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ニュース【欧州危機】ギリシャ、まるでパニック 銀行に殺到する人々 誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれる [12/06/16]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/06/17(日) 21:26:07.10 ID:???
 経済危機に見舞われているギリシャが、欧州連合(EU)の通貨「ユーロ」から離脱する
可能性は少なくない。

 しかしEU加盟前の通貨に戻しても、国際金融市場での信用力の低さから効果は上がらず
、「自殺行為」との声もある。ギリシャの人々は「Xデー」の到来を恐れて、銀行へ詰め
かけている。

■誰もお金を使わず、街は低価格飲食店があふれる

 デンマークの大学で学ぶ男性Aさんは、家族がアテネに住んでいる。年に数か月ほど
帰省するが、最近はギリシャの人々の暮らしぶりの変化がいくつか目につくようになった
。ひとつは「誰もがお金を使わなくなった」という点だ。持ち物をできるだけ長持ちさせ
ようと必死なのだ。大都市では、ファストフードのような低価格の飲食店をよく見るよう
になった。多くが繁盛していて、一種の「格安ブーム」のようだ。

 別の理由で混雑しているのが銀行だ。ギリシャがユーロ圏にとどまるかどうか分から
ない現状で、「市民はまるでパニックに陥ったように、こぞって銀行口座からユーロを
引きだしています」と話すAさん本人も、ユーロから現在住んでいるデンマークの通貨
「クローネ」に多くの額を換金した。「でもこれは、始まりに過ぎない」と感じている。
「ユーロが南欧では、より大きな混乱をもたらすかもしれませんから」

 ギリシャの銀行では、預金の引き出しが加速している。いつ「預金封鎖」が発動される
かどうか分からないからだ。米ウォールストリートジャーナル電子版は2012年6月14日、
銀行幹部の話として1日あたり6~9億ユーロ(約600億~900億円)に達しているとし、
再選挙の投票日直前には最大15億ユーロ(約1500億円)になる可能性を示唆した。債務
危機が顕著になった2009年後半以降、ギリシャの銀行は預金の3分の1を失った。預金流出
が加速していることを考えれば、事態が深刻化しているのは間違いない。

 もうひとつAさんが気付いたのが、失業者の増加。「誰もが、職を失った知人がひとり
はいます」。就業者は「いつクビを切られるか」と疑心暗鬼だ。友人たちは、学生生活を
終えたらギリシャ国外での就職に活路を見いだす。自身もギリシャで職探しをするつもり
はないようだ。大学院で比較文化、特に日本と東南アジアを専門とすることもあって「
卒業後は日本の欧州系企業で働いてみたい」と望んでいる。

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/2012/06/16135864.html

(つづく)

22 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 21:43:25.68 ID:yueh/a/i
出稼ぎに行きゃあいい

42 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 21:55:37.70 ID:uuSFvx5t
>>22
どこも苦しいんだから移民の受け入れなんか拒否するだろw

133 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 22:50:02.62 ID:YicHWAjt
公務員が高すぎるんじゃなくて、民間が低すぎるんだよ。

それで公務員の給料下がったって地方経済はさらに疲弊するし、民間が幸せになることは絶対にない。



148 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:00:56.01 ID:8cSgMfDA
>>133
その理屈だと、民間が不幸せなのはしょうがないが、それにつられて公務員まで不幸せになるのは
嫌だって言ってるんだよな。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:16:47.34 ID:YicHWAjt
>>148
「金持ちを貧乏人にしても貧乏人は幸せにならない」って言ったのはサッチャーだけど、
「公務員を貧乏人にしても民間人は幸せにならない」とも言えるよね。



221 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:32:56.16 ID:og7grgVJ
>>185
サービスの質がそのままで安くできるなら、その方がいいんじゃない?
その分他の経費に回せるわけで。

226 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:36:25.09 ID:YicHWAjt
>>221
デフレが加速するだけだなw


228 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:37:10.66 ID:5ybYpCS1
>>226
しないよ
公的職員の給料高止まりはデフレの主原因だから

230 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:37:59.17 ID:YicHWAjt
>>228
公務員相手の民間ビジネスの価格がさらに下がるのでデフレになるよ。
ちょっと考えればわかることw



244 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:42:57.41 ID:og7grgVJ
>>230
他の経費に回せって書いてあるじゃん。
例えば公共投資だったり、失業対策や減税だったり。

公務員の給料=政府支出 じゃねぇだろw

252 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:46:17.34 ID:YicHWAjt
>>244
公共投資なら別に公務員の給料下げなくてもできるし、下げたら経済効果が相殺もしくは下手したらマイナスだw
公共投資は公共投資で必要に応じてやればいいけど、最初に公務員の給料を下げたいがための方便なのがミエミエ
だから思考順序がおかしくなるw


俺は公務員じゃないけど、別にまともな民間人にとっては公務員は「敵」じゃないしなw
一体誰を戦っているのかとw



259 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:47:50.63 ID:0SUcn2N4
今の日本とギリシアを一緒にしてる低能が多すぎて笑える
お前らみたいなのはいるから日本はダメなんだよ笑

増税路線に走ったら日本もやばくなるがな

270 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:53:22.60 ID:xYwUJ57f
これ普通に第三次世界大戦が起きるんじゃねえの?一次の時みたいに欧州~アラブ周辺でさ
そんで多分第四次世界大戦も発生するから、今度こそ日本は勝ち組に入ろうな

275 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 23:55:26.81 ID:HLQPy2d1
ヨーロッパの没落はどうやっても止められない
通貨統合とか市場統合とかやっても無駄
ヨーロッパ合衆国でも第4帝国でも無理
どうやっても生活水準が下がって一辺境に落ちぶれる運命

288 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 00:01:34.18 ID:yGRJOQ02
>>270
今の兵器の、破壊力でやらかしたら何処からどう見てもソロバンがあわんだろ・・・


290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 00:02:47.68 ID:tJ61TqzP
>275
EUトータルで見れば優秀な結果をだしてる

問題は域内でのバランスの悪さと調整機能の欠如の問題
改善しようと思えば出来ないことはない

291 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 00:03:19.98 ID:H+1fyekR
>>288
ソロバンが合わなくても勝ちさえすれば何とかなる。
それで始まっちゃうのが戦争だろ?

301 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 00:09:42.95 ID:beY1zZfi
車田正美とタイアップして新しい商売はじめるしかない

306 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 00:13:32.73 ID:4/SOmaca
将来の不安が人間の行動を抑制するのか

日本も、一度、財政破綻して、財政や年金の不安を現実にしてしまえば
次の一歩を踏み出せるのだろうか
敗戦の焼け野原に残っていたのは絶望ではなく希望だったそうだ

318 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 00:16:06.01 ID:NbKSghg9
>>306
生き残った男には職が沢山あったらしいからな>敗戦後
戦地に行かない女は、当たり前のように沢山生き残ってたから選び放題だったし

390 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 00:58:19.20 ID:0x+Q2FnL
社会主義とか共産主義とか言うがどういう意味なんだよ。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 01:02:46.38 ID:0mpK+y73
>>390
昔、池上彰の経済学かなんかを見た説明では
社会主義と共産主義の違いを学生が尋ねてたのよね
そんで池上さんの回答は
社会主義は共産主義を目指してる段階
いきなり共産主義は無理なので、現実的な共産主義みたいな感じが社会主義
共産主義はトイレの便座が黄金になる
社会主義はそれを目指している
みらいな説明だった

452 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 01:44:52.21 ID:9OkGTEBh
日本だって似たような状況な気が・・・。
昼時にすき家に行ったら駐車場は大型の普通乗用車が沢山。
大型の普通乗用車を購入・維持出来るような人達がこぞって
すき家で食事するんだからそりゃ景気も悪くなるよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 02:12:13.40 ID:bDxq9efA
最新出口調査
NDの得票率27.5-30.5%(与)
SYRIZAは27-30%(野)
全ギリシャ社会主義運動10-12%(与)

与+与=42%で過半数に届かず

471 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 02:17:06.45 ID:ZkZELax6
>>467
ギリシャは第1党が無条件で300議席のうちの50議席獲得するから
与党が第1党になった時点で緊縮派の過半数の議席獲得ですが

473 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 02:20:32.00 ID:VxgObkwQ
過去に緊縮で財政再建できた政府って存在するの?

475 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 02:22:44.47 ID:bDxq9efA
>>471
じゃあなんで前回過半数取れなくていま再選挙してるんですかwww

478 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 02:25:45.60 ID:ZkZELax6
>>475
自分で調べる努力もしない馬鹿は書き込まないでROMってろ
どれだけ僅差でも、50議席無条件できる

1714: Chris Morris, BBC Europe correspondent, reports:
Pretty much a dead heat statistically. But don't forget whoever comes first - however narrowly - gets 50 extra seats.
Every vote counts - the cliche has never been more true.


488 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 02:34:09.46 ID:bDxq9efA
>>478
なにいってるかまったく理解できない
あんたは第一党になれば過半数取れるっていったんだぜ?
前回の総選挙でNDが第一党でPASOKが第三党で50議席もらって148-149/300だったのも知らないの?

496 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 02:57:29.06 ID:ZkZELax6
>>488
何とか言えよ

ND 127
Syriza 72
PASOK 32
IND 21
GD 19
DL 16
KKE 13


503 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 03:05:12.29 ID:bDxq9efA
>>496
前与党が第一党になっても過半数確定じゃないだろ
おまいが確定とか大嘘かましたからちがうだろって言っただけなのにどや顔とか恥ずかしいことすんな

511 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 03:11:04.44 ID:ZkZELax6
>>503
選挙後の出口調査見る限り第一党が50議席ボーナスもあるから緊縮派が過半数ってちゃんと書いてやってただろ
大嘘書いたのはお前、前回の選挙で148だからどうだの頓珍漢な事ばかり書いてた
で、今回の選挙では出口調査通りで実際に緊縮派が過半数取ってる


575 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 12:57:55.20 ID:lAt7wtW4
ガッツリ借金しとけば、銀行封鎖で返す時は紙くずの銅鑼熊でいいんじゃないのか?
返す時だけユーロって言わないだろ?

578 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 16:44:18.69 ID:wLwkO9X0
>>575
ユーロで借りるんだからユーロで返すしかないだろ

593 :名刺は切らしておりまして:2012/06/18(月) 22:19:40.81 ID:D0sCiK7O
ギリシャって3人に1人、4人に1人が公務員とか言われてるんだな
生産性のない人間がそんなに多かったらそりゃ破綻寸前になるわ
日本も相当ヤバイよなぁ

公務員栄えて、国滅ぶってか(;´д`)トホホ…

613 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 11:37:24.38 ID:jTZ9AHlf
政府の消費税収が○兆円/年を超えたら税率下げる

税収が○兆円を下回ったら増税


的な政策はだめなのかね。
税収を毎月HPで公開

623 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 12:02:15.49 ID:XBc3y78F
>>1
極右勢力の台頭・・・

まさに今の日本じゃん。本来なら職を失ったり貧しいなら左派に寄るべきだがなぜか極右へ傾く。
極端なナショナリズムを煽り、外敵を作り出して内部の貧困層をたぶらかす。学のない貧困層は保守や金持ちに搾取されているのも気づかず一生懸命極右勢力に票を投じる。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 15:48:35.27 ID:wiWsTYop
>>623
極右←公共事業で雇用を安定させ、福祉の需要を減らして財政を安定させる(古い自民党)

左翼←公共事業を削減して失業者を増やし、福祉の需要を増やして財政を破綻させる(欧州、共産党)

ネオリベ←低賃金派遣労働で製造業を国内回帰させ雇用を増やすが、弱者の面倒はみない(小泉)


どうみても極右のほうがマシ。
増税したら海外に逃亡するような富裕層、ベネッセ、HOYA、サンスターCEOのようなやつらをとっちめるためには
ある程度のナショナリズムは必要だし。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:01:35.13 ID:wiWsTYop
少子化を進めたのも新しい自民じゃんw

640 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:04:32.79 ID:Lvxw6+AQ
>>639
先進国化すると出生率が下がるのは世界共通
元が子だくさん文化で人口過密になりやすいアジア諸国は
少子化の影響は急激(韓国、中国は日本より急ブレーキで少子化)。

すべての原因を政党に求めるのは
陰謀論者と大差ないというか自覚症状がないだけ深刻かも知れん

641 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:08:43.09 ID:wiWsTYop
>>640
いや別に政党すべて責任転嫁してるつもりはないけど。
自民党にしても、迫りくるグローバリズムに抗えずに
そうなっていっただけの話だし。
日本だけで再生が不可能なら、全体がつぶれるまで待って出直すしかないのかもね。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:13:24.22 ID:Lvxw6+AQ
>>641
福祉の破綻と少子化は、グローバリズムは特に関係ない
というかグローバル化していることで多少緩和されているほど

665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:13:00.94 ID:b9vu3xd+
手厚い社会保障、公務員は右翼にとって目の敵。
でもあれだけ必死に公務員叩きしていても自衛隊には何も言わない。タバコ吸って茶すすって事務室でふんぞり返っている曹長クラスのオッサンが月収50マンももらっていても絶対叩かない。正体見えたりだな右翼さん。

673 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 03:22:52.75 ID:1rTDR3Wz
よくよく考えると小泉竹中って偉いよな。
スペインとかギリシャと日本は似てるって言われてるけど、あそこまで失業率高くないし。
生ポより働いて年金払ってるやつの方がもらえるものが少ないとかワープアとか
社会の矛盾を作り出しちゃったのはあるけど、とりあえず失業率は抑える政策を行った。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 03:34:26.73 ID:y5FF38M9
>>673
小泉・竹中がリーマン後も政権運営してたら
派遣切りも生保受給者抑制もなく失業率も低くできたと?

677 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 04:08:16.72 ID:n32fLMjO
>>674-675
借金が膨らんで失業率が上がっているスペインやギリシャと何が似ているのかと。

橋本と小泉・竹中は前後の政権に比べると政府の借金を減らそうという政策をとり、
また同時に不良債権処理に積極的に切りこんで民間が借金で苦しむことがないような整理を行っていた。
前者はマクロ経済の観点から賛否があるところだが、
後者の不良債権処理については手際が良かったよ。
日本経済が手足を縛られた状態から少なくとも足だけは動く状態まで持っていった。
ま、民間は自由になった足で海外に工場を作りには行ったがね。

小泉・竹中がいなければ派遣切りがなくとも
少なくともリストラ・倒産は継続的に起こっていたと考えられるので、
生保受給者は多く失業率も高くなったろうね。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 04:17:37.89 ID:7GF/LAOh
>>673
>>677
ゴールドマンサックスの爆弾攻撃を、爆弾で吹き飛ばしただけ
小泉はなんもしてません

爆風で俺もふくめて相当数の人間が犠牲になりました



679 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 04:27:21.17 ID:BSveREsF
>>677
民主党になってからは、上記2つとは真逆のことしかやってない気がするのは気のせいだろうかw

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 04:30:55.01 ID:BSveREsF
>>678
それは相場的な意味で何もしなかったと言いたいの?

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 04:35:57.78 ID:n32fLMjO
>>678
産業再生機構とかを知らないならそれでよいよ
よく見ると割と王道的な行動をとっている

>>679
上に関しては賛否がある
借金を減らすのが必ずしも良いとも言えないのが現在の状況だし。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 04:54:15.85 ID:BSveREsF
>>683
借金を減らす意味としては、政府の借金を減らす意味じゃなかったん?
国家バランスシートを見ても政府の貸方が近年異常な伸び率をしてるし(アメリカは逆
小泉さんと竹中さんはそれを逆転したかったんじゃないの?

689 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 04:59:18.51 ID:n32fLMjO
>>687
不良債権問題から貸し渋り・貸し剥がしが横行して
経営が継続可能な企業がそれによる資金繰り悪化でいきなり倒産するのが問題とされた。
また金融機能の停止により、雇用を生み出す新産業が生まれにくい環境になっているのも問題視された。

これを解決しようとしたから「王道」なわけ。

国の借金はまた少し別の問題だが、減らそうとはしていたな。
国の借金を減らす意味があったかどうかについては賛否両論がある。


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ニュース【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/18(月) 22:29:29.27 ID:???0

 17日に行われたギリシャの再選挙は緊縮推進派の新民主主義党が勝利し、
ギリシャのユーロ圏離脱の危機はひとまず回避されました。

 「今日、ギリシャ人はユーロ圏にとどまるという意思表明をしました。
これはヨーロッパ全ての勝利です」(新民主主義党 サマラス党首)

 緊縮策を推進する新民主主義党は29%余りの得票率を獲得。
反緊縮の急進左派連合を抑え、第一党になりました。

 今回の選挙で争点となった財政緊縮策はEUなどが支援の条件としてきたもので、
緊縮反対派が勝てばギリシャはユーロ圏からの離脱に追い込まれる可能性が指摘されていました。

 結果を受けて、G7(先進7か国)の財務相は緊急声明を発表し、
新政権に対し財政再建の推進など国際公約の順守を求めるとともに
「ギリシャがユーロ圏にとどまることが我々全ての利益だ」と表明しました。(18日15:09)

TBS系(JNN) 6月18日(月)18時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120618-00000035-jnn-int

148 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:54:48.46 ID:hZpuHqCj0
日本がギリシャにヨーロッパ向けの自動車工場でも作って
政治や経済に食い込んでいけば良いのに
単に資金援助だけが援助のかたちじゃあるめえ

156 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:58:16.92 ID:OO1doG7v0
>>148
ギリシア人は怠け者だよ。
残念ながらギリシアへ日本企業が進出しない理由はそこ。
スペイン人やイタリア人も怠け者だけど、ワンレベル違うからなあ。

223 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:38:09.29 ID:Sh+w+iEr0
クルーグマン「犠牲者としてのギリシャ」
http://econdays.net/?p=6733

クルーグマンの意見を要約すると、「ユーロ考えたヤツがバカだろ」。

228 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:39:36.16 ID:xWDSzbGyO
ドラ熊にしたらハイパーインフレ必至で短期的には悲惨なことになろうが、
この状況でドイツに言われるままにユーロ圏に残って緊縮財政を続けても、
景気後退が続いて悲惨なことになるだろうに。
ドイツのユーロ切り下げのために生殺しにされて、よく爆発しないもんだ。
メルケルのババアはそのうちギリシャ人に暗殺されるんじゃないか。

239 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:46:58.75 ID:zKvmS9Cz0
>>223
怠け者が悪いとかそういう感情的な善悪論しかもってない人はこれ読んでみるといいよ。
善玉とされるドイツは通貨安で明らかに恩恵被ってるし
ギリシャを生殺しにするのもドイツの金融機関を救うため。
普通バブル崩壊したら貸し手も責任を負うのは当然だし、
一国内のことなら国民に広くツケ払わせる形で処理するが
ユーロの場合政府が異なるので借り手が一方的に悪者扱いされてるというのが現状。

248 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:51:08.27 ID:zKvmS9Cz0
>>228
今更それやったら大混乱になる。
初めからユーロなんか入ってなければアイスランドのようにV字回復してたかもしれない。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:00:53.11 ID:LATeSo2+0
>>239
ギリシャが国家ぐるみで財政状況粉飾して、
ドイツはそれを信じて、これくらいなら大丈夫だろうと貸してたのに、
粉飾がバレて破綻したら貸し手も責任負うとかおかしいだろ。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:01:47.47 ID:gI480UJx0
>>248
V時回復?それはないな。
アイスランドなんて日本で言えば30万人くらいの地方都市だし、抱えていた国家債務も少ない。
勝手に踏み倒されたりしたって、世界的な影響はほとんどない。
それに対してギリシャは東京都と同じくらいの人口がいて、債務の額も無視できないほどでかい。
勝手にデフォルトされちゃったら、ドイツやフランスの金融機関がいくつか吹っ飛ぶくらいに。

そもそも、アイスランドは金融に手を出す前までは、自国の農業と観光でほそぼそとやっていた国家で、
社会の負担となる老人の数も少ない。
一方のギリシャは、ユーロ加盟後の国債で、手厚い年金やら公務員増加やらと、借金しなけりゃ
運営できないような国家体質になってる。

297 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:25:09.50 ID:nfdrJ39u0
基軸通貨ってこれからもドルのままなの?
ユーロはダメだけど他の通貨に変わるの?

304 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:31:57.55 ID:SVt6D5bpP
>>297
よくわからないが現物を担保にした決済システムとかも
検討されてるらしい
何の裏付けもない紙屑通貨はだんだんと退潮して
何らかの裏付けのある、あるいは保証のある通貨に
代わっていくのではないか


305 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:32:04.46 ID:MCHD1efv0
歴史ある国ほどダメになっていくのはなぜなんだろうね

307 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:34:26.56 ID:1IWHIqMv0
>>304
実体経済と信用経済のギャップ解消は
何億人をあの世に送る気なの?


322 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:41:07.08 ID:LxNRuv6L0
トルコにギリシャ侵攻容認するってのはどうだろう

409 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 07:18:23.77 ID:SVt6D5bpP
デフォルトして困るのはドイツフランスの大手金融機関のほうであって
ギリシャは別に困らないと思うんだがな

ギリシャがユーロにとどまる限りは永久に財政支援しなければ
何年に一回の割合でまた同じ騒ぎを起こす
それは緊縮策しようがしまいが同じで
ようするに高い通貨がギリシャの首を締めている

411 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 07:42:48.22 ID:EzsndlNy0
>>409
ギリシャはドラクマになったら
すさまじいインフレで普通に死ぬよ
ギリシャはどのみち地獄を見ないといけない

まあ、再建は離脱の方がはやいだろうけどな


430 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:47:27.48 ID:DD0BCRrf0
こんな状況でも、失業率は10%とEUのなかでは並な水準。
世界にはギリシャ国内はパニックのように伝えられてるが、じっさいは落ち着いている。

ギリシャの破綻破綻詐欺にひっかかってはいけない。
何度もデフォルトをして踏み倒してきた国家だけある。
詐欺国家だよ、こいつら。

432 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 14:28:09.84 ID:5YqCj2mQO
>>430
ギリシャの失業率って22%超えてるんじゃないの?

461 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 22:23:53.86 ID:SVt6D5bpP
与党の主張は、返済不能な借金を抱えたままで餓死しても利息を払う
ということであって、論理的に破綻してる
餓死しそうになるほど苦しいなら
そもそも大不況であって利払いできない

野党は、デフォルトするしかないことを前提にしてる
ごく常識的な主張

したがって野党のほうが得票率は合計では多かった

近いうちにデフォルト路線に移行する
そうしないとドイツフランスの負担が永久化してトータルでは大損

短期はしんどくてもデフォルトのほうが最小被害で済む

463 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:25:34.37 ID:+9bnebpG0
>>461
与党の主張は、緊縮財政継続して、EUからの支援継続、借金の返済の先送り、
その過程で元本の返済を交渉で50%から45%、40%と少しづつまけてもらおうって
腹でないの?

465 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:01:50.09 ID:2AMMzelhP
>>463
1)絶対返済します=緊縮地獄=大不況=結局一気にデフォルト(与党)
2)絶対返済に努力します=やや緊縮=やや不況=結局は一部デフォルト(与党の本音?)
3)緊縮したらそもそも返済できん=まず一部債務切り捨て(一部デフォルト)=財政健全化(野党左翼)
4)高い通貨が最大のガンだからユーロ離脱(この時点でデフォルト)=自国通貨で再生(共産党)

こんな感じかな

466 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:43:11.13 ID:+vNs1Zba0
>>465
3)と4)は続きがある。それはどちらもデフォルト&EU支援打ち切りとなった時点で
国の財源は無くなり、否応無く超緊縮財政にならざるをえんと言う事だ。

このことを必死に隠して、野党は選挙戦戦った。穏健派の左派連合はどうせまた
EUが金貸してくれる、と言ってたし、共産党に至ってはギリシャ国内の企業を全部
国有化して財源作ると言ったそうで。

467 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:58:13.53 ID:2AMMzelhP
>>466
左翼連合は3でも必要な支援は引き出せると踏んでいる
なぜなら支援しないで全面的に破綻すれば1の最後と同じで
ユーロ全体の崩壊に直結すると踏んでるため。

ようするに与党の本音と左翼連合との違いは「一部デフォルトをまずやるか、後でやるか」
という違いだけなんじゃね

借金処理の常道としては、当然先に一部デフォルトしたほうが
再生はずっと早くなる

472 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 07:43:04.06 ID:+vNs1Zba0
>>467
返済スキームに関してはそれは正しい。
しかし左派連合が同時に緊縮は止める、要は年金などのばら撒きを再開すると言って
いることに注意。これは絶対に両立しない。なんせ財源の見通しが全く無いのだから。
ばら撒き再開の財源を”更なる”EUからの支援で、と言っている公約は普通に考えて
不可能だ。ギリシャ人の年金を払うために自分達の税金をタダでやるなんてどの国の
国民の納得も得られるはずもない。

475 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 07:57:30.33 ID:2AMMzelhP
>>472
一部切り捨ても「支援」のうちだよ
それから公務員や年金を維持するっていうのも
すでにかなり大分整理してこれ以上やるとショック死しかねないからで
怠慢とか乞食というのとは大分違う
そもそも半公務員国家という特殊な形態になってるのは
後進国にはときどきあることで
ギリシャ人がやりたい放題ってことではない
後進国だからこそ政府主導で経済の底上げをするから
国営公営部門が増えてしまうんだよね

というわけで左翼連合の弁護をしたけど
むしろ共産党のユーロ離脱のほうが合理的だと思ってる
高い通貨に見合うだけの経済が無い国はユーロにとどまるのは無理であるから。

476 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:15:21.67 ID:+vNs1Zba0
>>475
それなら、後進国の人間が他の先進国と同じレベルの生活や社会保障を望むというの
も分不相応なのじゃないか。
しかもその分相応な生活を支えてきたのは実は他国からの借金だったわけで。いずれ
ギリシャのデフォルトは必至だと思うけど(どっちの政策をとっても)、それは貸し手の責任
ということでドイツ国民の納得は得られると思う。しかし、いずれ確実にデフォルトする国
の国民に年金や生活保護払うためにタダで金をあげるなんて理解が得られるはずもない。

478 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:29:22.47 ID:2AMMzelhP
>>476
ユーロにとどまるなら
その1:財政支援を永久に続けて見た目上黒字化させる
その2:その1に加えて、同時に緊縮して、見た目上黒字化させる
その3:産業基盤を育成強化して、高い通貨に見合った経済を育てる

大体この3とおりだと思うが、
2番は政治的には望ましくても、緊縮によりおそらくギリシャはショック死するから無理である
3番は高い通貨が足かせとなって産業がそもそも育つ可能性がない

そうすると永久に物乞いする1番目が現実的である
しかし1番目は支援するドイツ側の国民が怒り爆発する可能性があり
経済的には正しくても政治的にはダメだろう

以上からいずれはユーロから離脱するのがもっともありえる選択肢で
たぶんその計画というか予想図も
作ってるんだと思う

481 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:51:22.78 ID:/IueqmIJ0
>>478
俺もショック死って定義がわからない。単にギリシャの年寄りの年金が減って、食い
もんが肉料理からカップ麺になったり、大病したら手術受けないで自然死するのが
デフォになったりするだけで、そうやって窮乏生活になることをショック死とは
言わない。実際に地中海の対岸のエジプトの庶民はそれ以上に貧しい暮らしを
してるわけで。

482 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:59:00.77 ID:2AMMzelhP
>>481
べつに年寄りの心配してるわけじゃないよ
大幅に予算をカットすれば経済が縮小して税収が急激にダウンする
そうするとギリシャ国債の利払いが危機に瀕する

ちなみに現在でもギリシャ国債の格付けはジャンク債に近い
したがってギリシャの経済指標がガクンとおちれば自動的にジャンク債未満となって
事実上のデフォルトなんですよ

だから与党が表向き主張するような緊縮策は自殺コースだと言ってるわけね

483 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:01:14.75 ID:J+lPwcM10
>>482
じゃあどうすればいいの?

484 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:07:53.25 ID:2AMMzelhP
>>483
だから債権者にも債務者にもショックや痛みが少ないような対策をしないといけない
まずは合意のうえで債権カットすることです(もっとも現在この方法は与党は否定するが)
どうせデフォルトするぐらいなら一部カットしたほうが痛みが少ない
次に、経済指標が急激にダウンするような激しい緊縮はしない
時間をかけて無駄を削っていく
さらに、ドイツやフランスは以上では足りない部分については
財政支援を約束していただく
もっとも永久支援では怒り爆発するから
時限的なものとする

以上全部をやっても上手くいくかはわからないが
すくなくとも「いますぐ緊縮して黒字にしる」と叫ぶよりは
より賢い方法だと言えるでしょう

486 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:15:39.94 ID:Tj1jEWXt0
>>484
通常の国ならねえ・・・それでもいけるんだろうけど
ギリシャの場合、なによりも『働かない』これが大きい・・・

どれだけ、支援しようが債務カットしようが多分また債務生活を繰り返そうとする
その根性あったればこそGS招き入れての粉飾決算国って感じだからねえ・・・


487 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:22:33.84 ID:2AMMzelhP
今回のは根本的にドラクマ社会主義で、
貧乏ながらもノンビリやってた国を
いきなり資本主義の世界に放り込んだのが
そもそも間違いだったんじゃないかと思えてくるなぁ

500 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:16:08.93 ID:4k2/8T8r0
ドイツ国民が嫌がるから問題が悪化しているんだよな
ドイツ国民がユーロのリスクだからと諦めて、
日本が強制されたように債権処理すれば良いんだよな
日本は国民の預金金利500兆円で債券バブル処理した
ドイツも同じようにドイツ国民の預金金利で処理しなさい
ユーロ圏以外の国に迷惑を掛けないで

502 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:18:57.00 ID:Tj1jEWXt0
>>500
EUで共同債を発行するなら、フランスあたりも金をださんと収まりがつかんだろうね。
ドイツがそれこそEU連邦政府担当国にでもなって、一度税金を一手にあつめて再配分するとかいうシステムなら
ドイツ一国支払いでもおkだろうけど・・・


509 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:04:30.59 ID:eYFu2Bep0
>>486

OECDの調査だとギリシャの労働時間は欧州最長の部類なんだが

510 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:07:54.89 ID:FxCC5ijY0
>>509
あのさ、無学な無能が無駄に10時間働くのと、
真っ当な人間が5時間働くのと、どっちが価値があると思う?

519 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:50:21.99 ID:2AMMzelhP
まあまあ、ギリシャ怠け者説の真偽はよくわからないけど
ドイツフランスだって日本人ほどに勤勉ではないよ
ようするに同じ1時間の労働でも、生み出す付加価値には
国の産業基盤によって雲泥の差があるので
ギリシャみたいに産業基盤がほぼ無い国なら
勤勉だろうと怠け者だろうと
たいした違いはないんじゃないの

523 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:13:29.35 ID:GueM80Bb0
怠け者のギリシャが消費してくれるから、
供給国の雇用が産まれるわけで
ドイツ国民の雇用は怠け者の消費国が産んでいる

江戸時代の日本も「宵越しの金は持たない」で
経済は回っていた。それが悪魔の囁きに影響されて
江戸庶民がチョット貯蓄を始めただけで、経済不況となった

この悪魔の囁きをする奴らが、諸悪の根源


524 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:27:28.69 ID:/IueqmIJ0
>>523
怠け者だって働き者だって消費はするだろ。怠け者のほうが余計に消費してくれる
わけじゃない。
まあ、怠け者だろうと働き者だろうとモノを買ってくれる分にはお客さんだろうが、
それは買う金があるからであって金が無くなった時点でもう用済み。
あの時、あんなに買ってやったじゃないか、金くれよ、って言われたって売り手に
金を恵んでやる理由は無い。

525 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:36:14.64 ID:GueM80Bb0
>>524
みんなが働き者じゃ困るんだよ
製造業でも、どこかの国が工業国で成功すると
日本・韓国・中国とどんどんライバルが誕生して
過剰競争・ダンピング合戦になるから
だから日本は不況だろ?

みんなが怠け者でも困る・・・いや困らないか
みんなが働き者になると本当に困る
ユーロはそうやって役割分担しているんだから良いんだよ
債券をデフォルトさせない力が働くから歪んでいるだけで

529 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:48:20.06 ID:/IueqmIJ0
>>525
だから、それは金を持ってる怠け者の場合な。金が無くなった時点でその怠け者の
存在価値はゼロだな。
一番役に立つのは馬鹿な働き者だ。安い給料で永遠に働いて、その給料で永遠に
モノを買ってくれる。

535 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:04:36.25 ID:urjhlPTZ0
>>519
ユーロの構想に、そもそも無理がある

EUの父(リヒャルト・クーデンホーフ=カレルギー 日本名:青山栄次郎)の思想が

「友愛主義のもと、友愛革命を以って、友愛社会を築く」
って、何処かでこういう言葉を、聞いたこと無いか?w

組み立てれば完成するパズルじゃなかったんだよ、足りないピースを適当なもので埋め合わせたつけが現状。


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ゲーム【S.D.F.】ソニー株価防衛軍の活躍を見守るスレ★49

1 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 06:58:39.97 ID:vSvnptmR0
【6758】ソニー(株)
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6758
【8729】ソニーフィナンシャルホールディングス(株)
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8729

前スレ
【S.D.F.】ソニー株価防衛軍の活躍を見守るスレ★48
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338803879/

149 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 18:03:56.99 ID:c+o3L55s0
ウマとかマズとか言ってるお前らの明日の晩飯を市場原理で決めてやんよ。

 評価  株価  メニュー
メシウマ  920 銀座で回らない寿司
  ↑   930 日本焼肉党で党員盛り独り占め
  ↑   950 本格インド料理フルコース
  ↑   980 ピザーラ。コーラ付き
  ↑  1000 二郎
 ふつう 1020 コンビニ弁当(500円以下)
  ↓  1030 マクドで素ハンバーガー、ドリンク抜き
  ↓  1050 カレーの店スマトラ
  ↓  1080 白木屋で一人酒
  ↓  1100 イギリス軍戦闘レーション
メシマズ 1120 ペティグリーチャム

153 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 18:13:46.56 ID:RiSfOeMsO
>>149
せめて人間の食い物にしてくれ。つか
>イギリス軍戦闘レーション
これどんだけ不味いの…

247 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 13:22:19.69 ID:gpeDKg2W0
>>153
イギリスのメシマズがどのレベルかわからない奴は、
スーパー言って「ベジマイト」もしくは「マーマイト」を買って来い
どういう事かわかるから

252 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 13:37:20.96 ID:/jx3fPD50
>247

あれはオーストラリア代表じゃない?
イギリスのメシマズの代表はフィッシュアンドチップスとか

256 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 13:40:21.29 ID:zVsjQI7KP
>>252
フィッシュアンドチップスは美味かったぞ
観光客にはケチャップ付けてくれるし
塩胡椒でもいける


問題は、美味いからといってあれを大量に食って済ませられるかという所である

268 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 14:07:09.96 ID:aqdOuanb0
日本で食うフィッシュアンドチップスはうまい

単なる魚のフライだから不味くなるわけないんだが
現地じゃひどい油と鮮度の落ちた魚でつくったのを
平然と出す店もあるんだろう

280 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 14:41:17.25 ID:wyvsunGh0
お前ら、今まで食った中で不味かった物を挙げろ。

俺は…
汲んできた水と間違えてアクエリアスで淹れたコーヒー
間違えて酢飯で作った雑炊

288 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 14:50:49.19 ID:xkDaPx+Y0
塩ラーメンにオリーブオイル入れると美味しいってよく言うけど、オリーブ臭すぎて食えん

>>280
店では
日本のガスステーションで洗車中に、横にあったラーメン屋で食った醤油しか入ってないような味のラーメン
自作では
砕いたフリスクを隠し味に入れたチキンのトマトソース煮

300 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 15:01:00.99 ID:hp2S2jYbO
>>280
自炊では無い

外飯では油そばが流行りはじめた頃に、地元のラーメンチェーン店が見よう見まねで出したやつ
何の味付けもしていないサラダ油を麺に絡めただけ
本店で食ったんだが、店長が申し訳なさそうに感想を聞いてきたのは印象的だった

309 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 15:04:49.90 ID:XGkyFM0n0
つーか、エリンギってバター焼き以外に使い道あるのか?

326 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 15:27:57.70 ID:s9N9pLiq0
はいはい、脱線はそこまでよっと

大引け 1036 (+15)

・相場全体
積極的に買いが入る相場ではないが、安値圏では割安感から買いが入る相場
薄商いよりかつ上値は重いながらもそこまで弱気でもないという感じ

・ソニー株
為替がわずかに円安に振れたことを好感し買いが優勢

356 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 16:05:07.07 ID:9v3xLZ5YO
すごいスレ進んでるからまた1000割ったのかと思ったら………………お前ら………………

364 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 16:12:20.53 ID:HwVMttWP0
マズメシの話ばっかしてるからマエセンの心が荒れるんだな

いままで食ったラーメンで一番は広島だか岡山だかの駅側のビルで喰った支那そば
澄み切ったスープは表面を薄く覆ったラードで琥珀色に輝き
具は細かく刻んだネギとチャーシューに焼き海苔
麺はストレート麺なのにスープによく絡み
口の中でプチプチと弾ける食感

371 :マエセン ◆mkWK7X3DHc :2012/06/14(木) 16:26:21.75 ID:ImNEfv/I0
>>364
馬鹿な!至高のラーメンは

有楽町駅前、交通会館地下1階の「麺屋ひょっとこ」の柚子ラーメンだ。

あの澄み切ったスープ、なのに口に広がる出汁の味、柚子の香り・・・あぁ・・・

392 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 17:00:08.71 ID:Y5jAvDfN0
スペインってエネルギー系民間に振っちゃってるんだよね?
公共事業やるとしても道路かスタジアム建設くらいしかないのかな

395 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 17:06:28.59 ID:s9N9pLiq0
>>392
その公共事業するための借金すら危うい状態
どの国も景気刺激策としての公共事業等は基本的に借金が原資だからね

南欧(イタリアやスペイン)やフランスは「財政規律と経済発展を両立」と延々と言ってるんだが、
で、今その経済発展のための資金が確保できるか怪しい状況なのをどうするの?
ってのに答えを用意できてないから、市場が全然信用してない

396 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 17:07:12.41 ID:LOyYGy91i
雑談したいなら、そういうスレ行ってやってくれ。

405 :名無しさん必死だな:2012/06/14(木) 17:18:13.34 ID:jyCgrUDJ0
27日まで戦線が膠着しそう

455 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 09:11:56.21 ID:NN4rgRlP0
インドは高度成長期の日本の詰め込み教育と蟻の子勤労のスタイルをマネしてる
日本は見事にそれ捨てたけどな
人口比率と人が住める土地の面積でいうと日本とそこまで変わらないから
ウサギ小屋もマネしていく計画だ。
日本の住宅メーカーは今日本の住宅モデルでインドで家建ててる

日本と根本的に違うのは
資源と英語力がある事だな
…世界で活躍するのにもっとも重要な要素だが…

456 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 09:15:22.71 ID:oixLi54z0
インド人の95%が嘘つきという話はどうなったんだろう。
なくなったとはいえ昔のカースト制度が根付いているのが原因とか。
未だに怖くていけないんだが。。

479 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 11:02:08.72 ID:WQZp/VYY0
カースト撤廃って、日本で例えたら何を止めろって言われてるようなモンなのかね?

512 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 18:51:51.08 ID:r54W7Bbh0
深夜から何するんだ?

524 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:08:27.03 ID:ZXNcWzqg0
やっと帰ってきてまとめ
週明けは選挙の結果の予想がつかないから、ほんと全く予想つかん

大引け 1029 (-7)

・相場全体
ギリシャ選挙待ちの様子見の中でプラマイ0と言っていい値動き
とにもかくにもみんな持ち越しだけはしたくないという雰囲気がむんむん

・ソニー株
後場はほぼヨコヨコ
輸出関連株はギリシャ選挙の結果の影響受けやすい上に、
ありがたいことにギリシャが6月入ってからの世論調査禁止とかやってくれたおかげで
選挙の結果が全く予想つかない以上、正直絶対に持ち越したくない存在であった

・その他
DeNAは午後はやや値を消し2000を下回ったものの値上がり率上位の大幅プラス
大規模な自社株買い発表で買いが集まった
グリーも連想買いで大幅に上げ、こちらも値上がり率上位

525 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 21:53:12.17 ID:czN65BJg0
>>455
左翼の屑野郎と団塊どものせいで日本は壊滅的だしな。
日本が地球での生存競争に勝つには知識と科学技術向上の徹底が必須だったのに

あと団塊の馬鹿どもは自分達が散々自然破壊しておいて
昔は○○が沢山いたとか懐かしんで今更守ろうとかふざけた真似して
子供の負担を増やそうとすんな

556 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 04:53:05.64 ID:dW7qGRxH0
【家電】パナソニックがソニーと仕掛ける“日の丸テレビ"の大バクチ--何とかして政府から公的支援を引き出したい [06/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339850010/

575 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 22:02:34.84 ID:aGsBcIhS0
ドイツちゃんの心労がマッハだな

581 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 23:25:19.67 ID:XkdEBf1R0
とうとう恐怖の週がはじまちゃうな

583 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 23:29:07.80 ID:Cj/cr8ci0
>>581
まだ持つよ
どうせユーロには留まりたい国民が多数だから
与党がまだ多数になる確率は高い
ただ極左と極右勢力の勢いは増すだろうね

584 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 23:30:33.55 ID:y/xnsIa60
一時期スイスフランが高くなって、スイスが困ってた時期があったな


スイス銀行がユーロに対して一定水準になるようスイスフランを無限に刷ることにして
強引に解決してたが

588 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 23:39:08.75 ID:5/BgJ0i00
>>584
日本もいっそ、借金半分ぐらい刷ってポン引きすれば
経済問題が一気に解決する気がするんだがなw

589 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 23:40:17.29 ID:Cj/cr8ci0
>>588
それやったら円安になった時ハイパーインフレになるわw

591 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 23:42:19.58 ID:5/BgJ0i00
>>589
金持っている人がさっぱり消費しないのがこの不景気の原因だから
いっそ、ハイパーインフレかまして、経済的地均ししてしまえ、って気もしないでもないw

592 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 23:45:57.37 ID:Cj/cr8ci0
>>591
それもうやったらこの国あっと言う間に破綻するがなw
金持ちはさっさと国外に財産移してしまうw


595 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 23:51:11.75 ID:5/BgJ0i00
>>592
ぶっちゃけ、その金持ちそのものが社会の膿と化してるから
出してしまった方が後腐れが無い

極論だが、ドイツも日本も戦後インフレやらかしたのがその後の発展の地盤とか言ってみる
国民レベルじゃ黙っていても勝手に働いて稼ぐわけだし

599 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 00:04:50.23 ID:uI86YlI60
日本も日本で政権変わったら
何をトチ狂ったか変わる前以上に借金こさえたっていうね

609 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 00:31:44.13 ID:Xhsy8KIn0
あのー生きてる間に世界大戦と恐慌はごきゃんべんなんですけど

615 :アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU :2012/06/18(月) 00:38:24.33 ID:5jf2x/sg0
多分、貧困層が暴動、その鎮圧とかで内乱
国連介入でgdgdが世界各地で起こるパターンじゃないかな

617 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 00:41:32.51 ID:M8ri/LyI0
>>615
まあそんな状態になるね
案外中国やロシアが恐慌になった時に真っ先に内乱がおきると思うんだがw

619 :アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU :2012/06/18(月) 00:44:40.77 ID:5jf2x/sg0
>617
中国は内乱の圧力を外に向けて資源取りに来そう

622 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 00:49:43.22 ID:M8ri/LyI0
>>619
いや中国が不況になったらあそこの国民の不満の矛先全部政府に行くよ
今は好況だからまだ何とか持ってるが地盤は案外もろい

623 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 00:52:58.03 ID:juGL2gXK0
>>622
中国の場合、分裂するのが先だろうな

そこに他国や国連がどう関わるかで色々とややこしい事になる気がする。

624 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 00:57:08.11 ID:79/5eHUmO
>>623
プーチンが待ってましたと動きだすのは目に見えているな

正直、中国内戦や朝鮮戦争再開したら、今の日本じゃヤバいから止めてほしい

631 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:06:06.26 ID:+j+6NHv/0
隣が戦争になって恐ろしいのは無防備の難民が押し寄せてくる事だな
今の政権が何も考えずに人道的に受け入れますとか国際公約しちゃって
治安も何もかも一瞬にして崩壊する未来が見える

633 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:08:45.85 ID:juGL2gXK0
>>631
その時こそ、政権崩壊の時だわw

635 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:10:32.30 ID:79/5eHUmO
>>633
政権崩壊×
国家崩壊○


西武戦線異常無しな世界になるかもね

636 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:15:25.69 ID:juGL2gXK0
>>635
いや、受け入れ検討の段階で政権崩壊するって話だぞ
んな簡単にそんな重大なこと決定されては困るわw

637 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:17:42.22 ID:79/5eHUmO
>>636
今の政権が協議すると思うか?

644 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:33:44.60 ID:juGL2gXK0
原発問題の最大の問題は、東電の不始末はそっちのけで
どうして原発の存在そのものの否定に邁進するのかが、意味不明

大飯原発のgdgdは現実を見ない連中と
それに乗っかって人気取りしようとした馬鹿が原因

649 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:42:40.29 ID:M8ri/LyI0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/greece/?1339940373

さてギリシャの選挙だが大変だ大接戦になっとる
こりゃあいくらなんでもこんな接戦になるとは・・・


657 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:48:48.44 ID:WqrfYiI+0
原発もメシの話もそうだが
ソニーの株の話をされたくない人達がいるのかもね

658 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 01:49:26.72 ID:OhhSAtdh0
>>649
金持ち、年金生活者、公務員→税金が増えても国が破綻するよりはマシ、預金が消えてなくなる((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
低所得者、無職、ホームレス→全部ぶっ壊して全員0スタートからやり直しや!わいにもチャンスが来るでっ!!ww

675 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 05:51:57.74 ID:U6juR3OD0
【ソニーの真実】ソニー、遅すぎた決断…ライバルは早々にテレビ縮小へ
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120617/ecn1206170754003-n1.htm

Spotifyを追うソニー、日本皮切りに挽回なるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120614/233335/?ST=world

ソニーの二の舞い、任天堂復活のカギはローテクとマリオ?
http://biz-journal.jp/2012/06/post_270.html

724 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 15:22:32.96 ID:oRW2J8cw0
>>631
昭和の屑、売国奴含めて国を潰すチャンスじゃん
もうこんな国は要らない
さっさと内戦やって韓国の蛆と昭和の老害どもを排除した方が良い

ソニーは昭和と韓国と言うゴミの象徴だ
これも内戦やれば確実に消滅に追い込める

>>609
お前が40歳以下なら諦めろ、平均寿命まで生きたら確実に起こる
起こった上で日本が巻き添えを避けたいなら
今の時点で維新起こして特アと関わってる売国奴と大企業を消す必要がある

725 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 15:53:23.21 ID:L66bOLEu0
めしまずで苛つくわ
チョニー誰か見ても倒産確定なのにな
まあ任天堂様も上がってるからいいんだけどな
ギリシャ人マジつかえねー
大恐慌で日本沈没見たかった

739 :名無しさん必死だな:2012/06/18(月) 20:56:05.10 ID:HFePAqyy0
ついに わふーだけでなくまとめさんまで来なくなった・・・
為替に影響されるだけのつまんない株に成り下がっちゃったなぁ

760 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 01:39:38.59 ID:/CYi8xj20
薄ら気味の悪い形で始まって“いて”、ずっと後の考えられる時代に
アレが第3次大戦だったよね、的な扱いになりそうだけどもね

765 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 06:09:14.09 ID:WuwrvMFN0
つーか、今回のギリシャ政権は緊縮策の緩和なんて公約にあったのか
この国民、何の為に緊縮策しているのか分かってんのか?っていう・・・

こういうのを見ると、徳川吉宗って凄いなと思うわ

786 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 11:41:47.33 ID:A3Lioxc50
(」・ω・)」天啓の!(/・ω・)/幻!


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ニュース【経済】ギリシャ、預金引き出し7百億円 国家の将来に不安、資産防衛に走る国民 ★2

1 :星降るφ ★:2012/05/16(水) 20:09:39.53 ID:???0
ギリシャ、預金引き出し7百億円
2012年5月16日

【アテネ共同】連立交渉が決裂し、6月の再選挙実施が決まったギリシャで、国内の銀行からの預金
引き出し額が14日までに7億ユーロ(約710億円)に達したことが15日、分かった。連立政権
樹立に向け調停を行っていた同国のパプリアス大統領が14日夜、主要政党党首らに数字を示した。
地元メディアは6日の総選挙後の引き出し額だと報じている。国家の将来へ不安が広がり、資産防衛に
走る国民の姿が浮き彫りになった形だ。

▽@ニフティニュース/共同通信
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012051601000786/1.htm

▽前スレ ★1 2012/05/16(水) 11:51:35.52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337136695/

2 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:10:20.90 ID:j02aEvvx0
で、日本がIMF経由で渡した5兆円はどうなるのかね?

8 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:12:02.37 ID:16zBo3b10
>>2
紙くず

26 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:18:20.01 ID:16zBo3b10
アメリカはこうなるのわかってたからIMFに金ださなかったんだよ

日本はカモで無能で馬鹿だからお金をほいほいだして結局紙クズだよ
金だせば感謝されると思ってる真性の馬鹿、しね

33 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:20:34.56 ID:ddrDAa8U0
>>2
IMFがきっちり取り立ててくれるだろ
IMFなら乞食コリアンが騒ぎ立てようが相手にしないだろうし

34 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:21:04.57 ID:iyB+oCzH0
みんなギリシャ人を舐めてるけど、
踏み倒しの大ベテランだから、
ギリシャのペースになってるだけだぞw
ギリシャの方が日本より生活が良い。
年金支給は55歳から(日本は今65歳、お前らの時は70歳(現時点で))
時給は1100円
労働時間はシエスタ(食後休み)を含めて週40時間
プール付き大理石の家に住んで
ぶくぶく太ってる。

>>2
踏み倒されるから帰ってこないよ。


151 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:26:41.98 ID:QWAEv4/+0

ギリシャの一日
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1320377543766.jpg

203 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:01:05.34 ID:Ol7K/ALO0
いつまで日本は『モノ作りの国』って経団連のマントラに騙されている情弱がいるんだよ。日本の基幹産業は
第3次産業、つまりサービス業。意識の転換ができていないからいつまでも「円高=悪」だと刷り込まれている。


236 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:20:40.49 ID:16zBo3b10
>>151
本来これくらいが普通なんじゃないの、日本おかしいよ

246 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:25:03.10 ID:qzBtfnSEO
>>236
日本人はこの3倍
働いてるのに
年金破綻しそうだったり若者が結婚できなかったり家や車さえ買えなかったり
一体日本人の稼いだお金はどこへ消えてるんだろうね

278 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:42:41.66 ID:vP+UR8l70
ところで
いま、大和で 円建てポーランド国債 5年もの 固定金利 1.48% 税引き前

これ買ったらやばいかな。
子供名義で進学準備の預貯金があるんだが、金利低すぎなんで買おうか考えているんだが...

313 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:56:54.30 ID:CTQdEurk0
>>278 への返信
ポーランドと同じ格付けだったギリシャ国債はこんなことになってる
この覚悟が出来てれば挑戦してもいいのでは
http://haitoukin.blog.fc2.com/blog-entry-56.html
私の元々持っていた7,000ユーロのギリシャ国債は、
(略)
現在の時価で16万円くらいまで減ってしまいました。
最初は100万円くらいだったので、実に16%という訳ですね。


315 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:58:41.64 ID:DWh6jVYz0
今のギリシャってさ、ギリシャ文明の頃と同じ人種の人が住んでるの?
それとも日本に押し寄せるちょうせんちうごくみたいに周辺の連中に乗っ取られた?

384 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 23:33:59.60 ID:MtahI5J30
スペイン・ポルトガル、ギリシャにユーロ圏にとどまるよう呼びかけ

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE84801P20120509?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

逆に言えば、ギリシャが抜けたら俺らもユーロ圏にとどまれない宣言
ポルトガルの国債って危険レベルの7%超えて11%以上も逝ってるんだな
ここももう立ち直りは無理だろう

462 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:20:57.05 ID:zuhs87sP0
大仏って、ギリシャ彫刻の影響を受けているんだってね。

477 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:33:06.21 ID:4/iOKFdc0
日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。

国債の返済に結構な税金が行ってるんじゃなかったか?
貧民から集めた税金が国債の利子という形で預金額の大きい富豪に渡っている。

>>462
さらさらウェーブが伝言ゲームの末にパンチパーマになるんだよな

480 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:35:01.03 ID:fiYJvETj0
>>477
>日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。

どうやって?

こういうことを言う奴に、全員に聞いてる。

486 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:39:39.78 ID:nIll8LsL0
>>480

企業や個人が預けたお金全て返さない。

日本の借金は国債を邦銀に買わせている。

その邦銀は預金で国債を買っている。

国が借金を踏み倒す。

預金がゼロになる。

企業の運転資金がなくなり企業も倒産する。

502 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:50:34.81 ID:nIll8LsL0
国の借金はどうやって借金しているか?

国債を発行して金融機関に買わせている。

金融機関の金は個人の預金だったり企業の預け入れだったりする。

つまり、国債は個人の預金で買われている。

国が借金踏み倒す

金融機関が買った国債が紙くずになる。

個人の預金や企業の預け入れ金が返ってこない。

みんなの預金はゼロになる。

企業の預け入れが返ってこないから
企業は取引先に金払えない、給与払えない。

倒産。

505 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:53:37.72 ID:nIll8LsL0
もうすぐ国の借金の額が、
国民の預金の総額を超えようとしている。

そうなったら金融機関も国債買いたくても
金がないから買えなくなる。


そうなると・・・・

546 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:19:12.31 ID:VEp3TQqPO
話が逆なんだわ。

国債を買うための預貯金が足りなくなるから、
国債が売れなくなるとかじゃなくて、
デフレでローンを組む人が減ってるから、
預かってる預貯金を運用するために国債を買う。

だから国債を減らすのはデフレが緩和されて、
ローンを組む人が増えてきてからって話で、

それまでは日銀が買い取って政府が発行する、
既存の預金者に配慮した金融緩和で足踏みだわ。

555 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:24:39.63 ID:+wwkxXcO0
>>546
そのあたりを理解できる人は
日本には1割くらいしか居ないと思う…

銀行は国債買うことでようやく凌いでるのが現状なんだよなw
何もしなければ利子の逆ザヤで体力減っていくしな…

581 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:48:58.88 ID:ZomwR4jb0
>>505
こういう馬鹿がまだいるんだな。
日本は国民も企業も稼いだ金殆ど貯蓄に回しちまうから
国のバランスシート上では所得と負債が同時に積み上がるだけだよ。
そもそも国の借金って何だ?世界最大の債権国なのに

583 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:59:05.88 ID:7N8fiIEz0
父親が外貨預金でユーロ持ってるんだが
早めに円に替えさせたほうがいいんだろうか
「今替えたら損するからヤダ」ってずっと言い続けてる

586 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:03:02.38 ID:6gokROIB0
>>581
まあだけども、借金してるのは政府で、資産を持ってるのは民間だろ。
んで、
??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題
??政府が民間からどうカネを絞るか(あるいは実質的に絞ったのと同じにするか)という問題
があるわけで。

592 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:10:09.35 ID:a87ccv0B0
>>586
国債は借金ではない。

円刷って市中に直接流す代わりに
時限で回収できる様に国債で円を市中に流してるだけ。

だからインフレ嫌いな日銀がが引き受けてる訳で、
幾らだって引き受けられる。

アメリカみたいに対外的に国債買わせてる訳ではないから、
デフォルトにはならないよ。(アメリカは償還できなくなりそうになった)

595 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:13:09.00 ID:Kw7BrGWW0
>>586
おまえの頭では厳しいが絶対に追い付けない
??は相続税なりいずれとれるだろ

602 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:29:31.14 ID:6gokROIB0
>>595
なんで俺のアタマがdisられるのか意味が分からんが、
「??は相続税なりいずれとれるだろ」←いや、とれないなんていってない。「問題がある」って言ってるだけで。
まあ、相続税をまたあげるのは、そうとう抵抗強いだろうけど。

603 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:30:09.71 ID:ZomwR4jb0
>>586
>??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題

ここの部分が致命的に間違ってる。
順序が逆なんだよ。民間が政府の借金を引き受けてるんじゃなくて
民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って国債に群がってるんだよ。


605 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:33:46.64 ID:6gokROIB0
>>603
>>民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って

今は使い道がない。有効な投資先がないってことだよ。
そんで、有効な投資先ができれば(つまり景気がよくなれば)投資する。そうすると、国債が買えなくなるんだよ。
民間に資金が無限にあるわけじゃないからね。

608 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:36:54.56 ID:ZomwR4jb0
>>605
景気回復してんだからその分税収が増えるだろ。
そうすりゃ国債発行減らすなり民間が金欲しがってんだから買いオベでも何でもやって
国債残高少しずつ減らせば良い。


615 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:48:36.89 ID:3ALlT5Os0
>>602
貨幣価値(お金)がさがれば、資産(物・株)価値が上がるから、固定資産税や相続税の税収があがるだろが

小僧どもは昔100円で家が買えた時代があるのが、どうもピンとこねえんだろうね
ここ20年、ぜんぜん所得水準があがらねえし、物価もデフレだわで、

616 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:53:01.52 ID:KG0GQab40
>>615
>昔100円で家が買えた
何時代の話ですか
石器時代ですか

653 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 07:58:46.90 ID:34WPhqOgI
≫648
小泉時代、戦後最長の好景気だった時、
税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。

あと出生率がこのまま上昇しないって断言はできんと思うけど、、、。
政府が本腰をいれれば、意外とあっさり上昇するんじゃないかな。
原因がわかってるんだから、対策は容易だ。

まあ、政府が、本気で動けば、、、の話ではあるがねw

657 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 08:53:08.88 ID:zB0XBZhQ0
>>653
>小泉時代、戦後最長の好景気だった時、税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。

あのころマスコミの連中は盛んに「実感なき好景気」なんて造語を駆使して政府(自公)の
経済政策や企業の給与政策が悪いかのような印象操作を繰り返していたな。
リーマンショックさえなかったら財政均衡が達成されていた可能性が高かったし、給与水準を
引き上げていたら倒産数も多くなっただろうし、人員カットももっと増えていただろう。

結局のところ、経済さえ成長すれば大概の問題は解消されるんだけどね。
さっさと尖閣の油田開発をして国内で安く供給すればいいのに、さらに海外に輸出すれば
政府の借金なんか問題ではなくなる。


665 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 14:24:16.01 ID:rgMb2tfZ0
破綻厨としてはギリシャはジンバブエみたくなってくれないと困るだろうな
借金踏み倒してEU脱退してそれでギリシャ人の生活が良くなれば
やつらにとって困ったことになる

666 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 14:28:37.65 ID:5xZOLF2q0
>>665
それは絶対に無い。公務員給料と年金が暴落必死のドラクマ建てになるので彼らの
実質支給額は数分の1、下手したら数十分の1になり、ユーロ建ての貯金持って
なかった連中は乞食か犯罪者になるか暴動起こすことが確実。今だって税金上がって
手取が減ったと暴動起こしてる連中なのに。

669 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:15:09.75 ID:rgMb2tfZ0
>>666
通貨の価値が半分になった公務員生活 >>>>> 今の失業者生活
には違いない。

ギリシャ人にとっては、失業生活と比べてどう変わるかが基準だからな。

673 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:35:17.33 ID:5xZOLF2q0
>>669
今の失業者はドラクマになってもやっぱり失業者だけど。
そして今の現役公務員と年金生活者は支給がドラクマになると物価レベルで見た
支給額が今の数分の1。
ドラクマになって唯一いい点は海外に出稼ぎに行こうってやる気スィッチを押して
くれるだけじゃないかな?ギリシアで公務員やるより、外国行ってドカチンやるほうが
実質的な手取りは増えるから。

675 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:43:20.59 ID:rgMb2tfZ0
>>673
簡単にメモだけ
http://www.facebook.com/note.php?note_id=267134910052585

労働人口を 18-64歳まで 失業率22%とすると
現在国内に200万人の失業者が溢れている。
若年=18-34歳までに限定すれば、半数 170万人が失業。
財政緊縮を行えば、これが更に増える事になる。
その場合、日本のような少子化や労働社会環境の悪化の道も歩む。

通貨を切り下げて、預金者を切り捨てて、失業者を公務員に戻して生活を再建するのと
失業者を失業者のまま切り捨てて日本のような道を歩むのとを比較した場合
ギリシャ国民の労働層にとっては後者の方が利益になるのは明確。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:51:54.47 ID:5xZOLF2q0
>>675
既にギリシアの公務員は全労働人口の25%、失業者22%を全て公務員にすると
全労働人口の約半分が公務員という絶対にありえない体制になるけど。公務員じゃ
給料として支払った以上の税金が返ってくるってことは絶対に無いから結局、ドラクマ
札を刷って給料を払うこにになってしまう。ハイパーインフレになって給料でパンも買え
ないってことになるぞ。そんな事態になったら俺なら潔く海外に働きに行くよ。
けどそれじゃあ、今、失業して海外で働こうかって考えてる連中には全く同じ結果に
なる。

679 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:59:53.23 ID:FF/5keVVO
>>677
それがEU加盟前のギリシャ
但しインフレ率はハイパーではなく、10%から20%に推移する
自国産出出来る石炭を今の高効率発電に置き換え、
生産を効率化し
インフレ対策に個別課税すれば
総公務員体制でもインフレ率は8%程度(ソ連安定期)に落ち着くと思う

743 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:26:50.36 ID:HzJEwrSr0
緊縮財政ふざけんな
金なら返さん
ドイツが代わりに払っとけ
でもユーロに8割の国民が留まりたい

ギリシア国民はなに考えてるんだ

773 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:28:19.08 ID:0pdub9Xk0
EU=日本、ドイツ=東京、フランス=大阪、イタリア=青森、ギリシャ=夕張
で、EUの場合は、日本みたいに東京で納税された税金を地方交付金としてばら撒くシステムが無い
つまり、ドイツで税金が納められても、EU交付金みたいなものが存在せず、ギリシャやイタリアには交付されない
こういうEUの通貨統合って構造的問題があるんだよ

780 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:44:55.54 ID:8v7XU0GZP
見てください。つい4~5時間前の出来事です。
これはもう駄目かもわからんね。

ユーロ円チャート
http://203.194.134.49/asp4gif/japan_gif.asp?code=EURJPY&exch=CU&type=4&interval=7&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100

ドル円チャート
http://203.194.134.49/asp4gif/japan_gif.asp?code=JPY&exch=CU&type=4&interval=7&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100

826 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:29:20.48 ID:vmIsRag50
借金返せなくなるな。 年金は今の半分。公務員の8割は解雇と言う条件だったら
何とかなるかもしれないけれど、国民の4割が公務員ってどうなの?w
すでに終わっていると思うんだけれどw

837 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:41:39.12 ID:zNHpveb60
>>826
日本もギリシアを笑えない。
公務員数は少ないけど、公務員賃金は
ギリシア並みに高い。

公務員賃金と年金を削減せずに消費税を絶対に上げさせてはならない。

朝日新聞と民主党を撲滅せよ。

839 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:48:39.63 ID:BQ/WU7bE0
>>837
公務員の賃金を減らすと言っても。
きょうも輿石がテレビで「減らすと言っても。我々にも生活がある(キリッ)」
だったからな。無理ですよ。


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ニュース【朝日新聞】 「財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭…。欧州の混迷に学ぶべきは多い」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/09(水) 03:41:19.43 ID:???0 ?PLT(12066)

この半世紀、フランスの大統領はドゴールから6人でつないできた。その間、米国大統領は10人、日本の首相は25人を数える。
在任期間がすべてではないが、フランソワ・オランド氏を待つ地位はそれなりに重い
▼6年前、仏社会党の夏季研修をのぞいた。女性党員の求めでサインに応じるオランド氏。勢いよく隣に座った彼女の尻の下で、
氏が党首演説に用いた書類が悲鳴を上げている。それをさりげなく抜き取るしぐさがまた、好人物なのだ
▼最大野党を長く率いた実力者だが、「いずれは」と思わせるオーラは薄かった。彼で勝てたのだから、華のある候補なら圧勝したかもしれない。
サルコジ大統領の緊縮路線は、かくも不評だった
▼欧州の主要政党は、いずれも欧州連合(EU)の味方である。野党の時は大衆迎合的でも、政権につくと「欧州の与党」として財政を絞り、
国民の支持が離れる。オランド氏も、ドイツを筆頭にEU各国、市場、世論の顔色をうかがいながら、綱渡りを強いられよう
▼フランスで、ギリシャで、EUの統治やユーロに背を向ける左右の両極が伸びた。失業に福祉後退と、グローバル化による国内の矛盾が深まり、
民意の動揺を大政党が受け止めきれなくなっている
▼財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭……。欧州の混迷に学ぶべきは多い、というより、
彼我のなんと似ていることか。ただし、オランド氏には最短5年、絶大な権力が与えられる。

asahi.com 2012年5月9日(水)付
http://www.asahi.com/paper/column.html

3 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 03:44:08.47 ID:ahPfRWVm0
半世紀でフランス大統領6人、日本の首相は25人ってすげえなwww

125 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:18:34.14 ID:Itt7FqwD0
つまりだ

EU=日本
ドイツ=小泉
その他の国=抵抗勢力

しかも、そのその他の国=抵抗勢力には

フランスのように、オレは、積極財政して、それをエサに投資を集められるのに、あに言ってんだ・・という、
まともな抵抗勢力と

ギリシャのように、緊縮財政なんかされたら集れ無くなっちゃうだろ・・という、
なんだそりゃっちゅう抵抗勢力が混じっている

おまけに、スペインやポルトガルのように、オレが生き残るためには、どっちにつきゃいいの???っちゅうやつらもいるし

そこに、

どこで作っても同じなら、人件費や設備投資代などが安いところで作りたい・・っちゅう、企業の思惑と
緊縮財政になれば、人件費や設備投資代などが安いオレんとこに、工場がボコボコ建つぞ・・っちゅう、旧社会主義国が絡む

まさしく、日本の縮図・・っちゅうか、日本の拡大図だ(^_^;

日本はわけもわからず、小泉を熱狂的に支持したけど
国が別れていて、国と国との交渉という、おのおのが冷静な判断が出来るEUでは、

果たして小泉理論は支持されるのか
支持された場合、日本とは違って、EU経済と財政は上向くのか

小泉理論が支持されなかった場合、EU経済と財政は、小泉・ケケ中が言っていたように崩壊してしまうのか

結構見物ではある・・・・

127 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:23:34.40 ID:5zM7Qprq0
>>125
小泉の施策は「当時は」当たっただろ
今と当時じゃ世界経済が違うんだから、同じ次元で語る方がおかしいだろ
それこそ、不況の時とバブル化してる時を並べて、積極財政は有効かを語る
レベルだろう

128 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:24:00.94 ID:9WfXydLN0
> 財政難
金刷れよ。

130 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:26:10.90 ID:5zM7Qprq0
>>128
フランスは無理
そんな信用無いし、あっという間に悪性インフレ化する
日本とは違うんだよ。日本経済は何だかんだ言っても堅調だからな

133 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:30:20.07 ID:Itt7FqwD0
>>127
言い訳しないの

ようは、財政が危機になった場合に、とる道は

橋本・小泉の言うように、緊縮財政が正解なのか
それとも
アメリカのように、国家財政の限界まで、財政出動した方が正解なのか

小泉ケケ中は、財政出動で財政状況や経済状況は上向かないし、
世界は財政政策をとることはしない

と大見得切ったが、それは本当なのか

・・・の答えが、出るだけ

139 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:34:47.02 ID:Itt7FqwD0
>>130
日本経済は何だかんだ言っても堅調
・・・じゃないよ(笑)

ダメダメだけど、貯金があったから喰えているだけ

もうすぐ国の借金が、国民の貯蓄額を上回る=貯金を食い潰す・・けど
そのときに日本国民は

小泉ケケ中の緊縮財政を選ぶべきか
それとも
アメリカのように、さらに外国に金を借りてまで、限界までカネを突っ込む方がいいのか

どっちを選べば良いかの良い道しるべにEUはなってくれる

141 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:37:08.29 ID:5zM7Qprq0
>>133
言い訳してんのはオメーだよ
ミソもクソも一緒にするような議論で何を分かった気になってんだ
国際経済が上昇傾向で、GDPが上向く場合は、政府は余計な手出しを控えるのが常道
逆に国際経済が不調で、GDPが下向く場合は、政府は積極財政を行うのが常道

常識レベルだろうが。オメーは今の国際経済が、小泉政権と同じような傾向に見えるのか

144 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:40:45.83 ID:5zM7Qprq0
>>139
日本国のGDP内訳と国際収支を見ろ
その上で「何がどうだから『貯金で食えてるだけ』という結論になるのか」を述べろ
未だに内需が8割で、国際収支は黒字じゃねーか
何が「貯金」だよ。外貨準備は減ってすらいねーよ

146 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:43:57.27 ID:SZP2dhtN0
>>133
おいおい。

財政政策なんて、景気と経済情勢があって、それに付随するおまけだぞw

「景気も世界情勢も関係ない。緊縮財政は正解か否か」
なんて問いは、
「患者の容体なんて関係ない、この薬は聞くのか否か」
というの以上にナンセンスw

小泉政権の時は、「緊縮財政で公共事業の棚卸と見直し」という贅沢の許される
好況だったのか?という質問なら、まだ意味はあるけどね。

171 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:09:18.35 ID:YiQpN8PE0
>>144
ん? 貿易収支は赤字転落でこれは今後も続くでしょう。
国際収支が黒字なのは海外への投資収益でしょう。

つまり、「貯金で食えている」ということですよ。そして今後の大きな傾向もそうなる。

175 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:11:04.63 ID:5zM7Qprq0
>>171
3月の時点で既に貿易収支でも黒字転換したよ
そもそも、震災で一時的に輸入の割合が増えただけだし
情報がおせーんだよ、オメーは

177 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:11:46.47 ID:Itt7FqwD0
>>146
あのね

緊縮財政や積極財政は、世界情勢や世界経済を良くするために行うワケじゃ無いのよ

国内の景気や経済を良くするために行うの、世界情勢や世界経済がどうであれ

で、EUはギリシャ問題で、経済が悪くなった
じゃあどうするか



ドイツは緊縮財政をしないとダメだ・・と言い
フランスは、緊縮財政なんかしたらますますダメになる・・と言っているの

180 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:14:54.64 ID:5zM7Qprq0
>>177
投薬治療だって、患者の容態に関わらず患者を治療するために行うがな
投薬に際して、患者の容態に合わせて処方を変えるんだよ
そういう話をしてんだよ、阿呆

185 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:18:39.93 ID:Itt7FqwD0
>>180
おまえさ、自分が何言っているかわかる?????

患者の容体っつーのは、国内のことだぞ????

おまえの言い分だと

患者は具合が悪いけど、看護婦は元気だから、薬を投与しない

って話しになっちまうんだけど(^_^;

190 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:23:02.93 ID:5zM7Qprq0
>>185
オメーは本当にアホだな
病状の進行度と容態は必ずしも同じではない
重症でも体調の良い時もあれば、軽症でも体調の悪い時があるだろう
容態ってのはそういう話だ

それに、小泉政権自体は国際経済の好況に乗れてたと言っただろうが
「容態は良かった」んだよ、阿呆

それと、これを見ろ
http://happy7878.seesaa.net/article/263381214.html

207 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:32:42.88 ID:oldZf5U00
財政がどうこうというより。
ユーロなんかやめちまえって雰囲気では?w

219 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:39:04.14 ID:Itt7FqwD0
>>207
へたすりゃドイツはそうなるかもね

やってらんねーってユーロぶん投げて、マルク復活させる・・・かも

なんせ、景気が悪いときの緊縮財政って、

先進国でやったのは、確か日本が始めてで、

これで日本が、バブル崩壊から立ち直っていて、
国内経済・・つまり、日本国民が左うちわでウハウハ
っつーんなら、話は別だけど

結果は、20年近くもメッタメタだからねぇ・・・・・・・

今の日本を見て緊縮財政に賛成するEU諸国は、なかなかいないと思うよ

222 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:41:30.25 ID:ZagvkTks0
>>219
ユーロ安でドイツ経済が復活してるのになんだって?

現状に不満は多いだろうがドイツがそんなことすりゃマルク高でドイツ即死だぞ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:49:18.45 ID:JXrVU4V90
貿易黒字が利益だと思ってるバカいるよね

244 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:55:09.01 ID:Itt7FqwD0
ちなみに

1997年から2006年までの10年間で、
アメリカは、財政歳出を1.7倍増やして、名目GDP=給料を1.5倍にし、
イギリスは、財政歳出を1.6倍増やして、名目GDP=給料を1.6倍にし、
ドイツは、財政歳出を1.1倍増やして、名目GDP=給料を1.2倍にし、
フランスは、財政歳出を1.2倍増やして、名目GDP=給料を1.4倍にした。

緊縮財政をした日本だけが10年間で
財政歳出は変わらずに、名目GDP=給料も変わらなかった・・つまり、一人負け

その後の、2007年から2012年でも、
アメリカ・イギリス・ドイツ・フランスは、財政歳出を増やして、名目GDPを順調に増やし続けたのに対して
緊縮財政を続けた日本だけは、名目GDPを下げ続けた

今のところ緊縮財政の結論は、

緊縮財政をとると、国内経済は悪化する・・という結論しかない

262 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:04:52.35 ID:h211jLGs0

「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い

「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者

265 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:05:50.84 ID:1eChVZL70
>>262
自民信者必死だなw

268 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:07:25.11 ID:8XA8ok5h0
>>262
増税路線の自民党が民主党と何が違うってんだ屑。
民主と同様のキチガイだわ

272 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:08:50.98 ID:85QMjZL+0
>>262
ズ民党のお陰で1000兆円の
借金なんだがな・・・
また私の仕事館??みたいなの造りますか?w

284 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:15:18.74 ID:ZagvkTks0
>>265
>>268
>>272
よかったなあ君たちジミンガーの夢見た民主党政権ですべての問題は解決だwww

288 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:17:02.29 ID:1eChVZL70
>>284
いくら言おうが自民党が良いわけじゃあないなw

289 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:17:03.20 ID:h211jLGs0

「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民 (青い鳥を追い続ける、いわゆるB層)
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い (でなければ、自治労日教組民潭総連)

「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者(リテラシ-を持った知的水準の高い日本国民)

294 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:18:46.90 ID:8XA8ok5h0
>>289
自民党は綺麗な増税wwwwwww

299 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:21:14.67 ID:h211jLGs0
>>294
×自民党は綺麗な増税wwwwwww
○自民党の増税は綺麗な増税wwwwwww

なんでバカサヨの添削までしてやらにゃあいかんのよww

303 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:22:30.76 ID:8XA8ok5h0
>>299
自民以外はサヨクらしいなこのバカ自民信者はw
添削など不要。

324 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:39:08.87 ID:u74MMTUJ0
事実に基づくポピュリズムならいいけどさ
公務員叩きとかポピュリズムの典型だろ…
大阪の市バス職員が年収1000万とか触れ回る奴がいるけど、それが事実だとしても「公務員」が悪いとはならんだろう

352 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:02:30.18 ID:VKTKSIMaO
移民政策の失敗も学ばないとね♪

354 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:08:11.57 ID:xXbnTXtj0
>>352
どこの国でも右翼ボロ負けだし、そういうのはそれほど問題でないんでないの?

とはいえ極右が底辺に一定の支持というのも定着しましたね。

367 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:20:53.72 ID:aTAzDTXc0
増税反対
財政出動



386 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:19.43 ID:OXhIQlpw0
>>354
フランスのオランドは2009年の民主党のマニフェストを多少現実に合わせたような政策並べてたんだが。

403 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:46:54.95 ID:xXbnTXtj0
>>386
方向性としてはそれで正解。
政治的に可能な選択肢から国民に資する政策を選んだら
それしかないというのもある。

民主党は自らの稚拙さと官僚財界アメリカの全てを敵に回したことで
うまくいかなかったけど。

いまさら経済右派とか、低脳しか支持しないんだよ。
ネトウヨニートは一生肉屋を支持する豚をやってろよwwwwwwwwww

407 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:54:13.16 ID:Iwzmt6IH0
>>403
単純にどうやって税収増やすの?

412 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:05:29.24 ID:xXbnTXtj0
>>407
経済成長というのが建前。

つか緊縮やってもばら撒きやっても、
結果として税収は増えないのが現実。
なんにせよ成長もしない。

バブル後の自民党政権で成長もしなかったし
家計はボロボロ。同じことが先進国で起きてるだけ。
欧州はジャップと違って民度が高いからさ。歴史から学ぶわけよ。

借金は幕末薩摩藩のように踏み倒すしかない。wwwwww
あと富裕層から大増税でちょこっと穴埋め。

421 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:29:19.62 ID:Iwzmt6IH0
>>412
>バブル後の自民党政権で成長もしなかったし

えっ?

428 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:24.43 ID:xXbnTXtj0
>>421
さすが自民信者は馬鹿丸出し。wwwwwwwwwwww

簡単な例を出すと、バブル崩壊後あたりから比較してみると良くわかるんだが、
先進国の多くが経済規模を二倍程度に伸ばしてる反面、日本は横ばい。

なー?現実みようよ。



429 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:41.22 ID:B+u2Cx730
>>412
つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。
衆院選前に「民主党が政権握ってる間は増税しない。議論すら不要。」と言っていたのだから。

その後増税が必要になったということは、民主党が政権とってからの政策がまずかったからということに他ならない。



上記を否定するには、「民主党はウソを言って政権取った」ということを認めるしか無いのだが、
民主信者のチョンどもはどうしてもこの事実を認めたくないらしいなw


433 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:51:16.13 ID:xXbnTXtj0
>>429
>つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。

都合のいいところは民主党の言う事が真実wwwwwwwwwww

さすが情強ネトウヨ。あたまに脳みそのかわりにウンコでも詰まってんじゃないのかな?www

442 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:04:53.82 ID:Iwzmt6IH0
>>428
政権交代前後の方が分かり易いよ。

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/11/03/1021.jpg

445 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:07:27.70 ID:xXbnTXtj0
>>442
俺たちの麻生すごいよね。-6%でしたっけ。
貼ろうと思ったけどさ。ネトウヨが可哀相でやめたwwwwwwwwwwww




453 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:20:14.08 ID:Iwzmt6IH0
>>445
急落したのは事業仕分けをするからと憲法違反の予算執行停止したり
閣僚の不規則発言が原因だぞ。

鳩山政権発足後のたった3ヶ月で一年分の国家予算に相当する
民間の資金が消失したんだけど。

454 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:23:00.82 ID:xXbnTXtj0
>>453
なにその人のせい発言。ネトウヨって馬鹿なの?死ぬの?wwww

普通に金融危機とそれに対する俺たちの麻生の素晴らしい政策の
賜物じゃん。

-6%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:29:27.77 ID:JAfNljS00
>>454

臭い臭い。

リーマン危機で他国がどれだけ落ち込んだのか、
対策会議で国際的にどんなリーダーシップを取ったか、
其れらを無視して、単独の数字を持ち出す「単細胞の低知能」には困ったものだ。


こういうクズが頸を括って往けば、日本もまともに成る。




475 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:08:07.77 ID:ouO8ogVI0
一度、民主党に政権を任せてみてはどうだろうか。ダメならまた変えればよいと煽った新聞社があったな。
株価が1万3千円になり格差や下請けイジメが無くなるとも書いてた。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336502479/l50人気ブログランキングへ


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