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経過

ニュース自称・慰安婦の金福童さん、「22歳のときまで従軍させられた…」←22歳のとき既に終戦し3年経過が発覚

1 : ボルネオウンピョウ(東日本):2013/05/25(土) 22:59:02.61 ID:y2sv/58dP ?PLT(13000) ポイント特典

逃げた? 自称「慰安婦」維新橋下代表との面談をドタキャン

ドタキャンについて、ネット上では「逃げた」と見る意見が多い。橋下市長は慰安婦問題について、
実は中間的な立場をとっている。

安倍首相などは、軍の強制による『慰安婦』が実際に存在したか、歴史的な検証が必要、としているが、
橋下市長は「当時は必要だった」などの発言で物議
を醸しているものの、存在については認め、謝罪の意向を示している。

ただ、実際に面談する際に、どんな話が飛び出すかは未知数だ。慰安婦だったとして補償を求めてい
る韓国人女性の多くが、もともと売春を生業とするキーセンだったことは、近年の調査で明らかになっている。

今回、橋下代表に面会を求めている2人についても、発言内容には矛盾が見られる。沖縄タイムズの記事
によると、金福童さんは14歳で「被服の仕事をするため日本に行く」と旧日本軍にだまされて連行され、
その後、台湾、香港や東南アジア各国の前線地で8年間にわたって慰安婦として従軍させられたという。

だが現在87歳の金さんが22歳の時は、1948年である。1945年の終戦からすでに3年を経ており、日本軍
はアジアのどこにも存在していない。

2人は「会うのが怖くなった」ともコメントしているが、彼女たちが恐れたのは、面談の中で、こういった「矛盾」
を指摘されることではなかったか。
http://www.tax-hoken.com/news_aGg0DZi0dG.html?right

4 : 茶トラ(東京都):2013/05/25(土) 23:00:57.24 ID:vqxYOKP70
橋下との会見ドタキャン逃げかました自称慰安婦の支援者による5/24 11:00からニコ生の記者会見内容の質問コーナー

MBS: 謝罪パフォーマンスに使われるという根拠は?
支援者: 韓国のメディアを通じて確信をもちました
MBS: 橋下市長が膝をついて謝ると信じたと?
支援者: 韓国メディアの情報でそうであると確信しました

朝日: 2人の思いを直接ぶつければ橋下市長の考えが変わることもあったのでは?
支援者: 直前まで悩みました。葛藤もありましたが、確信を持って会う必要はないと思いました
      橋下市長と会わせて、これ以上苦しめる必要なはいと確信しました

毎日: 今朝になって判断したということは会っても良いと考えていたのでは?
支援者: 面談拒否の決定は昨日決めました

不明: これだけ注目されていた会見だったのですが、中止にしたメリットとデメリットを教えてください
支援者: これだけ注目されているということですが、橋下市長が謝罪すれば良しということだったんですが
      橋下市長の発言で謝罪はないだろうと確信しました。チャンスを逃したのではという意見もありますが、
      これは大阪市民であり、日本の市民に対してハルモニ達に訴えてもらおうと思います

読売ミヤネ屋 :橋下氏の謝罪は韓国メディアソースだと言いましたが、こちらの情報では日本のメディアからということです
          どちらでしょうか?
支援者: それぞれの立場でのことですので、どこから聞いたかはっきりはしていません。
ミヤネ屋: でもそこははっきりしていないと。これだけ注目されていたことを中止にする理由ということなんですから
支援者: こちらは一週間くらい寝ていないんです。それは大事なことではありません。お2人も80代なのに
      ほんとに寝ずに精神的に苦労していたんです
ミヤネ屋: 現在のお2人の状況はどうでしょうか?
支援者 :とても元気です

ドタキャン寝てないネットワークの方清子(パン チョンジャ)さんらの上記会見動画


10 : アンデスネコ(茸):2013/05/25(土) 23:05:19.86 ID:LZGWXi6XP
こいつら戦争終わってから今までどうやって飯食ってたの?
やっぱり売春婦?

26 : アンデスネコ(芋):2013/05/25(土) 23:12:52.73 ID:3qJQtcP/P
支援団体の奴らに証人喚問して国会で矛盾追求したら?

39 : コーニッシュレック(愛知県):2013/05/25(土) 23:17:22.32 ID:/oFIh4nn0
ジープやヘリコプターで移動させられたんだってなw

44 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2013/05/25(土) 23:22:12.01 ID:W5KSk68EP
             /)
           ///)
          /,.=゛''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゛フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

76 : バリニーズ(アメリカ合衆国):2013/05/25(土) 23:36:00.49 ID:XfJPKnVI0!
>>4
日本のメディアが朝日やミヤネ屋ですらそれなりに突っ込んだ質問しててワロタwww

多分普通に常識的に考えて質問してみたけど
思った以上にまともな答えが一切返って来なくて
どう報道するか相当迷うだろうなこれwwwww

78 : アジアゴールデンキャット(京都府):2013/05/25(土) 23:37:05.12 ID:B2pVg4hj0
正直、ここまで矛盾が露呈し続けてるのに(過去にもこういう矛盾を指摘される事は沢山あった)
これを疑う韓国人が全くいないというのは不思議でしょうがないんだが

88 : ヤマネコ(栃木県):2013/05/25(土) 23:42:09.41 ID:ttXzU3Q70
>>76
現場の記者は案外普通だけど
歪んだ上層部がまったく違う記事にしちゃうのかもなw

97 : ジャガー(関東・甲信越):2013/05/25(土) 23:50:29.24 ID:1/vIoPDX0
擁護する気はねえが数え年で2、3年ずれるのは普通にあり得るんじゃねーの?韓国のばばあだし
ソースに乗せられて鬼の首とったように騒ぐと後で恥かくかもしれんぞ

101 : アンデスネコ(家):2013/05/25(土) 23:52:10.03 ID:b8ETL6gkP
>>97
期間の長さも伸縮すんのか?

107 : ジャガー(関東・甲信越):2013/05/25(土) 23:57:01.92 ID:1/vIoPDX0
>>101
なわけあるかw14歳からって書いてあるのが仮に数え年なら、満年齢で11歳から8年と計算すりゃ一応つじつまは合うって話

115 : アメリカンワイヤーヘア(関東地方):2013/05/26(日) 00:02:07.66 ID:FbjWxr5IO
>>107
どういう理屈で数え年で三年ズレるんだ?

118 : クロアシネコ(愛媛県):2013/05/26(日) 00:03:07.24 ID:70+AVO/n0
3才から慰安婦してた奴もいるからなw

121 : バリニーズ(愛知県):2013/05/26(日) 00:04:50.56 ID:zH/a9Jr+0
あーあ支援者しなねーかなー

123 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2013/05/26(日) 00:06:07.70 ID:kntrxOON0
だいたい強制だったと主張する婆さんが少なすぎるんじゃないか
4人だかそのくらいしかいないんでしょ?w

126 : カナダオオヤマネコ(北海道):2013/05/26(日) 00:08:15.91 ID:P2qCs8jc0
>>123
でもその4人も誰が強制したかは言わないわけですよ。





あ、今消防署の方からの人が来たわ。ちょっと行ってくるww

127 : ピクシーボブ(アメリカ合衆国):2013/05/26(日) 00:10:59.63 ID:Cx+TqGmi0!
>>126
おい・・・・・こんな時間に消防署だと・・・?

132 : クロアシネコ(愛媛県):2013/05/26(日) 00:14:10.79 ID:GjzdBjGo0
慰安所があったことは事実、これは否定できない
慰安婦は金で雇われた

職に困り自ら金のために行った者もいる
未成年の場合は親に売られたんだよ
当人にしてみればだまされたということにはちがいないが
文句なら親に言えだな

137 : 斑(神奈川県):2013/05/26(日) 00:17:26.47 ID:fNmlpabZ0
多分ほとんどは慰安婦とは別の内容の仕事で集められてその後慰安婦にさせられたのかもしれない
そうでなければあんなに人が集まるわけがない

139 : クロアシネコ(愛媛県):2013/05/26(日) 00:18:05.97 ID:GjzdBjGo0
行為の代金は軍票で支払われたから紙くずになった慰安婦が大半だったらしい
それを換金してくれと言うのならまあ正当な権利だが・・

143 : アメリカンボブテイル(東日本):2013/05/26(日) 00:22:01.09 ID:ggzlKsJPO
>>137
もしそうだとしても女を集めた仲介業は韓国だったろうから、どのみち騙したのは韓国人

144 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 00:23:04.67 ID:/oyFPsR3O
面会中止記者会見で答えていた女いるやん

あのバカ女 犯罪者っぽいぞ

方清子って名前でググってみたら色々でてくるwww

150 : ヒマラヤン(東京都):2013/05/26(日) 00:41:05.43 ID:SoXKzXa50
そもそも強制連行されたのなら、連合国軍が武装解除とかで来ているはずだろ。
その時言わないで何で戦後50年後何だよ。どこの法律でも時効あるからな。軍事裁判でも従軍慰安婦の事何か言ってないだろ。南京事件も慰安婦もあったのなら、なぜその時言わなかったのか?証拠だって保護出来たろ。連合国側の不手際の責任だろ。

154 : ぬこ(埼玉県):2013/05/26(日) 00:48:39.92 ID:jotj0L690
>>144
方清子(パン・チョンジャ)←在日韓国民主統一連合

在日同胞 パン・チョンジャ氏 旅券発給 拒否
朝鮮学校支援活動を問題にし
挺対協 "恥ずべきこと" 外交部に抗議
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/14363.html  2013.04.01 07:51
> 韓国政府が日本軍慰安婦問題解決のために活動している在日同胞に旅券を再発行せず反発を買っている。
> 韓国挺身隊問題対策協議会(挺対協)は31日「日本、大阪の韓国総領事館が
> ‘日本軍慰安婦問題解決関西ネットワーク’の共同代表であるパン・チョンジャ(59)氏の旅券再発行を拒否しているため
> 外交通商部長官などに(早急な発行を促す)公開要請書を送った」と明らかにした。
> パン代表は韓国国籍の在日同胞で、最近有効期間が満了した旅券の再発行を大阪総領事館に申請したが許可がおりていない。
> パン代表が在日朝鮮学校に対する支援活動を行ったことが不許可の理由と知らされた。

公安にマークされるレベルの活動家w

159 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2013/05/26(日) 00:55:07.07 ID:xomoVkT00
どうせ色々矛盾を指摘されたらあとで「記憶違いだった」、
「高齢だからしょうがない」とか言って済ませようとするんだろ?

164 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/05/26(日) 01:04:23.36 ID:J+dIgu/J0
>>159
その前に泣き喚いて終了だろ
んで後日言い訳

171 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2013/05/26(日) 01:07:40.81 ID:7XDUCLVIO
これだけ発言がブレてて証言能力を問題視されないのがすげえな。

裁判やったら自称慰安婦側は絶対勝てねえだろこれ。

179 : カラカル(長屋):2013/05/26(日) 01:18:23.18 ID:+Q/+OBqM0
>金福童さんは14歳で「被服の仕事をするため日本に行く」と旧日本軍にだまされて連行され
>だが現在87歳の金さんが22歳の時は、

どこから22歳がでてきたんだ?

188 : デボンレックス(広島県):2013/05/26(日) 01:25:29.96 ID:7W3vLJR30
中国の人民日報にも
日本軍がいなくなり
終戦後も数年間慰安所が営業してた・・・と
報じてたよな。

190 : ライオン(山口県):2013/05/26(日) 01:27:54.46 ID:sG9mFka50
>>188
誰が利用して、誰が運営してたんだよ?

195 : ジャガランディ(dion軍):2013/05/26(日) 01:31:10.15 ID:xpzYgA+K0
>>190
日本軍と関係ない現地人に決まってんじゃん

232 : アメリカンカール(神奈川県):2013/05/26(日) 02:24:41.27 ID:wWPifkym0
あと20年もすれば戦時中生まれてないのに日本軍に連行されたって朝鮮人が現れはじめるよ
戦争を知らない子供たち世代で、こういう嘘つき朝鮮人が見られるのは幸せか不幸か

235 : ボルネオウンピョウ(アメリカ合衆国):2013/05/26(日) 02:28:52.44 ID:PbCqcorp0!
>>232
確かすでに計算するとそのレベルの人もいるんじゃなかったか?

239 : コラット(やわらか銀行):2013/05/26(日) 02:32:59.35 ID:tjJj18ik0
> こちらは一週間くらい寝ていないんです。
俺は寝てないんだって言ってたJALの社長だか広報担当思い出した

240 : ヒョウ(九州地方):2013/05/26(日) 02:33:47.86 ID:EEzv/hvM0
>>232

既に大量発生してますが?しかも請求は子孫代々までと言ってますよwww

255 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/05/26(日) 02:54:26.84 ID:gzDcyQbr0
いつも思うんだけど
慰安婦を始めとする過去の賠償って日韓基本条約で精算済みなんじゃないの?
仮に強制連行とかあちらの言い分が全て正しかったとしても、今更どうこう言われる筋合い無いと思うんだが

261 : チーター(アメリカ合衆国):2013/05/26(日) 03:07:24.54 ID:nlbhwlHU0!
>>255
田嶋陽子とかアノ辺いわく
当時は女性の人権問題とか全然考慮されて無くて
日韓基本条約を締結するときにも慰安婦の問題が出てなかったから
慰安婦問題は解決していないというスタンスらしい

韓国に関してはそもそも日韓基本条約の存在が2005年かそこらで
ひっそりと国内で明らかになっただけでほとんどの人が存在すら知らないし
そんなことあっても理屈じゃない
とにかく日本に頭を下げさせて金をふんだくりたいってのもある

262 : エキゾチックショートヘア(西日本):2013/05/26(日) 03:08:27.12 ID:IPRz05DG0
そもそも、日本が第二次大戦に参加したのは1941年12月8日の真珠湾、終わったのが1945年
足掛け5年、実質3年9ヶ月しか無いんだから8年ってのは吹き過ぎ

270 : ライオン(東京都):2013/05/26(日) 03:29:44.94 ID:j7OKEgIXP
日本人はいい加減この問題にちゃんと向き合って、完全否定すべきだ
俺達のじいちゃん、ひいじちゃん世代の日本人に、重大な冤罪がかけられてるんだぜ
日本やアジア諸国を欧米の侵略から守って、今の豊かで平和な時代を作りあげた
勇敢で心優しい当時の日本人たちが、とんでもなく卑劣で破廉恥な言いがかりをつけられてる
本来は尊敬されるべき彼らの、名誉は絶対に回復しなければいけないよ
これはとんでもないことだ、日本は総力を上げて彼らの名誉を守らなければいけない
この恐ろしい冤罪をしかけた売国奴である朝日新聞と福島みずほは絶対に許されない
既に莫大な国益を損なってしまっている
福島みずほは外患誘致罪がふさわしい、つまり死刑にせざるを得ないだろうよ

271 : スミロドン(広島県):2013/05/26(日) 03:34:40.51 ID:34W/TIUL0
>150
お前 うんこ漏らしたのをその場で人に言えるか?
俺は何十年先になろうが そうした件について自ら明らかにするのは躊躇するぞ。

従軍慰安婦を強制されたかどうかは別としてな。

279 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2013/05/26(日) 04:22:57.64 ID:NLI4DpvK0
詐欺するときってどんな馬鹿でもある程度下調べしたり準備するもんだと思うが
なんでこいつら今思いついたみたいな発言ばかりするの

292 : 斑(神奈川県):2013/05/26(日) 05:11:12.51 ID:fNmlpabZ0
もう少しこれは真面目に向き合った方がいいと思いますね・・
いずれにしろ政府は色々表には出していないだろう

305 : ヒョウ(関西・東海):2013/05/26(日) 06:23:18.32 ID:+R9/e/wU0
>>4
こんな敵国の出先機関が堂々と活動出来るというのは異常だな。
中国韓国では考えられない事だ

358 : ギコ(東日本):2013/05/26(日) 09:03:38.66 ID:49Fw0H150
この支援者とは何者なの?
賠償金が出たらおこぼれでももらえるの?

361 : ギコ(兵庫県):2013/05/26(日) 09:07:15.61 ID:J3xcCBGu0
慰安婦は韓国で差別されてたから、生き残る為にああなったんだろうと思う。
けど、同情はしない。
悪質すぎるから。

362 : バーミーズ(愛知県):2013/05/26(日) 09:07:42.52 ID:u+PzS8E90
日本が悪かったのは事実だよね
でもさ じゃイラクやアフガンで米兵がやってるレ○プや民間人へのヒマつぶしみたいな殺人はいいの?

368 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/05/26(日) 09:17:01.23 ID:VbbpYYoK0
>>361
いや、韓国政府が元慰安婦に金を払うっていったらワラワラ出てきたんだよ。
90年代だったかな?
家を建てられるくらい高給取りだった慰安婦が、小銭目当てでわざわざ集まったのは不自然。
つまり、慰安婦だったと現在言ってる連中は金欲しさに集まってきた嘘吐き。
そいつらを韓国政府は利用してるってこと。

370 : ヒョウ(千葉県):2013/05/26(日) 09:18:28.00 ID:JZT3UahW0
>>4
証言だけじゃなく普段のコメントも適当なんだなw

371 : マンチカン(茸):2013/05/26(日) 09:18:41.65 ID:jsKYDs6B0
>>39
なんで日本軍負けたんだろ…

373 : マーブルキャット(兵庫県):2013/05/26(日) 09:22:11.18 ID:EVxaOw2c0
>>39
そんな証言してるの?
当時の日本軍がジープやヘリコプターを持ってるわけないのに。

なんでみんな「おかしい」って突っ込まないのかな。
単に加齢による物忘れや語彙の不足で済ませてんのかな。

374 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2013/05/26(日) 09:25:37.33 ID:+VDp7vjJO
>>1
糞ワロタ

嘘は必ずばれる(笑)

377 : ぬこ(大阪府):2013/05/26(日) 09:31:52.40 ID:D8kZ1bk80
>>10
飛田

379 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2013/05/26(日) 09:38:56.16 ID:ZwUFVL/o0
>>4

>支援者: こちらは一週間くらい寝ていないんです。それは大事なことではありません。お2人も80代なのに
>      ほんとに寝ずに精神的に苦労していたんです

ほう

>ミヤネ屋: 現在のお2人の状況はどうでしょうか?
>支援者 :とても元気です

ちょw

383 : ボンベイ(広島県):2013/05/26(日) 09:46:55.65 ID:oe8+4RCJ0
エアー売春


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ニュース【サッカー】“独島パフォーマンス”朴鍾佑、FIFAに直接釈明…文書提出へ

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/10/25(木) 11:22:47.14 ID:???0
朴鍾佑(パク・ジョンウ)が“独島(ドクト、日本名・竹島)パフォーマンス”に対し直接釈明の機会を持てることになった。

大韓サッカー協会の金鋳城(キム・ジュソン)事務総長は、「朴鍾佑が国際サッカー連盟(FIFA)に提出する経過書を作成中だ」と明らかにした。

18日にFIFAが大韓サッカー協会に朴鍾佑事件に対する追加釈明資料を要請したのに伴ったものだ。

金事務総長は23日、中央日報との通話で「追加資料は選手が直接当時の状況を説明する形式になるだろう」と話した。

金事務総長は、「五輪が終わってすぐにFIFAに送った資料はサッカー協会が第三者の立場で選手を代弁するのに焦点を合わせた。選手の立場からはディテール部分でさらに説明したいことがあるだろう」と付け加えた。

朴鍾佑もこのような事実を認めた。朴鍾佑は敏感な事案だと言葉を控えながらも、「経過書を書けという話を聞いた」と話した。

朴鍾佑の経過書にはパフォーマンス当時の具体的な状況説明と自身の行動が偶発的であったという釈明などが盛り込まれるものとみられる。

朴鍾佑は8月のロンドン五輪の日本との3位決定戦で「独島は韓国の領土」と書かれた紙を持ってパフォーマンスを行った。

国際オリンピック委員会(IOC)は「独島パフォーマンス」が政治的行為を禁止する五輪憲章第50条に違反する素地があるとみて銅メダル授与を保留しFIFAに真相調査を依頼した。

1次真相調査を基に5日にFIFA賞罰委員会で朴鍾佑の問題が扱われる予定だったが、追加資料が必要という判断により議論は延期された。

追加釈明資料は27日までにFIFA法務局に提出しなければならない。金事務総長は、「最大限しっかりと準備している。(朴鍾佑の経過書とともに)協会レベルで補完する部分があれば添付し、27日までにファクスで送る予定だ」と伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121025-00000003-cnippou-kr

95 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:26:38.39 ID:X3Qh/eKP0
これで何も処分されなかったらどうなるの?


100 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:28:15.40 ID:/7N512XJP
>>95

サッカーが崩壊する
まず
五輪からサッカーが消える

108 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 12:32:05.47 ID:wPtn/IGW0
なんでFIFAは追加釈明資料なんか要請したんだろう。
そうしないとかなり重い処分になるから何とか軽減する理由探してるのかな。

157 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:05:43.94 ID:TOxDPhNqO
超絶どうでも良くなって来た
韓国人の招待を世界に晒したこいつは
ほんとに良くやってくれたと褒めたい。

165 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:08:37.74 ID:lDw1plaM0
自分がKFAの会長ならば、朴の単独犯行で責任はすべて朴にあるという設定にするだろうな
朴に対しては処分後の厚遇を保証し、心から反省していると書かせ、その上で寛容な処分を嘆願する
それに対してFIFAは反省を認めた上で、ルールに則った「厳しい」裁決を下す

もちろん数年後に朴の嘆願書が公開され、親日認定により失脚というシナリオまで折り込み済み
この筋書きならばFIFAのメンツが立ち、韓国国民の自尊心も保てるだろう

195 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:23:39.36 ID:o4yrq6LW0
>>165

それは有るかもね。
KFAで処断できないのでFIFAに朴の処断をしてもらう。
朴自身が自分の身と引き換えにKFAを助ける様に懇願するって事だね。

210 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 13:44:42.19 ID:b2lEbg1i0
>>195
ただFIFAはこの問題が国内外問題まで発展してるのを重視してるみたいなんだよね
つまり国会議員が介入したり国会に呼び出されたり国政調査食らったり
もうパク一人に責任転嫁するには全てが遅すぎる

218 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:01:48.42 ID:wDqi/A/Z0
何か信念を持って政治パフォーマンスしたわけじゃないってのが
またダサいね

238 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:28:18.80 ID:NYZQ3C5S0
>>210
確かにもはや朴一人ではこの時期では遅すぎる
だから、朴だけでなく、国旗もった選手全員と旗わたした関係者、そしてKFA会長・韓国オリンピック上層部入れ替えなどの連帯責任にするのが最小のおとしどころだろうな
ついでに、この事件に関わった政治家が海外向けに謝れば、格好はつくかもしれん

これが出来ないなら、韓国サッカーはオリンピックとW杯追放かもしれんな

240 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 14:31:06.88 ID:lDw1plaM0
>>238
そんなことしたらマジで暴動が起こる
襲撃対象はなぜか日本企業と大使館w

274 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:26:10.08 ID:ESco6rkmO
そもそもの原因は日本にあるのだから同等かそれ以上の処罰を日本にも与えるべき

280 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 15:36:02.98 ID:y2wJ7iZP0
釈明の機会が与えられるなんて、こんな特例を認めていいのか?

337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 16:58:15.52 ID:h79+MaAa0
つーかパフォーマンスしたのはチーム全員なのに
一番目立ったプラカードのアホだけをスケープゴートにしようって時点で
それはもうチョンの思うがままだろ

アホみたいにでかい国旗のうえにあのカード乗せて全員で行進したんだから全員処罰しろよクズが

357 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:23:01.44 ID:INXghald0
>>353
韓国をW杯とオリンピックから追放させたら、
まじでスポーツ界の英雄w

370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:38:05.02 ID:fEaNPgAC0
プラカード渡した観客が韓国サッカー協会のお偉いさんって話はどうなったの?

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:47:23.52 ID:2Sb4mf93O
単にネトウヨがしらないだけで、バルセロナとかシドニーとか、
政治メッセージは何度もアピールされてきてるんだよね

でも現状のオリンピックが独立運動家や特定人種団体が
バッコするような事態にはなってない。

ネトウヨは韓国に厳罰がくだるに違いないという願望を補強したいだけで
実際にはどうだったかなんて気にもしてない

それってチョンとおんなじ考え方なのにね

381 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 17:49:46.57 ID:3V9dwM8D0
厳罰なんて無いよ
理念どおりに事が運んでるなら
本来こんなに引き伸ばす必要性も皆無

これがまかり通るなら次から政治的パフォし放題になるから厳罰になる?
ないない その時々の損得次第

387 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 18:02:37.56 ID:95lTURnp0
>>378
韓国人と一番思考法が似てるのがネトウヨだからな。

402 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 18:37:17.77 ID:av7mUWd+0
>>381
そんなもんだろな
韓国に重い処罰が下るのを期待してる奴らは肩透かし食らうだけ

413 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 18:55:00.73 ID:mjCklyK0P
いくらここで「厳罰ない」とか願望書いても意味ないのにw
もう懲罰委員だけじゃなく法務局まで出てる時点で詰み

418 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:00:45.24 ID:95lTURnp0
>>413
ここでいくら「厳罰だ!」「厳罰ない!」とか騒いでも意味無いんだよな。
何でもいいからFIFAはさっさと裁定出せと言いたい。
結果に対してああだこうだと騒ぎたい。予想・妄想は聞き飽きた。

438 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:24:34.12 ID:xtX1uq9T0
何が問題かというと、一度、政治的な宣伝を認めてしまうと
世界中の国がオリンピックの場を借りて
政治的な宣伝を始めるからなんだよ

最悪の場合、その政治的な宣伝のせいで
紛争がますますエスカレートしてしまうおそれすらある



441 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:32:42.15 ID:pc1Iv3ep0
ほらな・・・やっぱ完全に軽く済まそうとする流れだろ
かつてない重い処分になるから時間掛かってるとか熱弁してたバカはどこいったんだよ
この朴なんたらとかいうやつ個人レベルの処分かそれに毛が生えたようなショボイもんにしかならんわ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:18:16.27 ID:s6E+Dak30
>>387
つまり韓国人=ネトウヨなのか

466 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:48:44.77 ID:9Erofzol0
普通、こういうのって、国内の協会で相応の厳しい処分を下しておいて、自国内でこれだけ厳しい処分をしましたから寛大な処分をお願いしますってFIFAなどの国際協会に上申書をだすもんだよな?
それを受けて国際協会が、自国内の自浄作用として相応の処分が下されているため、国際的にはそれ以上の厳罰は科さないなどと決定されるんだよな?

ところが、今回は韓国のサッカー協会が国内で何にも処分していないどころか、W杯予選にも出場させている。
これだと、FIFAとしては厳罰にせざるを得ないので、もう少し猶予を与えるから韓国国内でそれなりの処分を下せ、そうしたら少しは考えてやってもいいぞ、って言ってくれてるんだと思うんだが、それを韓国のサッカー協会がまったく理解できていないんじゃないだろうか。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:04:25.38 ID:6ONjE5OR0
>>438
それよく言われるが、こんなアホなことするのは韓国人くらいだろww



498 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:38:51.40 ID:nNp9A1ma0
五輪やWCの売上と利益に遠く及ばない韓国からの現金に靡いて
ソフトランディングを狙えば、モスクワ五輪の二の舞か、サッカー戦争になるかの2択だし、
ブラックパワー・サリュートで泣く泣く黒人選手を処分したアメリカも黙ってはいないw

人種差別撤廃ですら、IOCはパフォーマンスを許さなかったんだから、
これは、部外者の日本はニヤニヤできるけど、
韓国が、どう落とし前付けるんだか見物よ。

500 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:49:09.69 ID:ivZOlEls0
プラカードを受け取ろうと
自分から客席に行き
思いっきり手を伸ばしているからな

それをどう言い訳するんだろう

505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:05:20.17 ID:PUK3ZpDy0
たったのこれしきのこと決めるのにこれだけの時間かかってるんだ・・・
FIFAってどれだけ脳無しなの?
その辺のサラリーマンのほうがいい仕事するよね。

しかも、パクに言い訳のチャンスを与えるという事は、お咎めなしで決まったようなもの。
罰にかけるなら言い訳なんて聞かないはず。

もうこの話はどうでもいいわ・・・。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:06:04.79 ID:cccguSED0
もういっそFIFAがチョンマネーに汚染されきったことを証明するために
「本人の3試合のW杯予選出場停止」くらいの甘甘裁定下して欲しい。
そしたら全力で世界の紛争地域にその裁定結果を拡散してやるから。

スペインやアルゼンチンが、早々と予選突破決めたら、
スペイン人は「ジブラルタルは我らが領土」、
アルゼンチン人は「フォークランド諸島は我らが領土」ってやっても
残り試合の出場停止で済む前例が出来たって教えてやれば喜ぶぞ。

で、後々まで「FIFAの権威が地の底まで落ちたのはチョンのせい」
という汚名を永遠に着せてやればいい。



510 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:07:57.07 ID:2tEbj+yT0
>>505
それは違うと思うよ。

厳罰下す前に弁明の機会を与えないと手続きに瑕疵があるということでひっくり返されかねないからな。
処分後に法廷闘争もあるだろうからその対策の意味もある。
いずれにしろ厳しい処分をする前に弁明の機会を与えるのは常識だよ。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:11:14.03 ID:2tEbj+yT0
>>507
本人のみの処分に留めたら今後模倣犯が続出する可能性大だよな。
引退予定の選手にプラカード持って走らせてもいいし、
控え枠を一つ犠牲にしてプラカード要員を登録することも考えられる。

ちなみにアルゼンチン人なら「フォークランド諸島」とは言わないはず。
「マルビナス諸島」だよ。
日本人が「独島」と言わないのと同じこと。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:26:14.83 ID:rzI2cI2E0
>>513
次からは国単位で永久追放
今回は前例がないため甘い処分ってなると思う




537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:37:29.36 ID:2tEbj+yT0
>>532
「前例がない」という理由で甘い処分をしたら今後も前例がないものは甘い処分しかできなくなる。
現実的にあり得ないんじゃないかな。

甘い処分になるとしたら鮮人の捏造ファンタジーがFIFAに真実だと受け入れられて
「日本が悪いから」という理由が成り立つ場合だと思う。
まあそれも無いと思うけど。

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:42:47.77 ID:vP/Y4Hxg0
何でこんなちんたらちんたら長引いてんのこれ
規約違反しました、はい処分で終わる話だろw

543 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:45:40.83 ID:rzI2cI2E0
>>537
今回の件で韓国を五輪から永久追放でもしないかぎり
再発する可能性残したままなんだよな

メダル剥奪程度の処分だと

551 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:00:50.28 ID:F+yRQ9nEO
中身が日本の歴史歪曲がどうのこうの書いてあったら笑うなww

576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:39:16.39 ID:e4RX+9MzO
結果によっては、将来FIFAやIOCの建物の前に韓国人の手によって朴の銅像がたてられそうだな

584 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:57:21.45 ID:Y5jp8Kjk0
http://www.qoly.jp/index.php/news/12789-afc-20121025-korea
>それによれば、FIFAから送付された文章はこのようなものだったという。
>
>「FIFA懲戒委員会が10月5日に開いた会議において、さらに調査が必要だという結論に達した。追加調査と関連し、韓国サッカー協会の立場を表明する期間を延長する。
>
>この事件と関連し、韓国サッカー協会と選手は次の規定(FIFA懲戒規定第57条、2012年ロンドン五輪サッカー競技規定第18条第4項)に抵触することを認識する必要がある。追加された情報如何によっては、これ以外の違反に当たる可能性も存在する」


「これ以外の違反に当たる可能性」ってのは政治介入のこと言ってるんだろうな
しかしFIFAに「韓国サッカー協会と選手は~に抵触することを認識する必要がある」ってここまで言わせるのも凄い


595 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 01:45:53.06 ID:YndRwmu1O
>>584 いままでこの情報を知らずにレスしていたことを恥ずかしく思う。情報サンクス。
しかしFIFAは何が知りたいんだろう。朴選手本人に聴けばわかることだから直接釈明の機会を与えたのか?
もしも政治介入のことをもっと知りたいのなら朴選手に聴いても仕方がないだろう。
朴選手の直接釈明の場を設けるというKFAの対応でFIFAが満足しているということは、
政治介入については懲罰の対象にはなっていないということか

601 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 02:27:47.88 ID:e4RX+9MzO
韓国人って、自分達は特別な存在だからルールをやぶったり変えてもいいと思ってるんだろうな
処罰されても自分達は悪くない、何故だと怒ることは容易に想像出来る

620 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:13:46.69 ID:WXC2q1pD0
>>584
この文書が送付された後にパクを代表選出してるんだよなあ
完全にFIFAに喧嘩売ってるとしか思えん
FIFAとしたらメンツ潰されてキレまくってんじゃないねえの

かなりの処分来るだろなあ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:16:10.06 ID:hew5ddgDO
>>620
偶発的なら許すべきじゃないか?
それよりも日本の処分のが気になる

645 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 03:55:40.81 ID:8dBC7oTn0
というかFIFAはどういう意図で本人に釈明書書かせるんだろう

649 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 04:04:44.25 ID:3dkFxp4V0
反省の色が見えるなら情状酌量(KFA全体の処罰の軽減等)もありうるがどうするんだ?ってことだろ

690 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 07:57:26.98 ID:npuUskWF0
FIFA懲戒規定第57条

Section 3. Offensive and discriminatory behaviour
57 Offensive behaviour and fair play
Anyone who insults someone in any way, especially by using offensive gestures
or language, or who violates the principles of fair play or whose behaviour is
unsporting in any other way may be subject to sanctions in accordance with
art. 10 ff.

最後のffの意味が分からんが、art. 10は第10条と思われる。
Section 2. Disciplinary measures
10 Sanctions common to natural and legal persons
Both natural and legal persons are punishable by the following sanctions:
a) warning; 警告
b) reprimand; 懲戒
c) fine; 罰金
d) return of awards. 賞の返還

697 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:20:02.14 ID:+BoyZ2fM0
しかし朝鮮人てのは往生際が悪いねえ
信念持ってやった事なんだろ?国を思ってやった事なんだろ?
釈明ってなんだよ馬鹿
こいつらが侍はウリたちが起源ニダとか冗談でも言ってほしくねえわ
腹切る覚悟なんて全くないクソ食い民族がよ

711 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:41:14.50 ID:IKcLTvyXO
ドーピング発覚と比べたらどっちが重いの?

712 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:42:17.81 ID:6U6TCMyR0
>>711
ステロイド程度なら数試合出場停止で済むよ

718 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 08:50:29.32 ID:IKcLTvyXO
>>712
そーなんだ。
つい最近ドーピング発覚していろいろ剥奪されて選手生命オワターって感じのトライアスロンだかの選手いたから聞いてみたんだけど、サッカーって緩いんだね。


735 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 09:31:19.15 ID:/7GK0Api0
正しいことをしたし、正直者だから「我々の領土で間違いありません」っていう
証拠資料を必死に探してると見たwwwwww
あるわけないのに

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 09:40:36.24 ID:UctHkDfMO
偶発的にあった紙を偶発的に発見し偶発的に貰い受け偶発的に掲げたのか


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ニュース【どーんといこうや】日航機墜落事故から 27年経過 あの頃は40にもなれば普通に家庭持ってる思ってた

1 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/08/12(日) 12:31:00.67 ID:7QohIKyei● ?PLT(12001) ポイント特典

 520人が犠牲になった85年の日航ジャンボ機墜落事故から27年を迎えた12日、
群馬県上野村の墜落現場「御巣鷹の尾根」には、早朝から多くの遺族らが慰霊登山に訪れた。
「同じような事故を二度と起こさないでほしい」。遺族らは、安全への切実な思いを胸に、
墓標に向かって静かに手を合わせ、祈りをささげた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120812-00000020-mai-soci

3 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/08/12(日) 12:32:31.03 ID:TcKXDW5u0
小学校の時にTVニュース見てた記憶あるが
そんな俺も38歳で所帯持ちだは

8 : デボンレックス(沖縄県):2012/08/12(日) 12:35:50.40 ID:Lb5rDpY60
「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね?とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ


40 : ヒョウ(東日本):2012/08/12(日) 13:58:52.05 ID:fxaFvklk0
その後。看護師になって家庭も持ったみたいだけど
メディアに相当おもちゃにされて、精神的に逝ってた時もあったとか・・・・
後は、なんでお前が生き残って、孫がしんだんだ・・てのもあったとかなかったとか
どれも、くそ週刊誌とかキチガイネットブログのネタだから信憑性のほどはわからん

46 : シャルトリュー(北海道):2012/08/12(日) 14:29:10.32 ID:+mFULXLc0
>>40
JAL123便墜落の10年後、看護師となった彼女は、
兵庫県の病院に勤め阪神淡路大震災にも遭うのであった。

68 : マヌルネコ(栃木県):2012/08/12(日) 15:00:00.83 ID:wOqc9aQW0
>>8
形式美ってステキだよね

83 : ウンピョウ(千葉県):2012/08/12(日) 16:08:54.65 ID:F1JDpEcD0
そろそろ搭乗の仕度か

86 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/08/12(日) 16:16:27.81 ID:AWEtWPZI0
昭和47年、48年、49年生まれですよね

94 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/08/12(日) 16:34:52.42 ID:g4aeRUmf0
>>3
おお、
俺は高専生の時にこのニュース見た。
今は44歳。もうすぐ29歳の♀と結婚する。

116 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/08/12(日) 17:16:07.02 ID:bR+C6Gtx0
>>68
志村~!
様式美!様式美~!

129 : バーミーズ(関西・東海):2012/08/12(日) 17:42:08.75 ID:HtGn6HI7O
結局墜落理由は何だったの?
一時期盛んに撃墜説が語られてたけど

132 : メインクーン(WiMAX):2012/08/12(日) 17:44:10.79 ID:KpjURsx30
Sengoku38みたいにYoutubeで編集前のボイスレコーダ公開しちゃえばいいのに
世間ひっくり返るで

133 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/08/12(日) 17:44:59.65 ID:7QohIKyei
>>132
数年前に公開してたろ

139 : トンキニーズ(四国地方):2012/08/12(日) 17:52:07.41 ID:BUGkH0/f0

事故の真相を暴露したため殺されたわけだが・・・



140 : イエネコ(長野県):2012/08/12(日) 17:52:49.23 ID:KfuyZWD20
>>129
修理ミス
2002年にも、まったく同じ理由で747型機が落ちてる

その事例だと、
垂直尾翼だけじゃなくて、機体後部が丸ごと持っていかれて空中でバラバラになったけど

141 : しぃ(チベット自治区):2012/08/12(日) 17:54:34.95 ID:JmIiZBxX0
>>140
飛行機が空中で分解されると人がゴミのように落ちてくるの?
住宅地だったらとんでもないことになるな

148 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/08/12(日) 18:04:34.67 ID:9iGnmVaT0
急減圧に関しては加藤寛一郎氏の説に一票だな

154 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/08/12(日) 18:06:57.47 ID:9iGnmVaT0
事故調はそんなに突拍子もない報告はしてないぞ
世界中が注目してんのにトンデモ理論ぶちまけるかよ
非常にマイルドにB社とかに配慮しつつそれなりにまとめてあるよ

165 : ソマリ(東京都):2012/08/12(日) 18:17:24.33 ID:HN9bzvpX0
静岡空港があったらそのまままっすぐ飛んで着陸できてたのかなあ

182 : メインクーン(WiMAX):2012/08/12(日) 18:27:48.39 ID:KpjURsx30
坂本旧はいつもANAだった
でもその時はANAが満員で乗れなかった
VIPなんだから一人ぐらい乗せてもいいだろうにね
トロンの研究者も123便でみんな死んだ

184 : ジャガランディ(東日本):2012/08/12(日) 18:29:05.27 ID:/Da3Qxnq0
>>182
トロン懐かしいね。映画もあったな。

186 : サイベリアン(dion軍):2012/08/12(日) 18:30:10.78 ID:N1evl6tC0
>>184
そのトロンでなくて

188 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/08/12(日) 18:31:04.56 ID:2UFbFtRB0
帰省のため18:00到着の飛行機乗ってたから
まだ実家に向かう空港バスの中だな
自宅に着いてテレビつけたら行方不明の第一報を見た

191 : ジャガランディ(東日本):2012/08/12(日) 18:32:29.72 ID:/Da3Qxnq0
>>186
「も」

192 : ジャガランディ(東日本):2012/08/12(日) 18:33:23.99 ID:/Da3Qxnq0
>>188
元々747の開発中から
垂直尾翼の自励振動が抑えられなくて
開発に苦労したって内容だから。

199 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/08/12(日) 18:37:10.84 ID:9iGnmVaT0
>>192
747の構造に欠陥があるとは出来なかったんだろうな
123便固有の修理ミスってことに落ち着いた

201 : サイベリアン(dion軍):2012/08/12(日) 18:38:13.61 ID:N1evl6tC0
>>191
名前が同じだから並列しただけかよwww
ま、懐かしいのは確かだな
あゝ夢の国産os

215 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 18:43:00.97 ID:dlQgY8ss0
○上K子さんちは、島根から北海道旅行に行って、東京ディズニーランド行って、
大阪のおばさんちに行く途中であの事故に遭ったんだよな。
バブル景気以前の地方の中流家庭で、飛行機乗り継ぎまくりで随分豪華な
家族旅行な気がする。
うちだったら、北海道・ディズニー・大阪で3回に分けて実行するレベルw

218 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/08/12(日) 18:43:31.82 ID:QMb9YQiv0
はいじゃないが
日本語でおK
これはもうだめかもわからんね

これらの元になった事件なんだよな

220 : ジャガランディ(東日本):2012/08/12(日) 18:44:13.23 ID:/Da3Qxnq0
>>215
親父さん弁護士じゃなかった?
中流じゃない希ガス

222 : ターキッシュアンゴラ(新潟県):2012/08/12(日) 18:44:38.82 ID:n8Kph9RS0
かなり低いところ飛んでたから今の時代なら機内からの書き込みあったのかね。

『なんか機内で爆発した件について』

とかスレがたったり

229 : サバトラ(catv?):2012/08/12(日) 18:47:28.10 ID:nEk3K5DT0
>>220
上流ってのはなもっと上だよ


270 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 19:00:34.46 ID:dlQgY8ss0
吉崎さん母子は続報がほとんど出なかったね。
晒され続けた川上さんとの差はなんだったんだろう

273 : サイベリアン(dion軍):2012/08/12(日) 19:01:16.30 ID:N1evl6tC0
乗客には悪いがアンコントローラブルな機体を市街地を避けて落とすって不可能ミッションをクルーは果たしたんだな

274 : ジャガランディ(東日本):2012/08/12(日) 19:01:23.57 ID:/Da3Qxnq0
>>270
母親の吉崎さんの仕事の関係もあるからなぁ。

278 : ジャガランディ(東日本):2012/08/12(日) 19:03:08.58 ID:/Da3Qxnq0
>>273
そんなことを考える余裕すらなかったんじゃないかな。
・・・あ~富士山の近くを回ってギアを出して安定した頃だったら考えたかもしれんが。
どうやったところで操縦が困難だからなぁ・・・・。

283 : バーマン(関東地方):2012/08/12(日) 19:07:43.80 ID:Bj846sGoO
ボイスレコーダーから判るのは、尾翼が吹っ飛ぶ前から何らかの異変が起きていて、
パイロット達はソレに気付いてたコトだよな。
今ちまたに流出してるボイスレコーダーは編集済みだって言っても、大きく改変されているワケじゃない。
離陸から爆発起きる直前までカットされてるってだけ。
ところが爆発起きる前に
スッチー「~したいと~しゃるお客様が~ですが」
パイロット「~~~。手短にね」
的な内容を喋ってる。
これは「客がトイレに行きたがってる」と考えるのが一番自然だろう。
それをパイロットは「特別に許可」してる。
つまりその時、乗客は席から離れてはいけないという指示を出していたというコトだろう。
その時間帯、通常の飛行ならシートベルトを外して良い状態になっていたハズだから、
何らかの『異常』が爆発前に発生していて、パイロットはソレに気付いていたと考えるべき。

285 : ジャガランディ(東日本):2012/08/12(日) 19:09:13.66 ID:/Da3Qxnq0
>>283
上昇中は通常シートベルトだと思うけど?

287 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/08/12(日) 19:11:07.40 ID:9iGnmVaT0
>>283
巡航高度に達しつつあった時だからベルトサインが消えていたかどうかは怪しいところ

294 : バーマン(関東地方):2012/08/12(日) 19:15:05.83 ID:Bj846sGoO
>>285
時間帯的に既に外れてたというのが一般的な意見。
テレビなんかの再現映像でも必ず
「シートベルト外れて和気あいあいとなった頃」的な演出がされてる。
まだ上昇中だったとしたら、何らかの事情で「まだ上昇中」だったコトになる。

305 : ベンガル(大阪府):2012/08/12(日) 19:26:45.90 ID:VeK2j5O60
まぁ、たかが交通事故だしなこれも
車の事故で死ぬやつも多いんだし
死ぬまでにまだ時間があって遺書とか書く余裕があったから車の事故よりまだやさしい事故だったかもしんない
車の事故なんてあっていうまに死ぬからな


313 : アフリカゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 21:21:22.54 ID:FfMDZxN30
このスレで知ったぜ
「はい」「はいじゃないが」は、香川と徳島のやり取りが源流じゃなかったなんて・・・

328 : 黒(山口県):2012/08/12(日) 22:56:38.16 ID:XBOTxNXi0
後尾の圧力隔壁がすっとんで、ハイドロが全部だめになるまでの時間はあったはず。

だが、想定外の事故だし、結果論からだからね。


330 : 黒(山口県):2012/08/12(日) 23:00:17.81 ID:XBOTxNXi0
オレが知りたいのは、カンパニーと機長の交信記録が
未だ公表されてない。もし、公表済みだった教えてw

332 : ボルネオヤマネコ(石川県):2012/08/12(日) 23:10:00.96 ID:mnXJT6Uy0
20年経った頃にはさすがに風化するかと思ったがまだ扱いが大きいな
機長殺しのハイジャックや中華航空事故の方が風化が早かった

339 : 黒(山口県):2012/08/12(日) 23:45:08.96 ID:XBOTxNXi0
123便の事故からもう27年もたつのに
ν速で「これはもうだめかもわからんね」
「あったま上げろ」「どーんといこうや」とか
毎年でてくるのは不思議だw おっさんスレなんかな
123便は永久欠番になったけど、ねらーの8月定期スレ
では、永久に続きそうだなw

343 : 斑(山口県):2012/08/13(月) 00:16:47.55 ID:DGxgKVXB0
123便の残された不思議

・カンパニーとの通信記録が公開されないこと
・狭山の管制に123便はどの周波数でもいいから交信せよ、日本語でおk。
 他のAIRは現状を維持せよ。ということが可能だったこと。一管制にそこまで
 指示させたのは誰か、しかも短時間に。カンパニーの報告で政府で決めたことか
・米軍との連絡の素早さ、横田との連携。どういうルートで誰がやったのか。
・いち早く123便を捕捉していた、米軍の謎の行動
が不明だわw 27年たっても 想像はつくけど

344 : スペインオオヤマネコ(京都府):2012/08/13(月) 00:22:49.66 ID:A1pqbrC/0
>>343
どういうこと?
簡潔に言うと・・・?故障で墜落したのではなかったと?

346 : クロアシネコ(WiMAX):2012/08/13(月) 00:24:18.78 ID:NCTpiSYZ0
>>344
陰謀論

350 : 斑(山口県):2012/08/13(月) 00:31:48.21 ID:DGxgKVXB0
>>344
故障で墜落しただけなら
27年後にもなってこの類いのスレはたたないぜ
しかも毎年たつ

354 : ジャガランディ(dion軍):2012/08/13(月) 00:37:32.03 ID:8sNl6udyI
>>350
毎年立つのは、毎年話題にするからさ
原爆、御巣鷹山、終戦記念日の左翼セット

357 : ジャガランディ(大分県):2012/08/13(月) 00:40:28.23 ID:UpAycu7G0
そんな俺は42歳未婚

359 : 白黒(東京都):2012/08/13(月) 00:42:28.78 ID:ETY6xtlf0
>>357
「童貞」未婚だろw

360 : 白黒(東京都):2012/08/13(月) 00:45:20.34 ID:ETY6xtlf0
>>343
横田への連携は、そんなの東京ACCが連絡すれば済むことだろ

363 : ジャガランディ(大分県):2012/08/13(月) 00:48:28.64 ID:UpAycu7G0
>>359
はい

364 : 白黒(東京都):2012/08/13(月) 00:49:01.94 ID:ETY6xtlf0
>>363
はいじゃないが

367 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/13(月) 00:58:10.30 ID:eLV9k7xp0
もう、許してくれるかい。俺の誕生日はこの事故以来無いのと同じ
俺も慰霊のつもりで喜ぶ事は無かったし酒も飲まなかった
 でも命が戻らない人はもっと悔しいだろうから慰霊するよ
誕生日は楽しい事なんてないけど、あれから何年で思い出すなぁ

368 : 斑(山口県):2012/08/13(月) 01:04:45.06 ID:DGxgKVXB0
>>360
米軍とは政府通さなきゃ無理だw

374 : マレーヤマネコ(長屋):2012/08/13(月) 01:32:23.41 ID:GO8qsL7N0
>>367
俺の誕生日なんか毎年日本中が黙祷するぞ



376 : ジャガー(兵庫県):2012/08/13(月) 01:36:59.09 ID:o7y8eFzO0
>>46
大阪空港に行く便だから
神戸に住んでても全然おかしくないけどな

亡くなった阪神の社長や坂本九だって無事生きてても
神戸にいて被災したかもしらんし

377 : バーミーズ(東京都):2012/08/13(月) 01:41:35.71 ID:eXRUO3Xa0
>>376
もともとは鳥取だか島根だかに住んでたんだよ
兵庫に引っ越してきたのは社会人になってからでは

379 : ウンピョウ(茸):2012/08/13(月) 01:44:42.99 ID:MJuHURp20
>>1
小六の夏休みに親戚の家でニュース観てたわ

383 : マンクス(dion軍):2012/08/13(月) 01:57:18.98 ID:tg2rzJf00
東京から大阪まで飛行機で525人も飛ぶのが普通なのかい?
てっきり新幹線かと・・・

386 : ジャガー(兵庫県):2012/08/13(月) 02:06:42.13 ID:o7y8eFzO0
>>377
鳥取なら少ないながらも直通便あるし
時間帯からして大阪に出て列車バスでで鳥取帰るのも難しいそうだけどね。

>>383
新幹線なら16両編成で1200人乗れるののぞみ(当時はひかり)が10分おきに出てるから
1時間に1本で500人の飛行機乗る方がマイナーかもね

390 : 斑(家):2012/08/13(月) 03:02:10.67 ID:5UrwLtO90
結局、実際のところは

圧力隔壁に修理ミスが原因の亀裂が発生して、機内圧が垂直尾翼内部にかかり
尾翼は外からの圧力には強いけど、内側からの圧力には弱いから尾翼が膨らんで空力的におかしくなって
パイロットはなんか機体の動きが変だと思ったけど原因がわからず
やがて尾翼のリベットが浮いて外板に隙間ができて、時速800キロの風がその隙間から一瞬で尾翼を吹き飛ばし
尾翼が倒れるときに油圧回路を壊して、飛行機は墜落。

今後の対策としては、尾翼にプレッシャリリーフドアを追加したので、同じ事は起きない
ってことだよね?


391 : マンチカン(家):2012/08/13(月) 03:08:09.77 ID:o0Q2sBZn0
>>390
はい。

392 : 白黒(神奈川県):2012/08/13(月) 03:16:09.65 ID:SSxMX8cJ0
>>391
ハイドライド

397 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東地方):2012/08/13(月) 05:24:05.54 ID:B2aa1UUw0
もうイッコ墜落事故あったよな岩手の方で
なんかあっちはあまり報道されてない気がする

406 : バリニーズ(兵庫県):2012/08/13(月) 08:15:52.81 ID:OVRUR07S0
坂本九は徹底した日航嫌いで常に全日空を利用してたが、
この日はどうしても席が取れず、泣く泣く日航に乗った、ってのは
有名な話だが、なんでそこまで日航を嫌ってたんだろう

407 : ウンピョウ(catv?):2012/08/13(月) 08:21:01.24 ID:MpbVW/io0
>>406
今はあまり言われてないが、その昔は実質的な国営企業(当時、れっきとした国営企業
だった国鉄(現JR)とは大きく異なる)で、顧客サービスが非常に悪かった。

当たり前のように手荷物が行方不明になってたくらいだし。

408 : バリニーズ(兵庫県):2012/08/13(月) 08:30:22.94 ID:OVRUR07S0
>>407
ありがと
別に当時日航の方が事故やトラブルが多かった(かどうかは知らない)とか、
そういう安全面のことが理由ではなかったのね


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ニュース【企業】花王社長、タイ洪水の業績への影響「経過見て判断」 不買運動については「影響は一切ない」★7

1 :初恋φ ★:2011/10/27(木) 10:44:34.19 ID:???0
★花王社長、タイ洪水の業績への影響「経過見て判断」

花王(4452)の尾崎元規社長は25日、タイ洪水について「工場には影響はないが、
現地の小売業の流通センターが被害を受けている」と語り、現地物流網の被災による
販売減などの可能性があるとの認識を示した。業績への影響については「もう少し
経過を見て判断する」と述べるにとどめた。

テレビ局のスポンサー契約にからみ、一部消費者の間で同社製品の不買運動が
起きていることについては「影響は一切ない。基本的に業績に影響が出るような
問題ではないと認識している」と話した。〔日経QUICKニュース〕

▽ソース:日本経済新聞 2011/10/25 16:35
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2918A8DE0E7E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO019557700812200900000

▽前スレ(★1が立った時刻:2011/10/26(水) 09:43:43.27)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319645007/

7 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:49:39.57 ID:i+iSaNfl0
認めた瞬間に負けだからなw

25 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:58:07.94 ID:klHx/AAQ0
いやいや、
業績どうこうじゃなくて、
客からここまでクレーム付いてるんだから
一切影響ない(キリッ で済ましてんじゃねえよ・・・
本当にクソ企業だなwwwwwwwwww

30 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:59:43.71 ID:1tnzljbHO
ネットの一部だけで
リアルにはまったく浸透してないな、不買運動w

41 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:03:44.79 ID:A5SZKCMJO
素朴な疑問なんだけど、これだけデモやってて、国民に浸透して来てるなら、そろそろ人数も増えて良いと思うんだが、何で増えないの?



56 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:13:19.01 ID:GH6v/CSg0
>>30
この花王(カネボウ)製品ボイコット運動は、「真央ちゃんイジメ」「韓日表記事件」
「JAP18事件」「ボロボロの国旗事件」「韓流ステルスマーケティング」等で発覚した
フジテレビの腐りきった体質に終止符を打つ為に、その資金源を断つ事が目的です。

特に「JAP18」などの事件で発覚した在日朝鮮人による公共電波の乗っ取り、
また、そのシンパによる日本人スケーターsage報道や景品横領事件等は見過ごす
わけにはいきません。

彼らが気持ちを入れ替えて日本の為に活動するなど99%期待できません。
そして、その不肖外国人は定年退職までフジテレビで番組制作に関わるのです。

ですからフジテレビに資金を提供するスポンサーを不買して完全停波を目指さなければ
いけません。韓流番組をやめたり、花王(カネボウ)がキム・テヒドラマのスポンサーを
降りればいいという問題ではないのです。

そして数ヶ月前からの中止要請を無視し、キム・テヒドラマは放送が開始されました。
この事実を重く受け止め、目的達成まで粛々とボイコットを続けたいと思いますわ。

61 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:16:09.59 ID:hJtPVcR+0
>>56
フジのスポンサーは、他にもいっぱいいるよ。
論理的矛盾。

そんなことより、トルコやタイへの支援増やすことを政府に求める運動とか
そういうのやった方がいいんじゃないの?

74 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:23:54.90 ID:5EdWnrDp0
>>61
一杯いるけれど、出稿飛び抜けてるのが
花王(とサントリ)だから良いんじゃない?

76 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:25:13.88 ID:dK0vAJdD0
>>41
日本人の愚民さ(間接的な自己責任把握能力なし)はすさまじいからな。
あと階級闘争だとみなされているため、中流以上の人はデモ参加者が無職ではないということを
信じたくないみたい。

78 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:28:27.85 ID:hJtPVcR+0
>>74
そのソースみせてー

80 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:30:16.31 ID:5EdWnrDp0
>>78
はーい。
http://www.garbagenews.net/archives/1398615.html

84 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:32:30.74 ID:x45gI/yZ0
>>76
平日の真昼間にデモする奴って普段何してるんだろうな。
夜勤の人らは貴重な睡眠時間だし。

95 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:38:21.37 ID:cvM8nlrKO
工作員は生保で食ってるから有給休暇を知らないらしい。

96 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:38:57.35 ID:FaJ5b1KB0
>>84
世の中、土日休みの仕事しかないと思ってるの?

103 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:42:11.32 ID:x45gI/yZ0
>>96
土日休みじゃない仕事が何割あるんだよ。
大体の人間の休日は土日か水だ。

>>95
有給って申請して即通ると思ってるの?

422 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 14:19:45.52 ID:8/WVnCB50
日本人おあそびが過ぎるとちょっと懲らしめるぞ?
フジとか花王とか俺らの末端でしかないんだけど
さすがに噛みついてきたカスどもを薙ぎ払わないといけないかもな

427 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 14:24:06.74 ID:Bj6gYEiE0
>>422
俺らwww

トンスル飲み過ぎで何を言ってるのかわからないぜ、絵便器野郎

472 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 14:53:54.10 ID:OCfdC+T20
デモやってもなーんにも変わらないね。
いつまで続けるの?

514 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:17:53.70 ID:OCfdC+T20
果たしてこの運動が花王の売り上げの何%の影響を与えたのか興味があるな
賢いやつなら効果のない行為はさっさとやめてさらに効果的な方法を模索すると思うんだが無意味なことを永遠とつづけるんですね。
かわいそうに。

575 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:42:08.04 ID:HjpkzXTr0
天災と違って不買は経営責任が問われるから認める訳が無い。
ただ、極小数でも不買してるなら「一切ない」って事はあり得ない。
自分の保身のみを考えた明らかに不誠実な発言。

579 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:44:18.54 ID:1SLvyPXw0
>>575
>不買は経営責任が問われる
判例をお願いします

585 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:46:16.91 ID:NbadZoXN0
ちょっとこの前奴等は茅場お散歩隊でしょww
リスクの内に入らないからww
影響なんかないよ売れてる

601 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:50:17.47 ID:GuvCk8jf0
>>585
ああ、影響ないよ
茅場町界隈で花王社員と言えば在日とみなされるのと
証券会社がリスクを感じたくらいだ
でも銀座デモから新宿・渋谷デモまで拡大しても
そう言ってられるかな

606 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:52:24.05 ID:1SLvyPXw0
>>601
大手町に勤めてるが、JRもNTTも毎月のようにでもされてるようだが。


621 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:56:02.41 ID:BM0Q6p7O0
>>606
デモより不買の方が影響あるよな。
特に花王のような消費財メーカーは。

626 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:57:28.75 ID:1SLvyPXw0
>>621
その当事者の社長が不買の影響ないといってるようだが、反証できる?


638 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:01:04.13 ID:HjpkzXTr0
>>626
反証ってのは対偶を証明すれば良いんだろ。
デモやっても売上には無関係である一方で不買は売上を減らす事に直結する。

651 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:05:42.05 ID:NbadZoXN0
茅場お散歩隊の
お前らは相手にされてないんだよ
なにあれw
あれデモなのw

658 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:08:32.34 ID:GuvCk8jf0
さてマイペットが売れなくなれば
他社が同様なの売りだしてくるだろうな
今ならシェア取るの簡単そう
他社の人見てますかー?

666 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:11:18.63 ID:1SLvyPXw0
>>658
設備投資するの?
売り上げ伸ばすのは簡単だけど、維持するのがね。 
 「2ちゃんねるによれば、花王さんが不買なので、設備投資資金をお願いします。」って銀行に言うの?www


668 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:11:48.88 ID:RSI+u4TS0
>http://kabutanken.jp/news/?b=k201110250035
> 7-9月期(2Q)の連結経常利益は前年同期比6.9%減の288億円に減り、
>7-9月期(2Q)の売上営業利益率は前4-6月期(1Q)の9.9%→8.8%に悪化した。

>http://kabutanken.jp/news/marketnews/?b=n201110260112
>【材料】花王、野村証が「中立」に格下げで大幅続落

7-9月の四半期に何があったんだよ!?
4-6月期は震災があっても業績は好調だったんで、
この間に何か特殊な事情があったことが伺える。
デモは関係ないと主張するのは分かったが、じゃ主原因は何?

702 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:22:08.60 ID:4lcJHhyQ0
500人とかのレベルじゃなくて規模拡大しなきゃ売上に影響なんてあるわけないだろw

708 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 namja:2011/10/27(木) 16:23:58.63 ID:PH/IAxRF0
>>668
デモに参加出来ない人達も不買してる人は、私も含め全国に沢山いると思う。
近所のDSでワゴンセールしてるみたいだけど…誰も近寄らないし、売れてる気配も無い。
その代わりファーファーとかが、売れていたり、DSのプライベート商品(食器洗剤)のPOPに??三協油脂??と書いてあっり…。
不買&代替え商品の購入は、確実に影響してると思う。

713 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:24:56.18 ID:WDACZSPJi
>>702
千人位居そうじゃね?

こいつ等が1人何百枚もビラ配りしてんだろ

714 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:25:05.54 ID:HjpkzXTr0
>>702
500人ってどこから出てきたん?

718 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:26:00.37 ID:CNql2vsW0
去年と比べたら震災の影響以外になかろうがと。


725 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:27:41.19 ID:4lcJHhyQ0
>>713
>>714
デモ参加者ね、700でも800でもいいけどw
で、不買がどのくらいの規模だと思ってるの?

727 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/10/27(木) 16:27:58.33 ID:WEDqEvvbO
>>718
花王が震災の影響で売り上げ落ちると発表したんかね?

734 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:31:08.69 ID:Zrmsc+qi0
>>725
フジテレビデモに参加して花王不買を知らないとかありえないし
あれ1万くらいいたから、その100倍くらいじゃないか

737 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:32:08.23 ID:hJtPVcR+0
>>727
一つには入れてるよー
よく決算報告書読もうねー
ちゃんと読まないと、捏造と筋違いで花王デモしちゃうアホと一緒になっちゃうよーw

>>725
ニコ動のクレーマー見てから花王応援したくなったよー

745 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:34:48.54 ID:p29UL6+L0
>>737
> ニコ動のクレーマー見てから花王応援したくなったよー

応援ってどうするの?

クレームが一杯来てる事実を教えた上で、応援するの?w

750 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:36:03.56 ID:4lcJHhyQ0
>>734
フジテレビ批判と花王不買を同一視はできない。
100倍の根拠も全く不明w

751 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/10/27(木) 16:36:11.84 ID:WEDqEvvbO
>>737
ほぅほぅ、情報ありがとう。

原因の1つに入れていると言う事は、他にも原因書いてあるんだぁ。

売り上げ減少する他の原因は、何て書いてあるんかね?

755 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:37:31.52 ID:+FtPNXD20
たとえば不買を5年続けて、ようやく花王が
鬱陶しいからとスポンサー降りたとしよう。
んで、次のターゲットに切り替えて5年がかりで・・・

本命のフジテレビに影響出るの何年後ですかこれ?

30年後くらいですか?

809 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:56:33.19 ID:hJtPVcR+0
>>745
日本の経済に貢献する日本企業を理不尽に叩く捏造売国奴に負けるなー。
がんばって利益上げて日本に貢献してねー
震災やタイの洪水支援対応ありがとー
って心の中で応援するのw

>>751
ううん。全体では売上増だよー
個別の事業について日用品のみ抜粋すると
1.ビューティケア事業は、日本では化粧品市場縮小の影響を受けた。
2.ヒューマンヘルスケア事業とファブリック&ホームケア事業の売上は伸長しました。だよー

ちなみに、1.は、1Qから理由変わらず。あと、1Qと比べたら前年同月比のマイナスは緩和だよー。
2.は、1Q時点では、ヒューマンヘルスケア事業はマイナスだったのが改善したよー。

営業利益減の要因は「天然油脂や石化原料を中心とした市況の変動を受けて原料価格が上昇したことなどにより」となってるよー

822 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:00:04.50 ID:+FtPNXD20
デモと不買運動で、一定数の顧客が離れたのは
間違いないんだろうけど
その数じゃおそらく影響ないんでしょう
花王はそう言ってると取れるんだけど
なんかオレ間違ってるかな

839 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:06:10.72 ID:+FtPNXD20
みんなが怒ってるのはつまりこういうことかね
「こんだけデモやら不買やら頑張ったんだから、少しは何か影響あったと認めてくれよ」と。
でも影響あろうが無かろうがモチベーション維持には、それこそ影響ないんでしょ?
ようわからん


842 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:06:27.63 ID:1SLvyPXw0
さーて、アクアクーン買いに行こう。
おまえらのおかげで20円安いし、


848 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:07:58.05 ID:8do8QqYt0
>>839
バカなの?
日本人を貶めるのを止めろって事だよ!

851 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:09:07.67 ID:1SLvyPXw0
>>839
あとこういうのもあるな。
「これだけ刺激的な書き込みしたから悔しいだろ?工作員なんだろ?社員だと認めてくれ!」

852 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/10/27(木) 17:09:14.13 ID:WEDqEvvbO
>>842
さーて、アクアクーン買いに行こう。
おまえらのおかげで20円安いし、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何それ?
セブンとかに売ってる食い物?

863 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:12:34.37 ID:+FtPNXD20
>>851
ああなるほどね。
まぁ自社を庇うために身内が反論ってのは
当然あるだろうけど
同調しない人がみな工作員のワケないじゃんね。


866 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:13:42.20 ID:t7Y/lO7+0
>>863
韓国面に堕ちてるからな

880 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:17:44.35 ID:V2s4Z4T+0
>>822
間違ってないよ。ウヨは必要以上に不買運動が効いてる、って思いたいみたいだけど、
誤差以下しか成果が上がってない。

>>848
花王がいつ日本人を貶めたんだよ。頭のおかしい鬼女のクレーマーを撃退した事が?
お前はお前の思い通りにならないと、日本人を貶めたって思うのか? 嫌韓なのは
あくまでも、お前らネトウヨの個人的な話だからな。一般に広げるな。

888 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:18:48.28 ID:+FtPNXD20
>>866
え?無関心だったり、同調しない人は韓国人なの?
そうかぁじゃあ俺も俺の周りもみんな韓国人だ。

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ニュース【企業】花王社長、タイ洪水の業績への影響「経過見て判断」 不買運動については「影響は一切ない」

1 :依頼332@初恋φ ★:2011/10/26(水) 09:43:43.27 ID:???0
★花王社長、タイ洪水の業績への影響「経過見て判断」

花王(4452)の尾崎元規社長は25日、タイ洪水について「工場には影響はないが、
現地の小売業の流通センターが被害を受けている」と語り、現地物流網の被災による
販売減などの可能性があるとの認識を示した。業績への影響については「もう少し
経過を見て判断する」と述べるにとどめた。

テレビ局のスポンサー契約にからみ、一部消費者の間で同社製品の不買運動が
起きていることについては「影響は一切ない。基本的に業績に影響が出るような
問題ではないと認識している」と話した。〔日経QUICKニュース〕

▽ソース:日本経済新聞 2011/10/25 16:35
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2918A8DE0E7E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO019557700812200900000

2 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:44:15.12 ID:qJ2tfNYL0
>>1
よくわった。不買続けます。

13 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:46:26.43 ID:ne/DvtZVO
>>1 安売りで対応してるもんなw
またアタック199円とかやれw

26 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:48:08.82 ID:AX5pXN+i0
>不買運動については「影響は一切ない」

鬼女も情けないなw
鬼女の実社会での影響力なんて、実質皆無だなw


37 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:49:21.22 ID:g89ZaGts0
>>1

※2ちゃん発の不売運動で、成功した物は無い。



151 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:59:05.20 ID:BOlb99nF0
>>不買運動については「影響は一切ない」

ウヨども、オメーラ、ぜんぜん役に立ってねーじゃんか。
フジテレビをぶっ潰すくらいの覚悟でやれよ。

185 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:01:31.65 ID:dLbhyKKe0
花王製品一切買わない自慢厨って何なのw
それまで何も考えずCMに洗脳されてた
自分自身のアホさを反省しろってw

195 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:02:13.53 ID:QQ9KJfe80
花王製品はスーパーでも一番いい場所にある、常に補充されてる
しょぼいデモで全国の売り場を変更することはできない
花王のこれまでの蓄積と信用はすごい、不動の王者

224 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:04:47.62 ID:Lz5ksemv0
しかし実のところ、不買運動の影響は花王にはまだ及んでいないと思うよ。
運動は八月に始まり、じわじわとく拡大してきているのだし
家庭にある商品を使いきるまで、さらに小売り店頭の在庫がなくなるまでの
タイムラグを考えたら、先月までの決算に影響を与えるほうがおかしい。

231 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:05:12.39 ID:VJLDWe5h0
不買いが影響ないなら こんな床で言わなくても良いよね!w

問題ないなら 黙ってれば良いのにw



256 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:07:27.61 ID:FfWTiif+0
くりかえすが
不買運動の成功事例ってあるのか?


283 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:09:16.02 ID:9kP6fppF0
花王は何をして叩かれてんの?
反日的なドラマのスポンサーだったって事?

303 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:10:51.72 ID:4eS3x3qO0
>>231
記者に聞かれたから答えてるだけだろ
つーか、この件に関してはねらーの妄想がハンパない
自分都合良ければ、出処不明のコピペもころっと信じてるし…

337 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:13:28.55 ID:rS3KR5/i0
http://kabutanken.jp/news/?b=k201110250035

前期との比較じゃなくて7/25に発表した上期予想と比較すると売上も利益も全て未達なんだけど・・・
業績予想の修正
上期実績と従来予想との比較
決算期 売上高 営業益 経常益 最終益 1株益 1株配 発表日
予 11.04-09 620,000 58,000 60,000 32,000 60.81 29 11/07/25
実 11.04-09 614,885 57,507 58,895 30,742 58.89 29 11/10/25
修正率 -0.8 -0.8 -1.8 -3.9 -3.2 (%)

7/25の上方修正
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20110725/6zh89s/140120110725087488.pdf

382 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:17:56.85 ID:lieN7K8N0
ああ、そうだ。猫砂買ってこなきゃ。そのホームセンター、チョーヤの梅酒が944円で安いんだよ。
いつもついでに買ってる。

385 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:18:13.10 ID:oSQDVbM10
特売して売上は保ててるんだろうけど
安売りすれば利益減るよね
在庫抱えた小売店が勝手にやってたんならメーカーには直ぐには打撃になってねえかもね

どうあれいずれツケは来るんだろうけど
その原因をデモのせいにはできないよな
上層部の癒着でフジ切らないで株主に迷惑かけてるんだから




394 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:18:43.35 ID:Yxazz2qZ0
因みにうちの家族はロッテも不買してる。


401 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:19:42.16 ID:/JJoqRBn0
花王は朝鮮だけでなく中国共産党のスパイだ。

ヘルシアのコマーシャルを見て不思議に思わないか。
なぜか何もとりえの無い3文役者の香川照之をしつこく使ってる。
じつはこの香川照之という大根役者は、中国共産党の犬なのだ。
中狂が製作した南京大虐殺の映画で、
香川は日本軍司令官を演じ、南京大虐殺を影で命令したのは昭和天皇だとまで言っている。
この証拠に、中国電子台日本支部のNHKも、このブサイクな香川照之を異常なほど重用する。
香川よ日本を売り、日本を貶めてまで銭を稼ぎたいのかい。?


中国共産党製作の南京大虐殺。
残虐シーン有ります注意。


いくら100%中狂のデマだといっても、こんな映画を世界中に流されたら、
早晩日本人は世界中から侮蔑と恨みを買い、かってのユダヤ民族みたいに民族浄化される。
香川よ、このイカサマ映画のおかげで、お前の子供や孫が民族浄化で虐殺されるだろう。
日本民族は香川の卑劣な行いを決して忘れない。

花王の社長尾崎元規は長崎県佐世保市出身の帰化朝鮮人だ。



403 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:19:48.55 ID:1hgjWvqf0
>>382
チョーヤの梅酒って、どこでも同じ値段じゃね?

>>385
純利益が10%増

438 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:23:05.38 ID:Jcveo+4D0
>>403
それは最終の利益ですから
単純に商品を売って稼いだってのは営業利益に出てくるんだけどそっちは前年比マイナス

446 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:23:56.54 ID:kSh05eVN0
じゃあ今週もデモをやりましょう

483 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:26:57.90 ID:1hgjWvqf0
>>438
マイナスっても0.3%減だろ?

485 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:27:04.88 ID:gulx7guUi
自分が買わなくなっただけでも、既に1万円は売り上げ落ちてんだろw

チリも積もれば何とやらw

508 :ninja!:2011/10/26(水) 10:29:17.62 ID:QZjGfebH0
某スーパーの配送センターで働いてる者ですが、花王のシェアは確実に落ちていると思われます。
今までは週間平均で日用品部門の30%は花王だったのですが、9月後半からシェアの急落が目立って、ここ一ヶ月は25%前後。
一週だけで判断できるものではありませんが、先週に至っては21%という結果となっております。

509 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:29:18.04 ID:1hgjWvqf0
>>485
花王商品を、2、3カ月で1万円も買ってたのか。すごいな

519 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:29:45.52 ID:Uw/kKJKN0
デモは無意味だというレスを良く見たので
結構、影響を与えてるんだろうと思っていたが
この記事からすると間違いないようだな。

しかしデモは報道しないのに
不買運動は既成事実として
記事に出てくるんだ。

536 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:31:05.94 ID:Nd6yt9kF0
しかし変な運動だよな。
最初に張られた花王社員の対応とかいうコピペのみで過剰反応。
当初は代替としてライオン薦めてたりさ。反フジ反韓なのに。
おかしくねって書いても殆どレスされなかった。

まあヘルシアみたいな商品売ってる会社だからいいけど。

なんでソフトバンクにデモしねえんだよと思う。
よっぽど国益損なってるだろ。

538 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:31:11.60 ID:3wDr40G/0
>>483
フリーキャッシュフロー、半分に減っちゃってやんの

548 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:32:37.31 ID:1hgjWvqf0
>>538
かなり設備投資したからね。

それは野村にも指摘されてたな。

549 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:32:38.64 ID:n3CPXMB/0
>>519
ワラタ
確かに変だ

マスコミは花王不買デモは絶対に報道しません
でも何故か不買は知っていると

555 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:33:34.37 ID:iiDXv1kV0
>>536
いやいや、根はもっと深いところにあるんだよ
ググって出直して来なさい

562 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:34:13.59 ID:lieN7K8N0
>>508
花王単体でみると(30-21)÷30で取引量30%ダウンってw
そら在庫余るわw

565 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:34:31.67 ID:3wDr40G/0
>>548
たな卸資産と売上債権の増加は?

592 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:37:15.24 ID:1hgjWvqf0
>>565
棚卸し資産ってもそんなに言うほど増えてなくね?
つか、震災後はどこもそうだろ。

売上債権の増加は、化学部門が伸びてるからじゃね?

606 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:38:13.68 ID:KA59uy010
>>508

\(^o^)/ 花王オワタ


628 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:39:48.48 ID:iCg2Lj+S0
ウチも微力ながらクリアクリーンからGUMに変えたお
こういうのって地味ながらも数年単位でやられたら
ジワジワ影響出てくる気がするお

642 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:40:51.84 ID:z6xIawcA0
>>606
近所のスーパーではライオン製品しか置いてなかった
花王は全くないwww あとチョーヤの梅酒関連がいきなり充実した

658 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:42:35.47 ID:agDVJU/lO
>>628
GUMはいいよ。歯科医院では、一番オススメしてるよ

クリアクリン、いっぱい残ってたけど花王憎たらしいから捨てた~
花王製品は全部捨てたよw

659 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:42:37.26 ID:3wDr40G/0
>>592
商品及び製品    前年比で24.2%増加
原材料及び貯蔵品 前年比で21.1%増加

これが異常じゃなきゃ何と言うんだろう

671 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:43:57.13 ID:QZjGfebH0
>>562
週によって平均3、4%のふれ幅があるので、単週だけでは判断できかねます。
ただ、30%→25%でも、15%以上減ですからね。。


677 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:44:17.90 ID:b1Z3Dfh30
>>658
捨てるなんてもったいない。

俺は段ボールにいれて花王本社に送ったけどね。
「金返せなんて言わないから、適当に処分しとけ」って添えて。

699 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:45:36.16 ID:zaky1KTr0
 おまえらが一生買わなくても影響ないわ
もう2度と買うなよ

706 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:46:04.22 ID:1hgjWvqf0
>>659
えっと・・・原材料及び貯蔵品の意味はわかってる?

>>671
いや、明らかに嫌気されてる。

野村に格付け引き下げられちゃ当然だろw

735 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:49:09.71 ID:JV/EiCSB0
まだ買いだめの在庫があるから花王製品使ってるけど
せっかくだから全部止めちゃうか…月に1万位使ってるし
洗剤はいいけど生理用品でなんか良いの無いかなー
かぶれちゃうんだよな

752 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:50:20.11 ID:3wDr40G/0
>>706
材料余ってるんだよ
予定じゃもっと製品化するつもりだったのに、生産調整に追い込まれてるんじゃないかなあー

774 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:52:24.70 ID:1hgjWvqf0
>>752

震災後、どこも材料をある程度余裕を持って在庫するように変えてるらしいが。
しかもそれケミカル部門の話じゃね?

820 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:56:28.55 ID:3wDr40G/0
>>774
2Qの中身見たら?言い訳が震災とか・・次は、タイの洪水って言ったりする?

840 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:58:23.28 ID:1hgjWvqf0
>>820
2Qってか、中間だろw

去年の通期も一応見たよ。

857 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:00:29.39 ID:3wDr40G/0
>>840
今期から12月末に決算だってよw 2Qは2Qだな

876 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:01:54.31 ID:1hgjWvqf0
>>857
1~12月期にするんだ。最近多いね。
2Q決算のことを普通は中間決算っていうんだよ。

で、いろいろ言ってることが、ケミカル部門の話だってことは理解できた?

888 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:02:51.25 ID:J/plesnF0
>>1
商品は粗悪でイメージ依存会社なんだからコメントには気を使ったほうがいいのでは?

916 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:05:41.37 ID:3wDr40G/0
>>876
フリーキャッシュ・フロー半減は堪えるよねー
売上増えると資金繰りに困るしねー

937 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:08:09.60 ID:1hgjWvqf0
>>916
どうも言葉が通じてないようなw

ケミカル部門ってわかる?日本語は理解できるかい?

973 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:13:27.85 ID:y0ReVkw30
不買運動なんてみっともないからもうやめとき。
500人くらいの人間がやったところで
大した影響なんかないんだから。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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