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給与

ニュース【社会】日本は働く母親を冷遇…OECD報告

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/18(火) 05:58:11.68 ID:???0 ?PLT(12557)
子育てをしながら働く日本の女性は、男性との給与格差が先進国で最大―。
先進34カ国が加盟する経済協力開発機構(OECD)が17日発表した報告書で、
日本では働く母親が不利な労働環境に置かれていることが明らかになった。

報告書は教育や労働条件などについて各国の男女間格差を比較。育児期に当たる
25~44歳のフルタイム労働者の給与(主に2008年)を調べた結果、日本では
子どもがいる女性の場合、給与の中央値が男性よりも61%低く、データのある30カ国中、
男女間の差が最も大きかった。30カ国の平均は22%。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012121801001186.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 05:59:45.49 ID:Gr95Spne0
子育てをしながら働くな
ってことだな

9 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 06:01:58.99 ID:z4DhUX/q0
その分、働かない母親を厚遇してますから

14 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 06:06:35.66 ID:vZyRg2cIP
なんか日本のマスコミ見てると国際的組織が日本ばかり非難してる
ような印象を受けるが本当にそうなのかよ?そんなこたねえだろ。

152 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 07:50:57.44 ID:C1pXN6+K0
レディースデイはあるのに?????

マンデイなんて聞いた事無いのに?????

急いでいて女性専用車両に間違って乗ってしまって
寒い目で見られて、急いで隣の車両に脱出しなきゃならないのに?????

158 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 07:56:40.23 ID:PIiFE2qB0
>>152
ウチの近所の映画館は火曜日はメンズディで水曜日はレディースデイだったけど
水曜日は客が集まるのに火曜日は逆に人が集まらなくて、やめてしまった

レディースデイがあるんだから男も同じようにしろ、とかいいながら
結局それを実施しても効果ないんだったら、企業側だってやめちゃうでしょ

212 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 08:24:27.92 ID:Rxl7PMjA0
移民を入れるか、女性の社会進出は推し進めるかなら
絶対に女性の社会進出を推し進めた方が日本のためになる。
なぜなら
国内的な対立は無いし、移民が稼ぐ収入からの国外流出も無いんだから。

.

253 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 08:39:45.27 ID:rA+zvkXZ0
子供は「ただいま」って学校から帰ってきたらお母さんに「おかえりなさい、おやつあるわよ」って出迎えてほしい
それが本心だよ
そんでおやつを食べながら「今日ね、学校でね…」とお母さんとお喋りしたいんだよ
もしくは友達を家に呼んで「お母さん、○○ちゃん・君の分のおやつもある?」って訊きたいんだよ

ほんの数年のことだよ
子供なんてすぐにでかくなる
そしたら母親なんてそばに寄るなと煙たがられるんだ
子供から手が離れるまでのほんの数年、母親は仕事をせずに専業主婦をやる
それが理想だよ
それが本当に豊かな国だよ

324 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 09:07:21.69 ID:1GQdR/Mg0
女性様が「男と同じように働きたい」って言って社会に進出したんだろう
「女性も男と同じように働かせろ」って言うフェミの主張を支持したり、止めなかったりしたんだろう

それならやってもらおう
女性様が社会に出たいといって社会に出てくるのだから
こちらとしては、男女平等に「椅子取り競争へようこそ」とお迎えするだけ

なにも諸手を挙げて歓迎する義務もなければ、
「さあさ、こちらにどうぞ」なんてリクライニング付ソファを用意してやる必要もなければ、
別に鬱病や過労死しても男女平等
男と同数になるまでやってもらおう

全力で、全身全霊で、最大限で、男女平等に、椅子取り競争に参加してもらおう
子供の都合での早退なんてさせないし、周りのフォローもなし
男女平等のお望みどおり、ハンデは一切ないチキンレースだ

332 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 09:09:32.49 ID:hgsGKZO40
アメリカはベビーシッターで対応してるんだけど、ヨーロッパは社会保障がすごい。
女性が大学出たら就職して、子どもが産まれたら2年くらい育児休暇がもらえて、
働いてる間の給料の8割くらいもらえて、そのお金で子育てしながら新しい資格を取って、
その資格でもっといい会社に転職したり。同じように2人目が生まれたらさらにステップアップする。
あとヨーロッパは家庭内でも女性に対して手厚い。
土日になったら子どもは爺ちゃん婆ちゃんに預けてパパがママをレストランに連れて行きおもてなしするそうだ。
母親の精神状態は子どもに強い影響を及ぼすから、みんなで母親をケアしてあげるという考え方。
日本で病んだ子が増えてるのは病んだ母親が増えてる証拠かもね。
誰も手伝ってくれずに寝ずの番で、子どもが泣いて周囲に白い目で見られるから外へも出られない。
日本は母親が病んで当然の冷遇ぶりだよw

347 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 09:14:28.02 ID:QGx3/AEnO
>>324
「子供は夫婦で育てるのが基本」という前提を忘れるな
お前の主張は「女だけに子供を育てさせている」と言うことだぞ?

その女と男が平等と言うなら何故「男と同じ労働をしてもらう」となるんだ
「子供がいる夫婦は」未婚子無しと同じ労働条件で働け、と何故ならない

358 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/12/18(火) 09:19:02.15 ID:+l06ugOq0
>>347
父はなくとも子は育つ、なんて言ってる友人もいたな。
個人差があるが、男は子育ての役に立たんよ。

365 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 09:23:40.73 ID:QGx3/AEnO
>>358
じゃ誰の子供だよ。作ったなら男女共に責任持て
男女問わず子育ての責任を放棄してる奴はグズだ。片親なんて特に

394 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/12/18(火) 09:36:43.27 ID:+l06ugOq0
>>365
お金は稼いでくるし、子どもの遊び相手にもなる。
けど、細かい気配りはできないし扱いは乱暴。
言動も教育によくなかったりなど、子育てに向いてない父親って少なくないと思うかな。

460 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:05:02.75 ID:iZUzg8800
参観日は行きたいし、子どもが熱出したら休みたい
でも日本じゃ給料の高い責任のある仕事につくとなかなか休めない
だから給料そこそこで責任の軽い仕事をするしかない

483 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:37:27.48 ID:GvD05Dt/0
>>460
やりたくなくてもPTA委員や本部役員がくじびきでまわってきたりね
少子化だから小、中で子ども一人につき一回以上まわってくる
地域によるが、PTAの役やると結構時間をとられる
普通の会社の正社員だとそんな時間ない
でも、正社員だからといって免除してもらえないこと多いし
母親にかかる負担はかなりのもの

近くに子育てに協力的な元気な祖父母がいない家庭だと
フルタイムの共働きなんてすごく難しい

484 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:37:43.08 ID:TqLYQmeR0
もうしょうがないんじゃね?
男=体の作りがこの世の主人公設定
女=体の作りが日影の存在、主人公のサポートキャラ設定
なんだから
文句言いたかったら人間をデザインした神様に文句言うしかない

488 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:42:02.57 ID:MQ7WdR7Q0
>>484
ライオンみたいにメスがせっせとエサとってオスがいいとこどりしてだらける社会でもいいけどね
労働需要が倍になってるわけじゃないんだから供給が倍になったら給料半分になるでしょうに・・
1社あたりやすい給料で雇えてラッキーとか思ってるんだろけど、
人間が出会って2人で暮らすってのは理屈じゃないから・・・強制的に相手あてがってくれるなら賛成する。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:55:58.92 ID:TqLYQmeR0
>>488
強制的に相手をあてがう、っていうのは戦前の日本のやり方だね
でもその方が理にかなっていると思う
独身だと
男=雑用やら子作りやらサポートしてくれるキャラがいないのでハードな人生
女=そもそも主役がいないので生きていけない
になるんだから
自由恋愛なんか主流にさせている今の世の中が実はおかしい
自由恋愛でうまくいくのって実は野性の動物の世界だけだろ

510 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:01:32.16 ID:MQ7WdR7Q0
>>504
まあ極論だとは自身理解してるけど、あんまり独身者締め付けされても困るんよね
経済指標じゃないんだから、シメれば結婚するだろうとか、優遇すれば子供産むだろうとか馬鹿にしてると思う
それこそ男か女どっちかが完全にモノ扱いで取ったもん勝ちでいいならそれもいいけどさ
そうでないなら、一人っ子政策の反対で、強制夫婦2児政策とかにするべき

511 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:02:29.34 ID:7xbUiwwX0
そもそも日本には男は外で働いて女は家で子守なんて時代はほとんどなかったみたいよ
それが伝統的な姿だと思ってる人がいるけど、近代に入ってから作り出された幻想っぽい
人口の大半が農業で、女房も労働力そのものだったもの

522 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:11:45.03 ID:TqLYQmeR0
>>510
強制二児政策もいいけど一児産んだら不妊になって世間から白い目で見られるようになったとか一人っ子しか作れなかった親が涙ながらに訴えてきそう
そうやって独身者の人権ガー、一人っ子の親の人権ガー、って言っているとキリがないんだけれどね

527 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:18:30.36 ID:MQ7WdR7Q0
>>522
自分も独身ながら べつに一定年齢以上が差別対象になってもいいと思うけど
ただ強制にしろ救済策なしではマジもんの迫害になるから困る
人間の機微にかかわるところだけノータッチにするのもわかるけど
いちばん大事なとこ目をつぶってもなんもならない
生理学的にもう無理だという証明があれば例外は作っても良い(それが高く売れたりするのかw

どう屁理屈こねてもいまの収入じゃ結婚できんから、自分はもし40代くらいで
収入安定したら孤児引き取るかあしながおじさんやろうかと思ってる。

539 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:30:01.65 ID:YC7sr8K/0
>>527
さすがに独身男のところに子供やる施設はないよ…
独身男が子供引き取りたいって普通性玩具目的を疑うよ。
毎月いくらかお金を援助する里親プログラムならあるからそっちで我慢するか
そういう施設で働くかにしとけ。

それに収入の問題で結婚できないってのなら、育児なんかますます無理じゃん。
なんで少子化かっていうと子供に金がかかるから1人か2人以上は持てないんだよ。

544 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:35:34.23 ID:MQ7WdR7Q0
>>539
その里親プログラムが自分の言うあしながおじさんのイメージ。

もし40,50代でお金が安定して入ってきていればっていう夢だよ、夢。
20,30代で結婚できない奴が増えてるのは事実だし、
容姿や性格はともかく金だけはもしかすると情勢が好転して増えるかもしれないでしょ。

いつも思うけど誰もかれものほほんと恋愛して気楽に相手見つけられるわけじゃないもんよ。

545 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:36:49.71 ID:IuXCe3BS0
「母親」っていうもの自体が、物凄く大きな労働だと思いますが

まあ、欧米のバカみたいにベビーシッター雇うような非効率を許容するブサヨは喜ぶんでしょうけどね

546 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:36:51.64 ID:eqW05qTF0
>>2
・子育てしながら働くな
・子育てしないなら働け
・専業主婦は生きている価値なし
・金がないなら子どもをつくるな
・金がないなら結婚するな


2chに頻出する意見を総合すると、つまり
結婚するなってことでおk?

548 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:39:01.91 ID:eqW05qTF0
>>545
子どもを預けることで新たな雇用が創出され、税金も徴収できるからな

551 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:45:54.74 ID:IuXCe3BS0
>>548
あのさ、母親は母親っていう職につけておけばいいでしょ?

それをわざわざ
「母親っていう国を支える重要な職業を辞めさせて他の職業に就け、
貴重な職場の1枠を、時々母親に戻らざるを得ない不安定な人間に任せ、
挙句に無駄なコストであるベビーシッターで1枠作れ。」
って、根本的におかしいだろ?

母親が辛い、って人はベビーシッター雇うぐらいはいいとしても
ベビーシッターを働かせるために母親が別の仕事をするって、本末転倒どころの話じゃねえよ馬鹿

552 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:48:49.98 ID:Tn2zKE8z0
>>551
それならまだマシ。
世の働く女性の大半は、
「ベビーシッターを雇う金は勿体ないから、
仕事疲れで帰って来た旦那が、私に代わってもっと育児をするべき」
と考えている。

553 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:49:12.03 ID:7xbUiwwX0
>>551
お隣さんと子供を交換して
保育料としてお互いに月10万ずつ払いあえば
GDPは年240万円増えちゃうんだよね

経済経済と数字ばかりを追い求めるとなかなかに滑稽なことになる

556 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:49:51.36 ID:mT1YdMwk0
>>9
そうだな。
第3号被保険者制度は即刻廃止すべき。
兼業主婦との不公平さが半端ない。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:50:14.04 ID:MQ7WdR7Q0
>>552
仕事にいかない旦那が私に代わって・・・なら納得するんだけどなあ 
主夫も悪くないしオスが家と子供守るほうが安全だぜ お乳はそりゃ出ないけどさ

561 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:51:24.26 ID:IuXCe3BS0
>>553
まさしく「穴を掘って、隣の奴が掘った穴を埋めるだけでも価値が生じる」っていう
ブサヨ御用達の糞マルクス経済そのものだな

562 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:52:55.62 ID:YC7sr8K/0
そもそも主婦って昭和になってからの概念だよな。
たかが数十年前にできた職業を伝統的子育てみたいに言われると違和感ある

>>544
結婚に対しては厳しいイメージがあるというのに
なぜか子供引き取ることだけ気楽に考えられてもなぁ。
お金だけ出す里親ならいいけど、育児は無理だよ。40代独身には体力もついていかんだろう。

>>557
でもそういうの嫌いな男多いんだよな。自分より妻の方が稼ぎ増えると渋い顔で世間体気にしたりw

569 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:55:30.35 ID:MQ7WdR7Q0
>>562
自分は主夫は素晴らしいと思うけどなあ。
怠けたいわけじゃないぞ、料理好きだし家を守るっていいことだろ。
効率化だよ効率化、能力のあるほうがそれに向いたことを担当すればいい。

それと軽くなんか考えてない。切実な本能だ。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:07:45.82 ID:3Wi+/kSo0
>>556
> 第3号被保険者制度は即刻廃止すべき。
> 兼業主婦との不公平さが半端ない。
第3号被保険者制度とは,
被用者(民間,公務員ら第2号被保険者)の専業主婦は
保険料が課されないのに基礎年金受給権が与えられる,というもの。(厚生年金等が負担)

しかし,自営業者(第1号被保険者)の専業主婦は,
同じく第1号被保険者として国民年金保険料が課されている。

兼業主婦との間ばかりか,同じ専業主婦間でも不平等。

>>561
> まさしく「穴を掘って、隣の奴が掘った穴を埋める」
それケインズだろうw

591 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:16:59.97 ID:Tn2zKE8z0
>>583
第3号が不公平というのは誤解も甚だしい。

年金保険料ってのは累進性になっている。
収入が多い人が、低所得層を支えている。
第3号を無くした場合、専業主婦を養っている高収入の旦那は
喜んで妻の保険料を負担するだろうが、低所得層の分まで負担するのは
お断りということになるぞ。
その場合、損をするのは低所得層だよ。

592 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:19:08.04 ID:e3CbGvmM0
えー…子供を盾に早引き遅刻行事は勿論欠席、面倒ごとは全部男と独身に
押し付けてるワーキングマザーwwwの率は先進国でも一位じゃね?

595 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:21:44.46 ID:YC7sr8K/0
>>592
別に男が子供のために仕事休んで看病したり保護者面談行ったりしてもいいんだぜ。

601 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:29:37.92 ID:mMpoNNkF0
>>595
だからそれは夫婦の問題であって職場に迷惑かけるな、という事で…

603 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:36:39.61 ID:YC7sr8K/0
>>601
別に独身者でも自分が病気になって休まざるをえない時も迷惑だってみんなから非難されるわけだが
それって社員は自分で自分の首絞めてるだけで、経営者に都合がいいだけだよな。

611 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:48:22.22 ID:exlf0qWK0
>>603
経営者がどうのとか言う問題じゃないと思うよ。
独身者が病気になって休めばご迷惑かけてごめんなさいで済むのに
子供の事なんだから仕方ないじゃない迷惑かけても当然、責めるから少子化が進むんだ・・
なんて理論に持ち込んで開き直るから子持ち女使えないという話になってしまうんだよ。
子供持っていても仕事の言い訳にしない女はちゃんと居るのに、仕事に対してプロ意識の無いのが
働く女性の足引っ張ってる。

612 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:50:11.01 ID:YC7sr8K/0
>>611
ごめんなさいで済むの?済まないよ。
病気が長引いたらどうなる?みんなから陰口叩かれるよ。迷惑だって。
なんで自分だけは大丈夫だと思えるんだろうな。若いっていいね。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:57:04.12 ID:mMpoNNkF0
>>612
とりあえず、働いてる本人が病気でそれを叩くような会社に努めたことはない。
いいところに巡り合えてよかったw

669 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 19:34:19.83 ID:nl6TUC0C0
この時代になっても、女は料理しないとダメっていう風潮だし
正月は旦那の実家に行くのが優先されるし、
フルタイムで働く母はマジでやってらんないわなー


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ニュース県職員のボーナス平均80万円 こりゃ増税してもこいつらに摂取されるわ…

1 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/09(日) 11:06:59.72 ID:SLiMYYPuP ?PLT(12000) ポイント特典

県は7日、県職員の冬のボーナスの支給額を発表した。
知事を含め計4万9871人に総額427億9700万円が10日に支給される。

知事などの特別職や教員らを除く行政職員9812人(平均年齢45歳)への平均支給額は、
前年より5370円少ない80万1016円だった。給与改定で引き下げが行われたことや平均年齢が下がったことが理由。

小川知事は315万3397円、松本国寛・県議会議長は249万4725円で前年と同額だった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20121208-OYT8T00092.htm?from=popin

49 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:34:10.26 ID:C8Ef91Ws0
225 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/09(日) 08:54:24.97 ID:J7SL+CY90
民間企業、企業規模10人以上、正社員、全学歴、平均年齢40代後半、男のデータ
月給45万、ボーナス年間138万、年収約670万

今回の福岡県のパターンで計算
平均年齢45歳で冬ボーナス80万
ボーナス年間4ヶ月と仮定すると年間ボーナス約160万、月給約40万
年収約640万

年収で見ると民間平均とほぼ同じ

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001037439&cycleCode=0&requestSender=dsearch
ここで民間の給料データ拾える

54 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:36:47.86 ID:cqlQKYFW0
>>49
それ、企業規模10人以上というところがミソでな。

10人未満のところと比較してみな。

10人未満の会社のほうが数としては圧倒的に多いんだから。

64 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:41:02.84 ID:C8Ef91Ws0
>>54
ソースとなってるデータに従業員数もあるけど
10人以上の人数が1600万人、10人未満が80万人どこが圧倒的に10人未満が多いんだよ

77 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:48:12.57 ID:B/p1cqiY0
公務員がいなくなれば、俺は働く
あくせく働いても給料を奴らに持っていかれると考えるとアホらしい

79 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:49:06.14 ID:C8Ef91Ws0
>>77
公務員がいなくなったらお前の給料が窃盗団に全部奪われるだけだぞw

85 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:54:02.99 ID:B/p1cqiY0
>>79
それは詭弁
公務員こそが窃盗団だろ
公務の中で市民の暮らしに直結するものはわずか3%(警察・消防)
教育・福祉・ゴミ収集・道路・河川は俺とは関係ないし、
水道は民間でOK
俺自身が必要な分を必要な時に、サービスの対価として払えばいい

134 : アビシニアン(埼玉県):2012/12/09(日) 12:31:47.03 ID:HWkNbiej0
全国320万人の地方(痴呆)公務員の平均給与
給与850万円、退職金3500万円也

こいつら税金泥棒なんだから、半数くらい処刑してほしいです。

139 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/12/09(日) 12:41:24.22 ID:yIgPpz9O0
>>134
埼玉県庁ホームページより
(3) 職員の経験年数別・学歴別平均給料月額の状況(平成23年4月1日現在)

               勤続10年  勤続15年   勤続20年
一般行政職 大 学 卒  277,817 円   318,127 円   370,182 円


年収800万てこの人ら賞与で400万近くもらうの?wwwwネットDE真実も大概にしとかないと恥ずかしいよぉ?()核爆

144 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 12:44:25.01 ID:ybQiobz60
>>139
そこには手当が含まれていない
あと公務員の平均年齢は40超えてるから勤続年数高い人ばかり

149 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 12:49:03.19 ID:Bz3CQJ6o0
来年から県庁で働くんだけど、本当にモテるの?
教えてエ□い人!

164 : 茶トラ(青森県):2012/12/09(日) 13:02:12.01 ID:94luqbky0
>>144
「手当」ってまさしく"ネットDE真実"ってパターンだと思う
住宅手当でもせいぜい年40万ってとこだろ
そのほかあまり高額手当って思い浮かばないがどういうのがあるの?

190 : キジトラ(関東・甲信越):2012/12/09(日) 13:19:29.01 ID:N6ihd1zeO
赤字なのにボーナスとな?

199 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:28:17.51 ID:y6VFKocl0
>>190
国債を発券した時から赤字だからな
システムが全く違うとは言え(簡単に言えば銀行を通して国民から前借り 紙幣を刷って帳尻も合わせられる裏技も)
基本良くない事だからな

210 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:34:21.03 ID:wxvEXkt20
>>199
債券発行しないで黒字経営するのがいいことかのような口ぶりだが
今の状況で国や地公体がそれやったらそれはそれで叩くんだろ?
内閣府のGDP統計見れば一目瞭然だが、今の日本は企業や家計の需要が落ち込んでて、公共部門の需要でかなり稼いでる状況

214 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:36:27.34 ID:ybQiobz60
>>210
借金つくりまくって需要の先食いしてるだけじゃん
公務員の給料削って借金減らすってのが国民の大半の意見なんだよ

223 : スペインオオヤマネコ(公衆):2012/12/09(日) 13:41:06.75 ID:rkDUVBxz0
新卒だから30万しかボーナス貰えんかったわ
来年度以降は倍以上貰えるらしいが

224 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:41:19.62 ID:wxvEXkt20
>>214
外需にあまり頼れない状況で内需(の内ひとり気を吐いてる公共)が落ち込めばマイナス成長から脱するのが難しいのは明白だが
それでもいいのか
需要の先食いとは言うが、国がやってるのはインフラ建設とかが主だから
民間需要とはあまり関係ない
国民の意見通りにやってれば景気が良くなるわけじゃない

226 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:43:35.17 ID:y6VFKocl0
>>224
まぁ公務員が貰った金を内需で消費して貯金を持たない様にすれば
少しは景気が上がるかもね

231 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:48:46.91 ID:wxvEXkt20
>>226
日本は対GDP比の一般公務員人件費は先進国最低レベルだから
公務員の手当をどうするかは、あまり気にしなくて良い

235 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:53:04.43 ID:ybQiobz60
>>231
1人辺りの額は世界最高なんだけどな
少数で既得権益を独占してることの言い訳

238 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:56:01.49 ID:y6VFKocl0
>>231
それでも6兆円近い予算(国家公務員だけ)があり 日頃の家計支出で全てが出てないのが現実なんだろ
その上に地方公務員(予算金額が分からないが)も内需に貢献したらおそらく10兆は内需に使われるんじゃね?

247 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:58:31.19 ID:M13E0Sv10
つうか、公務員がボーナス貰うって考え自体が意味不明。
ボーナスってえのは、企業が利益を従業員に還元するシステムだろうに。
公務員のどこに利益って考えがあるんだ? それ全部税金だろ?

253 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 14:01:49.38 ID:wxvEXkt20
>>235
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
そんなことはない(パッと出たのがここだったから、個人サイトでスマンが)
例えば、韓国は日本と公務員数比率は同じくらいだが、対GDP比給与総額はより大きい
他のOECD諸国も韓国と同じようなところが多い

>>238
それは給与所得者一般について言える話で、公務員に限った話じゃない
俺は民間企業従業員だが、資産のほとんどが金融資産だから、それを使えと言われるとかなり辛い

255 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:03:05.24 ID:jE23jA+M0
>>247
>ボーナスってえのは、企業が利益を従業員に還元するシステムだろうに。

欧米だとそうなんだけど日本の場合は年収に織り込み済みのシステムだからね。
欧米式の起業が利益を従業員に還元するシステムの場合は求人時に「ボーナス昨年実績○ヶ月分」なんて書けないんだよ。
だから年収制の欧米企業の日本支社の求人ではボーナスについては具体的なことは一切書かれていない。

289 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 14:44:43.25 ID:yseou2xb0
福岡県職員平均年収 711万円
http://kyuuryou.com/w719-2010.html

福岡県民の平均年収 437万円
http://nensyu-labo.com/ken_fukuoka.htm

年間300万円近くも開きがあるのは是正すべきでは?

301 : サーバル(愛知県):2012/12/09(日) 15:18:59.91 ID:Rem1oOpB0
地方公務員です
32で年収300ちょいしかないですよマジで
俺も周りから金持ちだと思われてんのかな

351 : スナネコ(東京都):2012/12/09(日) 20:16:55.39 ID:XwPs97Mz0
多数派の負け組になったのは勉強してこなかった自分たちの自業自得だろ

さぼってたアホ学歴の自分を棚にあげて、
勉強してた連中に「俺たち底辺にあわせろ」とか理不尽なこと言ってるザコは死ぬまでザコ人生だよ

352 : 白(四国地方):2012/12/09(日) 20:20:30.76 ID:26QSE4b50
増税しても役人のボーナスに化けるだけ
野田はその辺がわかってない
今だってサラリーマンの最多年収帯は300万台まで
落ち込んでるが公務員はそれをはるかに上回る額を
税金から受け取ってるからね

380 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:40:54.07 ID:t/1lkdbL0
公務員を叩く奴は論拠に乏しい。

・公務員の仕事は誰でもできる簡単な仕事←根拠なし。
・公務員は給料が高い←公務員の給料は民間準拠で民間の平均。しかも数百から数万の規模なのに
           50人以上の民間と比較。
・民間の給料の平均は400万←それはバイトやパートなど一日に数時間、週に数日の人を含めた
               平均だから比較しても意味ない。
・赤字財政だから公務員の給料を下げるべき←公務員の給料と赤字財政は関係ない。元々公務員の仕事は赤字
                     が当たり前。自衛隊や警察や消防は赤字で仕事をしている。逆に
                     言えば、増税して黒字なら給料上げてもいいの?
・海外に比べて公務員の人件費は高い←対GDP比ではOECD中最低です。

全く論理的な批判でないから反論も簡単。
つまり、ある程度知的な人間なら公務員批判はしないということ。

382 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/09(日) 23:44:37.44 ID:44cGqf0F0
>>380
犯罪を犯さないかぎりリストラされないってすごい特権だよねw

384 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/09(日) 23:49:37.58 ID:ne+c1vJ+0
阿久根市は農家や民間労働者の皆さんの平均年収が300万以下で地方公務員の平均年収が600万以上
役人栄えて国滅ぶだね

386 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:49:50.24 ID:t/1lkdbL0
>>382
民間でもリストラ4要件を満たさないと簡単には解雇できないけどね。
公務員は憲法で保障されている労働基本権が制限されているから、身分保障がされているだけ。
民間同様解雇したいなら、民間同様の労働権を付与すればいいだけ。
だが、公務員にストライキ権を付与することを政府は恐れている。

民間は不満があるならストライキをするなり経営者に対抗すればいいだけだろw

387 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:53:18.07 ID:t/1lkdbL0
>>384
適当なこというなよw
お前みたいに平気で嘘をつくやつがいるから、民間はバカにされるんだよw

http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/kyuyo_t46.pdf#search='%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%8C%87%E6%95%B0+%E9%98%BF%E4%B9%85%E6%A0%B9%E5%B8%82'

390 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/09(日) 23:56:13.56 ID:44cGqf0F0
>>386
アメリカなんか財政赤字だと公務員カット何%したとかすぐやるけど
アメリカのほうが労働環境進んでるんじゃないのか?w

393 : バーミーズ(岐阜県):2012/12/10(月) 00:01:52.65 ID:t/1lkdbL0
>>390
アメリカのことは知らんが、そもそも公務員の人件費の対GDPが日本より高いから
日本には当てはまらない。
公務員の対GDP比は、民間でいうところの売上に対する人件費率みたいなものだ。
それが日本は海外に比べてぶっちぎりで安い。
つまり日本の公務員は海外よりぶっちぎりで安い給料で働いているということ。
海外より一人当たりの給料が高いのは、海外に比べて公務員の人口比率が低いだけ。
民間でいうなら、給料を安くしてもその分従業員を増やしたら人件費は同じ。
日本の公務員はその総人件費自体が海外よりぶっちぎりで安い。
つまり日本の公務員の人件費は安いということ。

394 : ライオン(東日本):2012/12/10(月) 00:04:21.56 ID:ftmIFdJX0
>>393
GDPとか関係ないだろ
財政が赤字なら公務員リストラしてその分帳尻を合わすというのが
アメリカ式だわ

396 : バーミーズ(岐阜県):2012/12/10(月) 00:07:17.97 ID:+S7kkXiV0
>>394
はあ?
民間でも売上は人件費に関係するだろ。
例えば、人件費率が1%とか異常だろw

お前も話にならんw
議論する以前に基礎的な知識がなさすぎるwww

406 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 00:58:40.35 ID:nrkce5+Q0
GDPで比べる意味わからん
税収の割合で比べてくれ

408 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 01:05:27.61 ID:bWnnVIJF0
公務員は国に忠誠を誓うもんだ
国民の奴隷じゃない。規範になるべきだ。
バブルの頃は給与低いと馬鹿にして民間の給料下がったら貰いすぎだと批判
風見鶏が多すぎる。
ただの妬みじゃねーか

416 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:11:12.90 ID:fFwixSnf0
>>408
バブルの頃も民間より給料高かったわけだが
すぐそういう嘘をつくから叩かれるんだろ

421 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 01:15:34.51 ID:alWRu1trO
公務員のせいで税金高いんだから 叩いて税金安くなりゃいい

429 : スフィンクス(北海道):2012/12/10(月) 01:29:46.04 ID:jvdaqoDk0
>>416
お前は何も知らないな ジャリがバブルを語るな

439 : 黒トラ(広島県):2012/12/10(月) 01:42:46.07 ID:aV32kCJf0
>>421
1年間の広義の「公務員人件費」が数十兆円に上るのは事実

広義の「公務員人件費」を半分にすれば、消費増税が不要などころか
わずか10兆円の税収しかない「消費税」を廃止・減税することさえ可能

「消費税」の廃止は兎も角、先ずは、広義の「公務員人件費」を半分にした上で
その削減分の一部と、現在の5%の消費税を“社会保障財源”に充当するのが真っ当

世界的に見ても、地方公務員の平均年収が、一般国民の2~3倍という日本の現状は異常

欧米の公務員の平均年収が300~400万円前後であることを考慮すれば
日本の公務員の平均年収も、日本の一般国民の平均年収程度に抑えることが必要になる

443 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:59:17.60 ID:fFwixSnf0
民間の給料水準と合わせて意味不明な手当やめれば叩かれないんだけどね
それやらずに新規採用絞って既得権益を独占してるのが悪い

444 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 02:02:29.17 ID:bWnnVIJF0
>>443
意味不明な経費kwsk
よく知らないんだ

445 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:06:52.16 ID:fFwixSnf0
>>444
経費じゃなくて手当な
基本給低くても毎月色々付くよ
期末、勤勉、地域
ここ削るだけで民間給与くらいになるだろ
あとは寒冷地、税金取立て、用地交渉、公用車で外出などなど色々あるぞ

446 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 02:09:20.41 ID:bWnnVIJF0
>>445
それぞれがどう不要なのかがわからないんだけど
職務手当じゃねえの

448 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:13:32.15 ID:fFwixSnf0
>>446
期末勤勉はボーナスのことだし、赤字なので当然不要
初任給低く見せかけて地域手当で調整してる

特に危険もない担当業務やってるだけで金プラスされるんだぞ
まあ批判されてるから最近少しずつ削減されてるけどな

451 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/10(月) 03:07:16.68 ID:stbn3ra60
>>448
いや、赤字だからボーナス不要ってのが理解できないんだが?
あなた、まともな会社で働いたことある?
赤字でもボーナスの出る会社なんていくらでもあるよ?
例えば任天堂は赤字出してるけどボーナスなくなったの?
減額はしてる見たいだけどちゃんと出してるみたいよ?

もう一度聞くけど、赤字だからボーナス不要ってのが理解できないんだが、何を根拠にそんな世間一般の常識からかけ離れたことを言ってるの?

466 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 05:52:20.00 ID:XKeD+wh/O
給与、賞与以外に毎月7日に旅費も貰えた。
これは振込みなしの現金支給。(奥さんにバレないように?)
片道100km以上一泊の出張で15200円。それが月3回まで認められてたから(カラおけ)、外出の少ない事務職員でも毎月45000円は貰えた。
これは純粋な小遣い。
その分の所得税は、ボーナスから1、2万円ぐらい引いてたから(ボーナスなら額が大きいから、それぐらい引いても奥さんにバレないw)、年調での納税額不足は出ない仕組みになってた。
公務員の旦那さんがいる人は、月の初め頃に財布覗いてみたら面白いかもw
今でも旅費制度があればだけど。

478 : ターキッシュバン(家):2012/12/10(月) 07:36:47.26 ID:T0AOIz0s0
教員、31歳。
手取りで50万強だぞ。
公務員、おいしくねーぞ!

485 : オリエンタル(チベット自治区):2012/12/10(月) 08:49:16.48 ID:y0NMBr1I0
夫婦で公務員だと笑いがとまらんな

495 : サイベリアン(四国地方):2012/12/10(月) 11:54:42.68 ID:eJpUbwo10
>>485

数年前の市役所上がり市長候補者

夫婦公務員で おまけに息子二人も公務員

515 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 17:09:50.38 ID:t+fRjjOg0
公務員のボーナス制度は永遠に廃止!
給与も年間360万円を上限に。
それでも不満なら退職してもらいたい。(何十年働こうが
退職金は一律500万が上限!)
それでもリストラされて浪人してる人たちには天国のような
好待遇だと思う。


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ニュース【話題】 転職サービス「DODA(デューダ)」が平均年収データ2012発表・・・正社員の平均年収は442万円 (平均年齢33歳)

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/05(水) 20:20:51.75 ID:???0
インテリジェンスは12月4日、運営する転職サービス「DODA(デューダ)」)」より、
「DODA 平均年収データ 2012」を発表した。

正社員の平均年収は442万円で、2010年以降3年連続でマイナスとなった。

同データは同社が展開する「DODA転職支援サービス」に、2011年10月1日~2012年9月30日の
1年間に登録した正社員として就業するビジネスパーソン約10万人(20~59歳)を対象に実施。
101職種にわたる年収データを集計した。

まず、全体を見ると20~59歳の平均年収(手取りではなく支給額)は442万円(平均年齢33歳)だった。
昨年の446万円から4万円減少し、3年連続のマイナスとなっている。

リーマン・ショック前である2007年からの平均年収の推移を見ると、
20代が343万円(2007年比マイナス24万円)、30代は458万円(2007年比マイナス43万円)。

40代は608万円(2007年比マイナス62万円)、50代は754万円(2007年比マイナス48万円)だった。
総じて5年前よりも大きく減少していることが明らかとなった。

職種別で見てみると、101の職種のうち1位となったのは「投資銀行業務」の986万円。
2位は「CEO(COO/CFO/CIO/CTO)」で966万円、3位は金融系専門職の
「運用(ファンドマネジャー/ディーラー/アナリスト)」で777万円となった。

昨年より平均年収が増加したのは46職種、横ばいが4職種、減少は51職種。
増加率が大きい職種は「投資銀行業務」、IT系技術職の「研究開発」で、10%を超える増加率となった。
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/images/001l.jpg

52 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:57:15.82 ID:1cG7vTZy0
俺公務員だけど、33歳で年収370万ほどだわ。
どうなってんのこれ…公務員って、1000万ぐらいもらえるんだろうおまえら?

118 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:55:41.33 ID:VJLvd/E+P
まぁ、こんなもんだろな。

50歳で500万円もらえればいい方だと思うぞ。
世の中そんなもんだ。

公務員の給料がいかに高額過ぎるか、ってことだ。

120 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:57:09.73 ID:myHLONqxP
>>118
500万なんて30代で余裕でしょ  正社員なら。

123 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:59:51.06 ID:VJLvd/E+P
>>120
そんなにもらえるのは大企業と公務員くらいだw

世間知らずもいいとこだなww

126 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:01:30.93 ID:myHLONqxP
>>123
公務員で30代500万とか無理だから。
世間知らずちゃん

129 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:06:51.87 ID:pqbVdaS/0
いや あるんじゃね?公務員は
但し巧く立ち回ってる奴
底辺だと厳しいかな
財政難と言いながら1000万オーバーは結構居るよ

133 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:10:44.78 ID:Pdhc6JjRP
>>129
公務員で高給なのは40歳以上だと思うけど。
こいつらがずっと居座るから財政難財政難言って、若いのは非正規でしか取れない。

146 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:30:47.71 ID:VJLvd/E+P
公務員は30歳超えた辺りからグンと給料が上がる。

ま、公務員の厚遇を改めない限り、日本はダメだな。

日本の足を引っ張るのが公務員。特に地方と国2。

147 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:32:48.43 ID:w78R6HAS0
>>146
地方でも田舎はそこまでよくないぞ
人がいないからどうしようもない
今の30代前半はあがるあがる詐欺で若いころコキ使われて結局、微増程度だわ

152 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:35:16.27 ID:VJLvd/E+P
>>147
阿久根市は年収700万円以上が全職員の半数近くいたなw

155 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:37:45.77 ID:dUZnNJmr0
>>152
その前の市長が人員削減のために新規採用を抑えまくったからね。
そのせいで公務員になれなかった人が猛烈に妬んでたんだよな。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:01:11.95 ID:oOpat3KT0
>>1

>正社員の平均年収は442万円


社 会 保 障 の 財 源 が 見 つ か っ た 。 公 務 員 人 件 費 削 減 だ 。


無 能 な 政 治 家 ど も 仕 事 を し ろ


ど れ だ け 官 民 格 差 が あ る ん だ よ

175 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:08:12.25 ID:Ip5dTy1k0
>>173
国家公務員の総人件費は毎年約3兆円前後。
一般会計予算に占める割合は4%にも満たず、全然高い水準ではない。
たとえすべてボランティアにしても3兆円しか捻出できない。
だったら低所得だなんだって理由で全く所得税を払わない底辺層から巻き上げた方がはるかに効率的。
もしくは贈与税の税率を減らして、相続税を倍にする。高齢者には資産課税を課して、年齢が上がるごとに税率をあげるようにすればいい。

182 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:20:24.52 ID:l3DOJijOP
>>175
>国家公務員の総人件費は毎年約3兆円前後。
>一般会計予算に占める割合は4%にも満たず、全然高い水準ではない。

だったら、生活保護費も年間3.7兆円で国家公務員の人件費と0.7兆円しか
変わらないから、削減とかしなくてもいいんじゃないの?

189 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:31:46.18 ID:wGmH0+EA0
>>182
横からだが、全く削減の必要なしと思う

206 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:52:35.27 ID:NOusxjZv0
年収300万だけど普通の生活してる
300万で生活できないとか言ってるやつって何者だよ

207 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:54:25.80 ID:myHLONqxP
>>206
一般の人にとって、300万の年収で出来る生活は普通じゃない

225 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:20:27.38 ID:NpNaqrkl0
俺は前年度年収330万だよ。今年はもっと低くなりそうだが
2馬力なら結婚できるんじゃないかな

226 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:22:21.81 ID:uPEV7JthP
>>225
子供産んだ後も働く女は激レア

238 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:39:12.37 ID:XJUGZeIp0
40代前半の地方公務員、年収400万ちょっと位
33歳でそれだけ貰えてるなら、公務員よりは恵まれてるね

239 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:42:03.46 ID:knuP0zCk0
39歳地方公務員
年収710万(内時間外手当155万 ※月平均13万)

まあ独身だし、彼女もいないんだけども

246 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:24:18.22 ID:22wIolTa0
総務省 地方公務員給与実態調査結果
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表~第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与

<指定都市>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  406万   342万   373万   423万 
5年以上10年未満   485万   418万   444万   508万 
10年以上15年未満  587万   523万   538万   620万 
15年以上20年未満  681万   619万   625万   728万 
20年以上25年未満  785万   721万   726万   840万 
25年以上30年未満  866万   809万   802万   922万 
30年以上35年未満  913万   868万   857万   968万 
35年以上        933万   911万   897万   1001万←大卒政令市は定年退職時にはみんな年収1000万

<都道府県>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  360万   301万   335万   379万 
5年以上10年未満   429万   361万   405万   451万 
10年以上15年未満  531万   459万   506万   561万 
15年以上20年未満  632万   554万   593万   675万 
20年以上25年未満  730万   668万   689万   766万 
25年以上30年未満  789万   748万   753万   823万 
30年以上35年未満  833万   795万   788万   872万 
35年以上        861万   846万   838万   916万

262 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:01:57.49 ID:0P1bP/M00
年収400万円って聞いてゾッとしちゃってぇ~。
正直ありえない(笑)化粧品も買えない(笑)

266 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:10:51.84 ID:e4S4nFKE0
>>262
俺は公務員じゃないが、公務員に何の競争が無いとは思わん。
県の部長クラスの人と話すと皆やはり違うと感じる。
むしろ地方民間の部長職より余程洗練されてると思う。

お前が言う競争が無い、てのはそれが何だ?
それと年収が世間一般でいかにも日本人の中流らしい家庭像をすごせる年収と
どう関係があるってんだ。

部長クラスまで上がって1000万近く無いと、
家建てて、普通の車買って、子供を2人大学にやって仕送りする事はできないぞ?
1000万っつっても家族揃って海外旅行なんかは夢のレベルだ。

妬み過ぎ。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 03:01:40.45 ID:dvssMxdU0
国家公務員は上げてもいい、激務だし

しかし、地方公務員は高すぎる
平均が730万円くらいだったっけ?
解雇・倒産の危険性もないのに舐めている
民主党がかつて主張した二割カットでいい
それでも成り手には全然困らない
なぜなら、民間ではそれでも上場企業並みだから

325 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:52:48.22 ID:xlsJ3qG60
公務員なんて3桁万円だろ、何をムキになってんだよ。
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、定時上がり、ノルマなしで
新卒700万、30歳でゆうに1000万超える私大職員には全然うらやましくない。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:39:41.19 ID:n9jaNQ6e0
29歳 俺の年収530万嫁270万
これは恵まれてる方なのか?

355 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:26:37.28 ID:Qbg5EfCM0
スレの初めのほうはこの数字を低いとみてる人が多いけどなんで?

366 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:07:59.60 ID:9g81KP8A0
>>355
女はマジで平均600万くらいだと思ってるから

371 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:55:34.83 ID:bsQhnxRsO
年収総額450万円 独身45歳 実家暮らし。
食費だけは自分持ち。
あとは一円も家に入れてない。
貯金一年で百万円できる。

402 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:07:44.01 ID:SNmMeOh60
年収500万円ぽっちで富裕層のわけないだろう。

ろくな家だって建てられない。

408 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:58:13.21 ID:W/HR84u00
それだけ低所得でありながら仕事を変えないってのは不思議
もうちょっと頑張ろうぜ

415 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 19:49:14.06 ID:DquEm0Hu0
ちょうど33の国家公務員だけど年収230万

公務員叩くやつは地方公務員を叩けよまじ

424 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 02:15:10.45 ID:BFrdxERe0
>>415
リストラの心配ゼロ。
手当てざっくざっく。
昇給ありあり
退職金うまうま。
年金もスペシャルウマー

特盛なのに年収230万円でも文句言うやつはチョン並みの池沼

435 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 03:36:15.80 ID:YCmIATra0
職安の求職票見てみな、賞与ないが当たり前、月給15万円以下で正社員
を募集している。
年収換算だと180万か、それから年金、保険等引かれたら、手取りいくらだよ。
日本終わっちゃた(w

456 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:54:23.26 ID:TNwofcz20
ホント、バカみたいに引かれる税金を何とかしてくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3705829.jpg

462 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:22:22.62 ID:GsjmPbYP0
>424
>リストラの心配ゼロ。 →デフォルト起こせばそれで終わり
>手当てざっくざっく。 →文系職はそんなにねえよ
>昇給ありあり →普通の会社なら昇給する
>退職金うまうま。 →普通の会社なら退職金はある
>年金もスペシャルウマー →年金は厚生年金に一本化予定

一応試験受けて入る”誰でもできる職でない”んだから、当然その程度には高いよ。
それでも大企業等に比べれば全然だけどな。
当たり前の話だが、グローバル化で世界には低賃金でも働きたいって人は星の数ほど
いるんだから、自分がそれとは違う”誰にもはできない“職につかない限り、今後も
(発展途上国と同じ賃金水準まで)下がり続けるよ

463 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:28:27.18 ID:YCmIATra0
ヨーロッパの人たちは、アフリカ、アジアの人たちを、同じ人間として扱わなかった。
搾取する側、搾取される側、白人の価値観は変えることなく、利益の移動が出来ていて、経済的にはバランスを崩すことなく長い間、強国として世界に君臨してきた。

日本は、同じ人間として扱い、自分たちの立ち位置を相手に合わせようと努力している。
どのような努力かといえば、毎年1割ずつ自分の所得を削り、技術支援といいながら、多額な開発費を払って得た技術の移植、その上で税金が足りないと増税をも受け入れる。

大局的に物事を考えないと日本は終わちゃうぞ。

アメリカは長い間、所得の優位性、技術の独占をしながらも、発展途上国との関係はうまくいっていた、見返りに軍事的な保護政策という絶対的なものがあったから。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:35:40.85 ID:Jqqb74y60
>>462
一般の会社でも募集する人数は決まっているんだけど、その辺りを理解してる?

俺の職場に元公務員がいたけど、あまりの役に立たなさに皆が無視し始めたら自然と辞めていったな。
それでも4年も居座られたけど。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:46:26.43 ID:GsjmPbYP0
>466

なれる難易度が全然違うだろ?
今の国家二種や地方公務員は、国立大か有名私大、へたすりゃ旧帝大だ

つーか公務員の待遇たたいて目くらましの間に、て新自由主義まっしぐらって
小泉・竹中路線と全く同じなんだが、あのとき騒いでたやつらがまた騙されてるのはギャグかなにかか?

488 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:15:06.95 ID:cUHPGbWq0
生活保護が年収380万円相当貰えるから、
そろそろ正社員レベルで逆転現象が出始めるな。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:30:05.95 ID:vsTHXuSj0
経済活動が人々の生活の基盤に入り込んでるから
金がすべてであるかのように勘違いしているだけで、

金の力で心のすべてを買うことは出来ないだろ。
とっくに日本人社会は収賄社会化して、中国みたいになってると思いますが。

まぁ、金は好きだけどねぇ

武力が全てさ

503 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:39:19.55 ID:5pgGwPYSP
>>497
△金で全ては買えない
○金でほぼ全てが買える

金で買えないものを買おうとする奴はただのバカ。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:03:34.52 ID:r+XG0/Wq0
>>456
支給額116万で手取り92万なら別に馬鹿みたいに引かれてるとも思わんが・・・
俺は支給額37万半ばで10万ほど引かれて手取り28万だったから割合で言えば>>456よか引かれてるんだけど

521 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:30.02 ID:/Yz14XIG0
>>513
>俺は支給額37万半ばで10万ほど引かれて手取り28万だったから割合で言えば

そんな引かれるのか・・・俺は22万で手取り19万半ばだが
15万上でも手取りが8万くらいしか変わらないと言う事か。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:34.75 ID:DDjc/hvlO
消防士、警察官、自衛官になればいいじゃねえか。馬鹿でもなれるんだろ?人員不足でいつでも募集してる。僻んで文句言って給料下げて災害あったら助けろって虫が良すぎるんだよ。
天下り官僚と公務員を一緒くたにして騒いでるような低脳だからそんな生活しか出来ないんだよ。糞馬鹿共

534 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:30:54.41 ID:qdu912xo0
平均っておかしいよね。
10億円の人が一人・200万円が100人だと、
その平均は1188万円になってしまう。へん!

536 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:33:19.77 ID:NcDTuBDn0
地方公務員の給与は、その県の
平均収入に準じればいいと思うわけさ。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:37:08.49 ID:coowtQF20
年収0円が多すぎるからでしょ
俺の周りみんな普通に700万以上は貰ってるよ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:40:27.24 ID:xXYJIfp/O
>>536
その通り
各種手当は充実してるんだからな

553 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 13:01:17.99 ID:dJGeJ5wX0
不労所得が450万あるけど週5勤務の土日実家の農家と馬車馬のように働く俺は負け組

558 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:40:10.13 ID:k57dQPhm0
つい最近、子供一人育てるのに必要な年収は五百万からとか読んだが
平均的な社員じゃもう子供満足に育てられないんだな

559 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:41:34.26 ID:b8u7TAle0
年齢: 32
最終学歴: 情報系高校卒
業種/職種: 機械部品製造業
勤務暦: 10年
年収/手取り: 400万
勤務時間帯: 8時~17時
年間労働時間: 2000時間
年間休日数: 110日
有給取得: 毎年20日使い切る
福利厚生: 死国のド田舎零細工場にそんなものはない
転職回数: 1回

俺より給料高い奴はいくらでもいるが
俺より幸せなやつはそんなにいない


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ニュース【医療】「研修医なのに年収1000万超…過酷な労働を強いられているのは」 病院に批判

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/11/16(金) 10:07:12.92 ID:???0
2015年度からの新たな臨床研修制度の導入に向け、現行制度を検証している
医道審議会臨床研修部会のワーキンググループ(WG)は14日の会合で、
年内の取りまとめに向けて、基幹型臨床研修病院の指定基準などをめぐって議論した。

この中で、臨床研修医の年間給与が1000万円ほどに上る病院が一部にあることについて、
研修医が過酷な労働を強いられている恐れがあるなどとして、批判が相次いだ。

厚生労働省の調査によると、臨床研修医の年間給与は、ほとんどの基幹型臨床研修病院で
320万―720万円の範囲内にあるが、一部では920万円超に上る。

これについて岡留健一郎委員(済生会福岡総合病院長)は、「1000万円近くもらっている
研修医がいること自体が非常にナンセンス。研修ということと、労働力をはき違えているのではないか」
と厳しく批判した。神野正博委員(董仙会恵寿総合病院理事長)は、「当直回数や時間外勤務が多く、
過酷な労働があるから元が取れる病院なのかと思う」との懸念を表明。
こうした病院に対して第三者が調査を行う仕組みを提案した。

以下ワーク、いやソース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38589.html

7 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:10:13.85 ID:yLvjUbc70
研修医単独の当直って禁止じゃなかったか??

9 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:11:56.36 ID:7qPr9ktB0
>>7
え?そうなの?ブラックジャックにおまかせでは普通に働いてたが

20 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:14:13.78 ID:E7f5xglQ0
バブル崩壊20年で
この国で伸びた技術は医療だけだよな。他なにがあるだろう?
ロケットくらいしか思いつかないわ。

21 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:14:43.87 ID:gHde0cwo0
年収1000万円の研修医→過酷な労働強いられてるのでは
年収350万円のリーマン→過酷な労働とかあるわけない

どうせこんな認識

25 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:15:53.42 ID:ZRteWrvj0
俺平成7年入局だけど、当時は大学から月4万円しか貰ってなかったな。
外勤で週8万位稼いでたけど。

31 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:18:44.08 ID:XKrps5G40
>>21
>年収1000万円の研修医→過酷な労働強いられてるのでは

自宅に着替えをとりに帰るのが週1~2回
自宅のベッドで眠れるのが週に1回あるかないか
朝まで1回も起こされずに7時間眠れるのが月1回あるかないか
36時間以上の連続勤務が週に3回以上

ぐらいを危惧してるんだと思う

35 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:20:14.01 ID:sSqpR2Yg0
医者の給料が高いのは容認するが儲け主義に走るのを止められんもんか?
じっちゃんやばっちゃんを薬漬けにする医療は悲しすぎる

38 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:21:37.06 ID:uglVPveH0
>>35
病院通いがじっちゃんばっちゃんの趣味になってるだけだろ

おまえが他に生きがい作ってやれ

56 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:27:01.67 ID:IjNXOwGfO
>>38
自己負担率が低い、つまり安くてヒマだから老人や生活保護が無駄に病院に通いまくる
医者もそれで儲かる

このままでは社会保障費はどんどん増加、消費税、健康保険アップは止まらない

214 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:15:34.00 ID:rKZ4jDZoO
ところでクリニックと診療所と医院の違いを、
どうかひとつ(´・ω・`)

233 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:21:52.77 ID:H18cqqcV0
看護師を昇格させて准医師とか、超看護師にする制度があればいいんだがな

で、今研修医がやってる程度の仕事を割り振る
どうせ、医師免許さえあれば誰でもできるような仕事なんだから
多分看護師でも問題ないだろ

連絡要員としての当直医とかなら、看護師でも問題ないだろ
どこまでやらせるかの定義は難しいかも知らんし、そのせいで何人か死ぬ人もいるかもしれんが
医療現場(特に救急や小児科)が崩壊するよりはマシだろう

238 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:23:24.30 ID:HhsJGYBu0
>>233
特定看護師制度とか専門Nsのことだね
法的にNsの失敗がDrにいかずに免責されないと・・・

243 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:25:16.53 ID:IjNXOwGfO
>>233
欧米じゃけっこうやっているね。看護師診察。
しかしそれは医者の特権を看護師に一部譲ることになるから医師会や国は反対。

248 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:26:23.24 ID:uAD702yA0
研修医に高い給料を払うのは田舎の医師不足の病院なんだよ。
高い給料出すんじゃねえよ!って言うけどさ、じゃあ田舎の病院はどうすればいいわけ?
なんでそんなことを他人から文句つけられなきゃいけないんだ?
病院には自由に経営する権利もないのか。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:29:35.15 ID:DRnqHoSi0
>>233>>243
いまでも看護師不足なのにより高収入のナースプラクティショナーが導入されたらみんなそっち目指して
看護師自体が足りなくなるべ

260 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:31:19.05 ID:IjNXOwGfO
>>248
田舎は、教師がどんな僻地にも行くように、
医師が強制的に田舎に転勤しなければならない制度を国に要求すべき

263 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:33:28.36 ID:DRnqHoSi0
>>260
国民の基本的人権を無視することになるから憲法改正が必要になるな

まぁ国立病院ならいいんじゃねw
でも私立は無理だろ

280 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:37:13.28 ID:H18cqqcV0
>>255

それはそれでいいんじゃないか?
医師にはなれないわけだし

284 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:39:05.01 ID:IjNXOwGfO
>>263
教師がどんな離島や僻地の小学校でも半ば強制的に転勤させられて教えているのは人権違反かいw
もちろん僻地勤務経験者は出世しやすいなどのメリットあり

289 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:40:10.97 ID:It54hVqw0
特定看護師はこんぐらいのことはできるようになるのな。

疼痛(とうつう)や発熱・脱水・便通異常・不眠などへの薬剤の選択や使用、
副作用出現時や症状改善時の薬剤の変更・中止など。

医者従事者へののダンピング行為だから医者側は納得できないだろうな。

290 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:41:21.86 ID:DRnqHoSi0
>>280
今でも看護師不足で看護師の権力の強い地方大学病院とかだと手術が夜にかかるとオペ看がデートがあるからと拒否って
人数不足で教授自ら手術中に器具出ししたりする悲しい事例があるというのに・・・

これ以上看護師が減ったら研修医や若い医師の雑用が増えるだけだw
看護師→ナースプラクティショナーとなり医師に変わって簡易診断と簡易治療
医師→看護師不足なので仕方なしに本来看護師がするべき雑用に駆り出されるwww
まさに本末転倒w

292 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:41:59.61 ID:HhsJGYBu0
>>289
特定看護師が医学部と同じ水準の
生化学・生理学・薬理学をクリアしてもらわないと怖いわ

295 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:42:34.02 ID:uAD702yA0
>>284
医者から自由を奪うっていうのは、つまり医局の復権なんだよ。
医局が医者の人事権を完全に掌握していた過去、それが問題だという話から
今のように医者に自由を与えてきた経緯がある。それを逆戻りさせるのか?という話。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:43:48.03 ID:H18cqqcV0
>>290

>これ以上看護師が減ったら研修医や若い医師の雑用が増えるだけだw
>看護師→ナースプラクティショナーとなり医師に変わって簡易診断と簡易治療
>医師→看護師不足なので仕方なしに本来看護師がするべき雑用に駆り出されるwww
>まさに本末転倒w

バカだな、そういうプロモーションがあれば
看護師の成り手が増えると思うのが普通だろ

312 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:47:52.00 ID:DRnqHoSi0
>>300
あのー、看護師になるための資格とか理解してる?

いまでも希望者は多いけど看護学校や看護学科が少なすぎて結果として看護師不足なんだぞ?
しかも田中のバカマキコのせいでさらにヤヴァかったしw

プロモーション云々以前に増えない問題があるんだよ

317 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:50:40.26 ID:8EXxkWbiP
>>312
看護師免許を持ってる人は120万人いる。
ところが実際に働いてるのは、半分以下。
家庭に入って引退する人が多いからだ。

334 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:02:21.12 ID:Qn1mdhGB0
昔の研修医と違って、研修医の期間長くしてりゃこういうこともおこるわなw
初期研修で2年、後期研修とかいって最大5年だろ?wwwww

336 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:03:07.99 ID:yo3qDXnXO
俺らは勤務医の給料は高くてもよいと思う。

クリニックは儲けられない仕組みにした方がよく、開業するならクリニックではなく病院にしろ。という考えだよ。

386 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:17:13.59 ID:u2mIMEfLi
>>336
やめて。
クリニックに旨味がないと開業医が減って、開業医に行くべき患者が皆総合病院に押し寄せるのよ。
で、勤務医の外来を更に混ませて、更に疲弊させるの。
近隣の開業医が廃業した時とか、地獄絵図だぜ。

407 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:40:03.45 ID:jmYZHeB70
日本の医者は世界でも屈指の高給取り。
給料をさげて、その代わりに医者を増やすという流れにはならない。
どっかの組織が邪魔しているんだよね。

409 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:40:40.99 ID:It54hVqw0
>>292
医師会は反対しているが、看護師会と病院と国は給料アップ、医師確保の軽減、医療費の削減で大喜びだわな。
患者のこと?知らんがな。

414 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:44:12.48 ID:VS/UOyqU0
>>409
勤務医も反対しないんじゃない?

420 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:45:45.61 ID:27P/2FH00
勤務医は本当にもうちょっと休ませてあげてほしいわ。
こっちとしても医療ミスが心配になるし。
うちの母親の主治医の先生も、休みの日は中山間地の関連病院にバイトにいったりと
いつ休んでるんだろうって思うほど働いとる。
まだ新婚なのに。

421 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:46:48.25 ID:XAaK0Yid0
>>407
給料を下げて医者を増やしたら、僻地には正に誰もいなくなるねw

なんか勘違いしている奴も多いが、医者は単なるサービス業じゃねえぞ。
医者がいないと子供も産めないし、死亡確認もできないし、そして病気の時に苦しくても誰も助けてくれねえぞ。

425 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:48:59.87 ID:dZoezt/l0
>>421
医者なんぞお前が思ってるほど役に立つものではない。
子供はずっと教育も受けてない産婆が取り上げていた。
そもそも病気を治せる医者などいない。

報酬下げて医者増やしたら食うために田舎にでも行くに決まってるではないか。
バカかお前は。

439 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:55:55.49 ID:+Oqenwgy0
>>425ほ~君は盲腸を一般人にしてもらえ。

441 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:56:04.09 ID:oia52WD60
>>420
医師の数を増やそうとすると、反対するんだよ。
処方詮無くても販売できる薬を増やそうとしても大反対。


どうしようもない奴らだぞ。オマケに世間知らず。

448 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:57:46.07 ID:FWwtIlxZ0
うちの弟が研修医で年収1200万くらいもらってるで
そのかわり毎日朝6時出勤の夜10時帰宅で土日祝日なにそれおいしいの、だけどな。

俺は年収450万しか無くても気楽な9時5時内勤でよかったとつくづく思うわ。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:59:27.68 ID:HhsJGYBu0
>>448
そんな弟さんも15年すれば開業して
年収3000万で木日休みで9時から12時、16時から19時でウハウハだけどな

478 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:07:12.69 ID:/oxiiCPKO
いくら「訓練生」でも命預かる人間の年収が320万円は無いだろ

489 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:13:19.78 ID:qQWktqYt0
>>478

ドイツなら普通だけど?

491 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:15:00.83 ID:SprBx1370
>>489
東欧の医者が低価格で引き受けるからな
日本もラオス人やフィリピン人に診てもらって安くするほうがいいかもね

498 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:16:24.63 ID:FohYVwTN0
医者とか全部看護師に任せてるだけじゃん
どこが働いてんだか

501 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:17:22.04 ID:dZoezt/l0
土建屋が税金使わずに道路作ってるなら誰も叩かない。
医者が税金使わずに仕事してるなら誰も叩かない。

502 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:17:35.44 ID:qQWktqYt0
>>491

開業規制もなー。
ただこれは、いまいち分からんのな。
民間資金(医者ほんにんおよび家族の)入れたほうが安あがりですむのかもしらんし。

ただ、ちょっと気持ち悪い異様さがあるよ。↑でだれかがかいてた医者とパチ○コ。
たいがい開業医院の近くにはプチ豪邸もセットだしな。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:18:52.57 ID:WuzGcROB0
>>501
えーwwwwそれは嘘だよ

税金使って病院作れとか道路作れとかすげー政治家に陳情してるじゃん

506 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:19:56.71 ID:dZoezt/l0
>>505
陳情してる連中は「他人(東京)の金で、自分(地元)に箱物作れ」
って言ってるだけだろw

ただの泥棒じゃねえかw

508 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:20:22.26 ID:WuzGcROB0
さすがに病院とパチ○コを同系列にして医者を貶めようとするのは
あざとさ丸見えすぎて逆効果だろw

516 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:22:44.35 ID:WuzGcROB0
>506
そんじゃ津波予防の堤防の陳情したら泥棒扱いされるの?
医者叩きたいのはわかるけどちょっと無理やり杉でドン引きするっつーの
あざとすぎ

517 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:24:18.41 ID:dZoezt/l0
>>516
だからそれ、一昔まえの土建屋と一緒じゃん。
昔土建屋、今病院。
何のことはない、車乗り回してた団塊連中が病院通いはじめただけw

542 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:33:21.75 ID:yriJmGgZ0
>>25
同期生見つけ。
俺は東北の地方都市の公立病院(約900床)で初期研修したが、
1年目が480、2年目が720位だった。
死ぬほど当直やらされて、週末の休みも3ヶ月に一度のまさしく奴隷生活だったな。

580 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:53:05.16 ID:dZoezt/l0
アメリカは皆保険に本気で反対する人が半分近くいるから
やっぱり世界一なんだよなー

医者に税金使ってるようじゃ、そりゃ衰退するわw

590 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:02:44.14 ID:pB2CZbLD0
国公立大は最低十年は現地の医療機関で従事させろよ
医者免許だけとるために通われて、卒業後は都内で優雅な生活とか
されたら国公立大の意味がないじゃん

595 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:06:41.27 ID:DRnqHoSi0
>>590
じゃあ経済学部とかの他学部も国公立なら同じ地元で10年就職縛りにしないといけないなwww

596 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:08:18.68 ID:HhsJGYBu0
>>595
資格取得の公的負担コストを考えてみようや

600 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:15:40.06 ID:DRnqHoSi0
>>596
公的コスト負担は工学部が高くて医学部は経済学部とほとんど変わらなかったな

大学病院という収入がある施設があるおかげだなw

644 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 16:15:57.34 ID:EnOqXpN+O
>>580
だって皆保険にしたら保険会社がつぶれまくるじゃんw
アメリカこそお前らの大好きな利権まみれだよw

646 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 16:19:13.05 ID:AtA0Wjik0
>>580
アメリカの医療だけは真似するなってのが世界の共通認識だろw

647 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 16:27:46.19 ID:dZoezt/l0
>>644
>>646
そういうのは「いいとこ取り」なんだよ。
「アメリカの真似をしてはいけない」なんて言いながら
連中はアメリカに完敗し続けてるわけだ。

651 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 16:38:16.07 ID:F0gXmOZ50
研修医なんて奴隷労働が当たり前だろう
恐ろしく大量の知識と経験を積まなきゃ一人前の医者には成れないから
最初から労働者として働かせる事に問題があるんだよ
修行中の身で給料をもらえる事が問題


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353028032/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【政治】 橋下市長 「現業職…運転手・看護師・保育士・給食調理員・警備員…民間と比べて物凄く給与高い。国を挙げて対処すべき」★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/11/13(火) 19:12:09.29 ID:???0
・橋下徹 @t_ishin

 運転手、看護師、保育士、給食調理員、警備員・・・・・ここが民間と比べて物凄く高い。
 大阪市では、ここの組合に応援を受けていた平松前市長まで、全く改革できず。僕が市長になってから、
 現業職の給与見直しをやっているが民間ときちんと比較できる物差しがない。これは国を挙げてやる問題だ。
 https://twitter.com/t_ishin/status/267787738361765888

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352784328/

84 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:45:19.62 ID:vDW/0oE/0
こういう資格職の人たちが公務員給与を上げているんだよ。
国2なんて激安の上に転勤あるからw
うちの夫なんて55歳なのに手取り29万だよ、しかも単身赴任。
生命保険と宿舎代が引かれてだけど、それにしても安いしょ?天引き預金は一切していず。
単身赴任手当込み。国2は悲惨。

93 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:47:03.85 ID:JVe8PXSQ0
身内に保育士と看護師いるけどどっちにもなりたくないわw
仕事内容やつきまとうリスクを考えたらたいして高い給料でもない
うちの地域だと正規雇用枠も年々減って新卒でも有期契約雇用ばかり
こうやって医療や教育の水準下げて巡り巡って国の質を下げてくんだな

100 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:48:52.66 ID:nCPrSeTT0
>>93
そんで途上国並みになって皆貧乏で早く死ぬようになったら維新の支持者は喜ぶんだろうな
「公務員が酷い目にあってる、ザマーミロ」って

109 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:51:16.28 ID:VLmDNdHU0
>>100
こう、一方的な公務員憎悪って現実社会にコミットしていない人間のルサンチマンだよな。
国民経済の繋がり考えたら、公務員の給与下げることで民間に落ちる金も減ることぐらい理解できそうなものなのに。
一体どこの国の人なのやら……。

114 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:53:13.54 ID:ymKFdDGc0
>>109

現実の公務員生活は、仕事内容に比べたら高給だよ

125 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:55:03.91 ID:VLmDNdHU0
>>114
公務員がデフレに強いだけでしょ。
民間と一緒に給与下げていけば国家全体のGDPは押し下げられサービスの質も低下するよ。
もちろん、何でもかんでも現状維持とは言わないし分不相応な給与貰ってる人間も居るだろうけど
何か、感情的な理由で一般化して叩くってのは受け入れられないね。

146 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:59:26.75 ID:e1lHf65m0
>>84
ちょっと待て
55でそれはにわかには信じがたい
旦那の俸給表と級と役職段階はなにか

157 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:01:49.60 ID:HQYz19oS0
>>125
おなじ金をばら撒くなら公共事業で直接民間にばら撒けばいいだけ。
何が楽しくて公務員に貯蓄、ピンはねさせる必要があろうか。

166 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:03:13.17 ID:vDW/0oE/0
>>146
ホントですよ、震災復興費のために激減したのもありますけどねー
嘘も隠しもなく真実です。大卒の国2ですよ。
子供は地帝卒の地方上級で手取り14万(組合費や部署費引かれてだけど)

176 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:04:31.18 ID:e1lHf65m0
>>166
だから俸給表と級と役職段階はよ

183 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:05:59.97 ID:VLmDNdHU0
>>157
それはそうだけど、橋下は公共事業に批判的だろ。
だから結局どうにもならない。
公共事業で民間に需要を作ってやって民間の給与を上げる一方で公務員で貰いすぎてるところは減らすことも考えればいい。
ただ、そうしたことをせずに一方的に公務員の給与削減を進めればデフレは悪化するばかりだ。

190 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:07:34.04 ID:HQYz19oS0
>>183
>橋下は公共事業に批判的だろ。

??むしろ土建業にやさしすぎると批判されたが???

195 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:09:10.65 ID:vDW/0oE/0
>>176
行(一)6ー71か73とか言ってました、いま電話で聞いたら。

202 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:09:51.27 ID:FCKCkr1x0



公立の保育士って公務員なんですか?給料はどのくらいもらってるんでしょうか?
ボーナスとかあるの?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418228694

私の住む自治体の場合

・正規職員 初任給17万 ボーナス4.4ヶ月(年) 通常保育内勤務及び早朝、延長保育もローテーションで勤務あり
・臨時職員 時間給1100~1200円 ボーナス8万程度(年) 通常保育内勤務
・パート勤務 時間給1200円 ボーナス 寸志程度 主に早朝保育と延長保育のみで勤務


多くの自治体では正規職員の採用を減らし臨時職員の採用を増やしています。
なので正規職員としての採用は非常に狭き門になっています。
正規職員数が減っていくと言うことは残された正規職員の責任が重くなることでもあります。
家の子の園でもそうですがベテラン保育士が正規職員で若い保育士は臨時職員であることが殆どです。
パート勤務の方も高齢の方が多いです。






  で、これカットするの????wwwwww

219 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:12:27.49 ID:VLmDNdHU0
>>190
え?
批判してただろ。
八朔に「無駄な公共事業阻止」あったはずだぞ。
もちろん、無駄な公共事業をやれとは言わないがその必要性に関しては積極的な意見を主張していない。
ちょっと土建業にやさしいというソースでもあれば提供してくれ。

239 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:15:14.89 ID:FCKCkr1x0
>>202 に追加して



保育士の給与と待遇
http://omiyajh.sakura.ne.jp/hoikusi/sigoto/kyuuryou.html

公立保育園の場合は、地方公務員と同じ額が支払われます。
短大卒の初任給は約18万円、勤続5年で約21万円ほど。
賞与(ボーナス)は、年間で約4.5か月分が支給されます。
また、公立であれば保育園の経営状況に左右されないため、安定しています。


私立保育園の場合は、手当や昇給・賞与などが施設によって異なりますが、
最近では公立保育園と同額程度の給与が支給されるようになっています。
ただし、公立に比べて、昇給や賞与面で伸び悩む可能性が高いようです。



 で、 これが 「民間と比べて物凄く給与高い!」 で、 カットするの?w

  5年も働いてる人で 額面 21万だぜ?w

279 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:20:58.13 ID:e1lHf65m0
>>195
6-71w
本給471000 俸給の特別調整額62300 扶養手当13000 単身赴任手当30000くらい?
地域手当はなしとしても、10%カットでも額面で50万近くいくぞ
手取り29万ていったい何を引いてるんだw
家賃とか共済貯金は手取りのうちだぞw

298 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:23:23.50 ID:HQYz19oS0
>>219
ソースは自分で検索して。
それと公務員の待遇温存をその他の景気と引き換えに温存させるのは
筋違いだから。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:27:32.67 ID:vDW/0oE/0
>>279
もう一度旦那に電話できいたら、宿舎費が2万生命保険類が3万で5万くらい引かれてるらしい。
それ意外はローンの天引きも預金の天引きもなし、税金と年金等で引かれて、手取りが29万です。
扶養手当は私の分のみ。嘘じゃありませーん。震災復興費で4万減ったのが大きいよね。
それがなきゃ33~34万の手取りでした。震災復興費がかなり大きいです。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:30:35.43 ID:VLmDNdHU0
>>298
引き換えに、ではなく国民経済は繋がってるってこと。
もっと具体的な批判をしてくれればいいのだが、既に結論が決まってて議論する気が無いのなら別にレスつけなくていいからね。

367 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:34:34.17 ID:HQYz19oS0
>>345
>国民経済は繋がってるってこと

繋がっているのなら、余計に無駄な所に金は流せない。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:35:08.20 ID:e1lHf65m0
>>320
だから本給だけでも10%削減後でも42万てわかってますかw
管理職だろうから管理職手当が6万以上、扶養手当が妻分だけで13000、単身赴任手当が最大で5万以上、地域手当があればもっと増える
嘘じゃないのかもしれないが具体的に額面から引いているものを全て金額とともにあげないと納得できないな

427 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:44:32.23 ID:VLmDNdHU0
>>367
君は得た給与を全部貯金するのかい?
普通は何かしら物やサービスを買うはずだ。
その消費行動は民間企業の利益となりその利益は民間企業の従業員の所得となる。
そして企業利益や所得からは税金が徴収され、それがまた国家運営の為に使われる。

お金は使っても消えないんですよ。

もちろん分不相応な待遇を認める気は無い。
だからと言って景気を考えずに公務員給与を引き下げればGDPは縮小する。
これはGDPに政府支出が含まれる為であり反論の余地は無い。
まずデフレ脱却の政策を行うことと同時に、景気に対する悪影響を出来る限り抑えながら公務員給与を見直す必要がある。
一方的な公務員給与の引き下げは景気悪化を招く為に私は批判をしているのです。
それから、公務員公務員といいますが自衛隊も公務員ですよ?

435 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:46:12.66 ID:I3pKBg5E0
いちいち国家資格国家資格っていうけど中卒でもなれるのが看護師
一昔前なら大卒看護師でも偏差値40台前半のが普通だった>看護科
むしろランクがないというか誰でも入れた4大というか・・・
つまりどんな馬鹿でもなれた
看護師に頭の良さは求められていなかった、リアルで

ゆとり全入の今は違うみたいだけどね
それでも40台からあるんでね?
看護師になれば一生流れ者でも食べていけるから健常者以外にも対人関係不全を起こしやすい人が好んでとってる
そういう人でもLD気味の人でも実はとれる

469 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:51:21.46 ID:HQYz19oS0
>>427
橋下がいつ自衛隊が無駄だと言ったのだ???

476 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:52:21.27 ID:vDW/0oE/0
愛人なんていねーよ(モテないはず)。夫がごまかしてる?そんなはずはねぇけどな。
でも私は性質が素直なので、自分も嘘言わないから人も嘘言わないと思う質だ。
実際のところはわからんわw

499 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:55:04.92 ID:VLmDNdHU0
>>469
いや、このスレで行われている公務員叩きに対して言ってるんだけどね。
反論できないなら議論は終わり。
最後に書いたのは結論じゃなくて愚痴みたいなもんだから反応しないでいいよ。

510 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:56:40.18 ID:aAEvo3H90
看護師に関しては全く無意味だと思うんだ
給料を下げたら民間に有資格者が流れて公立病院の医療現場が今以上に劣悪になるだけ

519 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:57:39.16 ID:2Sbtj9hJ0
>>510
それはないw

531 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 20:59:40.29 ID:8yx3Y9S40
努力して公務員になったのに、努力しなかった民間とあわせるっておかしいだろ

550 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:01:46.03 ID:HeFVMLVL0
>>519
今の給料が安くなって将来も暗いなら、同じ安い給料でも夜勤のない民間のクリニックに行くわ。
稼ぎたい人は大学病院目指すだろうし。

574 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:04:12.50 ID:P4H8dz5i0
>>531
民間大企業に行く努力はしなかったのが公務員なのに、
どうしてどこより好待遇を寄越せというの?
馬鹿なの?
入った後の努力はどうするの?

583 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:05:05.48 ID:xkLd37sf0
地方公務員の給与に多少無駄があるとしても、田舎の公共事業としての財政政策の一環だと考えればそうおかしくもない。
特に現在のようなデフレ期においては。
ここで感情的に公務員叩きをしている連中は、ケインズの理念なんか知らないんだろうな。
「無駄」が持つ意義を理解せずそんなに無駄が許せないのなら、まず生活保護の連中を叩くのが筋じゃないか?
「何もせず、何も生まない」ことにかけては間違いなく奴らの方が上だからな。

608 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:08:26.19 ID:8yx3Y9S40
>>574
努力して公務員になって高待遇
努力して民間に行って低待遇

努力して何処に行くのかは個人の自由だし何の問題も無いよね

617 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:10:17.19 ID:iepLX0OC0
一言言いたいんだけどさ。

お前らってどうして、ちょっとだけ金がある奴を叩くわけ?
大金持ちから税金を搾り取るのはわかる。
だが、金がちょっとある奴からそれをふんだくったら、経済はどうなるわけ?

何も買えないじゃん。これでどうして経済が復興するわけ?
バカなんじゃないの?本当に。

626 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:11:01.14 ID:2Sbtj9hJ0
>>550
大学病院へは行かないだろう
大学病院いっても専門性やら勉学好きな人が目指して、
現場の実態しって諦めて医師と結婚してやめていく事を目指すようになるだけ

看護師の有資格未就業の人の場合はどれだけ高給となっても、あまり効果は期待できないし
十分高給なので、まったく給与の上下で結果は変わらない
現在働いてる人間からしたら、やめてやるとは思うけどね

看護師の未就業問題やら離職問題の原因は、業務内容の整理がされていない事やら、専門性の問題やら
業務ボリュームの間違った上昇のさせ方をしてるのが問題。
あとは、軍隊式の組織なのでそれに合わない人が人間関係で辞めていく

649 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:15:09.30 ID:OKdkaFeKO
民間が安すぎるんだよ

俺、毎日15~18時間働いて
休みは月に2~3回で
額面で25万前後だよ
もちろん盆も正月も関係ないし
ボーナスもなし

こっちをなんとかしてほしい

664 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:17:36.92 ID:FCKCkr1x0
>>239 >>202

に書いたように、保育士なんて公立でも介護士並の激安給料で、

平均したら、年収300万ちょっと。 

実は働いてる人のほとんどは若い人で、年収は200万円台。


 これカットするの?w



 一方で、橋下のバックにいる 「人材派遣会社」 なんて 人の給料4割以上もピンハネして

 過去最高益!とか言ってて、 人の売り買いやってるだけw


 こんなおかしいことないだろ。 橋下はもはや不正義の国賊だ


 これを認められないでこのスレで橋下擁護やってるような連中もカルトで国賊。


 まさか、橋下のバックにいる人材派遣会社に保育士派遣やらせるつもり?w

689 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:21:01.04 ID:UWnsuLSF0
>>617
欧米では財政難になったらまず公務員の給料カットするんだぜ
それがこの国では自民も民主も公務員の給料はカットせずに消費税増税だ

消費税増税の前に公務員の給料カットを求めるのは当たり前

723 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:26:46.74 ID:9IozVDsi0
>>664
1スレ目で書かれてたけど、11年度の大阪市の保育士は792万らしいよ。
橋下も、民間と変わらない非正規な若手職員の給与を弄ろうとか考えてないでしょ。

768 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:34:27.98 ID:FCKCkr1x0
>>723
>1スレ目で書かれてたけど、11年度の大阪市の保育士は792万らしいよ。


は~? 橋下がいかにデタラメかわかるね。


大阪市立の保育所↓ だぞ?


大阪市立福保育所(受託運営:社会福祉法人檸檬会)
http://www.lemonkai.or.jp/kyujin/fuku/

【保育士】
月給165,200円~:常勤職員A(賞与あり)

月給187,400円~:常勤職員B(賞与なし)



  橋下は、これをカットするんだろ? ww


 人材派遣の 4割以上給料ピンハネを放置しててなw

828 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:44:52.50 ID:MvxGRvNKO
ちなみに準夜、深夜勤等で電車にのれなかったら帰りはタクシーで帰るよ、公務員だからタクシーチケットがでるよ

838 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:46:52.71 ID:g0PBmHSK0
公務員叩きじゃないよ
痴呆公務員の仕事を民営化するのも手だぞ
民間企業の方が優秀だから。

わりーけど、痴呆公務員相手だったら何の試験でも負けないよ。
体力勝負もの以外なら、かかってこいよ

859 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:50:31.00 ID:MlO421Tk0
>>838
それなら都市計、地方税制、野菜価格安定制度、児童福祉法
など述べてみろ。この一時間以内でな

870 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:52:56.14 ID:g0PBmHSK0
>>859
何か試験あるの?
量見て、どれくらいの時間かかるか計ったら、その後勝負する?
砂漠に染み渡るがごとく頭に情報入る人間ですが、勝てる自信あるの?


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