22:58:39.56 ID:iL1+MqXt0
地上はでやってた?

591 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/07(金) 23:19:06.83 ID:sB8dR77u0
客が煙草をくわえたら火をつける


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