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給料

ニュース県職員のボーナス平均80万円 こりゃ増税してもこいつらに摂取されるわ…

1 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/09(日) 11:06:59.72 ID:SLiMYYPuP ?PLT(12000) ポイント特典

県は7日、県職員の冬のボーナスの支給額を発表した。
知事を含め計4万9871人に総額427億9700万円が10日に支給される。

知事などの特別職や教員らを除く行政職員9812人(平均年齢45歳)への平均支給額は、
前年より5370円少ない80万1016円だった。給与改定で引き下げが行われたことや平均年齢が下がったことが理由。

小川知事は315万3397円、松本国寛・県議会議長は249万4725円で前年と同額だった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20121208-OYT8T00092.htm?from=popin

49 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:34:10.26 ID:C8Ef91Ws0
225 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/09(日) 08:54:24.97 ID:J7SL+CY90
民間企業、企業規模10人以上、正社員、全学歴、平均年齢40代後半、男のデータ
月給45万、ボーナス年間138万、年収約670万

今回の福岡県のパターンで計算
平均年齢45歳で冬ボーナス80万
ボーナス年間4ヶ月と仮定すると年間ボーナス約160万、月給約40万
年収約640万

年収で見ると民間平均とほぼ同じ

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001037439&cycleCode=0&requestSender=dsearch
ここで民間の給料データ拾える

54 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:36:47.86 ID:cqlQKYFW0
>>49
それ、企業規模10人以上というところがミソでな。

10人未満のところと比較してみな。

10人未満の会社のほうが数としては圧倒的に多いんだから。

64 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:41:02.84 ID:C8Ef91Ws0
>>54
ソースとなってるデータに従業員数もあるけど
10人以上の人数が1600万人、10人未満が80万人どこが圧倒的に10人未満が多いんだよ

77 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:48:12.57 ID:B/p1cqiY0
公務員がいなくなれば、俺は働く
あくせく働いても給料を奴らに持っていかれると考えるとアホらしい

79 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:49:06.14 ID:C8Ef91Ws0
>>77
公務員がいなくなったらお前の給料が窃盗団に全部奪われるだけだぞw

85 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:54:02.99 ID:B/p1cqiY0
>>79
それは詭弁
公務員こそが窃盗団だろ
公務の中で市民の暮らしに直結するものはわずか3%(警察・消防)
教育・福祉・ゴミ収集・道路・河川は俺とは関係ないし、
水道は民間でOK
俺自身が必要な分を必要な時に、サービスの対価として払えばいい

134 : アビシニアン(埼玉県):2012/12/09(日) 12:31:47.03 ID:HWkNbiej0
全国320万人の地方(痴呆)公務員の平均給与
給与850万円、退職金3500万円也

こいつら税金泥棒なんだから、半数くらい処刑してほしいです。

139 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/12/09(日) 12:41:24.22 ID:yIgPpz9O0
>>134
埼玉県庁ホームページより
(3) 職員の経験年数別・学歴別平均給料月額の状況(平成23年4月1日現在)

               勤続10年  勤続15年   勤続20年
一般行政職 大 学 卒  277,817 円   318,127 円   370,182 円


年収800万てこの人ら賞与で400万近くもらうの?wwwwネットDE真実も大概にしとかないと恥ずかしいよぉ?()核爆

144 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 12:44:25.01 ID:ybQiobz60
>>139
そこには手当が含まれていない
あと公務員の平均年齢は40超えてるから勤続年数高い人ばかり

149 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 12:49:03.19 ID:Bz3CQJ6o0
来年から県庁で働くんだけど、本当にモテるの?
教えてエ□い人!

164 : 茶トラ(青森県):2012/12/09(日) 13:02:12.01 ID:94luqbky0
>>144
「手当」ってまさしく"ネットDE真実"ってパターンだと思う
住宅手当でもせいぜい年40万ってとこだろ
そのほかあまり高額手当って思い浮かばないがどういうのがあるの?

190 : キジトラ(関東・甲信越):2012/12/09(日) 13:19:29.01 ID:N6ihd1zeO
赤字なのにボーナスとな?

199 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:28:17.51 ID:y6VFKocl0
>>190
国債を発券した時から赤字だからな
システムが全く違うとは言え(簡単に言えば銀行を通して国民から前借り 紙幣を刷って帳尻も合わせられる裏技も)
基本良くない事だからな

210 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:34:21.03 ID:wxvEXkt20
>>199
債券発行しないで黒字経営するのがいいことかのような口ぶりだが
今の状況で国や地公体がそれやったらそれはそれで叩くんだろ?
内閣府のGDP統計見れば一目瞭然だが、今の日本は企業や家計の需要が落ち込んでて、公共部門の需要でかなり稼いでる状況

214 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:36:27.34 ID:ybQiobz60
>>210
借金つくりまくって需要の先食いしてるだけじゃん
公務員の給料削って借金減らすってのが国民の大半の意見なんだよ

223 : スペインオオヤマネコ(公衆):2012/12/09(日) 13:41:06.75 ID:rkDUVBxz0
新卒だから30万しかボーナス貰えんかったわ
来年度以降は倍以上貰えるらしいが

224 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:41:19.62 ID:wxvEXkt20
>>214
外需にあまり頼れない状況で内需(の内ひとり気を吐いてる公共)が落ち込めばマイナス成長から脱するのが難しいのは明白だが
それでもいいのか
需要の先食いとは言うが、国がやってるのはインフラ建設とかが主だから
民間需要とはあまり関係ない
国民の意見通りにやってれば景気が良くなるわけじゃない

226 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:43:35.17 ID:y6VFKocl0
>>224
まぁ公務員が貰った金を内需で消費して貯金を持たない様にすれば
少しは景気が上がるかもね

231 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:48:46.91 ID:wxvEXkt20
>>226
日本は対GDP比の一般公務員人件費は先進国最低レベルだから
公務員の手当をどうするかは、あまり気にしなくて良い

235 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:53:04.43 ID:ybQiobz60
>>231
1人辺りの額は世界最高なんだけどな
少数で既得権益を独占してることの言い訳

238 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:56:01.49 ID:y6VFKocl0
>>231
それでも6兆円近い予算(国家公務員だけ)があり 日頃の家計支出で全てが出てないのが現実なんだろ
その上に地方公務員(予算金額が分からないが)も内需に貢献したらおそらく10兆は内需に使われるんじゃね?

247 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:58:31.19 ID:M13E0Sv10
つうか、公務員がボーナス貰うって考え自体が意味不明。
ボーナスってえのは、企業が利益を従業員に還元するシステムだろうに。
公務員のどこに利益って考えがあるんだ? それ全部税金だろ?

253 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 14:01:49.38 ID:wxvEXkt20
>>235
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
そんなことはない(パッと出たのがここだったから、個人サイトでスマンが)
例えば、韓国は日本と公務員数比率は同じくらいだが、対GDP比給与総額はより大きい
他のOECD諸国も韓国と同じようなところが多い

>>238
それは給与所得者一般について言える話で、公務員に限った話じゃない
俺は民間企業従業員だが、資産のほとんどが金融資産だから、それを使えと言われるとかなり辛い

255 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:03:05.24 ID:jE23jA+M0
>>247
>ボーナスってえのは、企業が利益を従業員に還元するシステムだろうに。

欧米だとそうなんだけど日本の場合は年収に織り込み済みのシステムだからね。
欧米式の起業が利益を従業員に還元するシステムの場合は求人時に「ボーナス昨年実績○ヶ月分」なんて書けないんだよ。
だから年収制の欧米企業の日本支社の求人ではボーナスについては具体的なことは一切書かれていない。

289 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 14:44:43.25 ID:yseou2xb0
福岡県職員平均年収 711万円
http://kyuuryou.com/w719-2010.html

福岡県民の平均年収 437万円
http://nensyu-labo.com/ken_fukuoka.htm

年間300万円近くも開きがあるのは是正すべきでは?

301 : サーバル(愛知県):2012/12/09(日) 15:18:59.91 ID:Rem1oOpB0
地方公務員です
32で年収300ちょいしかないですよマジで
俺も周りから金持ちだと思われてんのかな

351 : スナネコ(東京都):2012/12/09(日) 20:16:55.39 ID:XwPs97Mz0
多数派の負け組になったのは勉強してこなかった自分たちの自業自得だろ

さぼってたアホ学歴の自分を棚にあげて、
勉強してた連中に「俺たち底辺にあわせろ」とか理不尽なこと言ってるザコは死ぬまでザコ人生だよ

352 : 白(四国地方):2012/12/09(日) 20:20:30.76 ID:26QSE4b50
増税しても役人のボーナスに化けるだけ
野田はその辺がわかってない
今だってサラリーマンの最多年収帯は300万台まで
落ち込んでるが公務員はそれをはるかに上回る額を
税金から受け取ってるからね

380 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:40:54.07 ID:t/1lkdbL0
公務員を叩く奴は論拠に乏しい。

・公務員の仕事は誰でもできる簡単な仕事←根拠なし。
・公務員は給料が高い←公務員の給料は民間準拠で民間の平均。しかも数百から数万の規模なのに
           50人以上の民間と比較。
・民間の給料の平均は400万←それはバイトやパートなど一日に数時間、週に数日の人を含めた
               平均だから比較しても意味ない。
・赤字財政だから公務員の給料を下げるべき←公務員の給料と赤字財政は関係ない。元々公務員の仕事は赤字
                     が当たり前。自衛隊や警察や消防は赤字で仕事をしている。逆に
                     言えば、増税して黒字なら給料上げてもいいの?
・海外に比べて公務員の人件費は高い←対GDP比ではOECD中最低です。

全く論理的な批判でないから反論も簡単。
つまり、ある程度知的な人間なら公務員批判はしないということ。

382 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/09(日) 23:44:37.44 ID:44cGqf0F0
>>380
犯罪を犯さないかぎりリストラされないってすごい特権だよねw

384 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/09(日) 23:49:37.58 ID:ne+c1vJ+0
阿久根市は農家や民間労働者の皆さんの平均年収が300万以下で地方公務員の平均年収が600万以上
役人栄えて国滅ぶだね

386 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:49:50.24 ID:t/1lkdbL0
>>382
民間でもリストラ4要件を満たさないと簡単には解雇できないけどね。
公務員は憲法で保障されている労働基本権が制限されているから、身分保障がされているだけ。
民間同様解雇したいなら、民間同様の労働権を付与すればいいだけ。
だが、公務員にストライキ権を付与することを政府は恐れている。

民間は不満があるならストライキをするなり経営者に対抗すればいいだけだろw

387 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:53:18.07 ID:t/1lkdbL0
>>384
適当なこというなよw
お前みたいに平気で嘘をつくやつがいるから、民間はバカにされるんだよw

http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/kyuyo_t46.pdf#search='%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%8C%87%E6%95%B0+%E9%98%BF%E4%B9%85%E6%A0%B9%E5%B8%82'

390 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/09(日) 23:56:13.56 ID:44cGqf0F0
>>386
アメリカなんか財政赤字だと公務員カット何%したとかすぐやるけど
アメリカのほうが労働環境進んでるんじゃないのか?w

393 : バーミーズ(岐阜県):2012/12/10(月) 00:01:52.65 ID:t/1lkdbL0
>>390
アメリカのことは知らんが、そもそも公務員の人件費の対GDPが日本より高いから
日本には当てはまらない。
公務員の対GDP比は、民間でいうところの売上に対する人件費率みたいなものだ。
それが日本は海外に比べてぶっちぎりで安い。
つまり日本の公務員は海外よりぶっちぎりで安い給料で働いているということ。
海外より一人当たりの給料が高いのは、海外に比べて公務員の人口比率が低いだけ。
民間でいうなら、給料を安くしてもその分従業員を増やしたら人件費は同じ。
日本の公務員はその総人件費自体が海外よりぶっちぎりで安い。
つまり日本の公務員の人件費は安いということ。

394 : ライオン(東日本):2012/12/10(月) 00:04:21.56 ID:ftmIFdJX0
>>393
GDPとか関係ないだろ
財政が赤字なら公務員リストラしてその分帳尻を合わすというのが
アメリカ式だわ

396 : バーミーズ(岐阜県):2012/12/10(月) 00:07:17.97 ID:+S7kkXiV0
>>394
はあ?
民間でも売上は人件費に関係するだろ。
例えば、人件費率が1%とか異常だろw

お前も話にならんw
議論する以前に基礎的な知識がなさすぎるwww

406 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 00:58:40.35 ID:nrkce5+Q0
GDPで比べる意味わからん
税収の割合で比べてくれ

408 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 01:05:27.61 ID:bWnnVIJF0
公務員は国に忠誠を誓うもんだ
国民の奴隷じゃない。規範になるべきだ。
バブルの頃は給与低いと馬鹿にして民間の給料下がったら貰いすぎだと批判
風見鶏が多すぎる。
ただの妬みじゃねーか

416 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:11:12.90 ID:fFwixSnf0
>>408
バブルの頃も民間より給料高かったわけだが
すぐそういう嘘をつくから叩かれるんだろ

421 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 01:15:34.51 ID:alWRu1trO
公務員のせいで税金高いんだから 叩いて税金安くなりゃいい

429 : スフィンクス(北海道):2012/12/10(月) 01:29:46.04 ID:jvdaqoDk0
>>416
お前は何も知らないな ジャリがバブルを語るな

439 : 黒トラ(広島県):2012/12/10(月) 01:42:46.07 ID:aV32kCJf0
>>421
1年間の広義の「公務員人件費」が数十兆円に上るのは事実

広義の「公務員人件費」を半分にすれば、消費増税が不要などころか
わずか10兆円の税収しかない「消費税」を廃止・減税することさえ可能

「消費税」の廃止は兎も角、先ずは、広義の「公務員人件費」を半分にした上で
その削減分の一部と、現在の5%の消費税を“社会保障財源”に充当するのが真っ当

世界的に見ても、地方公務員の平均年収が、一般国民の2~3倍という日本の現状は異常

欧米の公務員の平均年収が300~400万円前後であることを考慮すれば
日本の公務員の平均年収も、日本の一般国民の平均年収程度に抑えることが必要になる

443 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:59:17.60 ID:fFwixSnf0
民間の給料水準と合わせて意味不明な手当やめれば叩かれないんだけどね
それやらずに新規採用絞って既得権益を独占してるのが悪い

444 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 02:02:29.17 ID:bWnnVIJF0
>>443
意味不明な経費kwsk
よく知らないんだ

445 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:06:52.16 ID:fFwixSnf0
>>444
経費じゃなくて手当な
基本給低くても毎月色々付くよ
期末、勤勉、地域
ここ削るだけで民間給与くらいになるだろ
あとは寒冷地、税金取立て、用地交渉、公用車で外出などなど色々あるぞ

446 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 02:09:20.41 ID:bWnnVIJF0
>>445
それぞれがどう不要なのかがわからないんだけど
職務手当じゃねえの

448 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:13:32.15 ID:fFwixSnf0
>>446
期末勤勉はボーナスのことだし、赤字なので当然不要
初任給低く見せかけて地域手当で調整してる

特に危険もない担当業務やってるだけで金プラスされるんだぞ
まあ批判されてるから最近少しずつ削減されてるけどな

451 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/10(月) 03:07:16.68 ID:stbn3ra60
>>448
いや、赤字だからボーナス不要ってのが理解できないんだが?
あなた、まともな会社で働いたことある?
赤字でもボーナスの出る会社なんていくらでもあるよ?
例えば任天堂は赤字出してるけどボーナスなくなったの?
減額はしてる見たいだけどちゃんと出してるみたいよ?

もう一度聞くけど、赤字だからボーナス不要ってのが理解できないんだが、何を根拠にそんな世間一般の常識からかけ離れたことを言ってるの?

466 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 05:52:20.00 ID:XKeD+wh/O
給与、賞与以外に毎月7日に旅費も貰えた。
これは振込みなしの現金支給。(奥さんにバレないように?)
片道100km以上一泊の出張で15200円。それが月3回まで認められてたから(カラおけ)、外出の少ない事務職員でも毎月45000円は貰えた。
これは純粋な小遣い。
その分の所得税は、ボーナスから1、2万円ぐらい引いてたから(ボーナスなら額が大きいから、それぐらい引いても奥さんにバレないw)、年調での納税額不足は出ない仕組みになってた。
公務員の旦那さんがいる人は、月の初め頃に財布覗いてみたら面白いかもw
今でも旅費制度があればだけど。

478 : ターキッシュバン(家):2012/12/10(月) 07:36:47.26 ID:T0AOIz0s0
教員、31歳。
手取りで50万強だぞ。
公務員、おいしくねーぞ!

485 : オリエンタル(チベット自治区):2012/12/10(月) 08:49:16.48 ID:y0NMBr1I0
夫婦で公務員だと笑いがとまらんな

495 : サイベリアン(四国地方):2012/12/10(月) 11:54:42.68 ID:eJpUbwo10
>>485

数年前の市役所上がり市長候補者

夫婦公務員で おまけに息子二人も公務員

515 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 17:09:50.38 ID:t+fRjjOg0
公務員のボーナス制度は永遠に廃止!
給与も年間360万円を上限に。
それでも不満なら退職してもらいたい。(何十年働こうが
退職金は一律500万が上限!)
それでもリストラされて浪人してる人たちには天国のような
好待遇だと思う。


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ニュース【コラム】やっぱり圧倒的にまともな維新の政策 最低賃金なんて必要ない [12/12/02]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/02(日) 21:20:11.70 ID:???
維新の会の政策に最低賃金の撤廃が掲げられていることが話題になっているらしい。僕なんかは
もうこれだけで維新を支持する価値があると思っている。(もちろん本当にこれをやる気が
あるかは見極めないといけないけど)

まあ、各党の公約・マニフェストを読んでいるとまともなものはある。あんなにたくさん
公約を並べられたら多少は(いや半分くらい?)はまともなのは当たり前だ。でもまともな
ものが何個あるかとかその割合を競ってもあまり意味がないと僕は思っている。重要なのは
その党がどの政策を最優先にやろうとしているか。後はマスコミが取り上げて話題になる
政策。話題になる政策は支持者の目につくからどうしてもやらないといけないというプレッ
シャーがかかるはずだ。その二つを重点的に見るべきだと思っている。

たとえば、自民党の公約にも規制緩和を徹底的にやる。ということが書いてある。「いいね」
と思うけど、安倍総裁は残念ながらリフレと財政出動を第一に叫んでいる。規制緩和や
行政改革・地方分権が優先して行われるとは考えづらく、そうなるとやはり僕としては
あまり支持したくなる。

その中で維新の政策は読んでみて、一部に資産課税強化とかバカげた政策もあるけれども、
圧倒的にまともである。僕はその中でこの最低賃金制度の撤廃というのを見て、「まとも
すぎる」と感心したがどうせこんな政策はできないしあまり取り上げられることもない
だろうと思っていた。

言うまでもなく最低賃金法は必要のない法律である。というのは少し経済学を学んだ人なら
誰でも分かる常識だ。特に若年労働者は本来ならば仕事を学ぶと言う意味において給料など
ゼロでもいい存在である。(インターンが存在する理由はそこにある)若者にしてみれば
極端に言えば給料ゼロでもいいからスキルと経験・経歴を身につけたいところだから、
最低賃金法で就労機会を奪うことは現在働いている労働者の既得権益の保護に他ならない。
(詳しくはこちら→負の所得税と最低賃金 )

ソース
http://blogos.com/article/51505/?axis=g:0

(つづく)

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:14:27.75 ID:kLEZ+EVz
公務員も民間から搾り上げてようやく維持してるけどもう限界じゃないかな。消費税25パーセントくらいに上げて最後は人頭税で年収に関係なく一律によこせって言い始めると思う。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:16:55.94 ID:Z/igx7Rc
>>69
消費税50にすればたりるんじゃね?

75 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:18:21.01 ID:Omm8Pox8
>>73
レジ打たない商売ばかりになって税収減るよw。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:01:38.82 ID:sp0QcmmS
テレビで橋下で出れば出るほど維新の支持率上がってるんじゃないか?_

他の政党に比べて理路整然としていて、わかりやすくて政策がはっきりしてるからな

198 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:05:02.47 ID:IoTJDz9/
>>194
今回の選挙のテーマはなにか考えなさい。
まともに考えても維新党が勝てる理由などないのが分かる。
これで維新が勝ったら、俺は本気で移住するつもり。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:08:14.62 ID:sp0QcmmS
>>198
だったらちゃんと反論しなくちゃ。
維新の主張にたいしてまともな反論はみたことがないな。
特に東京一極集中にかんする反論な。

維新を批判するのは簡単だが、ちゃんと対案を出さなくちゃ
ただの2ちゃんねるのキモオタ扱いにすぎんぞ

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:25.18 ID:TNw1jhlm
橋下はいったいどこに向かってるんだ?
石原もとんでもないのと組んだもんだな

こいつの潜在的原動力は
コンプレックスと破壊衝動なんじゃないか?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:51.88 ID:eUABtiZd
ふだん勇ましい愛国右翼の諸君は
なぜ、経済左派なのか???

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:30:17.16 ID:o7c2Vw5D
>>208
橋下にコンプレックスなんかあるかね。
学業でも大学在学中に司法試験獲るし、スポーツでも花園行ってるし
タレントになってみればたちまち人気者。
政界にうってでてみれば総理候補とまでいわれるようになる。
漫画くらい向かうところ敵なしの人生だろ。
こいつでコンプレックスがそんなにあるなら殆どの政治家があるだろうし況や安倍をや。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:18:17.99 ID:zmdJfDK3
ナマポ漬けにして「格差の固定」がお望みか。

253 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:23:22.14 ID:QADQS13+
>>248
思うに格差が拡大した方がナマポを養いやすい。
格差が小さい国では平均より極端に易い賃金で生活する事は困難。
でも格差が大きい国では、平均よりかなり低くても生活して行けるw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:24:43.82 ID:eUABtiZd
>>253
格差がないなら再分配する必要がないもんなぁ

259 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:28:09.83 ID:QADQS13+
>>256
格差の無い社会てのは社会主義思想だべ。
社会主義では資本主義競争に勝てない現実を見て来たではないかw

366 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 18:15:43.44 ID:xmx8djmS
こんな事したら、今いる従業員を時給1円で雇う企業が大幅に増えるでしょう。生活費の足りない
部分は国の税金で補てんして、なんてね。又、最初は時給600円ぐらいで募集して、後に
時給1円にする。消して、法律違反ではないから。
これだと人件費はゼロに等しいから、勝つのは当たり前。給料なんて払うのが
バカバカしくなる経営者が増えるよ。まともに従業員に給料を払うのが、アホらしく
なる政策。この時期支払いを待ってもらったり、財産を処分して従業員の
給料だけは払おうとする経営者はたくさんいるのだから。

それに新人類以下の世代は、自分さえ良ければ良いて言う自己中連中ばかり
で、公共心はゼロに等しい。この政策は性善説。今の日本人は悪人ばかり。
だから、公共心やボランティア精神ゼロの人が非常に多い。やってる連中は他人
の為では無く、自分の自己評価を上げるため。世の中は良い人ばかりでは
ないよ。むしろ悪い人の方が多いだよ。

橋下はそこんとこが全く分かってない。ブレーン役に堺屋太一の意見を鵜呑み
さらに、維新の会は日本を破壊し、国民の大部分をホームレスにしたい
みたいだ。
個人的には維新の会はさっさと潰して欲しい。相続税100%で富を皆殺し。
老舗企業は事業の継続が、困難になり廃業が大幅に増加。相続税100%て言う
事は財産没収と同じ。だから、都会や地方にある名店や老舗企業はその代で終わり。例えば、京都や
東京などにある伝統工芸は無くななるよ。相続税は金持ちの子孫が負担するんだよ。
相続税100%で財産没収。その子供や親族はホームレスに?

若い人は200円 とかの低賃金でこき使われ、中年世代は年金が開始が75歳に成る。年金を
貰えずに死ぬ。

こういった制度は、年金暮らしの老人と富豪の株主が喜ぶシステム。年金開始
を65歳に遅らせなくても、年金すべてを貯金する老人はいないから、何だかの形で
消費に回る。全く無駄ではないのだ。厚生労働省が権限が欲しい為に嘘ぶいて
いるだけ。自分達の年金運用団体のポストが欲しいのだ。

将来に展望が開けないと、みんないざと言う時に備えて消費はしない。今から
20年前のバブル期、日本の未来は明るいて言うときは、高級品や高級車が
バカ売れしたではないか。

今の政治家の仕事は国民に将来の夢を与える事。ばらまきしても、金持ちから大幅に
税金を取っても結果は同じ。景気は良く成らんよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 22:48:31.88 ID:2vkgkHEx
一番下の層の賃金が下がれば中間層の賃金も下がるんだけどな
時給換算2000円程度の誰でもできる仕事なんて
あっと言う間に時給500円くらいになるぞw

487 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:57:15.42 ID:MV1IubY7
(負の所得税)
負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)
が1975年から実施されている。

年金・生活保護・雇用保険を廃止して、福祉を税に一元化するのが負の所得税の目的である。



無職・年金受給者 → 一律で月12万5千円支給

障碍者年金受給者 → 月6万5千円→12万5千円

年収180万円の人 → 年収240万円



年金・生活保護・雇用保険を廃止すれば年間60兆円浮くので、
その金額を充てる。
今まで自民党政権下で無駄な公共事業や一部の金持ちにばら撒いてきた
分を弱者救済の為に充てるという考え方は筋が通っている。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:05:49.30 ID:/yoIW3UY
いくら頑張っても報われない社会構造

これを変えない限り最低賃金を変えても意味がない
それに薄々気付き始めた若者達

588 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:29:29.10 ID:1Tq6Ztjp
最低賃金決めてしまうと、本来はもっと相場が高いはずの仕事まで
最低賃金にされてしまわないかな。
本来は撤廃して、市場原理に任せた方が職によって
調整ができていいんじゃないかと思うんだけどな

603 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:54:12.91 ID:GY8Lx3eM
相続税率100%にして金持ちから巻き上げて、それを負の所得税の財源に充てられるな
やっぱり維新しかない

604 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:59:11.93 ID:pM6c55q2
>>603
相続税100%だと、金じゃなくて地位が継承されるようになる。
コネが無いと就職できなくなる世界。
普通は放蕩息子の3代目が散財してくれるから(鳩山前首相のように)、控除なしの定率50%課税程度で良いよ。
まぁこれでも強烈な増税だけどね。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:04:05.71 ID:GY8Lx3eM
>>604
最チン見直し+解雇規制緩和+負の所得税

これでどうなるかと言うと、時給を500円くらいまで下げられれば、
今まで職にありつけなかった障害者の方もなんとか簡単な職に就けるようになる。
勿論、時給500円の仕事では生活は出来ないから、足りない分は
負の所得税制で補う。

コネが無くてもなんとかなるよ。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:43:49.43 ID:CQQLrVsS
>>605
で負の所得税って結局税金配るわけだが財源は?

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:00:43.52 ID:GY8Lx3eM
>>606
まずは相続税100%でむさぼり取る。
次に年金・生活保護・雇用保険を廃止する。
でもって無駄な公共事業を撤廃する。(これで年間100兆円は浮くだろう)

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:06:11.15 ID:xxUbRae3
>>608
富裕層は対策取れるから、そのアイデアを歓迎するだろうな。
こういう弱者の味方のふりをした手合が、未だにはびこってる。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 17:19:55.88 ID:pM6c55q2
労働だって商品なんだから、それ相応の相場って物はある。
しかし、仕事が有力な商品になる場合は、コスト度外視で請け負うことも有るだろうね。
例えば、その業界へのコネクションが欲しい人とか起業前に経験を積みたいとか、そういう場合。
最低賃金とかで一律に足きりをするよりも、流動性は出ると思うけどな。
時給300円で働く人などあまり居ないだろうが、それでも働きたい人生どん詰まりの人だって居るだろう。
最低賃金は、能力的競争力のない人にとって唯一の価格競争力を放棄させている。
これは問題だと思うけどね。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 18:34:21.11 ID:f/7zlyaD
>>619
時給300円以下の仕事に能力とか関係ないから
市場原理のかいかぶりすぎだね君は

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 00:54:17.28 ID:sssnTF5u
公共事業より英語教育ってワロタw
それこそ税金の無駄遣い
今どき英語はタダでも勉強できるし、英語話せる子はいくらでもいる
個人の努力次第
橋下は自分が英語全く話せないから英語コンプレックスなんだろ
橋下が馬鹿なだけじゃんw
お前の学力不足に国民を巻き込むな!

公共事業より英語が大事って、どんだけ偏った考えなんだw
国民の命より英語教育に金使うのか?

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 01:44:09.21 ID:GRC+TFtL
貧乏人はドンドン使い捨てて死なせれば良い。
医療費や生活保護がかかるので、早めに死なせるのが一番良い。
無職は、軍隊に入れて原発事故現場で働かせるか、支那との戦争に送り出して死なせれば良い。
大企業が大きく儲ければ国は安泰。
下層民は搾り取って早めに死なせる。
これが一番。

維新は合理的資本主義社会には理想的な党。

666 :苅田人:2012/12/08(土) 23:43:05.37 ID:K8m6zm4Z
これを派遣でやると大儲け出来るね。日給2000円で人を派遣し、時給1円で派遣
社員に給料を払う。差額は税金で補てん。1日1992円の大儲け。
派遣業のドン竹中が大喜びする案だ。

これをやると正社員の給料も下がる。日本貧困に向かってまっしぐら。て事か。
給料30万近い正社員と6万ですむ派遣社員。さあ、企業はどっちを使う?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:31:45.78 ID:k1Xa+/li
相対水準で見て新興国レベルなのにまだ下げたり無いのか…
本気で奴隷制度作りたいみたいだな

672 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:20:09.40 ID:voa6kVgB
留学生とかを最低賃金以下でこき使って殺されるとかたまに起こるよな

675 :苅田人:2012/12/09(日) 11:00:17.16 ID:YqoqQTyn
橋下と松井、河村と維新の会は、維新と言って人をだますブラック政党だ。←ここに注目

橋下は絶対支持してはいけないよ。彼は日本滅ぼすヒトラーだ。TPPとか道州制
霞が関解体とか言って、適当にごまかしてるだけ。平気で人をだます詐欺師
政治家だ。

理由はこれだ>>666。←ここに忠告
おそらく竹中が裏で糸を引いてるようだ。これをTPPとセット
でやれば、大儲け出来る。企業栄えて国滅ぶ。
パートやバイトは時給1円。正社員は派遣の日給1000円社員に変わるぞ。
派遣社員、時給1円後は税金で補てん。


橋下が演説にきたらシネシネコール
をやろうぜ。こいつを退治しないと日本が滅ぶぞ。

>>672留学生はアドバンテージがあると思う。そうでないと時給400円とかでは
日本では生活できないよ。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:14:54.31 ID:q2hOpMdE
最低の賃金の話だぞ
いくらなんでもこれぐらい守れよ 全く

684 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:13:34.34 ID:0p1Riv2u
>>675
時給一円になるとか言ってるのはお前だけ
そういう極論でしか叩けないとはな。終わってるな反橋下はw
競争からベストに持って行く事が重要と言いたいだけなのに最初から下層が増えると断定してる時点で論理として終わってるな。無能だから競争に負ける。それだけ。

お前みたいなのは確実に負け組確定だがなw

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:05:51.99 ID:VbKQfhJb
最低賃金の撤廃は方向性としては賛成。

中国人と同じ仕事しかできない人は、中国人と同じ
賃金しかもらえないのが道理だよ。

最低賃金を定めることの影響は、
・国内に単純労働者の職が無くなる
・就職できる人の賃金は高止まりするので、平均賃金が無駄に高くなる。
 (正社員と生活保護受給者の二極化。)
・本来もっと安価であるべき、公務員賃金の高止まり。
・雇用がなくなることで労働から生まれる技術革新がなくなり、
 国内産業が衰退する。
なんかが考えられる。

生保世帯がどんどん増加してるのは、最低賃金が定められているからでしょ。

最低賃金を撤廃するか、為替を操作して日本人のドル建て賃金を
全体的に目減りさせるか。どっちかは必要。

722 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:42:31.47 ID:2erppWLJ
>>621
別に公務員は羨ましくないけど、公務員が無能(いまの税収内で仕事を完結できない)なせいで
増税されるのに、公務員の人件費が下がらないのはおかしいよね。

消費税だけでは収まらない 増税カレンダー
http://ameblo.jp/toushi-sz/entry-11325550679.html

726 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:09:53.28 ID:AWajOuDv
最低賃金廃止で生活できなければ生活保護なり負の所得税なりBIなりで補填すればいい
なんで企業がそこまで面倒見なきゃいけないのさ?

727 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:30:31.12 ID:pSEeAYO1
>>726
負の所得税が最善策なのは解りきっているが、負の所得税制を導入することで
簡素化された福祉システムにより大量に職を失う福祉官僚が出てくるのさ。

どこの国でもやつら官僚どもが猛反対している

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 20:20:03.53 ID:TgOZWCUR
>>727
その負の所得税とやらは誰が計算して還元すんだよ?w

729 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 21:38:48.34 ID:pSEeAYO1
>>728
すでに大まかな計算はしてある。あとは維新が勝つのみ


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ニュース【政治】 「消費税増税前の公務員人件費2割削減」・・・みんなの党と日本維新の会、共通政策で合意

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/16(金) 01:19:13.82 ID:???0
「みんなの党」の浅尾慶一郎、「日本維新の会」の浅田均両政調会長は15日、
衆院選に向けた3回目の共通政策協議を国会内で行い、政府の金融政策関与を強めるための日銀法改正、
環太平洋連携協定(TPP)交渉への参加など10項目で大筋合意した。

これを受け、みんなの党の江田憲司、日本維新の松井一郎両幹事長は同日夜、大阪市内で会談。
選挙区調整について協議したもようだ。

当初は11月末までの合意を目指したが、16日の衆院解散を前に決着を前倒しした。

共通政策には、消費税増税前の公務員人件費2割削減、独立行政法人の抜本見直しなども盛り込んだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/15/kiji/K20121115004566160.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:20:10.33 ID:lkO3ztPU0
二割と言わず五割ぐらいいっちゃおうぜ

5 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:21:55.10 ID:m1M2Tbcg0
公務員の給料がが高すぎるから公務員を下げるんじゃなくて、民間を上げろよ。
公務員も月15万手取りになった頃には民間は8万になってそうなんだがよ。

16 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:28:50.89 ID:+8RwO6yLO
★《官製貧困社会…ワーキングプアを自治体が作っている》。公務員の3人に1人が、年収200万円以下の非正規
■《底辺への競争》
 「ワーキングプア」という言葉は、もう誰もが知っている。しかし、そこに公務員がいることを、知らない人が多い。
 公務員なのにフルタイムで年収200万円台、フルタイムでなければ200万円以下の《官製ワーキングプア》が急増。
 行革による定数“適正化”計画の元、国家公務員も地方公務員も毎年、「定数」を減らし、非正規を増やしている。
 《底辺への競争》。公務の質が落ちると、ゆくゆくは私達住民の生活の質と、給与が落ちる。
 私達は、必要以上に公務員バッシングをすべきでないし、また、公務員数の削減に同意すべきではない。
■非正規公務員は貧困層
 非正規公務員は、どの職種を取っても賃金水準が、週40時間労働に換算して年平均200万円を超えていない。日本人の平均給与は407~408万円[国税庁]の半分以下が、相対的貧困の水準だから、まさに貧困層に該当。
■保育サービスを支える「常勤的(フルタイムの)非常勤保育士」
◆香川県高松市のある公立保育所の保育士[2008年]
 ▽正規…10人 ▽非正規…11人
 非正規保育士は、立場的には地方公務員だが、名ばかりの公務員。
 週5日フルタイムだが、『月収は手取りで16万円、年収は約200万円』。非正規なため、残業代やボーナスの支給は無い。正規保育士の年収600万円の1/3。
 地方公務員にもかかわらず、ワーキングプアの状態だ。
 何年働いても昇給は無く、契約は1年ごとで毎年更新されるとは限らず、いつ雇止めされるかわからない。退職金はもちろん無い。
 『官製ワーキングプアと呼ばれる公務員が今、急増している。全国的に2000年頃から、非正規保育士が増加』。
 『専門性が求められる分野で非正規化が進んでいる』。
◆香川県高松市…『保育士の63%が非正規』[2008年]
 ▽正規保育士…378人 ▽非正規保育士…656人
 少子高齢化社会なのに、一番大事な支える人達の雇用が、その人達自身の犠牲の上に成り立っている。

67 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:49:54.65 ID:D9RuM32I0
もうこいつら、何言ってんだ?
そりゃあ、無駄な出費は避けるべきだが、物事の優先順位があるだろう。
給料なら、「官の2割カット」より、「民の2割増額」が優先だ。
それは語られてるのか?

自民党:「経済を建てなおして」から→「消費税増税」
こいつら:「公務員の給料カットして」から→「消費税増税」

意味が判らん。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:00:34.92 ID:DJK7jrfW0
>>67
だからその消費税増税前に公務員の給料カットって事だろ

田舎でも地方公務員の平均年収は700万たとかだからな
田舎なんて民間人は年収200とか300で暮らしてる人ざらなのに
全く馬鹿げた話した

104 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:05:19.57 ID:zqoHj5Nj0
>>90
地方公務員の給料を決めるのは自治体だから、国政進出する維新とみんなの党が
言ってる公務員人件費削減は国家公務員の話だろう
現在でも国家公務員の総人件費は地方公務員の四分の一強だし、国家公務員人件費
の半分以上は海保と自衛隊のものだから、大ナタ振って削ったらヤバい事態になる

で、今のところこの2党から国防を強化する主張が出てきてないから自衛隊と海保が
どうなるか推して知るべし

129 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:22:49.66 ID:djbAn+7T0
>>104
みんなと維新は公務員に対するスタンスは違うんだけどね
みんなは国家公務員中心
維新は地方公務員中心
橋下は警察や自衛隊には甘いし、敬意を持ってる
現業や教師には厳しいが
国会議員と地方議員の違いかもね
実際カットしてるし、戦ってるよ
この部分だけは、維新は評価できる
国政レベルでは評価されないと思うが
海保や警察や自衛隊は多少優遇されると思うよ

138 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:34:53.94 ID:zqoHj5Nj0
>>129
橋下は地方分権、地方への税源移転も言ってるから、地方公務員の人件費圧縮は
できないだろう
地方分権して税源も移転したら国がどうやって地方公務員の人件費に口を出す?

だから橋下が公務員人権を削るなら国家公務員にしか手を出せない
あと、海保や自衛隊と違って警察のほとんどは地方公務員

163 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:49:07.27 ID:djbAn+7T0
>>138
府知事時代も、市長時代もカットしてるよ
更にやろうとしてる
公務員給与カット、府議会議員定数削減、府議会議員歳費削減したのは維新が初めてだよ
一応やる事はやってる
国政レベルの実力は多分ない

171 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:53:33.79 ID:zqoHj5Nj0
>>163
だから地方公務員人件費を削れるのは自治体自身であって、国がどうこうできる
問題じゃない
民主政権末期では地方交付金を削って地方公務員人件費圧縮を考えたけど、自治体
の猛反発を食らってまだ実行できない

で、橋下維新の主要政策のひとつは地方分権と税源移転だから、交付金削る手段を
失った国がどうやって地方公務員人件費を削る?

維新が全国の地方自治体で過半数の議席を取ってやるのか?

178 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:00:48.71 ID:pjJd9lHK0
>>171
さっきから無茶苦茶言いすぎ
何の見返りもなしに税源移譲するわけない
当然交付金は廃止、もしくは減額
大都市以外は収入が激減
その結果人件費を下げざるをえない
当然お金のある地方の公務員は下がらないかもしれない

橋下は地方のことは地方でやれと言ってる
今は国に頼りきりだから地方が努力しない
国に頼らないで自分たちでお金をやりくりして努力しろって考えだよ
だから大都市以外の力のない地方が反対してる
生活保護問題は人間だけじゃない、ほとんどの地方が何の努力もしない生活保護のようなもん

182 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:04:37.49 ID:zqoHj5Nj0
>>178
>何の見返りもなしに税源移譲するわけない
>当然交付金は廃止、もしくは減額
だから書いたんじゃない
税源移転=国の税源が減ることだし、地方の税源になれば国が口を出せない
交付金だと人件費減らさないと交付金減らすぞ、という圧力が効くける
税源移転したら地方公務員人件費に国がまったく口を出せなくなる

そして国の税源が減った=税収が減ったから国家公務員人件費削減へ
簡単なことなのにわからない?

193 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:14:33.53 ID:Sh03X2zqP
>>182
別にいいんじゃないの?
地方自治体毎に財布を作って、その黒字額の中で賄えれば。
財布を黒字にするために地方税が増えるなら少ない所に引っ越せばいいんだし。
サラ金から金を借りて職員の給料賄ってるようなアホな自治体に、選択の余地なく国税=その地域以外の住民の支払った税を投入するのも納得行かない話だろうし。

ついでに公務員法と国家賠償法も全面改正して、公務員の管理下で発生した大きな損失は公務員個人及び三親等あたりまでの財産を没収して弁済、
足りない分は自治体ないし国家が賠償するくらいの、責任ある行動を取らせるシステムを作るべき。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:19:05.56 ID:zqoHj5Nj0
>>193
さっきからずっと書いてるのに理解できないでしょう
地方への税源を増やすこと=国の税収を減らすことだから、これをやれば確実に
国の収入が減るし、地方の支出も減らせない

で、現時点では安保や社会保障等すべて国にかかってるのに国の税源を減らしたら
国の財政をさらに悪化させて安保と社会保障を脆弱にするだけだから、維新の主張
通りにやると地方(公務員)栄えて国滅ぶ、という事態になりかねない

それで日本人が「別にいいじゃないの?」と思うならそれまでだけど

290 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 06:39:10.05 ID:FOY9TLR90
誰か詳しい人教えてくれ
消費増税に賛成なのか?
この2党は?

294 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 06:40:27.29 ID:BG3uh8Wm0
>>290
そうだ
石原も増税

372 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:04:45.51 ID:5vL5Llvz0
取り敢えず、公務員の半分を民間人と置き換えればいいよ。
公務員は、社会に出てないから、未だに「お上脳」状態だ。
問題意識と考えることが完全に欠落しているからね。呆れるよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:23:26.42 ID:4XYWrdEJ0
地方公務員だけど、月の手取り15万しかねーよ。民間よりも少ない。
上の連中はそこそこ貰ってるみたいだが
自分が数十年後に同じ立場になった時に、今と同じ待遇を受ける望みは薄い。
だから、今でも実家に寄生し車も買わずに節約してチビチビ貯金してる。
減らすなら一律カットするんじゃなくて、上限○○万とかにして欲しいな
そしたら若手は影響受けない

396 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:32:20.20 ID:Y6FKCm6L0
>>393
公務員マジックwww
月の手取りじゃなくて年収で言えよ

397 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:33:00.20 ID:zghCNc5d0
これが大々的に開かれて募集して
厳選なる審査の結果公務員になってるのならわかる
実際国家公務員はそういう人が多いだろう

だが痴呆公務員はコネ採用、縁故採用ばっかり
申し訳ない程度に告知して一般公募と偽り
実際は一部のものにしか採用情報は行き渡らない
こんな公務員なんて5割カットでいいでしょ
問題ばっかり起こすしさ

398 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:34:51.47 ID:4XYWrdEJ0
>>396
年収?20万×12ヶ月+ボーナス35万×2で、310万くらいかな
10数年前はボーナス3回あったらしいが

400 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:45:29.23 ID:Y6FKCm6L0
>>398
おまえの年収なんてどうでもいいよ
公務員1人あたりの人件費は年間1000万円
民間は400万円

2割削減ってことは民間の2倍になるってこと

402 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:50:43.57 ID:s6qCIB3e0
>>372
地方は職員の3分の1が非正規職員で占められている
当然彼らの賃金は正規より安いが、人件費2割削減とか言い出すと最終的にその安い賃金も減る結果になる
また、賃金引き下げより簡単な正規職員を採用をどこも一斉に減らすだろうから若者の失業者の増加に繋がる
橋下も民主の失敗に学んで2割削減とか言うのはやめて、民業圧迫している現業部門の民営化を示した方がいい

403 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:50:45.75 ID:4XYWrdEJ0
>>400 
お前が言えっていったんだろw

それに公務員の平均年収は600万くらいだろ?
しかも民間の400万はパートとかアルバイトとか含めた数字だし
信憑性がなさ過ぎる

428 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:14:05.38 ID:Y6FKCm6L0
>>403
こういうスレって必ず年収低いアピールする公務員出てくるよな
だがおまえがどんなに公務員の年収低いアピールしても
地方公務員全職員の平均年収は728万円 これが現実なんだよ
手当てとかその他諸々含めると年間1000万円は軽く超える。さらに退職金も年金もガッポリ
で、おまえパートは人間じゃないっつーのか?酷すぎるwww

442 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:33:22.52 ID:kOfqmTwiO
いいね~公務員は。うちなんか下がるに下がって生活ギリギリだ。
その上増税だもんな~。かなわんわ

464 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:05:17.15 ID:TNq1y4h00
おいおい自衛隊とかこれ以上下げられてどうするんだ?
弟が自衛隊だが給与明細みせられてびびったぞ
こいつら給与安い職種と給与高い職種の区別すらついてないだろ
まさか官僚やホワイトカラーは現状維持で売国のため名目で自衛隊とか海保とか
そういうとこの給与減らすとかやりそうなんだがこいつら
自衛隊マジ今きつい状態だぞ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:13:46.81 ID:4XYWrdEJ0
>>464
ホワイトカラーだって毎日窓口で>>442みたいなこと言われるんだぜ
自分の倍近く稼いでる人からな
その場で明細見せてやろうかと思うこともある

515 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:58:07.84 ID:3+cKuWXUO
被災地では、商店街を建て直してって、頑張ってるんです。
商店街を建て直すために補助金を申請したっておりないじゃないか!
それを公務員のクソが!流用してるんですよ!
そんなの怒らんでいつ怒るんですか!

516 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:00:57.09 ID:TNq1y4h00
>>515
こいつ日本人じゃない悪寒

526 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:11:59.20 ID:3rbzeixi0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。

529 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:14:34.48 ID:TNq1y4h00
>>526
残念ながら俺は独り者だよ
俺は民間勤務だが俺も手取り20万前後でギリギリの生活やってる
自衛隊の奥さんが負け組なことは確かだな
手取りが20万しかないんで
これから先とても子供を養っていけないからどうしようと
祖父祖母俺も含めて家族会議よ
奥さんが働きに出る予定だがパートだと保育所は定員オーバーで入れられない
で話し合った結果下の子は俺の父親母親が見て奥さんはフルで働くことになった

540 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:38:01.01 ID:vv17seLdO
1割だろうが2割だろうが橋下は公務員を敵に回すんだろ?
こうなったら5割くらい削減しろや。

541 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:39:29.07 ID:EocIDaJVP
それを財源に景気対策を行うと言えば完璧だ

546 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:51:12.02 ID:Xi1syn6G0
>>541
全く足りない。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:55:51.90 ID:Y6FKCm6L0
>>540
5割削減でも民間より上だよ

公務員1人あたりの人件費は1000万円
2割で800万、5割で500万円
民間は平均年収409万円
民間より下げるべきだから最低でも6割必要

549 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:56:25.71 ID:EocIDaJVP
>>546
地方・独法全部やらんとダメだね

551 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:04:30.61 ID:TNq1y4h00
ID:Y6FKCm6L0 は確かに臭いなぁ・・・
何処からの指示なのかアルバイトなのか

574 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:23:00.69 ID:nsmykmNI0
俺は普通の会社員だけど、何で下げる事しか考えないのかと思う
公務員の給料を下げるんじゃなくて、俺達の給料を上げるようにしたら良いだけじゃねえの?
そもそも公務員がしてるのは国家国民の為の仕事だろ?その為の公務員試験であり公僕だもんな
給料下げて質を落とすより、民間の景気対策を実地して俺達の給料を上げる事の方が有益だろ。税収的にも
「きちんと仕事してくれてる」公務員って大前提の話な

596 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:58:01.37 ID:W47rS7re0
ナマポこそ税金泥棒だろ
何の生産性もないのに税金にたかるゴミ
公務員よりVIP待遇
税金払ってるとドヤ顔してるが
実際払ってるのは消費税のみ
このスレにもそれらしきゴミがうようよ居る

612 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 17:02:17.11 ID:d5Zct4km0
★★★★★★★★★★★★★★★★
プロ野球に例えると
★★★★★★★★★★★★★★★★

●維新の議員は他のチームから来た2軍選手ばっかり

●石原新党は40過ぎた引退前の選手の集まり

●みんなの党は3人以外は甲子園にさえ出た事ない素人ばっかり

こんなガラクタ議員の集まりが、巨人阪神、いや1軍と戦えると思う?

------------------------------------------------
過去のセンセーショナルな新党誕生では、少なくとも

オールスターゲーム級の選手が加入
若手でもシンジ賞級の選手が加入

むしろ2軍や引退前、無名選手はしなかった。
------------------------------------------------
第3局なんて、ただの国民不満のガス抜き

625 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:24:50.69 ID:KvGoHIO30
・消費税分はそのまま法人・所得減税になっている
・消費税のデフレ圧のせいで現在全体税収は20兆近く減少している
・予算に足りない分約40兆は全て借金で賄っている
・財務省には借金を減らすつもりも歳出を減らすつもりも毛頭無い
これがイメージできている人は日本経済・財政にとって如何に何の意味も無い詐欺るつもり
マンマンのアフォみたいな条件だと言う事が分かるだろう、相手にするだけ無駄である。

628 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:28:19.93 ID:Amo+h1/I0
>>625
政府の負債は減らす必要なんか無いぞ。
経済成長を通してGDPに締める割合を減らせばいいだけだから、絶対額はそれほど問題にならない。
財政危機は負債の額によって決まるのではなく、長期金利の水準によって決まる。
つまり日銀が金利を管理しながら景気刺激のための財政出動によって有効需要を創出し民間経済を活性化させなくてはならない。

636 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:50:26.19 ID:MgN6RSUi0
>>628
良く分からないんだけど、国の借金が減らなくて良いわけないでしょ?


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ニュース大幅給料カット、喫煙で停職の運転手が自殺 大阪市交通局がヤバいことになっている件

1 : ラ・パーマ(茸):2012/09/02(日) 21:57:29.07 ID:1X4vQ4jV0● ?PLT(12012) ポイント特典

職場は、もはや崩壊寸前。この8月から、給与がさらに17%カットされ、50歳にして何と基本給が
20万円を割り込んでしまいました。もちろん、諸手当もほとんど無く、超勤、残業も0。今月の
手取り額は18万あまりで、最盛期の40%ほどの金額になってしまいました。既に、身ぐるみはがされて、
ケツの毛まで抜かれています。それで足りずに、皮まで剥がそうと言うのですから、実際、戦う気力も
武器も仲間もないのが実情です。

共働きなので、まだマシなのですが、単収入の家庭では、まさに死活問題です。同僚の息子さんは、
私立中学から公立中学への転校を余儀なくされましたし、昨年度末に定年退職した人で、住宅ローンが
完済できず、自宅を売り、退職金と併せてローンを完済し、今は市営住宅で生活保護を受けて暮らして
いる人もいます。現職の人で、自己破産をした人も数人知っています(実数はもっと多いと思います)。
今年になり、自動車部(市バス運転手)だけで、既に4人が自らの命を絶ちました。もはや「団結、希望、
展望、闘志」などの美辞麗句を並べても、どうすることもできません。

次は地下鉄筋からの確かな情報です。6月20日に地下鉄の回送電車乗務中に、連絡線で信号待ちの際、
運転席で煙草を吸った41歳の運転手が、7月17日付けで1年間の停職になった事件は、まだ記憶に新しいと
思います。その運転手が、先日(8月中旬、日付不詳)自殺しました。喫煙事件で、あれだけ騒いだ
マスコミが、彼の死を全く報道しないことに、背筋の寒さを感じます。……しかし、マスコミというのは
恐ろしいですね。事実を断片的に報道し、核心的な部分を意図的にスルーすることにより、視聴者が
勝手に誤解するように誘導する手口は、Mr.マリックも顔負けです。

http://shitamachisuki.blogspot.jp/2012/09/blog-post.html

6 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/09/02(日) 21:59:47.97 ID:Kc+0LhP10
唐突にMr.マリックの名がでてワロタ

14 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/09/02(日) 22:01:17.96 ID:vJa6rq2P0
>6月20日に地下鉄の回送電車乗務中に、連絡線で信号待ちの際、
>運転席で煙草を吸った41歳の運転手が、7月17日付けで1年間の停職になった事件は、まだ記憶に新しいと
>思います。その運転手が、先日(8月中旬、日付不詳)自殺しました。喫煙事件で、あれだけ騒いだ
>マスコミが、彼の死を全く報道しないことに、背筋の寒さを感じます。

いや本当これは怖いな
実際全く報道してなくね


16 : コドコド(大阪府):2012/09/02(日) 22:01:54.95 ID:n+4q1f3GP
>基本給が
20万円を割り込んでしまいました



今のご時世 14万超えたら裕福層だよ 何言ってんだ

33 : セルカークレックス(福島県):2012/09/02(日) 22:04:21.04 ID:W+OlKCuU0
http://blog-imgs-15.fc2.com/a/n/d/andreagritti/201201091249021c3.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/a/n/d/andreagritti/20120109125111096.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/a/n/d/andreagritti/2012010912522816f.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/a/n/d/andreagritti/201201091253306f2.jpg


34 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/09/02(日) 22:04:29.83 ID:kWHYgPmb0
>住宅ローンが完済できず、自宅を売り、退職金と併せてローンを完済し


>今は市営住宅で生活保護を受けて暮らしている人もいます。



なんだ勝ち組じゃん。

43 : コドコド(千葉県):2012/09/02(日) 22:06:49.35 ID:p9LyDCkM0
なんか嘘くさい記事だなぁ

57 : ギコ(関西・東海):2012/09/02(日) 22:08:26.52 ID:mZRdF8YkO
>>34
昨年末の定年に、今の給与カットは関係ねぇだろ。
退職金は満額出てるし、家売ってさらに退職金でローン完済とかあるわけないわ。

読んでておかしいと思わんのか。

62 : アメリカンカール(大阪府):2012/09/02(日) 22:08:58.52 ID:BnJ8liW+0
自殺したのか…

正直、復讐というか嫌がらせのために自殺使ったとしか思えない

卑怯としか思えない
生きたくても生きられない人たくさんいるのに、
自分の不始末棚に上げて勝手に死ぬとかどうかしてる

104 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/02(日) 22:16:33.18 ID:018BhLzX0
>>14
一年停職は罪に対する罰が重すぎるだろ

114 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/09/02(日) 22:18:22.79 ID:nkOi/OG4O
俺もいろいろ引かれてるけど手取りは同額だわ。仕事は楽(土日休み、残業なし、接待酒、ゴルフなし、デスクで事務作業)
だけど、やっぱり結婚はできない。切り出せない、こんな額面じゃ

156 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/09/02(日) 22:26:32.18 ID:kWHYgPmb0
>>57
巻き込まれる前に退職出来て
働くよりも、年金よりマシなナマポ生活




なんだ、勝ち組じゃん。

162 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/09/02(日) 22:28:47.76 ID:JLrn2T2H0
>>33
そのドヤ顔でリポートしてるアナウンサーも大した仕事もしてないのに
年収一千五百万以上なんだよなぁ…

203 : トラ(福島県):2012/09/02(日) 22:39:52.65 ID:UFh7FrNB0
税収に見合った給料にすれば、目の色変えて税金回収するんじゃないかな。

209 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/09/02(日) 22:41:34.81 ID:t4v2X5ol0
>昨年度末に定年退職した人で、住宅ローンが完済できず、自宅を売り、退職金と併せてローンを
>完済し、今は市営住宅で生活保護を受けて暮らしている人もいます。
なんで定年までに終わるローン組まないの?
退職金と併せてって、1000万以上ローン残ってた?

アホとしかいいよう無いぞ
なんばバス停の高速高架下で未だに喫煙してる奴もいるしなあ

212 : ツシマヤマネコ(広島県):2012/09/02(日) 22:42:38.95 ID:Hrc17jhT0
>>162
そいつが貰ってるのは税金じゃないからな

216 : 縞三毛(東京都):2012/09/02(日) 22:43:33.65 ID:QX6oPfj/0
事件にならない自殺あるん?

227 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/02(日) 22:48:59.51 ID:018BhLzX0
>>212
でたwオレの税金って言えばみんな黙るよねwww

248 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 23:02:37.40 ID:sduwN1RK0 ?PLT(12330)

交通局によると、市営バス運転手は計約700人。
平均年収(49.7歳)は、在阪大手5社(阪急、南海、京阪、近鉄、阪神)の平均(44.5歳、544万円)より195万円高い。
しかし、バス事業は28年間、赤字決算が続いており、累積赤字は10年度で604億円に上っている。

運賃収入に見合った給与体系とするよう橋下市長から指示を受けた交通局は1月下旬、民間の平均を やや上回る2割強の削減案を橋下市長に提案。
「これまでにないすさまじい削減」(交通局幹部)としたが、
橋下市長は「民間は赤字を出さないよう必死なのに、赤字だらけの交通局が民間平均なのはおかしい」 と突き返した。

このため、交通局は削減案を練り直し、在阪大手5社のうち最低水準の近鉄(447万円)、南海(441万円)程度まで引き下げる方針を決めた。

給与カットには条例改正が必要。市交通局側は労使交渉での妥結を経て、今月28日~3月27日に開かれる2月議会で可決させ、
4月1日からの実施を目指したい考え。実現すれば20億円以上の人件費削減となるという。


252 : ぬこ(西日本):2012/09/02(日) 23:05:26.11 ID:X1eD//en0
公務員ってのは市井の営利企業と違って公僕的存在
いわば行政を具体化するための、末端の手足や指先にあたる

四肢を機能不全にしたら、行政はカタワになるぜ

255 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/09/02(日) 23:09:31.36 ID:nt2UB9j/0
>252
その手足が腐ってきたらどうする?


257 : ベンガルヤマネコ(茨城県):2012/09/02(日) 23:10:56.50 ID:swjpd6aI0
公務員を叩きたいのは分かるが、
コレはさすがに狂ってるだろ。

俺も公務員だから言うが、
弾圧を受けたときに真っ先に上手に逃げるのは

仕事せずに金だけもらってるタイプの公務員。
本気で仕事がんばってるタイプの公務員は、
結局、誰かの尻拭い。

258 : 黒(大阪府):2012/09/02(日) 23:12:01.99 ID:e+/2e9GE0
>>252
その手足は安価で付け替えが利くんだよね

260 : ぬこ(dion軍):2012/09/02(日) 23:14:43.47 ID:Vc6d+Zr+0
>>257
では無能公務員をクビにしてくれ。甘い汁を吸ってその言い分はおかしい

264 : アメリカンワイヤーヘア(岐阜県):2012/09/02(日) 23:16:21.79 ID:t9vWAy470
>>260
具体的に方法を教えてよ。

266 : ぬこ(西日本):2012/09/02(日) 23:19:08.03 ID:X1eD//en0
>>258
あっはっは( ∀ )
なら、ご自分でその安価な手足とやらになってみれば? やっすい給料でさww

271 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/02(日) 23:23:02.29 ID:GHD/E7Zm0
>>266
その「やっすい給料」すら貰えない失業者が山ほど居るんだよ

278 : スノーシュー(千葉県):2012/09/02(日) 23:26:00.95 ID:bppcOj0p0
基本給20万、諸手当ほとんどなしで手取り18万って常識的に考えておかしいだろ…。
健康保険は?年金は?所得税は?
明らかにこれでっち上げだろ…

286 : ぬこ(西日本):2012/09/02(日) 23:31:43.32 ID:X1eD//en0
>>271
だから行政に携わる末端の給料も落とせと?
経営・運営の合理化と低予算化、そりゃあ必要だろう。
だからといって、行政提供のサービスの質が低下するようなやり方は本末顛倒だ。

失業者に雇用を開けというのならまだ分かるが、失業者に合わせろってのは馬鹿げた話。

288 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 23:33:26.54 ID:sduwN1RK0 ?PLT(12330)

>>286
>行政提供のサービスの質が低下

低下しても問題ない
税収にみあったサービスを提供すればいいんだよ

オマエなにか勘違いしてないか?

291 : ぬこ(dion軍):2012/09/02(日) 23:33:59.27 ID:Vc6d+Zr+0
行政提供のサービスに質なんてあったっけ?責任すらとらないのに…

293 : ぬこ(西日本):2012/09/02(日) 23:35:05.97 ID:X1eD//en0
>>288
えー大阪さんトコの質をあれ以上下げてどうすんの

295 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 23:35:16.73 ID:sduwN1RK0 ?PLT(12330)

>>291
民営化できる行政サービスはぜんぶ民営化すればいいんだよ
簡単な話

後ろ盾がないから、すべて自分とこにかえってくる

297 : 黒(大阪府):2012/09/02(日) 23:36:21.76 ID:e+/2e9GE0
>>293
ぶっちゃけバスのサービスなんかいらんつってんだよ

298 : バーミーズ(大阪府):2012/09/02(日) 23:36:40.04 ID:r+UsZ8lz0
>>295
実際、地方公務員の仕事は全て外注できるからな

費用が10分の1になるだろう

303 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/02(日) 23:40:30.78 ID:RvxQLmpD0
>>298
全部は無理
公権力を行使して、重要な個人情報まで扱う以上、全部外注は言い過ぎ

ただしバスの運転手など現業は外注できる。
民間が採算割れで運営できないなら、必要に応じて公金を投入すればいいだけ。

305 : バーミーズ(大阪府):2012/09/02(日) 23:42:27.43 ID:r+UsZ8lz0
>>303
今の市役所がそんなに高度な防衛システムを築いているとは思えんが・・・

308 : 三毛(家):2012/09/02(日) 23:44:16.60 ID:8EpfuDH00
あ、あと生涯分の煙草代ね。

計算できる?


むしろ貧乏なのに煙草吸うってどういう神経だったの?

頭おかしかったんじゃね?

309 : ウンピョウ(WiMAX):2012/09/02(日) 23:44:40.80 ID:ObiAR+gEP
>>303
戸籍住民票納税証明、その他見放題の職員が時給800円でシャカシャカ働いてて、
その後ろで年収800万のオッサンオバサンがデンと座ってるだけじゃん
その理屈通すなら個人情報触れられる職員は全部正職員にしなくちゃ

312 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/09/02(日) 23:46:32.51 ID:RvxQLmpD0
>>305
すべての公務員が高い職業倫理を持ってるとは思わん。

しかしそうは言っても、無責任な外注に個人情報を扱わせたり
公共事業の業者決定権を与えたり、随意契約業者を選択させたりするわけにはいかんでしょ

公権力を扱う人間はある程度以上選別された人間じゃないとダメだとは思うわ

315 : オシキャット(東京都):2012/09/02(日) 23:48:26.01 ID:mUpC+Gyu0
これまでのレスを読まずに書き込みするけど、

年収1000万円と言われていた人たちが、なんで17%のカットで
月収20万円を切るの?

おかしくね?

321 : サバトラ(関西・東海):2012/09/02(日) 23:52:34.40 ID:mZRdF8YkO
>>315
1000万なんて平松時代ですら管理職しかおらんぞ。

325 : オシキャット(東京都):2012/09/02(日) 23:55:25.55 ID:mUpC+Gyu0
>>321
だったらなんでバス職員は叩かれてて、かつ橋下も給料下げたんだ?
1000万円はともかく、800万円くらいはもらってたという雰囲気だが。
給料もらってるかもらってないかなんて、立場上橋下ならすぐ分かるだろ。

>>33みたいなマスコミの情報だけで下げたとは思えないが。

332 : 白黒(関西・北陸):2012/09/02(日) 23:59:45.69 ID:GJwv1aR1O
よく読んだら、矛盾だらけなのがわかるよ!ソース元をしっかり魚拓しとこうね。
これ事実じゃなかったら、祭やで!



360 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/09/03(月) 00:20:36.41 ID:hzH2MUlI0
マスコミじゃなくて橋下が殺したんだろうが。

たかが喫煙で停職するなんて人の人生を部下の人生を何だと思っている?

365 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/09/03(月) 00:24:33.78 ID:XWeKgaYL0
>>360
地下は車外だろうが車内だろうが火事になると取り返し付かんからクビで妥当だと思うけどね。
休憩場所に喫煙室なり設けさせればいいだけ。


366 : 縞三毛(広島県):2012/09/03(月) 00:24:53.31 ID:MXDGnRUL0
世間に水準を合わせた結果なんだろうけど、
そこまで落とすとまともな人間が公務員にならないぞ。
日本終わりすぎ。

375 : オリエンタル(宮城県):2012/09/03(月) 00:51:55.52 ID:8heDbSC70
50歳で20万割るってのはヤバイ

もし本当だったらの話だが

388 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 01:12:10.87 ID:yfmC2TtH0
50歳で20万切ったらさすがにやばいだろ

391 : 縞三毛(神奈川県):2012/09/03(月) 01:13:45.29 ID:os/9rUlR0
貰い過ぎてたのは確かだが、橋下は加減を知らなさすぎる
公務員の給料を民間並み(フリーター、パート込み)に下げるのはさすがにあり得ないし、50代になって額面20万じゃ、子供たちを養えない
やるなら人員整理とかいくらでもやり方はある
公務員を敵にしたいのは分かるが、こんな理不尽なことしてたら、本当に国や市町村のために一生懸命働いてる公務員のやる気だって削がれるし、良いことなんてないだろうよ
人気取りのために国を壊すな


394 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/03(月) 01:14:59.40 ID:BLRSr6SZ0
勤務中に喫煙とか自業自得だろ
で、自殺の手段は?

中学も公立で十分

399 : ボブキャット(チベット自治区):2012/09/03(月) 01:18:04.84 ID:q6gu1PNO0
>>394
どっかのおばさんが(公立)中学の見学に行ったんだって
で、そのあまりのバカっぷりを見て息子に勉強させて
私立に入れたんだとさ…

そんなコラム(体験談)読んだわ

416 : キジ白(岡山県):2012/09/03(月) 01:39:04.42 ID:PUNaGXcJ0
この程度で命を絶つとかどんだけメンタル弱いんだ?
うちは父親の事業失敗で、借金8000万、家土地車すべて抵当に入っていて
連帯保証人がいるから破産することもできず
ただ借金を返すためだけに働いてるけど、それでも日々はまあのんびりやってるってのに

469 : ハイイロネコ(長野県):2012/09/03(月) 06:00:46.69 ID:Xswayqj30
たかだかバスって言うけど言ってるやつらはあんなにデカイの運転できるんかいな
深視力やらカーブ半径違うし、第一人名直結の業務
むしろ民間の方が安すぎじゃね
低い方へ低い方へあわせてもちっともよくなんないと思うんだが

479 : チーター(やわらか銀行):2012/09/03(月) 06:37:54.88 ID:jqLUcbml0
手取り18万円ってことは、月収23万円くらいって事だろ

月収23万円x12ヶ月=276万円
これにボーナスが年2回でそれぞれ2.5ヶ月分くらいか? これで+115万円
年収391万円 ほぼ400万円


バス運転手や、鉄道の運転手ごとき  これでも貰いすぎだろ
世の中を舐めすぎ

これで40%ほどって、以前は年収1000万円だったとか ふざけすぎだろw


482 : ペルシャ(家):2012/09/03(月) 06:40:21.89 ID:4yoYS1OF0
>>479
以前は、こんな感じ

【横浜市営バス】
運転手約1600人。平均年収は791万9000円、1000万円以上は245人、50歳代後半で年収1300万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約940人の運転手の平均年収が873万円。うち180人が1000万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3~4人の運転手は1300万円を超える



484 : チーター(やわらか銀行):2012/09/03(月) 06:42:31.75 ID:jqLUcbml0
>>482
公務員の年収は上限決めるべきだよな

旧国家1種の連中以外は、地方公務員も含めて年収の上限400万円くらいでいいと思うんだが


499 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/03(月) 07:05:34.42 ID:WOVWWxwnO
嫌なら辞めろ

514 : カナダオオヤマネコ(滋賀県):2012/09/03(月) 07:52:21.10 ID:57M5LKez0
>定年退職した人で、今は市営住宅で生活保護を受けて暮らしている

これタダの詐欺じゃないのか?

525 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/09/03(月) 08:26:32.16 ID:LMdf52iv0
>>33

職員の年収もどうかと思うが、マスゴミお前が言うなって思うわ

543 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/09/03(月) 09:58:27.01 ID:AhYXEePE0
>6月20日に地下鉄の回送電車乗務中に、連絡線で信号待ちの際、
>運転席で煙草を吸った41歳の運転手が、7月17日付けで1年間の停職になった事件は、まだ記憶に新しいと
>思います。その運転手が、先日(8月中旬、日付不詳)自殺しました。喫煙事件で、あれだけ騒いだ
>マスコミが、彼の死を全く報道しないことに、背筋の寒さを感じます。

回送電車乗務中に喫煙とか、大火事になってダイヤ乱れて大変な損失も出てるのに
最低限の事も守れないとかクビだろクビw 何で停職1年で済んでんだよ

おまけに自殺したとか知ったこっちゃねぇよwww 吸ったの容認して無条件で許せよってか?

569 : カラカル(やわらか銀行):2012/09/03(月) 13:07:42.55 ID:sU0xOzI00
証拠を出すことも訂正謝罪することもなく、ブログを消して逃走っすか


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ニュース【政治】 国家公務員一般職の月給とボーナス(期末・勤勉手当)を据え置き・・・平均年収は50万6000円減の594万4000円に

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/08(水) 14:12:24.47 ID:???0
人事院(原恒雄総裁)は8日、2012年度の国家公務員一般職(行政職)の月給とボーナス(期末・勤勉手当)を
いずれも据え置き、55歳以上の国家公務員の昇給を来年1月から原則廃止するよう、内閣と国会に勧告した。

月給は4年ぶり、ボーナスは2年連続の改定見送りとなる。

月給については、東日本大震災の復興財源を捻出するため2月に成立した国家公務員給与削減特例法に伴い、
月給平均額が民間と比べ2万8610円(7・67%)下回ったことを踏まえた措置だ。
ボーナス(3・95か月)は民間(3・94か月)並みとなったため据え置いた。

勧告を実施すれば、平均年収は50万6000円減の594万4000円となる。

また、55歳以上の職員については、勤務評価が標準以上(全体の約95%)であれば
定年の60歳まで原則昇給する従来の仕組みを改め、勤務評価の上位20%に限って昇給を認めることにした。

政府が国会提出し、人事院廃止が盛り込まれている国家公務員制度改革関連4法案については、
慎重な審議を求める報告を内閣と国会に提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120808-OYT1T00657.htm

【国家公務員】 退職金、引き下げ閣議決定・・・平均支給額は2707万1千円から402万6千円減り、2304万5千円に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344311326/

122 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:50:05.65 ID:96prSQGb0
同じ内容で朝日の記事で計算したら
民間 月収平均40万1516円x12=481万8192円
   ボーナス月収×3.94×年二回=316万3946円
    合計798万2138円
国家公務員は742万829円
金額が全然違うのと民間のどの層の平均か知りたい
日本人の平均年収22年度で412万なんだが・・・

128 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:02:51.48 ID:HK+j4MKQ0
平均年齢がいくつくらいなのか気になるな
オッサンが700万で若手が500万ってことか?


129 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:04:44.52 ID:aEYCvi9j0
>>128
そんなにたかくならないよ
国家公務員は守られるべき

130 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:17:25.99 ID:96prSQGb0
122の計算で特別職含めた約100万人の国家公務員の数で
計算した場合 年収は最低7兆4200億になる
特別職は自衛隊を含めるから低いという説があるがこれは絶対嘘
自衛隊は絶対必要な組織だが優遇されすぎだ
10年前自分の知り合いに二人高卒自衛官がおり海自陸自其々二曹だったが
その時年令30前後で年収700超 更に生活費もほぼ無しだった

133 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:40:46.64 ID:96prSQGb0
>>129
いや、やっぱり優遇されすぎだ
130にも書いたが友人はその時点で800超の可能性もある
イラク戦争派遣時に希望者制で特別手当300万と言っていた(友人は不参加)
派兵に希望者制というのがまず本末転倒だし特別手当の金額に全く
妥当性が見いだせない 戦争ごっこにこんなに出す必要ある?

135 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:54:37.34 ID:JyD2rgInO
>>133
海外派兵て大変なんだけどな
なにもなくても
現地病や治安だけでも 国内ではそうぞうできんのに
予防薬だけても段ボール一杯分のまなきゃならんぞ

136 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:00:13.53 ID:4QE1X7b+O
>>130
10年前は知らんが今の自衛官の給料見てみろよ。
海自は手当て多いから給料高い方だが、それでもかなり下がってるぞ。
俺の兄はアラサーで年収320万だぞ。
てっきり手取りかと思ったよ・・・

199 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:12:22.39 ID:kkUr1wSt0
国の借金があってもボーナス、ボーナス。
流石大震災、原発事故の国難時に、平気でボーナスアップしただけあるわ。
ノーリスク、ノータリンばっかり。

207 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:25:26.73 ID:sHcs6NH50
>>199
そもそもボーナスアップなんてしてないんだけど??

給与やボーナス、退職金が削減されるのはまあ仕方ないけど、>>122とか>>199みたいに事実と全然違う
思い込みだけで叩く連中は何とかならんのかね
>>122なんてこんだけ言ってるのに10年前は8ヶ月分もボーナスが貰えたと盛大にカン違いしてやがるしよ
10年前のボーナスは年間トータルで4.7ヶ月とかそんなもんなんだがな(当時は年3回あったが)

282 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:46:14.52 ID:zIxETy0N0
>>1
残業代や手当は除くw

問題はコネコネの地方公務員
地方交付税交付金を減らせば一発なんだけどね

284 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:46:55.26 ID:kkUr1wSt0
公務員なんて競合もない、成果も解雇もない単なる維持要員。
社会主義でもない日本で公務員を優遇する必要なんて無い。
事務職等の御気楽木っ端、現業まで高待遇なんて意味ない支那。
身分保障は組織防衛の隠蔽にしか使われんし、制度疲労が本当に酷い。

291 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:01:11.75 ID:sHcs6NH50
>>282-283
年収っつーたら手当全込みに決まってんだろ
批判するならちゃんと筋の通った批判しろよ

>>284
何で110番/119番したら警察が駆けつけてきてくれると思ってんの?
何で住民向けのサービス受けられると思ってんの?
安い学費で公立の学校で学べるのは何で?

292 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:02:54.38 ID:sHcs6NH50
>>291
×警察
○警察や消防

公務員の提供するサービスの恩恵をぬくぬくと享受しときながら「成果は何もない」とかアホかよ

300 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:09:41.30 ID:trZFb3G60
国民に養ってもらってる公僕が雇い主より金を貰ったらあかんやろう
単純に財政が破綻するのは税収より無駄遣いが多いから

公務員の年収が国民の平均年収400万を超えない様にすれば
消費税の増税なんか必要無いし
1千兆円の借金もあっさり無くなるぞ

304 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:16:15.96 ID:xoiwFyJZ0
>>292

公安系は誰も批判してないよ。市役所とか県庁なんかに優秀層
集めてもしょうがないだろうよ。。

306 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:23:39.12 ID:sHcs6NH50
>>304
いや、公安系でなくとも恩恵は受けてるわけだろ?
富裕層以外でもそれなりの教育が受けられるのは公立の教育機関とそこで働いてる職員のおかげだし、
決まった日時にゴミを出しておけば持って行ってくれるのも現業系の公務員がやってるからだよな

日常生活の中で無意識に公的サービスの恩恵を受けておきながら「成果なし」はさすがに筋が通ってないわ
給与がそれに見合ってるかどうかはまた別問題だけどさ

313 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:29:12.11 ID:xoiwFyJZ0
>>306
民間事業者やNPOがこれだけ市民権を得ている時代に、高コストで官に
独占させる必要はないでしょ。。。競争しなくて、高い給料もらえるなら
誰も民間なんて行かなくなっちゃうっての。やっぱり優秀層には民間
行ってもらわんと国家の損失だよ。

321 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:37:52.18 ID:sHcs6NH50
>>313
公務員が提供するサービスを民間に全部やらせるの?
学校も私立の学校ばかりになるから授業料も高くなるし、人口の少ない集落はゴミ収集もしてもらえなくなるかもしれんよ

何でもかんでも民に投げれば全部解決ってのは短絡的すぎだろう
そもそも採算がとれなくてもやらなきゃいけないから官がやってるわけで

334 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:47:14.34 ID:tOrxMFCd0
>>300
市町村役場の様な簡単な仕事なら、年収400万円以下でも構わないが、
国を動かす高度な仕事なら、優秀な奴を集める為にそれなりの待遇は必要。
低待遇で低脳ばかりになって、低脳が国を動かしたら、日本が滅びるよ!
同じ公務員でも、市町村役場の職員と国家公務員は、分けて考えないと駄目だ。

336 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:49:17.52 ID:xoiwFyJZ0
>>321
ある程度はできるんじゃないの?俺が言ってるのは「民営化」じゃなくて
「民間委託」。NPOとかに任せればかなりの経費節減になるでしょ。。
役人いらなくなるんだから。ゴミとか現業も委託は相当進んでるだろ。
現業以外でもやってよいと思うんだよ。実際役所の包括民間委託って
外国ではやってるところもある。もちろん全部とはいわない。今のままだと
東大卒が市役所入るなんてバカな現象が起きてるでしょう。。。

339 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:53:42.49 ID:gBuzvbOV0
>>336
民間委託すれば経費が安くなるという幻想から早く抜け出すべき
民営化された電力とかを見て言っているのならお笑いだな

340 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:55:51.26 ID:un9wepPO0
>>334
市町村役場の仕事は難しいと思うよ。
試しに、駅前の放置自転車問題を誰にも文句を言われない形で解決する方法あげてみ。
絶対無理だからw

342 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:58:37.96 ID:D0nL1UgH0
>>340
なぜ文句言われない形にしなければならないの?w
アホなん?
それとも子供なん?w

343 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:59:07.50 ID:xoiwFyJZ0
>>339
なんでよw 委託すれば安くなるでしょ。。指定管理者制度なんて数年で
シビアな入札にかけられるんだぜ? 電力は競争原理が働いてないからだよ。。。

346 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:02:04.36 ID:gBuzvbOV0
>>343
では、ゴミ業者に競争原理が働くと思ってるのか?
入札でも胡散臭いのに

また、業者によっては毒性廃棄物垂れ流しという可能性もある

ゴミ問題だけでもこれだ。
民間委託と一口にいってもさまざまな問題があるんだよ

347 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:05:22.22 ID:un9wepPO0
>>342
公務員は全体の奉仕者なんだから、国民全員が満足するサービスを
提供するのは当たり前のことじゃないか?

>>343
指定管理者ってハコモノの管理だけっしょ。
役所がやってる仕事でも権力の行使に係るものを民間委託なんてしたら
利権を狙う業者が0円でも請け負ってくれるだろうね。

349 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:08:24.18 ID:D0nL1UgH0
>>347
全員が満足するサービスがあると思ってるの?
アホなん?
幼稚園児?w


350 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:08:45.73 ID:xoiwFyJZ0
>>346
だからそれを厳しく審査して優良な業者を選べばいいじゃない。。
まぁ、全部委託で済むとは俺も思わないが。。。ただね、若い人が
公務員になりたがってる国に希望なんてないでしょう。。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:10:45.18 ID:h29qJsqf0
お手当除きでしょ?

つか、国公は、も少し出して良いだろ。
痴呆は、40歳定年で後はパートを準公で雇え

353 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:13:35.68 ID:un9wepPO0
>>349
あるかどうかは別にして、今の国民が役所に求めてるのはそういう水準の要求なんだよ。
税金は上げるな、でも年金や医療費はもっとよこせ。
そういう無理ゲーをこれからの公務員はクリアしていかないといけない。
キミのように客に向かって「アホなん? 幼稚園児?w 」なんて言っちゃうような無能には無理だよ。

>>350
誰がどういう基準で審査するの?具体案もなしにただやればいいじゃない、というのは無責任の極みだね。

357 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:19:15.36 ID:sHcs6NH50
>>351
年収??=??残業代や手当込のトータル だが・・・

>>353
>税金は上げるな、でも年金や医療費はもっとよこせ
論理性ゼロでヒステリックに公務員叩いてる奴はここの部分には絶対触れないな
国の借金が膨らんでるのは公務員だけのせいみたいに言ってるが、自分等も借金が増える原因の
片棒を担いでるってことに気付いてないのか
それとも気付いてるけど目を瞑ってるのか

368 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:30:58.41 ID:exE97+Fl0
公務員の給与・人員削減と、行政サービスの見直し削減だな。
老人の医療費削減も急務だな。納税している世代を待たせて暇つぶしで受診している老人が優先的に診られる事がおかしい

376 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:38:31.78 ID:tOrxMFCd0
>>368
国(特別会計も含む)の公務員の人件費(国家公務員人件費+地方公務員人件費国庫負担分)は、年間約7.5兆円。
それに対し、国(特別会計も含む)の社会保障費=年間約100兆円。
今の風潮だと、「公務員の人件費を減らせば、国の赤字は解消できる」って感じだけど、国の財政赤字は、年間約44兆円なんだよね。
国の公務員の人件費削減も大事だけど、社会保障費改革も行わないと赤字解消は無理なんだよね。
それに、国家公務員の人件費削減ばっかりクローズアップされているけど、地方公務員こそ削減の本命だと思う。

538 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:09:25.61 ID:H+M9nh9TI
消防士なんて年間1回くらいしか火事ないのに給与貰っているよね
普段は市役所で事務していて火事があったら対応すればいい
外から水をかけるなんてアホでも体力ゼロでも出来る仕事
チリの消防士はボランティアらしいし日本も既得権益を守るためだけで
ボランティアでも充分出来ることなのは明白

655 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:12:27.27 ID:fhHXSjHx0
公務員が民間をバカにすればするほど自分達の首を締めているのに気づかない。
自分達が税金を貪れば貪るほど自分達の首を締めているのに気づかない。
呑気なものだね。

674 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:25:04.69 ID:5MW2mjhq0
>>655
一般の公務員のどこが、民間を馬鹿にしてるの?
世間を馬鹿にしてるのは、お前、馬鹿コウムインガーだろ

676 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:26:20.49 ID:xhDlzG8/0
地方で若くして一戸建て立てれるのは農家か公務員
税金で暮らしてる割には呑気だよね、公務員
税収が減ったらそれなりの報酬でいいはずなのに
何故か国と同じレベルの田舎の地方公務員の報酬

685 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:31:15.50 ID:+JS/gDblO
>>674
馬鹿にはしてないけど民間の不況ぶりを伝えるニュースを目にすると心の中でほくそ笑んでるなーw
これだけ叩かれまくると流石にそうなるわ
こういう風に労働者が分断されちゃった国って終わってるけど心情だけはどうしようもない

686 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:31:53.45 ID:5MW2mjhq0
>>676
普通に働いて、家を建てられるようにならんといかんだろ

このスレを見ている一般人やこれから働こうとするニートの方々へ言いたい
本当の敵は公務員ではなく、妬みで公務員を叩き
デフレと労働環境の悪化を招いてる馬鹿コウムインガー

彼らは、公務員を叩いても、不況の原因である資産1京円の
ヘッジファンドを叩かない

687 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:33:02.98 ID:pYRXrMN4P
キャリア:年収2000万円
ノンキャリ:年収500万円
痴呆公務員:年収300万円
これが妥当な所だろ。

689 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:34:14.94 ID:xhDlzG8/0
>>686
一般人だけど公務員嫌い
仕事が遅いし使えないから
税金で雇ってやってるのに報酬が民間よりいいのは許せない

774 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:35:33.68 ID:JJO/AQg5P
>>687
それいいね、キャリア2000万円、大賛成!

776 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:38:03.27 ID:pYRXrMN4P
>>774
その代わりに法案にはキャリアの名前の記入を必須にする。
失敗した法案を作ったキャリアは首。

777 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:39:28.81 ID:JJO/AQg5P
>>776
いんじゃね?
本案なんてそうそう作らないしw

782 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:43:17.30 ID:pYRXrMN4P
>>777
その代わりに木っ端公務員の平均年収を500万にするんだぞ。
後は痴呆公務員の平均年収は300万にする。
それを説得するのもキャリアの仕事。

784 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:45:12.83 ID:JJO/AQg5P
>>782
それはそういう立場の人の仕事w

786 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:48:25.35 ID:pYRXrMN4P
>>784
逃げるな!
キャリアの平均年収を2000万にする代わりに、
得意の交渉術で木っ端公務員の年収を下げろ!
そしたら20兆円ぐらい歳出が削減できる。
消費税10%分だ。
消費税を撤廃出来て、日本は復活する。


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