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統計

ニュース【海外】 アメリカ人の子供の間で貧困が増加 32%以上、1570万人の子供が貧困状態に 

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/11/20(日) 15:34:32.28 ID:???0

★アメリカ人の子供の間で貧困が増加

 最新の統計は、アメリカ人の子供の間で貧困が増加していることを示しています。
プレスTVが伝えたところによりますと、国勢調査の結果、2010年に、アメリカ人の子供の32%以上、
つまり1570万人の子供が貧困状態にあったことが分かりました。
こうした中、この数字は、2009年には、31%、1470万人でした。
アメリカは世界で最も裕福な国である一方で、社会で、貧困が拡大しています。

イランラジオ http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=22857:2011-11-19-12-52-27&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

8 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:38:02.83 ID:y9XB+i6O0
>>1
だってそのほとんどが奴隷階級の不法移民でしょ?
アメリカ人ですらないじゃないの。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:44:28.05 ID:kZGwB2Ht0
貧乏人はハンバーガーしか食べられない国アメリカ

30 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/11/20(日) 15:47:30.72 ID:f+8cquu0O
>>23
ハンバーガーが食えるなら結構なもんだろ。
春窮とかのある国のが本当の貧困だよ。

128 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 16:10:34.52 ID:j8V0Awk00
馬鹿日本人が根本的に勘違いしてること
アメリカで貧困層が増えてるというニュースを見てやっぱりアメリカは弱者に冷たいんだとか思うだろうが
こいつらのほとんどは密入国者で生活保護が受けられないから貧困なだけだぞ
そしてアメリカは数千万人単位の密入国者が居て日本と違って追い出すようなことはしない
それどころか密入国者の貧困化が問題になってると心配までするような超絶福祉国家だ

この前も密入国者で高校までは普通に学校に行けるけど大学に行く奨学金がもらえないから無理だとかで
何とかしないといけない問題だとかニュースになってた
日本と比べたらもう共産主義だとか言われそうなくらいすごい福祉国家だぞ

137 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 16:13:41.28 ID:gpDC52k40
>>128
これみてどこが不法移民だと思うんだよ
お前こそ現実みろ
http://video.google.com/videoplay?docid=461782401044351707#

162 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 16:18:49.20 ID:SWiOleAI0
しかしそんなに貧困が進んでるのなら
もうアメリカンドリームもへったくれもないな
這い上がるにしても限度があるだろ

166 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 16:20:13.16 ID:j8V0Awk00
>>137
またNHKの捏造か
貧困だとデモしてるからアメリカ政府が何もしてないと思わせようとしたいようだが
太り具合を見てみろwww
本当に貧困だったら太ると思うか?
単にアメリカ人は声が大きいから日本よりましでも騒ぐだけだぞ
日本の状態なんかアメリカ人は発狂するわ

282 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 16:45:01.69 ID:IXTLm7uC0
自殺装置の販売とか国は国民の自殺を大いに推進すべき。
藤子F不二雄の老人が要らない国のSFにもあったろ?

リタイア組はどんどん姥捨て山にブチ込む政策とかに換えないともう後がないよ

289 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 16:46:55.11 ID:J9dPndFm0
アメリカって銃社会なのによく金持ちは殺されないな。

俺だったら町を歩けないわ

308 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 16:50:51.17 ID:2CItWAtC0
「自己責任」と「自由主義」ばかりでは、共同体としての社会は維持できない。
優れた能力を持ち努力をし金を稼ぐ人も、
その能力を伸ばし活用してくれる社会が有ってはじめて活躍できる。

ビルゲーツもスティーブジョブスも、アマゾンの未開部族に生まれたのでは、
あれほどの成功は恐らく不可能だっただろう。
たとえ米国に生まれたとしても、技術進歩がCPUを生み出す以前、
例えば、100年前に生まれていたら何も為す事無く一生を終えただろう。

社会で称賛される個人の能力も時代や社会と共に変化する。
戦前の社会なら、軍人としての優れた能力が高く評価され、
スティーブジョブスのような能力などバカにされたに違いない。

個人の成功は、その人が暮らす社会・共同体に大きく負っている。
成功した個人は、その富を、たまたま成功する才能に恵まれなかった
共同体の構成員にも還元する必要がある。

316 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 16:52:24.55 ID:Hjx3puXN0
>>289
その辺の住み分けがきっちりできてるんだよ。
金持ちが住んでいる所は、民間のセキュリティー会社が警備、
銃も携帯できるし正当防衛で射殺もできるからね。
金持ちは貧困層がいる所には絶対にいかないんだってよ。
ちなみに、テキサス親父はシーシェパードに俺の家の敷地内に来てみろw
即座に射殺してやるwと言っている、テキサスの州法では許されてるんだよな。

380 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:03:51.64 ID:J9dPndFm0
>>316
アメリカの金持ちは通勤は電車、バスで通ったりしねーの?

450 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:15:57.27 ID:NCci6D/DO
1570万人が子孫を残すのを禁止にして寿命を全うしてくれれば次の貧困層は産まれない。
その代わり食べ物や衣食住はスタンプで無料にする。
移民は受け入れず強制送還する。
これで完璧。

472 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:22:33.34 ID:KN94YWbM0
アメリカに新幹線とか言ってる奴




アメリカ人の大半が自分が生まれた州から出たことすらないの知ってるのか?


アイダホ生まれの男の海外旅行つったらイラクへ派兵だw

476 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:23:36.21 ID:X0AHlzJX0
>>472
俺も生まれてから30年間このかた県外にでた事無いぞ
いや割とマジで

482 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:24:01.95 ID:9bcksqoG0
経済っていうかこれ法律の問題だろ

一人で年収何十億みたいな儲けすぎの連中に上限を設けるってなぜできんのだ
富の一極集中をどうにかしないと

486 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:24:24.58 ID:knpbT91m0
>>476
修学旅行もいかなかったのか?

491 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:26:12.95 ID:X0AHlzJX0
>>486
修学旅行は行った
学校の行事とかでは県外はありました
スンマセン
個人的な立場で県外はおろか市外にすら出たことが無いという箱入りなだけで

502 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:28:16.61 ID:OL5zITiW0
世界の7割の富を集めても、結局持ってるのは国じゃなくて個人の金持ち
お金持ちの国なのに、貧乏な国と悲惨さは変わりません


金って何なんだろうなぁ

511 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:29:47.44 ID:7C/OQde30
>>482
むしろ儲ける側の人は問題ないと思う。
それだけ社会貢献しているわけだからね。

逆に必要最低限も儲けられない人に罰則を設けるべきだと思う。
生活保護じゃ逆だと思うよ。
駄目人間は保護するより罰を与えることで働かせないと駄目。

523 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:32:55.48 ID:IAaDV9qU0
でも俺もユニクロの服ばかりだし貧困だわ

582 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:42:54.86 ID:X0AHlzJX0
俺は
御所の田舎だが
マイカーは自転車
最寄り駅は御所駅、本数は少ない
本屋とか買い物は西大寺駅までいく
回りは葛城山だけ
参拝は畝傍橿原駅近くの橿原神宮

刺激も何もありゃーせん
女もいねーわ
いいとこは本当に静かなだけ
それだけ

585 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:43:46.04 ID:fS3fZRTv0
>>30
それは 貧困 ではなくて、

    飢 餓

という。

595 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:45:55.72 ID:/Du1J1sQ0
ユニクロの質だとか、ユニクロより安いとか

やはり日本でも貧困層が拡大してるんだな

596 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:46:10.05 ID:vUTDBekO0
>>585
確かに貧困と飢餓と貧乏は違うよね。
この辺は2ch式でいいから定義してくれるとわかりやすいんだが。

614 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:48:49.16 ID:3aqTPx8i0
>>595
デフレが悪化しすぎてて円が日本人の中でも価値を持ち過ぎちゃってるってのがあるわ
高々2000円でも頭使って使わないとダメになってる。

672 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:57:24.91 ID:hUJXOozD0
TPP交渉を行う時点で、日本も同じ末路が見える

しかし餓死が大量に出ないと日本人の危機意識って
生まれる事がないだろうなあ

682 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 17:59:46.58 ID:7C/OQde30
>>614
それは貧困とは違うんじゃねーかい?

数々の古典やアメリカの偉人の言葉を見ても、
資本主義という社会は庶民階級、労働者階級の質素倹約が原動力とある。
逆に言えば、この階級が堕落して無意味な贅沢や社会主義に腐敗すると崩壊する。

実は今の状況ってこれなのよね。
なので自分は『こういう状況だからこそ資本主義のアクセルを踏むべき』と論じている。
なぜ、この自由主義、資本主義社会が崩壊仕掛かっているというと
庶民階級、労働者階級の精神的腐敗が酷いからだというスタンス。

703 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:03:24.29 ID:Clfq2+OD0
>>1


704 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:03:57.63 ID:CK2klSRJ0
>>682
俺はもうそういうプロテスタンティズムの労働精神は通用しないと思っている
なぜなら、アメリカではすでに金が宗教に取って代わって久しいから

汗水垂らして苦労して100ドル稼ぐより、PCの前でポチッとクリックするだけで100万ドルが手に入るような世界とどっちがいい?
そりゃ合理的なアメリカ人は後者に流れる

720 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:06:56.00 ID:X0AHlzJX0
子供がこの先苦労する事が分かるような家の夫婦は子供作らないほうがいいかもね
命の誕生=目出度い ってワケじゃないしね
基本的に少子化も
庶民が出来る唯一の反抗手段だしね
子供が少なくなる=既得権者の奴隷が減る ということだし

まぁー資本主義なんて腐りきった制度とっとと崩壊してもいいんじゃない?
日本でも革命起こしたら?
俺、田舎だから飛び火しないだろうし
好きにやってくれ という感じ

721 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:07:33.59 ID:D572V4HR0
アメリカ人の子供って表現、不思議だなぁ

子供が貧困ならその親も貧困なんじゃないのか
なんで子供限定なんだ

749 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:14:07.07 ID:Tca0B0s20
貧困状態の定義プリーズ
どの程度貧困だと貧困状態になるなんだ?


754 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:15:11.12 ID:7C/OQde30
>>704
そうか?
俺はむしろ原点回帰が必要だと思ってる。

ゴールドマンサックスやマッキンゼーのような連中の存在は
アメリカ人の大多数にとっても不本意だと俺は見ている。

我々人類文明(自由主義、資本主義)の敵は社会主義者と拝金主義者、それに功利主義者だろう。
具体的には労働組合や悪徳投資銀行、地上げ屋などが敵だと思う。
とりあえずはTPPで対抗するべきだろう。

761 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:16:03.92 ID:g+R0aR6c0
貧困って言っても餓死するわけではないし
学校に行けず小学校から働きに出るわけでも無い

統計上貧困に分類されているだけで何も問題は無い

776 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/11/20(日) 18:18:21.10 ID:f+8cquu0O
>>749
この統計だと恐らく月収25万円以下だと思うよ。
金持ちに憧れながら毎日ピザ食ってるレベル。

780 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:18:59.68 ID:YIXP2+1U0
>>761
これから生まれてる子供は歯並びで貧困層かそうでないかが分かるようになると思う
いままではあくまで無頓着だったで済むが
今なら虫歯にしない方法だとか知ることは誰でもできるし、歯の矯正なんて幾らでもできるからね
それをしないということは、親が関心を持ってない治療できない、余裕が無いということだから

784 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:20:38.61 ID:CK2klSRJ0
>>754
でも今更GSやSiemensの連中に鍬を持って畑を耕せって言っても無理だろう
それに底辺のアメリカ人も本当は楽して金儲けしたい連中ばっかりだから
原点回帰するときは、それこそ資本主義が破綻したときだろう

785 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:20:46.72 ID:XzZMSTBc0
>>776
おれ立派な貧困層だな。
38歳手取り22万、額面27万。ナスは手取り30万x2くらいだと思う。
まぁ借金がないら良いとするか。
今日はタラチリとビール。出汁でうどんにするか餅にするかを思案中。


791 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:22:50.58 ID:g+R0aR6c0
>>780
本当の貧困って餓死したり学校に行かず働きに行くような生活の事だろ
歯並びが悪いだけで貧困とか有り得んわw

807 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:26:04.89 ID:XzZMSTBc0
>>784
そうか?
金融の世界で伸していくためには
関係法律はほぼ丸暗記、改定改正は逐一チェック
金融工学(金融数学、確率統計)を完全理解し
世の動向は常に把握しなければならんだろう?
遅刻はもってのほかだし体も絞っておしゃれにも気を使う。
なんじゃそら?
鍬で耕す方がましだって奴も多いぞ

816 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:29:06.00 ID:CK2klSRJ0
>>807
畑仕事との収入が同じなら、そりゃ畑仕事のほうが楽でいいだろうw

818 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:29:18.53 ID:YIXP2+1U0
>>791
なるよ
理解が及ばないだけだ
ルックスもそうだ、明らかに経済事情と直結してる
今現時点で高学歴それも金が掛かるような大学の生徒で虫歯だらけとか
激太りの奴だとか、顔がゆがんでる奴は多いか?無いよ

顔がゆがんでたり、体がゆがんでるのも環境から来てるのは明白
これは食べ方だの、寝るときの姿勢とかが関係してる
物が散乱してるような家庭、劣悪な環境ではゆがむのは当たり前

821 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:29:39.72 ID:pPIXJhoY0
資本主義というシステムがすでに限界なのだ

834 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:31:08.76 ID:fkM3xh9w0
自分はソ連が崩壊したように米国合衆国も2年以内に崩壊するとみている。

もはや米国は到底持つ状況ではない。内部崩壊をはじめている。
ソ連は国家存続のために市場経済を選んだ。

そして米国は国家存続のために、国家市場経済(ロシア 中国型)を選択する。
その時点で、ユダヤの金融独占・マスコミ独占は終焉し、多くの富裕資産家が
さまざまな犯罪容疑で逮捕収監されるだろう。
プーチンが、国家掌握のためにユダヤ財閥トップを逮捕し放逐したのと同じことをやる。

米国は変貌し、2大政党制は終焉する。というより共和党が崩壊する。

ソ連が崩壊するという予想は当時鼻で笑われた。しかし、今米国が崩壊するといわれても
皆はそうかもしれないと思うだけだろう。そしてそうなる。


836 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:31:18.14 ID:q4/3xawF0
>>821
次のシステムはなんだ?w


843 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:33:18.30 ID:g+R0aR6c0
>>818
ルックスが駄目な奴が貧困層とかw
アメリカの貧困は政治や経済問題で解決するような事じゃねーな

851 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:34:27.23 ID:uSKeb1f7O
>>834
その時日本はどーなんの?

866 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:36:52.78 ID:C7hIq85V0
アメリカっていったらトレーラーハウスに住んでるのが貧困層だろ

902 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:44:30.86 ID:y751i7RM0

本来、同じ一人の人間としての価値は、神の前では平等じゃないか。
あまり格差をつけるなよ。
法律で、無茶苦茶な格差は禁止しろよ。
金持ちの使い切れない金は国が管理しろよ。

905 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:45:27.06 ID:pyJb8Y620
富を富裕層に集中してるから、コーポレートアメリカが非常に強くなり、
それが国家としての経済的な強さに繋がっている。

948 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:58:12.60 ID:1TqB1Csc0
これからは自然を至高の価値とする時代。
自然は平等で無料だから。

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ニュース武田邦彦教授「タバコと肺がんはほぼ無関係。喫煙減ったのに、肺がんが増えている」

1 :FinalFinanceφ ★:2011/09/07(水) 20:52:36.52 0
原発事故への発言でも知られる武田邦彦中部大教授が、
統計データを元にタバコと肺がんはほぼ無関係とブログに書いて、論議になっている。
これが本当なら、「健康のため」の増税論議は無意味になってしまうのだが…。

小宮山洋子厚労相の1箱700円発言をきっかけに、
政府内で、タバコ増税について閣内不一致を生むほどの論議になっている。
増税の根拠について、小宮山氏は「健康のため」を挙げたが、
武田邦彦中部大教授(資源材料工学)が、こうした観点からの増税に異論を差し挟んできた。

武田教授は、自らのブログで2011年9月6日、これまでの「先入観」を否定し、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」とまで言い切ったのだ。

ブログでは、国の統計データから、この40年間で、
男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がないことを指摘。
それにもかかわらず、男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え、
男女合わせれば5倍以上に増えていることから、タバコが肺がんの主要な原因とは言えないとした。

これに対し、統計から、年齢が上がるほど発がん率が高くなることが分かっているとして、
肺がんの増加は、高齢化が主な原因との見方を示した。
武田教授は、100年前に比べ、平均寿命が40歳ぐらいから80歳前後にまで伸びていることが大きいとしている。

そのうえで、武田教授は、タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。
酒なども健康に害があるのに、タバコだけ社会的に制限して、
値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。
http://www.j-cast.com/2011/09/07106598.html?p=all


3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 20:54:28.51 0
嫌煙馬鹿発狂警報発令中。

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 20:56:34.16 0
嫌煙厨来るぞ

78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 22:07:07.51 0
タバコ吸わんから、どうでもいいんだが
タバコってそんなに害があるのか?
タバコの煙を吸い込んで死んだなんて聞いた事ないが
自動車の排ガス吸い込めば死ぬだろ
街中では喫煙してる奴より車のほうが多いのに、迷惑だなんて言われてないし
工場等の排煙のほうが、よっぽど迷惑だと思うけどな
そんな意見も反映させないと、ただの魔女狩りだよね
嫌いなだけで反対せずに根拠を示してる所が武田教授に好感もてるな

105 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 23:42:58.22 0
肺がんや肺気腫の主な原因は大気汚染なんだが、工場など基幹産業を敵に回せない
めりけんの政治屋さんが「悪いのはタバコだ」ということにしてしまった。それを
バカが鵜呑みにし、今に至る。構図自体は捕鯨問題と同じ。

111 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 23:53:42.86 0
>>105
気管支炎もちの俺は身をもって解ってる
煙草はその染み付いた匂いだけでも凶器とかす
煙なんて論外
大気汚染などでは炎症は起こらないが
煙草は染み付いてるニオイを吸い込んだだけでも炎症がおこる
喫煙者の部屋に5分も居たら呼吸不全でぶっ倒れる
(実際は吸入があるのでぶっ倒れるところまではいかないけどね)

ま「悪いのはタバコ」というよりも「タバコも相当悪い」とは思うよ

140 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:29:11.95 0
>>105
先進国で喫煙はリスクがあると結論づけられてるのにね
日本だけwww

144 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:36:51.41 0
>>140
横槍になるが、それこそ>>105の指摘通り、捕鯨問題と同じだわな。
鯨が特別に高い知性を持っているというデータは無いが、先進国()とやらの大半では捕鯨は悪とされている訳で。

相応のデータがあるのであれば、数に訴えるのではなく、黙って論文を出せば良い。

148 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:42:02.76 0
嫌うように仕向けられたんだけどね
仕組みは韓流ブームと一緒w

149 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:45:46.17 0
>>105とか>>144みたいな奴らは>>111みたいな生の声=事実みたいなのは徹底して無視するよな。
それかデータだ根拠だ別の原因がどうだとか言い出す。

>>105とか>>144見たいな奴とその家族は全員重度の呼吸器疾患にでもなればいい。
そして隣で煙草吸ってもらって思う存分呼吸できずにのたうちまわればいい。
知識系の奴らは自分や家族なんかが実際に体験しないと理解出来ないだろうからな。

156 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:55:34.56 0
仕向けられてなくても臭い(ニコチン&タール)はキライだけどねw

まあ、一度喫煙者が転居した後の部屋からタバコの臭いが消えるまで掃除してみなよ
(特に夏場がオヌヌメだよ)
非喫煙者でまだ煙草自体を嫌ってない人はそれでタバコ嫌いになるよ
一度だけなら耐えられた人でも三度やればほぼ確実に喫煙者に対する怒りが込み上げてくるよw

157 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:56:31.61 0
>>149
>>144だが、俺はもと喘息持ちで非喫煙者だ。タバコどころか魚屋のにおいも嫌いだったよ。

君のような非論理的な人間が、非論理的に争うから、相手だって負けじと非論理的に反論する。だから泥沼になる。
自分の気に沿う発言だけが事実で、生の声だとしか思えないなら、病院にでも通うと良い。

160 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 01:05:31.06 0
158ですけど
>>157は「元」という事は今は治ったのかな?
それは良かったですね^^

でも、それなら実体験もしただろうし、理論や理屈やデータや数値ではないという事も解らないかな?
まあ治ったという事は発作起こしてもサルタノールでなんとかなるくらいのたったのでしょうかね
煙草が原因で緊急搬送されるところまではいかなかったのかなあ……

306 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/15(木) 14:48:27.32 0
タバコと肺ガンの関係って
もっと前に否定されてたよな
2次的に煙吸い込んで肺ガンになるのが嫌だというのは分かるが
煙が充満してる部屋にいるとかでなければ
それ程高い確率でなるとは思えないな
「他人の煙は、ツバを履きかけられたのと同じくらい不愉快だ」
と言ってた高学歴の人がいたけど
そこまでヒステリックに嫌うのも頭が悪い人に思えるわ

445 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/25(日) 18:56:22.50 0
喫煙とガンは無関係ではないが
薄着をしていると風邪をひく程度の関係性だ
民間療法的に喫煙を避けるのは解らないでもないが
ガンの原因として避けるのは間違っている

喫煙習慣が有る人と、飲酒習慣が有る人で比べるなら
飲酒習慣が有る人の方がガン発症率が高い
これも単純に、成人病など持病が有る人によって、ガン発症率が上がっているにすぎない

後、メタボ体型よりやせ形体型の方が、ガン発症率が高い
これは、免疫性の差による物とされているが
結局、肉体的ストレスが、ガン発症原因という視点に揺るぎは無い

肉体的ストレスである、肺の疾患をガンの原因と考えるなら
大気汚染を一番に考えた方が良い
これは量よりも質できまる、発ガン性の高い化学物質ほど当然危険だ

タバコ程度の毒素なら埃による塵肺と同じく、量による害を考えた方が良い
喫煙者が減ってもガン発症者が減らないのは、多量にタバコを吸う人が
喫煙していないからだ

単純に、元々ガンになりにくい人が、禁煙しただけ
喫煙でガンになる人は、同じくガンになっているはずだ




505 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/02(日) 08:48:49.92 0
未だにたばこ吸ってる奴ってアホだろ
自分を痛めつけて苦しい呼吸で5年も短い人生(平均寿命差)
それもたくさんの税金を払って。
ボランティアかカルトの修行僧かよ。

タバコを吸ってストレス緩和とか言いながら実はストレスを与えているバカ。

頭が下がります

癌に罹患するリスクは非喫煙者に比べてわりと低い肺ガンの4,5倍から
多いのになると数百倍だよ。

体を大切にな

543 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 01:20:17.15 0
俺もう20年くらいタバコ吸ってるけど痰なんか出ないぞ

544 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 09:56:00.59 0
>>543
痰が出るのは呼吸器にへばりついたタールを異物と感じて体が排泄する
当たりまえの反応。
それが出ないということは風邪をひいても出ないだろう。
あの時はウイルスやそれによる体に溜まった悪いものををせっせせっせと
排出しているんだからね。
喫煙しても痰が出ないということは呼吸器の繊毛運動が衰えて弱っている証拠。
ストレートにタバコの毒物を肺に入れています。

タバコはストレスを緩和させるものではなくストレスを増大させるもの。
現に喫煙中からその後に掛けて血圧は急上昇する。
永年の喫煙では高血圧や動脈硬化になるリスクは確実に非喫煙者より上。
ダメージを受けた血管を持ちながら喫煙によるストレスを与えると血管の
一部が破裂したり詰まったりして死の可能性のある重病に繋がる。
現に喫煙中やその直後の脳血管障害や同じく心臓の障害による搬送者は多い。

喫煙はストレスを緩和させるものではなく常習喫煙者のニコチン依存症による
禁断症状の緩和にしかならない。
それはストレス緩和でもリラックスでもなんでもない。

リラックスと勘違いする恐ろしいストレスである。

547 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 18:47:15.41 0
>>544
風邪引いたときは出るよ
でも普段は出ない
説明してごらん

659 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 03:50:46.11 0
データだして否定する嫌煙厨は誰もいないっつーことで終了

660 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 09:23:49.92 0
>>659
データなら腐るほどあるよ
君たちのデータはないけど

厚生労働省のサイトに行ってサイト内検索で【喫煙 肺ガン】とかで検索しろ。
それが俺の信頼のおけるデータだ。
単に喫煙のあとに癌としたら様々な癌のリスクも見れるぞ。
http://kensaku.mhlw.go.jp/search?q=%8Bi%89%8C%81@%94x%83K%83%93&btnG=%8C%9F%8D%F5&site=mhlw_collection&client=mhlw_frontend_J&proxystylesheet=mhlw_frontend_J&output=xml_no_dtd&ie=sjis&oe=sjis


お前のデータは?

さ、どうぞ

670 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:55:29.26 0
>>660
今どき厚生労働省を信用する奴っているんだw
わざと国民を殺してきたあの厚生労働省にねえ

689 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 01:00:17.79 0
嫌なら吸わなきゃいい
好きなら吸えばいい
リスクがあるかもしれないし、
無いかもしれない、
他人に迷惑だとか言うなら
法律で全国禁煙にしてくれる政治家に投票すれよ
それで通らないならお前が間違っているんだろ

タバコはダメだけど、コーヒーはいい
タバコはダメだけど、お酒はいい
タバコはダメだけど、海外旅行はいいの
根拠がわからない

他人に合法でも迷惑かけるなと政府の洗脳にぶら下がるなら
今度は酒もコーヒーも旅行も制限され、搾取される事になるぞ?
どうしてこんな事が解らないんだ?

嫌煙?馬鹿じゃない?
煙が嫌いならまずは自転車買えよ
タバコの煙は嫌だけど、
排気ガスは仕方ないのか?


699 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 01:59:43.31 0
こっちに煙が来なければそれでOK
存分に吸ってくれ
ただし喫煙所にいった直後に仕事に戻って来たやつもしばらくは煙はき続けているのでそれはゆるさん
完全に煙を抜いてから戻るように

昼間の仕事中や町中にゲロはくような酔っ払いはいないから全く比較にならない

701 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 03:44:28.80 0
>>699
街中でゲロゲロ吐いてんだろ
新宿とか歩いてみろ
田舎もんだからは知らねーのか?
いや田舎でも駅前に数件飲み屋ありそうなもんだがw

705 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:23:43.45 0
>>701
1.アルコール駄目、タバコ駄目
2.アルコールOK、タバコ駄目
3.アルコールOK、タバコOK
4.アルコール駄目、タバコOK
の4者がいる
あんたは4.
自分はタバコさえ無くなればアルコールになどなんのこだわりもないので1.でも2.どっちでもOK
アルコール禁止にすればタバコ禁止を受け入れるという取引なら
何も問題なく受け入れるが

706 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:29:08.06 0
>>705
お前馬鹿だろw
勝手に4とか決め付けんな
ゲロ吐くような酔っ払いはいないっていうから指摘してやったんだよ
しかも比較にしようとすらしないんだからお前は2だろ
ホント自己中なやろうだ

708 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:32:06.84 0
>>706
じゃああんたは3.ということで決まりだな
アルコール禁止は受け入れられないということで
アルコールの話題は出す意味がなくなった

709 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:34:44.43 0
>>708
どこまでも自己中なやろうだなw
結局お前は比較したくないから現実から目を逸らしてるだけ

711 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:37:11.34 0
>>709
比較と言うよりリスクを二つ受け入れるか、一つ受け入れるか
、ゼロにするかの三択の話だよ

712 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:41:55.14 0
>>711
だから片方だけしか受け入れようとしないことが自己中だって言ってんだよw
だいたい酒だろうと煙草だろうと迷惑行為はあるだろ
お前はその事実から目を逸らし誤魔化してるだけ

713 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:44:53.59 0
>>712
つまり比較する意味はないことは了承した訳ね

リスクを受け入れたくないというのは本人の自由だが
リスクを受け入れろと対価無しに他人に言える権利は誰にもないよ

714 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:48:09.57 0
>>713
意味がないんじゃなくお前が事実から逃げてるのは了解したがなw
人はそれを自己中という

715 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:56:34.05 0
>>714
しょうがないなあ
じゃあ本筋と離れるけどそこまでこだわるなら

田舎 町中 ゲロはくような酔っ払いがいない 仕事中 ゲロはくような酔っ払いがいない
都心 町中 ゲロはくような酔っ払いがいる 仕事中 ゲロはくような酔っ払いがいない

田舎 町中 歩きタバコがいる 仕事中 喫煙室から煙を抱えながら帰ってくる
都心 町中 歩きタバコがいる 仕事中 喫煙室から煙を抱えながら帰ってくる
迷惑度ゲロ1ポイントに対しタバコ4ポイント

ということで全く比較にならないほどタバコの方が迷惑度ポイントが高い

716 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:05:58.06 0
>>715
迷惑度ポイントw
まさに自己中だな
俺も自己中を言わせてもらえば近くでゲロを吐かれる方が近くで煙草座れるより100倍いや10000倍迷惑度ポイントが高い

717 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:11:12.23 0
>>716
まあクリンチで横道にそらされたが結論は昔も今も同じ

リスクを受け入れたくないというのは本人の自由だが
リスクを受け入れろと対価無しに他人に言える権利は誰にもない

タバコに関しては非喫煙者に煙を吸わせてはいけない

718 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:19:10.03 0
>>717
そもそもお前の設定が自己中
田舎でゲロを吐くような酔っ払いがいないとはお前の思い込みにすぎないのでは
どうやったらその可能性を全否定できるのだ?
さらには煙草の煙が嫌なのと同様に酒臭いのも迷惑
迷惑の種類を挙げれば酒も煙草もいろんなのがあるからゲロだけで比較はできない
ちなみにお前の理屈に当てはめて個人的なことを言わせてもらえば路上禁煙地区を生活圏にしてるからってのもあるがここ数年歩き煙草に遭った記憶がない
俺の職場では煙を抱えながら帰ってくる者は1人もいない
このように人や場所などいろんな条件下によって迷惑度は変わってくる
お前が比較したくないのは現実から逃げてるからだ

719 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:32:51.41 0
>>718
タバコの害を確認するのに
「路上禁煙地区を生活圏」でタバコの害は無いと言っても意味がないね
タバコの害が残っている環境を解決することがテーマなのだから

そして何度も言うがアルコールも規制したいのなら全くそれは否定しない
だがアルコールの害が強いから、タバコの害の解決を先送りして良いという論理は未熟
本筋からそらそうとしても無理

あくまでタバコ単独で語らなければならない

720 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:45:34.13 0
>>719
本筋はお前が自己中であることだろw
お前が迷惑度という物差しを使って説明してくれたんだからいろんな条件下による害に意味はある
それに酒の害が強いから煙草の害を先送りしろと言ってない
現実からも論点からも逸らすな


722 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:53:43.48 0
>>720
それで結局あんたの意見はどうなのよ

723 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:58:06.61 0
>>722
酒も煙草も存在はおk
しかしその迷惑な部分は改善していくべき
で田舎にゲロ吐きはいないの根拠は?

724 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:59:42.32 0
>>723
存在OKかどうかではなく、
非喫煙者に煙を吸わせるのがOKかどうかについて

730 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 06:16:43.16 0
ドウデモイイシツモンウザシ。


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ニュース【五輪】国立競技場、8万人収容へ建て替え、五輪招致にらむ 総事業費は約1000億円で18年度の完成を目指す

1 :依頼@発狂くんφ ★:2011/09/15(木) 14:16:13.77 ID:???0
文部科学省は14日、国立競技場(東京・新宿)を建て替える方針を固めた。
2019年に日本で開かれるラグビーワールドカップ(W杯)や
東京都が招致を目指す20年夏季五輪の主会場に使うことを想定。
収容人数を現在の約5万5千人から、五輪など国際大会を開ける8万人以上に増やす。

総事業費は1000億円近い見通しで、12年度予算案の概算要求に調査費か事業費の一部を盛り込む。
遅くとも13年度に着工、18年度の完成を目指す。建設中は同競技場は使えなくなる。
同省は民間の資金やノウハウを活用する「PFI方式」の導入による事業費軽減を検討。
都や周辺地権者との協議を本格化する。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E6E2E1888DE3E6E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2

136 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 15:07:13.90 ID:IVxVt5Nu0
冷静に考えると都心に専スタ作っても需要無いんだよな

年に代表戦を数回やっても赤字は全然埋まらない
FC東京は味の素スタジアムも全然埋められてないから
使用料が高い都心の5万人スタジアムなんて使用料ホームに出来ないだろう




144 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 15:09:30.69 ID:AoYXu3wq0
これは基本的に国立競技場が古くなりすぎたから立て直すってだけだぞ? その建て直し方を”五輪招致が
成功した場合でも無駄にならないようにする”と言っているだけなのに、条件反射のように五輪は嫌いだ、
五輪はイラネの大合唱が始まるのにはワロタ。

156 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 15:13:27.80 ID:6AGsjm8x0
>>144
横浜国際陸上競技場使えよ。

271 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 15:58:51.80 ID:TeCYoFYN0
サッカーだけで使うなら今のままでも十分以上に数も大きさも足りてるし
陸上じゃ8万も動員できやしないし、アメフトやラグビーも同じく集客力は無い

結局改修そのものが不要

276 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 16:00:15.13 ID:Cms6tEs80
>>271
今のままじゃ、サッカーワールドカップも出来ない。世界陸上もな。

279 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 16:01:21.76 ID:TeCYoFYN0
>>276
どのみちしばらくはどっちも無理だろ。
つい最近日韓でW杯やったばっかだし、世界陸上も韓国でやったばっかだし

308 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 16:25:43.42 ID:AoYXu3wq0
古くなったから建て替えると言っただけ。 >>1を良く読め。
それを条件反射の実験材料の犬のように五輪反対、無駄使いやめれの大合唱ワロタ。

314 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 16:31:03.97 ID:+XFXaiAC0
>>308
ベルリンは30年も古いぜ東京より。

371 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 16:54:37.49 ID:AoYXu3wq0
都心の一等地に廃墟をこのままさらして置くわけには行かないだろう?だから立て直しますと
言ってるだけなのに、五輪反対だのと訳の分からない反対論ばかり。
金が無い?毎年くれてやっている中国へのODAや朝鮮学校の無料化のような無駄な金から回せばいい。

394 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:02:08.82 ID:6AGsjm8x0
>>371
八万人分のスタンドの必要性を
お前は説明出来てない。

404 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:07:16.78 ID:YatRdlwN0
>>394
オリンピックスタジアムとかWCのメインスタンドは大体そんなもん
その後の需要まで計算に入れると大きな器は作れなくなる

ただ、大きな器がなければビッグイベントは開催できないから作る
これが日本における八万人スタジアムの唯一の必要性

411 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:10:59.52 ID:AoYXu3wq0
五輪開催は経済効果だけ見れば明らかにプラス。やらなかった時よりやった時の方が上。
アテネのような小国の小都市での失敗例を、世界一の規模の大都市圏東京に当てはめるのは無理。
しかも、なでしこの優勝を見ても分かるように、経済的に取るに足らないようなスポーツイベントでも
それを主体的に開催するとなると、心理的効果は莫大。

ガンダムを考えつくほどのw技術大国日本なら、サッカーの時はまるで専用スタジアムのように
トランスフォーム出来る競技場ぐらい、技術開発して作れそうな物だが。
札幌ドームは野球場として使う時はドーム内のサッカーのピッチを丸ごと空気圧の力で
ドームの外まで移動、サッカー場にする時はまたそれを外から入れるというすごい技を
日常的にやっている。

412 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:12:12.54 ID:6AGsjm8x0
>>404
いや、具体的な需要の話だよ。
ロンドン五輪のメインスタジアム、仮設が五万人分で、
大会後は三万人まで減築。
これが今の先進国のスポーツインフラの潮流だよ。

八万人の需要を具体的に書いてくれ。
そして、それの経済性も。

419 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:15:01.58 ID:UXeOn5240
>>411
なでしこ どこに経済効果があったんだ?

直後でも無料にしても高校野球の地方大会決勝より人が入らず 無料にしたため赤字を出す始末

テレビにかじりついていたとすれば、その時間、町にショッピングにでも出かけてもらった方がよほど金が動く

442 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:23:39.80 ID:cQisI69W0
でもアジア1のサッカー場とかが東京にあってもいいだろ?
なんでも反対しているバカは何に金つかえばいいと思ってんの?
なんの生産性もない朝鮮人や障碍者、老人などのいわゆる社会的
弱者に金を使ってまともな日本人が金を搾り取られている現状よりは
よっぽど有意義な金の使い方だ
マラカナンとかあの辺のクラス一個はほしいぜ

446 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:25:08.53 ID:AoYXu3wq0
何もやらずにじっとしているよりは、何かをやった方が明らかに経済的には上。

開催のために何か印刷物を刷れば、その印刷を依頼された工場の経営が少し上向く。
そこに勤めている工員の給料が少し上がれば、その工場に勤めている人がひいきにしている
店の売上げが少し上がる、店の店員が潤えば店員が住んで居る街の別の店で店員が
買い物する額も増える・・・・とありとあらゆる場所に影響するのが経済という物。

蓮舫のように無駄を恐れて何でもかんでもカットして、何もしないで立ちすくんでいれば
それで国が良くなるかというと、全く逆。

450 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:26:01.73 ID:a1TRRksv0
>>442
サッカー場である必要ないだろ。
実際利用者は陸スタのほうが多いんだし。

451 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:26:16.68 ID:P0/wKZ060
東京って昔やったやん。世界各国競い合ってんのに
また同じ場所で開催だなんて、納得しないし無理だよ。
そりゃあ開催してほしいけどさ。

454 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:26:50.54 ID:cKDoHLVS0
>>446
日本に限らず、どこの国だって財政難で悩んで歳出カットしてんだろ
アメリカ、イギリス、ヨーロッパ
日本はその中でも最悪
不採算お遊びにに金出す余裕はない

466 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:29:08.43 ID:s+1eXIJ/0
>>450
国立の使用状況をみるとイベント数でもサッカーのほうが多いし
集客数でいったら更に差がつくんじゃないの
http://naash.go.jp/kokuritu/sisetu/tabid/84/Default.aspx

472 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:30:55.19 ID:mm1Cc6DS0
>>454
公共投資が一番景気の浮揚に効果的なんだよ。
景気を良くして、税収を上げ、それで財政を立て直す、
という発想じゃなけゃダメだ。

476 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:32:07.81 ID:OtS1C0GU0
>>472
じゃなんであんたのいうとおりにやってたギリシャは今こんな状況なんだい?

483 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:34:53.65 ID:mm1Cc6DS0
>>476
ギリシャは公務員の数とその給与が一番の問題。
あと、ギリシャは海外から金を借りたから今デフォルトしかかっている。
日本は、国内で金をまかなえる。ここが一番違う。


485 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:35:45.29 ID:OtS1C0GU0
>>483
長野だって同じだろ
ロンドンだって、タイムスが開催権返上しろという始末

487 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:36:18.09 ID:a1TRRksv0
>>466
「利用者」って書いてあるだろ。よく読め。

国立とかの陸上競技場は平日に市民ランナーのためにトラック開放してるんだよ。
週末だけのサッカー興行とは違うの。一般利用者は国立のフィールドは利用できないだろ。

489 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:37:34.22 ID:mm1Cc6DS0
>>485
長野だって、開催までは景気が良かった。
開催後の政策が間違っていたんだよ。

491 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:39:35.56 ID:osIS3pD70
>>489
開催後の政策じゃねーだろ
建設費による借金なんだから しかも莫大な借金と維持費

492 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:41:03.00 ID:s+1eXIJ/0
>>487
だからなんで利用者を競技者に限るんだよw
観客席も国立競技場の施設だ
有料の興行は使用料を観客数に比例して払うから観客は間接的に国立に金も払って「利用」してるんだよ

501 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:44:12.08 ID:a1TRRksv0
>>492
観客はあくまで客なんだよ。競技者じゃない。
競技者の裾野を上げてスポーツ振興するための競技場だろ。

国立だの等々力だの日産だのでプレーできるサッカー人口は何人いるわけ?
競技場は興行のためだけにあるわけじゃねーぞ。

513 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:48:09.20 ID:6AGsjm8x0
>>501
なら、市民が利用できるトラックを整備する方がいいんじゃん。

西が丘にあるトラックに屋根ついてる、
スタンド無しのトラックみたいなやつ。

515 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:48:54.76 ID:s+1eXIJ/0
>>501
客席のある競技場は競技者も観客も等しく「利用者」だと思うが?
ましてや万単位の客席があるスタジアムはスポーツイベントを観る為の「劇場」の要素のほうが強いと思う
市民ランナーはトラックがあればいいんだから23区内にいくらでも代替施設があるじゃないか
一等地の利便性がなくなるのは不憫だとは思うけれども

521 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:52:19.71 ID:a1TRRksv0
>>513
ドイツみたいに土地が十分にあればそれでもいいんだろうけどねー。
市街地のそこかしこにサッカー場が何面、トラックが何面とかある、あの環境は異常。

523 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:54:13.49 ID:6AGsjm8x0
>>521
公立の学校のグランドを整備して、
休日開放とかやりようはある。

国立が八万人スタンドの陸上競技場である必要は無いよね?

532 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:56:25.80 ID:a1TRRksv0
>>515
興行重視の劇場型サッカー場が作りたいなら、
興行主(JFA,Jリーグ)が金出せばいいじゃん。

WCでもあるのならともかく、特に国策イベントもないのに
「不便だから税金で専用サッカー場作れ」はさすがにわがままだと思うが。

536 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 17:58:27.35 ID:a1TRRksv0
>>523
学校のグランドは休日の部活でいっぱいで一般利用者の隙間はないよ。

8万のスタンドが必要かどうかは議論の余地があるけど、
多目的に作ったほうが広く公共の利益になると思うが。

537 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 18:00:23.63 ID:6AGsjm8x0
>>536
八万人のスタンドが焦点なんだが?

539 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 18:00:56.83 ID:0fT+osAI0
球技専用にしても
芝の関係で年間20試合が限界、維持費の足しにもならん

米国のアメフトは年間10試合程度で一試合10万動員して元が取れているが
これはアメフトが超人気でチケがプレミアで試合数が少なくて出来る技

球技専じゃ他からの支持は得られないわな

541 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 18:01:41.98 ID:a1TRRksv0
>>537
すまんサカスタサカスタ言ってる奴と論点ごっちゃになってた。

まあ8万は俺もいらない気はするなー。

550 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 18:04:43.14 ID:s+1eXIJ/0
>>539
市民ランナーにトラック貸し出したとして
それで得られる収入こそ維持費の足しに並んだろう
トラック作った建設費と維持費のほうが遥かに高いと思うが?

555 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 18:05:59.94 ID:6AGsjm8x0
>>541
サカスタは「八万人の陸上競技場にする位なら」って流れの話であって、
本来問題にすべきは最初から

「八万人の陸上競技場という計画の妥当性」



559 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 18:07:22.04 ID:a1TRRksv0
>>550
維持費だけ考えるなら嵐とSMAPとGLAYとミスチルだけに貸してればいいじゃん。
競技場ってそういうものじゃないだろ。スポーツ振興のためにあるものだろ。

577 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 18:14:02.99 ID:0fT+osAI0
>>559
オワコンの芸能界で
5万動員できる奴なんでもういないよ
今いても、もう将来はない

758 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 21:56:38.04 ID:BvhGcUR20
北九州では一万五千収容のスタジアムを一から作るのに百億という見積もりなのに
東京では六万収容のスタジアムに二万付け足すだけで千億?
なぜ

764 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 22:02:16.71 ID:wdV5pwH80
>>758
全部作りなおすんだよ
なんでそんなことすらわからないのか?
馬鹿なの?

767 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 22:05:23.57 ID:BvhGcUR20
>>764
わざわざ新調するのか
それで元取れるの?

774 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 22:11:52.97 ID:6PVwpiL70
>>767
耐震性能やら防災設備やらの関係で改築するのは五輪招致関係なく既定路線>国立競技場
耐用年数的にこのまま使い続けるのにも限度があるんだよ。

783 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 22:18:16.24 ID:MhAkxUcQO
>>774
国立に耐震の問題があるなら代々木第一・第二体育館、駒沢競技場とかも一緒で解体しないとヤバいんじゃないの?

807 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 22:36:22.51 ID:6PVwpiL70
>>783
オリンピック施設に限らず、高度成長期に立てられた建造物が現在の建築基準法やら消防法を満たしてないのは今更でしょ。
学校などの公共施設の耐震化工事だって耐震性能が足りない(現在の基準を満たしてない)からやってるんだし。
国内のあらゆる施設・インフラ設備の更新時期なんだよね。

改築費用もったいなから全部なくせばいいじゃないと言う人もいるのだろうけど、
そうなると解体したり土壌入れ替えたりする費用が全て税金で賄われることになるので、
改修して営業収入で返済に貢献させる方が現実的ではないかなあ。

818 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 22:46:42.09 ID:j9y/kd0e0
>>807
土地を売ればいいだろ…一等地なんだから欲しい奴はいっぱいいるだろ

875 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 23:42:23.31 ID:MN7jwfUS0
海外のサッカーチームが勝とうが負けようがそんなの関係ない
勝とうが負けようが意味はない


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