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ニュース【野球】この考えが甘い!野球関係者「サッカーには負けているかもしれないが、まだ2番手キープ…」→野球人気は3番目★2

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/20(木) 19:02:26.90 ID:???0
一部抜粋

 何億円という数字が飛び交う契約更改シーズン。景気のいいのは結構だが、一般の企業は長く続いた円高、株安などの影響で苦しんでいるところも多い。プロ野球だけ、こんな大盤振る舞いが続くのだろうか。

プロ野球人気はそれほど盤石だっただろうか? 球団経営は右肩下がりなのに大丈夫かと不安が頭をもたげてくる。

 私はヤクルト、巨人、阪神と3球団を経験した。どこの球団も本当に緻密に査定をしていて、調停となりコミッショナーの裁定になっても絶対負けないだけの材料をもって更改に臨んでいる。

そして、球団側が2人、3人と複数で交渉の席につくのに対し、選手は自分1人。選手側が圧倒的に不利なわけだが、たまには球団も言うことを聞いてくれた。

ひと昔前の査定は「どんぶり勘定」と批判されたものだが、このいかにも日本的なやり方で、丸く収まっていたのだろう。考えてみれば牧歌的な時代だった。

 時代は変わった。私と球団の攻防は球団経営にまだ余裕があったころのこと。「球団はもうかっているんでしょう。税金を払うくらいなら、年俸として選手に還元して下さい」という言い方ができた。

 今黒字なのは12球団中2,3球団くらいだろうか。野球界のなかの噂だから、アテにはならないかもしれないが、球団を売却したがっているところもあると耳にする。

 選手会の発表によると2012年の平均年俸は3816万円。5年ぶりに下がったというが、ダルビッシュ有ら高額選手のメジャー移籍の影響もあるといい、野球界はまだまだ恵まれている。1億円プレーヤーがまだ78人もいるのだ。

 球団経営の実態と言えば地上波の中継がほとんどなくなり、特にセ・リーグにはその穴埋めができていない球団が多い。選手は気づいていないかもしれないが、野球界は危機的状況なのだ。

>>2以降につづく

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO49755160Z11C12A2000000/?df=2

1 :2012/12/20(木) 09:47:37.50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355964457/

2 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/20(木) 19:03:01.52 ID:???0
選手の年俸を全球団で一律何パーセントカット、というような荒療治が必要なくらい球界全体でみれば苦しい。現在の高額な年俸水準が、近いうちに選手自身の首を絞めることになる。

 比較的余裕があったとみられる球団にも変化が出始めた。中日は観客動員アップを目指し、OBを中心とした首脳陣に切り替えた。監督、コーチ陣の人件費も大幅に下がった。

これまで盤石の動員力を誇っていた阪神にも変化がある。私は阪神を取材する機会が多く、関連のブログも発信しているため、トラファンの声がよく聞こえてくる。

 昨季まで7年連続1位だった観客動員が今年は5・9パーセント減で、巨人にトップの座を明け渡した。事実上の消化試合となってから、金本知憲の引退試合で何とか客席を埋めたが、この「特需」がなければもっと減っていた。

■野球の人気は3番目

 ブログなどへのファンの反応を読ませていただくと、タイガースが嫌いになったわけではない。興味がなくなった、というのだ。実は「興味がなくなった」というこの状態が一番怖いのだ。

 「弱いから球場にいかない」であれば、チームを立て直せば済む話で、やるべきことはわかる。
 しかし、興味がなくなったという現象には対処のしようがない。

 阪神はセ・パ交流戦を含め、ビジターでもお客を連れてくる球団として営業的には12球団のなかの大黒柱的存在だった。その阪神の集客力にかげりが出てきたとなると、事は重大である。

 業界の中に身を置いていると、プロ野球の先行きについて、恐ろしく問題意識が希薄なのに驚かされる。

 「確かにプロ野球の人気が落ちたかもしれない。サッカーに負けているかもしれない。しかし、まだ“二番手”はキープしているわけでしょう……」

 この考えが非常に甘い。

>>3以降につづく

 
 

227 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:05:55.64 ID:JkrmQLN80
サッカーも「代表戦(日の丸)」にならないと難しいだろ。世間でJリーグの話題なんてあるか?15年前ぐらいはまだ話題あったが。

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:06:45.00 ID:hQ65X1kv0
>>227
同じ代表で競技ごとに観客数や視聴率に差が生じるのは何故?

261 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:11:40.45 ID:JkrmQLN80
>>235
サッカーのルールが簡単で分かりやすいからだろ?野球なんて初見じゃ絶対理解できない。サッカーは主婦層も見れるから。Jリーグは知らんが。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:13:54.68 ID:hQ65X1kv0
>>261
つまり、競技の人気の差か。

286 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:17:00.61 ID:JkrmQLN80
>>271
そうではないよ。代表戦+初見でルールを理解できるかどうか。オリンピックになったらマイナー競技でも数字取るだろ。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:19:08.68 ID:hQ65X1kv0
>>286
そのマイナー競技の間でも、視聴率に差があったのは何故?

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:21:26.26 ID:JkrmQLN80
>>295
競技人口が多いだけならJリーグの日本一決定戦も視聴率取るだろ?

334 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:27:21.30 ID:BGwybMoeO
日本に野球が根付く事は今後無いだろ。
これから10年、20年先を含めても間違い無く現在が1番のピーク。
イチローを超える選手が出現すれば希望もあるが、無理。
対してサッカーはまだまだピークを迎えていないが、これだけ日本に根付けば今後、中田、本田を超える人物が現れるのは間違い無いだろう。

要するに、野球は終了って事だ。

361 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:31:09.53 ID:+5Rb66Hz0
>>334
石井一久も三浦大輔も黒木知宏も松中信彦も小笠原道大も中村紀洋も清水隆行も坪井智哉も小坂誠もみんなイチロー世代。
しかも翌年には松井秀喜が現れてる。

スターが一気に現れる可能性ってのはあるんだよ。

418 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:40:22.77 ID:eL0nNFSGO
Jリーグ創設のスーパーごり押しを知ってるか知らないかで別れるわな
これでもかとプロ野球に喧嘩売ったにも関わらず先に死んじゃって「いやいや、おれら代表だから」って言い出してるのが現状だし

429 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:42:31.04 ID:IfwzbwJj0
>>418
万年ゴリ押しやきうさんが三番人気って話のスレだろ

501 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:57:37.75 ID:3I3jR4PS0
自分に子供が生まれたとしてスポーツ選手を目指すって言うなら野球を選択させるよ。
やっぱ稼げるもの。サッカーはほんとにトップクラスレベルまで行かないと現役も引退後も悲惨

589 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:16:52.26 ID:J+WbXQHV0
団体球技じゃまだ二位なのか、野球は
それにとってかわるスポーツがほしいな
通常バスケ、ラグビーがくるところなんだろうけれど、
絶望的にそれら競技じゃ世界で勝ち目ないからな……
勝率云々でいえば野球がマシにみえてしまうぐらい
あれも国際大会でウンコのように弱いんだけれど
バスケ、ラグビーはその下をいくからな……
他にないんだろうか?まだ勝てそうな団体球技
ハンドボールとか、水球とか、フィールドホッケーとか
参加国が比較的少なそうな競技で穴つけないだろうか?

626 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:27:27.70 ID:qI2MptWG0
焼き豚はJリーグがこの国にどれだけ深く根を張って代表を支えているのかを見ない
それは怖くて直視できないから その現実を知りたくないから調べることすらしない

638 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:30:15.75 ID:p7zDWNcE0
>>626
東京ではJリーグの話題なんかほとんど耳にしないけど?
どこの田舎に住んでるの?

656 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:34:35.24 ID:hQ65X1kv0
>>638
田舎であることを恥とせず、それぞれの地元で出来ることを重ねていくのが、
プロ野球も(上辺だけ)掲げる地域密着だ。
あなたはそれを否定するのか?

659 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:35:05.80 ID:xyUD87V40
そもそも、まだ野球人気はサッカーに抜かれてないだろ


税リーグなんて誰もみてねーだるが

667 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:37:16.82 ID:E5+hcaOg0
サッカーが世界っていうのは

服で一番売れてるのはユニクロだからユニクロが一番いい服
食いもんでマックが一番売れてるからマックが一番いい食いもん

って言ってるのと一緒wwwしょぼいんだよ

668 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:37:22.98 ID:hQ65X1kv0
>>659
抜かれる・抜かれないの基準は?
少なくとも、サッカーは確認できる中で日本で最も観客を動員するスポーツだ。

673 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:38:40.74 ID:p7zDWNcE0
>>656
自分とこの田舎しか知らんくせに国に深く根を張ってるとか誇張するから
違和感を感じただけ。人のレスをよく読んでからレスしろよ。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:39:02.44 ID:pulFDZe90
>>668
観客なら野球が圧倒だよ

677 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:39:16.53 ID:xyUD87V40
>>668

>少なくとも、サッカーは確認できる中で日本で最も観客を動員するスポーツだ。



682 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:40:43.50 ID:hQ65X1kv0
>>673
それは貴方も同じだ。
東京では多くの話題が錯綜し、お互いの話題を霞ませる。
Jリーグもプロ野球も、そのほかのスポーツもそうだ。

689 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:43:13.52 ID:oFTKtyQB0
>>667
ユニクロやマックが売れるのは安いからだろ低脳

サッカーが人気なのは例えて言うならスーパーマリオのようなもの
シンプルだが楽しく奥が深く敷居が低い
だから世界中で大人気

野球は・・・・操作が無駄にややこしく世界観も古臭くテンポも悪い
ごく一部の人間にしかやらない糞ゲー

これが正しい

692 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:43:25.81 ID:hQ65X1kv0
>>676
>>677
野球の観客数など、これまで一度も確認できたためしなどない。
いまあんたらが目にしているのは、「チケットばら撒き数見込み値」に過ぎない。
http://www.bbkaikaku.net/clip_image002.jpg
違うというなら、どこでプロ野球の観客動員が分かるか教えてくれ。

699 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:45:06.70 ID:E5+hcaOg0
>>689
玉蹴りが世界(笑)で人気あるのは金がかからず貧困層でもやれるからだろ

世界には貧乏のほうが多いんだからマックやユニクロが人気なのと同じ理由だよ馬鹿wwwww

702 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:45:32.65 ID:p7zDWNcE0
>>682
はあ?どこの何が同じなんだ?
Jリーグの話題なんかないし東京に深く根ざしてもないって話なんだが。
オレの話なんかしてないのに何がオレと同じなんだ?
言ってもないのにサカ豚は勝手に自分で妄想付け足して、
その妄想を根拠にケチつけてくるからたちが悪いわ

703 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:45:49.91 ID:pulFDZe90
>>692
高校野球の観客数にJは勝てないとおもうよ

704 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:46:04.96 ID:xyUD87V40
>>692

いくらなんでも苦しすぎるぞ

野球はプレーオフ含めると全部で
年間160試合近くやる

野球に観客動員で勝てるわけがない

708 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:47:02.38 ID:oFTKtyQB0
>>699

キューバドミニカベネズエラ「ですよね~」


【野球が���1スポーツの希少な国と地域】

キューバ    いまどき社会主義の貧乏国
ドミニカ     最貧困の小国
プエルトリコ  正確にはアメリカ領プエルトリコ
ニカラグア   無名な貧乏国
パナマ      無名な貧乏国 
ベネズエラ   人気ではサッカーにかなり肉薄されている
台湾       八百長問題でバスケに人気抜かれる
大阪       住人の半数近くが在日朝鮮人

やはり貧乏国がほとんど、何故か小さい島国が多い、もう駄目だろうw
アメリカ国内でもアメフト人気に惨敗で、
90年代初頭以降アメリカ中全体が野球に熱狂し盛り上がる事は無くなった。
MLBは4大リーグで異常に高卒率が高くヒスパニック系が多いことからも
それらの理由から馬鹿にされがち。
野球が1番人気の先進国は海外では極めて少ないという寂しい現実w

かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にケチをつけるために
「野球は金がかかるから貧乏な途上国には広まらない」とか
「野球はルールが複雑だから馬鹿には理解できない」とか
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ・キューバ・プエルトリコ・パナマ・ニカラグア等といった
まさに貧乏で民度の低い国が多いのだ・・・。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:47:29.97 ID:Xy4s3WSI0
■[最新] 2011-2012年シーズン ~世界各国リーグの年間観客動員数TOP 20~

1. Major League Baseball(アメリカ・MLBメジャーリーグ/野球) 73,425,568人
2. Minor League Baseball(アメリカ・MiLBマイナーリーグ/野球) 48,082,830人
3. College football(アメリカ・NCAA/大学アメフト)      43,818,854人
4. College basketball(アメリカ・NCAA/大学バスケ)      27,626,165人
5. Nippon Professional Baseball(日本・NPB/野球)       21,570,196人
6. National Hockey League(アメリカ・NHL/アイスホッケー)   21,470,155人
7. National Football League(アメリカ・NFL/アメフト)     17,124,389人
8. National Basketball Association(アメリカ・NBA/バスケ)   17,100,270人

9. Bundesliga(ドイツ・ブンデスリーガ/サッカー)       13,805,514人
10. Premier League(イングランド・プレミアリーグ/サッカー) 13,148,465人
11. La Liga(スペイン・リーガエスパニョーラ/サッカー)     10,793,170人
12. Serie A(イタリア・セリエA/サッカー)          8,547,309人
13. Mexico Primera(メキシコ・プリメーラ/サッカー)      7,905,999人
14. Argentina Primera(アルゼンチン・プリメーラ/サッカー)   7,854,600人
15. Ligue 1(フランス・リーグアン/サッカー)          7,172,105人

16. Australian Football League(オーストラリア・AFL/オージーフットボール) 7,139,854人
17. Korea Professional Baseball(韓国・KPB/野球)              6,809,965人
18. American Hockey League(アメリカ・AHL/アイスホッケー)        6,426,934人
19. Eredivisie(オランダ・エールディヴィジ/サッカー)            5,978,689人
20. Campeonato Brasileiro Serie A(ブラジル・セリエA/サッカー)       5,745,332人




野球凄すぎるな

711 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:48:11.47 ID:E5+hcaOg0
>>708
タマケリはもっと貧乏人多いだろww馬鹿wwwwwコピペ張って自爆するサカ豚ww

713 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:48:38.08 ID:hQ65X1kv0
>>703
>>704
自分は「確認できる中で」と書いた。
あんたらの主張は推測・願望でしかない。それを裏付ける資料などどこにもない。

716 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:49:09.76 ID:pulFDZe90
>>708
野球は金がかかるから貧乏な途上国には広まりにくいのは理解できるよな?

721 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:50:06.90 ID:pulFDZe90
>>713
憶測じゃない確信してる

736 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:54:18.32 ID:oFTKtyQB0
>>711
>>716


金が原因だけならドミニカ・キューバ・プエルトリコ・パナマ・ニカラグア等といった
まさに貧乏で民度の低い国で野球人気がある説明がつかないだろ

面白きゃやるよ貧乏でも布キレボールにして木の棒バットにしてやる
やるなって言われてもやる間違いなく広まって普及する


野球がそうならないのは金が問題ではなく「つまらないから」
これが最大の理由

サッカーが世界で最も普及して人気があるのは金が問題ではなく「面白いから」
これが最大の理由

737 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:54:27.97 ID:hQ65X1kv0
>>702
自分とこの東京と言う都会しか知らんくせに国に深く根を張ってるという主張を誇張と切って捨てるから、
田舎と都会が入れ替わっただけで貴方こそ狭い視から誇張していると言いたかった。
理解できないことに気づかずすまん。

744 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:55:47.32 ID:hQ65X1kv0
>>721
では、その確信の裏づけになったデータや資料を教えてくれ。
こちらはサッカー協会やJリーグのサマリーレポートをだす。
比較しようじゃないか。

748 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:56:11.32 ID:E5+hcaOg0
>>736
タマケリのほうが客はいってないよ世界的に見ても>>710みてみ

753 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 21:57:29.26 ID:pulFDZe90
>>744
何人なの?

796 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 22:03:44.98 ID:xyUD87V40
野球・・・ルールが複雑 知的、高い技術を要する。
     技術の成熟までに長い年月がかかる。

サッカー・・・ルールブックが野球の3分の一以下。
      技術がなくても活躍できる。

912 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 22:15:49.66 ID:cVkh7huEP
焼き豚おじいちゃん、こんなスレで発狂しても野球人気は回復しないよ?

926 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 22:18:09.42 ID:pulFDZe90
>>912
ネガキャンやってるやつがなにいってんのよwあほw

935 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 22:20:05.36 ID:hQ65X1kv0
>>926
願望の数字しか出せないあんたに言われたくはないだろうね。
プロ野球の観客動員は?
高校野球の観客動員(公式発表)は?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュースコンビニ経営者 「助けて!年中無休で辛い!糞高い上納金!もう死にそう!」

1 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/15(木) 20:39:28.99 ID:J4xbFWNqP ?PLT(12000) ポイント特典

コンビニ 地域密着に壁 年中無休、高い経営指導料
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012111390071240.html
東日本大震災後には、地域の生活を支えるコンビニエンスストアの役割が見直された。
その陰で、地元商店街との関係を築けずに苦悩するコンビニ加盟店の経営者たちがいる。
本部へのロイヤルティー(経営指導料)の負担が重く、休みも取りづらいため、
地元恒例の行事への参加や祭礼費の支払いが難しい現状がある。

東京都大田区の神社で六月にあった例大祭。
地元の町会副会長の宅明(たくみょう)伸支郎さん(74)は奉納金を集めた際、
大手コンビニの店舗が二百円しか出さなかったことにあきれた。
金額は任意だが、商店主は三千~五千円を払う慣例だからだ。
「売り上げが厳しい個人商店でも協力するのに、コンビニは地域抜きでやっていく
つもりか」と首をひねった。

「奉納金を二百円しか出さなかったオーナーの気持ちは理解できる」。
神奈川県内の大手コンビニ加盟店の男性経営者(44)は話す。自身は子どもに障害が
あり、支えてもらっている地域では活動や協力金を惜しまない。
だが、「経営が軌道に乗るまでは、たとえ三千円の祭礼費でも自腹で払うのは
きつかった」という。

大手コンビニの仕組みでは、売上高から商品仕入れ値を引いた粗利益の三~七割を
ロイヤルティーとして本部に払わなければならない。
人件費、光熱費、売れ残った商品の損失なども差し引くと、経営者の手元に残るのは売上高の2~5%程度だ。
 男性は開業から五年間、年商二億円に対して年収は四百万円台だった。
「当時、銀行から借金し、ギリギリで経営していた。社会貢献の余裕はないと思う」と話す。

また、千葉県内のコンビニの経営者(56)は
「盆踊りや体育行事に参加したいが、体の負担を考えるととても無理」と打ち明ける。
客の苦情などに対応するため、毎日二十四時間、夫婦どちらかが店に詰めていなければらない。

8 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/11/15(木) 20:45:07.75 ID:zfgCt+GK0
ずっと空調の効いた屋根のある所でやる仕事に
辛いも何もねえわアホが

9 : 三毛(鳥取県):2012/11/15(木) 20:45:17.70 ID:Dq5AN7f50
コンビニどこまでふえると思う?

10 : ペルシャ(愛知県):2012/11/15(木) 20:45:36.33 ID:+zGIYN3W0
粗利っつーのは売り上げから仕入れ、人件費、経費を抜いたやつのことじゃねーのか?
そっから3割上納なら理解できるが…そうじゃなきゃ不利すぎだろこれ

14 : マンチカン(群馬県):2012/11/15(木) 20:48:03.44 ID:UYDIDSLT0
脱サラで始めたような店は失敗が多いな
逆に商店主が業態変更した店はうまくやってるところが多い
結局商売人根性の違いだよ

16 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/15(木) 20:48:32.47 ID:hS/javp0O
やっぱり夜は寝たらいいよ
24時間の経営って無理が有りすぎる

21 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/15(木) 20:51:21.95 ID:r9iT4HRH0
送られてくる商品を並べてレジのバイトが売るだけ
こんな楽でリスクが無いのに儲けようとか100年はええ

26 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/11/15(木) 20:54:01.33 ID:l5nKwslfP ?S★(607080)

>本部へのロイヤルティー
これだよなあ。全く取るなとは言わんが減らしてやれよ
実際に働いてるのはバイトと店主なんだからさー

27 : シャム(愛知県):2012/11/15(木) 20:54:01.82 ID:9We8akOQ0
うちの叔父がやってるわ
昔から結構休んでるし羽振りよさそうだけど契約が違うのかな

46 : コラット(埼玉県):2012/11/15(木) 21:02:06.60 ID:nkRD8m9A0
家の近くが中央分離帯のある広い道路になってからバカみたいにコンビニ増えたわ
セブンとファミマ来ちゃったらスリーエフとかヤマザキとか潰れるんだろうなあ

54 : デボンレックス(石川県):2012/11/15(木) 21:08:07.84 ID:wZE1aKD00
Lv1 商店会(会費:おおむね無料)
Lv2 祭りの奉納(1回につき2,000~3,000)
Lv3 観光協会,防犯協会,商工会議所(年額5,000~10,000円程度)
Lv4 ロータリークラブ,ライオンズクラブ(年額5万円~)
Lv5 青年会議所(年額10万円~)
※地域によって会費は異なります

56 : ジャガランディ(大阪府):2012/11/15(木) 21:09:24.08 ID:fM3I8Q450
>>46
ヤマザキは上納金が少ないからいいらしい
山崎パンを仕入れればおkだし
なかなか潰れない

58 : コーニッシュレック(長野県):2012/11/15(木) 21:10:06.36 ID:rteE/yaT0
FCの名前借りて儲けてる癖に何文句垂れてんの?嫌なら抜けて一本でやって行けよ

87 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/15(木) 21:32:06.85 ID:5g/5+FS70
本部社員はウハウハ給料なのにね

96 : ヒマラヤン(長屋):2012/11/15(木) 22:08:01.96 ID:T7qHPUn+0
>>87
そんな良い状況にはなさそうだぞ
ヨーカ堂の正社員はイレブンの店長に転籍させられたりするから

イトーヨーカ堂、正社員を半減へ 3年後めど、パート9割に★4
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1347276932/

正社員は希望退職は募らず、傘下のコンビニエンスストア「セブン―イレブン」などに転籍してもらい、
新卒採用も減らす。セブン―イレブンは年間1千店を超える出店を続けるため、
ヨーカ堂出身者には店舗運営の指導役や新店の店長を務めてもらうという。

105 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/15(木) 22:18:07.37 ID:1DXPMEtu0
深夜帯の営業を法規制してみようず

106 : イエネコ(福岡県):2012/11/15(木) 22:21:06.28 ID:3D9aPAUt0
>>105
ほんとね
インフラ医療以外の深夜営業は禁止にしたらいいのに

129 : 三毛(新潟県):2012/11/15(木) 23:01:14.28 ID:q8FgzeXh0
ウチの真向かいにあるセブンが便利すぎて、潰れられると困るから
なるべくそこに金落とすようにしてる。
セブン銀行とかネットプリントとか、他のコンビニじゃなきゃ駄目なんだ。

本部はミカジメ安くしてやれやボケ。

133 : アジアゴールデンキャット(家):2012/11/15(木) 23:06:26.76 ID:sM5rHiyG0
7-11の跡地にローカルコンビニ入っても
全然メリット内

137 : サバトラ(埼玉県):2012/11/15(木) 23:21:49.18 ID:UDqCtbCG0
少子化が進む

地域のコミュニティが希薄になる

安くて便利な店に客が集まる

簡単な図式だわな

141 : ペルシャ(鳥取県):2012/11/15(木) 23:36:30.02 ID:P3T1Fe5D0
ノウハウを盗む場でしょ?
まさかそれで食ってくつもりだったの?

148 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/15(木) 23:42:33.28 ID:zawc5bmSP
>>1

●粗利益の七割をロイヤルティーとして本部に払わなければならない
●人件費、光熱費、売れ残った商品の損失なども差し引くと、手元に残るのは売上高の2%程度
●開業から五年間、年商二億円に対して年収は四百万円台
●毎日二十四時間、夫婦どちらかが店に詰めていなければらない


まさに 地 獄

156 : ソマリ(関西・東海):2012/11/16(金) 00:00:44.01 ID:eU/jVV+SO
便利だからってコンビニ行く奴ばっかだから金が回らない
今の世の中仕組みだわな

160 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/11/16(金) 00:04:15.26 ID:cbCayE5q0
>奉納金を集めた際
何で特定宗教の集金を自治会がやってんだよ
アホか

177 : マヌルネコ(静岡県):2012/11/16(金) 01:42:24.90 ID:cxV6tbtC0
ロイヤリティも怖いが地元の奉納金は任意という名の強制だな恐ろしい

180 : 白黒(茸):2012/11/16(金) 01:51:05.39 ID:0nL5zm1+P
>>177
田舎に住むもんじゃねえよ
最低月二回は清掃か草むしりに出れないなら罰金とか
老人会主催のイベントにかり出される

183 : スコティッシュフォールド(ベトナム):2012/11/16(金) 01:58:24.18 ID:7Julv+6oI
復興地域の人、気をつけてね。コンビニたくさん進出してるけど、本部は一番下の契約をさせようとしてるから。たしかに初期投資は少なくていいけど、一度契約してしまったら本部にはウマーな契約だから。最大70%もロイヤルティー取られるからね。
例えば100円のおにぎりの原価は65円。粗利35円。この35円から先に本部はロイヤルティーを持っていく。70%だと手元に残るのは約10円だ。5個売れて1個廃棄になったとする。
10×5=50円の利益から、1個分の原価を引くと、15円の赤字。さらに袋代、バイト代…。コンビニはよほど運か愛想がないと儲からないよ。

185 : ヒョウ(京都府):2012/11/16(金) 02:09:04.18 ID:+DVS/3k50
>>183
仕入れ絞るともっと入れろって突かれるんでしょ?
本部はマシ鬼畜やわ。

ベトナムのコンビニ事情は?

186 : 縞三毛(新潟県):2012/11/16(金) 02:14:14.58 ID:KtLWAeAa0
せめて賞味期限切れ間近の食品を処分価格で自由に販売させてやれよ。
「ブランドイメージが」とか関係ないだろ。 ジャスコだってやってんだから。

188 : スコティッシュフォールド(ベトナム):2012/11/16(金) 02:31:16.67 ID:7Julv+6oI
>>186

なぜ本部が見切り販売をさせないか。
例えば100円、原価65円のおにぎりの場合。
80円で売れば、80-65=15円の粗利からしか、ロイヤルティーを取れないから。本部は35円から取るロイヤルティーを期待してるわけ。そのほうが本部にはウマーだから。

190 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/16(金) 02:57:45.99 ID:Mcr9+V46O
近所のセブンイレブンは接客悪いのを指摘したら客に文句を言う店だから潰れて欲しいな、もう利用はしないけどね。

197 : シャム(チベット自治区):2012/11/16(金) 03:27:14.85 ID:Fv4wn3jE0
夫婦でたった300万円払うだけで15年間も自分のお店が持てるんだから
こんなありがたいお話はねーだろ。おまえらも150万円握り締めて
パートナーを見つけてやれよw

202 : マーゲイ(群馬県):2012/11/16(金) 03:42:32.50 ID:cLAtfSAf0
同級生にいたけど糞ボンボンだったけどな
ヤマザキとかだったかな、何店舗化あったようだが

203 : スフィンクス(香川県):2012/11/16(金) 03:47:39.25 ID:IwJ8HgJp0
>>202
それは土地が余ってるから始めたとかいうパターンだろ
トントンでも別に構わんわけだよ

206 : イエネコ(関東・甲信越):2012/11/16(金) 04:07:12.94 ID:+Vmsosjh0
俺んちの周辺、徒歩5分以内にローソン、100円ローソン、ファミマ×2
セブン、スリーエフ、ミニストップ、23時までの中型スーパー2軒
徒歩15分程度の所には24時間営業の西友がある

いい加減もう飽和ってレベルじゃないだろ…何でここまでアホみたいに
同じ業種を大量に増やして、24時間無駄なエネルギー消費しまくってんだよ

214 : トンキニーズ(東京都):2012/11/16(金) 05:11:54.44 ID:D5iaLzED0
仕入れは各業者と自分でやって
弁当も手作り弁当を売る

個人商店形式でやったほうがいいんじゃないか?

226 : アメリカンカール(東京都):2012/11/16(金) 06:07:29.45 ID:5jntq+IX0
労組つくって本部と交渉しなきゃ本部のやりたい放題になるのは当たり前だろwww
そんなやりたい放題をさせないために労組という考え方があるのに店側は団結しないwww

242 : 斑(北海道):2012/11/16(金) 08:26:19.80 ID:kFrWSDtl0
>>197
その夫婦でってのが一番の障害だな

243 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/16(金) 08:26:24.25 ID:iBuAFGyk0
>>206
うちの目の前だが、半径100mくらいの中にローソン3店舗あるよw
駅前にしたってあり過ぎな気がする。駅挟んで反対側行くとまた1店舗あるし。

253 : アメリカンショートヘア(家):2012/11/16(金) 08:54:29.35 ID:zHirWbKo0
そもそも個人経営で24時間営業するよりもロイヤリティ払うほうがマシなの?って思う
個人でやるならどうしても赤字、って話ならしかたないだろ

260 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/16(金) 09:12:49.70 ID:1bkpUhxC0
中国産食材を一切使わない安全な弁当屋でも始めればいいじゃない
多少高くても毎日買うぞ

262 : バーマン(内モンゴル自治区):2012/11/16(金) 09:24:11.18 ID:AYbUNj5EO
>>253
個人経営だと商品の仕入が困難だし仕入が出来てもスケールメリットが無いから高額になるし

264 : ブリティッシュショートヘア(長野県):2012/11/16(金) 09:29:03.48 ID:WZUTiA3S0
何も考えず、楽ししてコンビニ雇われ経営者を始めて、大変だったから泣き言を言う。
バカじゃないの?

266 : デボンレックス(九州地方):2012/11/16(金) 09:46:43.52 ID:fPxJv9frO
>>262
組合作って組合でまとめて仕入れれば安い。
仕組み作るのと、お山の大将の群れを纏めるの大変だけどな。

272 : ピクシーボブ(愛知県):2012/11/16(金) 10:09:23.77 ID:WXdIAf270
またヤマザキショップ最強が証明されたみたいだな
上納金なしイベントなし割引自由とか

283 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/16(金) 11:11:58.49 ID:76y1gQPX0
>>272
でも山崎パンの仕入れ義務からは逃れられない

297 : デボンレックス(大阪府):2012/11/16(金) 14:50:43.08 ID:hD5xYN0S0
オレの知ってた経営者は万引きと内引きに泣いてたな

307 : しぃ(チベット自治区):2012/11/16(金) 18:00:01.14 ID:WkQ9lAim0
辞めるときバカ常識に違約金払う低能っているの?
断固踏み倒せや。

317 : ソマリ(新潟・東北):2012/11/16(金) 21:28:38.03 ID:AGqBRehlO
FCオーナーなんて書類だけの関係
実質コンビニ本部の奴隷
バイトの方がまだマシw
コンビニで一番の勝ち組はコンビニ本部の社員

324 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/11/17(土) 04:52:34.95 ID:q9Zzx8uuO
その名の通りに朝7時~夜11時でいいよ。

325 : ジョフロイネコ(西日本):2012/11/17(土) 05:19:49.36 ID:K5lp8PkcO
ローソンは店長が好きな様に経営出来ると聞いたがどうなの?知人がローソンでバイトしてるが
そこの店長は気まぐれで人気商品は入荷しないとかオタ向けフェアは全力だとか
そんな事していいの?

326 : トンキニーズ(東京都):2012/11/17(土) 05:23:29.91 ID:b8gwsi3d0
>>325
出来ないよ
本部から営業が来て、キャンペーン商品をもっと仕入れるように催促するよ
店長も無駄な損失被りたくないから断るけど、営業はしつこいよ

327 : ジョフロイネコ(西日本):2012/11/17(土) 05:28:55.30 ID:K5lp8PkcO
>>326
いやキャンペーン品でなくて人気商品を入荷しないっての

328 : トンキニーズ(東京都):2012/11/17(土) 05:36:17.34 ID:b8gwsi3d0
>>327
発注は自主裁量でしょ
FCでもそれ位は出来るよ

329 : ジョフロイネコ(西日本):2012/11/17(土) 05:39:31.63 ID:K5lp8PkcO
>>328
そうなの?
セブンイレブンはその店に何をどんだけ入れるかを会社が全部決めてしまうとか言ってたが

336 : サビイロネコ(東京都):2012/11/17(土) 07:34:16.94 ID:3Hr0vejz0
自転車でいける範囲内にセブンレイブンが4店舗もあるどうかしてるだろ

349 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/17(土) 15:32:10.83 ID:rHDzfryTO
SVって本気で頭おかしいと思う
8月の夏真っ只中に中華まん始めろとかオーナーに頼んでたな
廃棄の事考えてないのかね

375 : ハイイロネコ(滋賀県):2012/11/17(土) 16:43:54.82 ID:WH1zHoEF0
うちの兄か大手コンビニのエリアマネージャーやっとる。
有給とかガンガンとれるし、賞与が年3回とか。
末端の店舗経営者たちを家畜扱い。
ちなみに35才年収800万。
氏ねばいいのに。

377 : サビイロネコ(東京都):2012/11/17(土) 17:47:49.92 ID:3Hr0vejz0
>>375
てきとーに助言するだけでそんな金もらえるのか

380 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 18:03:03.34 ID:cr0X7wNC0
そりゃあ最初に見せる売り上げ予測では昼間働けばいいことになってるからな

383 : サイベリアン(大阪府):2012/11/17(土) 18:51:44.43 ID:/SByZhOu0
90年代前半、ジュースの配送してた時、得意先の
酒屋やパン屋兼駄菓子屋が何軒かコンビニに鞍替えしてたが
どこも一年かそこらで閉店してたわ。
素人目にもこんなとこにコンビニがあっても客が来ねえだろという
立地条件で、起死回生を計ってかえって裏目に出たなと思った。

387 : 白(関西・北陸):2012/11/17(土) 20:15:06.65 ID:s/AhIeNxP
>>377
そいつは出世組。店を踏み台にして派手な成績上げて行ったドS野郎だろうな。

391 : ジャガランディ(静岡県):2012/11/17(土) 21:06:04.13 ID:QkNgM60n0
うちの近くの7-11の店長夫婦の嫁さんが一時期店にいないことがあった
倒れたりしてたんだろうか

394 : ピクシーボブ(西日本):2012/11/17(土) 21:11:33.88 ID:hHr+4X/2O
>>391 夫婦喧嘩もある
コンビニやって離婚するケースもよくある

400 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/17(土) 22:35:13.45 ID:ox/hDV4I0
>>377
べつに助言なんかしないだろ。
意味ないもん。

ロイヤルティー4割から本部に入るんだもの。
仕事してるふりだけしてれば給料もらえるんだよ。

402 : オリエンタル(熊本県):2012/11/18(日) 01:43:33.42 ID:YjR9MeFF0
>>336
セブンはワザと同じエリアに数軒建てて
配送のコスパ上げる方式だよ

404 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/11/18(日) 01:48:57.57 ID:lgwjjgVA0
>>402
ドミナント出店方式ってやつだ
コンビニオーナーにはえらい不評
パイの食い合いだからな

406 : ツシマヤマネコ(新潟県):2012/11/18(日) 02:40:06.69 ID:ls+mvFvW0
万引きされたって言って(そういう設定で)レジとおさずに売り上げ適度にパクると
オーナーが儲かるんじゃねえの?

410 : 斑(SB-iPhone):2012/11/18(日) 03:07:12.64 ID:f3v2sgfKi
>>406
店の商品はオーナーが全部一括で買い取ってるんだから売り上げに変えなきゃ意味ない


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ニュース【電気機器】シャープ社員が激白「ウチの会社がダメになった理由」 要因のひとつに「社風」 [12/10/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/17(水) 19:44:58.96 ID:???
 シャープの凋落に「経営判断ミス」が散見されるのは各メディアが報じる通りだ。価格
競争時代の到来を目前にしながら、コスト度外視で“品質”にこだわり続けたこと。全盛期
に自社製品への供給を優先して得意先であったソニーへの納期を遅らせ、ソニーを怒らせた
こと(これによりソニーはサムスンと提携することになる)……。さまざまな要因が積み
重なり、今日の経営難を招いたと言えるだろう。

 そうした要因のひとつに「社風」を挙げるのが、ほかならぬシャープ社員だ。彼らに
「会社がダメになった理由」を直撃してみた。

 「ひとことで言えば、マジメに働く気がなくなる会社ですね。居心地は悪くないんですが
……」と話すのは、首都圏で営業を担当する近藤弘さん(仮名・29歳)。

 「象徴的なのは、リーマンショックで需要が冷え込んで以来、あり得ない勢いで毎年
ノルマが上がっていったこと。冗談にしか思えない数字です。部内でも『ふざけんな』と
いう声は上がっていましたが、その反面ぴりぴりした雰囲気はゼロ。なぜって、ノルマが
達成できなくてもなんのペナルティもないから(笑)」

 一方で、がんばって成果を出している人には期待とプレッシャーだけが集中し、給料は
ほとんど上がらないという不条理が……。

 「昇給と降給は±5%の範囲内と決まっているんです。そのくせ、頑張らなくてももらえる
手当ては充実していて、ウチの支社では住宅手当で8万円くらいもらっている人が多い」

 技術力、開発力に自信を持つ企業の例に漏れず、シャープでも営業が弱いと言われてきた
。だが、このところの業績不振を受けて「営業にテコ入れする」ことに。

 「各事業部で余っている人間を寄せ集めて『専門部隊をつくりました』と。今まで半導体
とかやっていたヤツを液晶の営業に回してどうするのって。そういう“やったふりだけ”が
、何につけても本当に多い」(前出の近藤さん)

 本社でマーケティングに携わる川口雄一郎さん(仮名・30歳)も「研修という名目で、
いきなり家電量販店に営業に行かされました。付け焼刃の営業は何の問題解決にもならない
と思うのですが……」と困惑する。

ソース:日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/309674

(つづく)

15 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 19:55:44.16 ID:mrRu9M0v
シャープの失敗は堺工場だよ。
あれはシャープの規模に対して大きすぎる。

片山社長が背伸びをしすぎたんだよ。
堅実にやってれば、飛躍はできなかったかもしれないが、これだけのダメージは受けない。

31 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 20:07:32.66 ID:2SadwS85
今はデフレターゲッティングであえて国民から購買力を奪ってるのw
どんな企業がどんな製品を作っても売れないのw
企業が売るために何すればいいのか?
人件費削減して商品を安くするだけ!
でもそれを繰り返すと国民の購買力が下がってますます売れなくなるw
ユニクロやイオンが儲かって日本の景気が良くなりましたか?
所詮、他者を食い殺して生き延びてるだけの話で
日本の景気を潰してるだけの話w
そんな土壌で商売しても売れないんだよ。
まずは土壌改善から着手しないとね!
それが出来るのは有能な政治家とその下僕になりえる優秀な官僚のみ!
今の支配者層は全部ダメ!人間の屑!

50 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 20:19:13.08 ID:xHeRReoZ
アップルに液晶供給でV字回復とか無理じゃね?
アップルって取引先まで乗り込んで来てコスト管理して
生かさず殺さずの値段で調達してるんだろ

54 :( `ハ´ ):2012/10/17(水) 20:23:14.80 ID:MGuNF025
>>50
Appleてトヨタみたいだな。
思うに下請け中小企業じゃないんだから、
Appleに部品入れて業績回復て事態がなんか、もー・・・・。

68 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 20:34:17.05 ID:xHeRReoZ
>>54
トヨタの方がまだ人間的だよ
状況によっては納期や金額に柔軟に対応するからな

アップルは東日本大震災の翌日には日本の調達先にお見舞いより先に「納期の確認」をしてたから
アップルが出した要求に応える為に会社の規模に不釣り合いな設備投資をした日本のメーカーに対して
「台湾メーカーの方が安い」という理由ですぐにあっさり調達契約打ち切り
その日本メーカーは潰れたし

144 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:01:28.53 ID:EMm5gYj1
ここ5年で天国と地獄だな。
でも液晶捨てればまだ行けると思う。

145 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:04:20.40 ID:VMpeWPbt
>>144
液晶捨てて何が残るん?

148 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:09:38.59 ID:ju2qnPrq
>がんばって成果を出している人には期待とプレッシャーだけが集中し、給料は
>ほとんど上がらないという不条理が……。

> 「昇給と降給は±5%の範囲内と決まっているんです。そのくせ、頑張らなくてももらえる
>手当ては充実していて、ウチの支社では住宅手当で8万円くらいもらっている人が多い」

頑張ったほうが損になる会社って、日本のぬるい大企業のパターンだよな。
確かにあれは嫌になる。若い人はそれをすぐ見抜いて出て行く。


151 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:16:18.09 ID:yAFaxrk1
>>68
グローバルに展開している企業なんてそんなもんじゃない?

156 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:23:02.36 ID:xHeRReoZ
>>151
別に悪いとは言ってないよ

ただ潰れかけた会社がそんな相手を復活の為に当てにするのは間違いだよ

>>145
SHARPは白モノ家電は地味に儲かってる


159 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:27:06.03 ID:e9Hqb4M0
>>148
一人ぐらい頑張ったからってどうにもならないからな。
周囲に合わせて調子よくやってる連中のほうが結局出世する。
たとえ詐欺まがいのことやってでも、その場が凌げればいいんだよ。
会社ってそんなもん。

世の中が嫌なら自分を変えるか引き篭もるかしろとエライ人がいってたよ

162 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:31:51.10 ID:VMpeWPbt
>>156
我が家にはシャープ製品が1個も無いのだが…

>>159
>世の中が嫌なら自分を変えるか引き篭もるかしろとエライ人がいってたよ
変えようとすると粛清するじゃねーか!
武器の所有を合法化しろ
1.15事件の様な緊張感を幹部にも持たせるべきだ

168 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:44:24.28 ID:2SadwS85
一つ言っておくがFRBはQE3を敢行する。
予想値として6000億ドル程度。
日銀が何も対応しないのなら再び円高は進む。
それでモノ売れるのか?
デフレ&自国通貨高で経済発展した国は過去に一つも無い!
もう既に企業努力のレベルを超えているwww

171 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:47:04.70 ID:EQkeBKwm
>>168
被害妄想はネトウヨの始まり。
ついでに言えば、そんなリフレみたいなオカルトを信じてる奴は、馬鹿。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:30:19.29 ID:dEamcvMY
超一流大ばっかり集めてなんでこんなことになったんだ??


シャープ・役員・管理職数・出身大学別ランキング

大阪大38 
-----------------------------
大阪市立大12 京都大10 同志社大10 関西学院大9 神戸大8  
-----------------------------
大阪府立大5 早稲田大5 関西大5 東京大5 京都工芸繊維大3 
広島大3 静岡大3 名古屋工業大3 大阪外語大3 東京工業大3 
東北大2 名古屋大2 新潟大2 芝浦工業大2 武蔵工業大2 
日本大2 愛媛大2 慶応義塾大2  立命館大2

シャープ新卒採用

2000年 阪大29 京大16 九大10 東工10 早大9 同志社8 神戸7 理科5 東大4 立命4 関西4
2001年 阪大37 早大12 京大12 名大10 東工10 同志社6 九大5 関西5 関学5 東大4 立命4
2002年 阪大32 京大11 同志社10 名大8 東工7 慶應7 九大6 東大5 早大5 関西5 関学5
 ・
 ・ 
2009年 阪大46 早大31 関学26 同志社24 関西23 神戸19 慶應19 明治19 立命17 京大16 東北16 中央15 東大13・・・ 
2010年 阪大17 東北12 京大11 阪府10 関学9 東大7 神戸7 慶應7 同大7 立命7 早大6 理科6 関西5 東工4・・・  
2011年 阪大23 東工12 京大11 立命10 東北9 早大9 同志社9 東大8 阪府7 慶應6 理科6 神戸5 北大5 明治4・・・ 



208 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:42:54.54 ID:QtyIx16U
別にシャープに限ったことじゃなく、日本全体が同じような状況だろう。
年寄りたちは、何十年間もずっと成長が持続する社会で
成功体験を続けてきたから、減少社会というものがいまいちピンと来てない。

だから、将来を悲観している若者にたいして、がんばればなんとかなるという
精神論を平気でぶつけてくる。
がんばってもどうにもならない状況で、システムを変えなければ生き残れないということが
どうしても理解できないから
年金改革も全く進まない。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:53:22.37 ID:FqW/eFd7
>>208
「がんばればなんとかなる」なんて本気で思ってる経営者もそうはおらんだろ。
ウチの地元新聞に載ってた記事だと県内企業の経営者の9割弱は、
10年後の日本の経済成長に関して悲観的ってアンケート結果出てたし。
愚痴ろうが社会や政府を恨もうが自分で頑張って何とかするしかない(できないなら倒産して終わり)から、
「がんばればなんとかなる」ってハッパ掛けてるだけだろ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:34:18.02 ID:1kwLSUv+
>>198
へぇ~シャープって阪大閥なんだ。
阪大閥ってけっこう珍しいよね、大企業になると東大閥か慶應閥、業界によっては早稲田閥や京大閥もありって感じだけど。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 10:11:18.32 ID:WELyjXjZ
新卒社員を阪大同大メインで採ってるから
困難なときの雑草力がなくて、問題解決から逃げまくってるんだよな
 後先がない、近大とか桃大とか、雑草学生を採らな
零細メンタリティーの大企業は生き残れないぞ

 
ソースは従業員80人程度の、零細自営経営者のオレ

370 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 18:33:17.98 ID:RlmfSJ6z
いつも思うのだが、テレビが売れないのは
値段じゃなくてテレビ番組のせいじゃないのか?


377 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 19:11:49.88 ID:Z+p62tR1
>>343
あぁそれは多分にあるだろうね
中国並みの似非共産主義さながらの体質が大手には多いからねぇ…
故に金だけは貰う無能がのさばる

従業員&下請けがやる気を無くす

品質低下⇒不良多発⇒売れなくなる

オレが経営者なら
エリートはたくさん雇わん
いずれごく潰しになるのが分かりきっているからね
あと労組出身者も雇わん
下手に会社内で大きくなられても困る
採用は難しいねぇ

423 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 09:08:52.38 ID:zEzrpsW5
昔は、ノートPCはシャープのMURAMASA買うのが夢だった。
結局買わなかったけど。あの頃はとんがったもの作る気合いが現場に
あったのかな。その後、商品戦略は経営陣が握って、ユーザニーズを
無視した商品をただ売るだけの会社になったのかも。
社員じゃないと分からんけど。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 09:16:34.75 ID:wJVHVoSA
シャープに限らず今苦しんでいる日本の企業の社風ってこんなもんだろw

「実は、今の自分の会社のやり方には問題を感じてますっ!」
「でも自分から改善しようとは言い出しません。めんどくさいし、それなりの待遇してもらってますんでw」
「改善しようと努力してる奴はいますけど、そういう人ってたいてい周囲から浮いてるんですよねw
だからなんか協力しずらくて・・・」

こんな なぁなぁな状況じゃ
やる気と実力のある奴は日本を見限って
韓国とか中国とかアメリカとか外国の企業へどんどん流れて行くわけだよ・・・

428 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:54:34.98 ID:qxi3jQl6
>>423>>424
そう言う意味ではX68000と言う教材を生かしきれなかったですねぇ。
国内のみならず海外にも狂信的な支持者がいたのにも関わらず
コンピューター部門ではなくテレビ事業部で作ったからと言う理由だけで
切り崩しが起こりましたし。X68000を盛り上げてPC98を駆逐するって考えが当時なかったのかなと思う。


442 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 17:04:17.26 ID:E3Zw49BS
ここも銀行が救済するんだっけ?

電機・半導体は救済だらけ。

446 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 20:03:17.59 ID:hPIznMIi
>>428
X68000はビジネス用途にはムリでしょ。
80年代に全盛だったホビーユースパソコンのハイエンドとしてX68000はピタリとハマったのであって、何かの
仕事に使えるようなものではなかったよ。ビジネスソフトメーカーには無視されていたし。
オモチャか教材としては優秀。

だからあの延長戦上にあったのはゲームマシンだったと思うよ。
あと当時の開発部長の言葉が忘れられない「X68000はスポーツカーなんです。価値がわかる人だけ買ってくれればよい」
役目を終えた製品が自然消滅しただけの話。

468 :名無し:2012/10/20(土) 08:29:34.68 ID:6fD1iIHP
>>446
つーか、X68Kは完全にMacのぱくりだろ
Mが68K系のCPU作らなくなったから終わったこともある。
当時の98よりはホビーユースで面白かったがな
大体、当時のシャープは売り切りビジネスしかできなかったしな

470 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 08:50:29.43 ID:mdMmpwfn
>>468
厳密に言うとパクリじゃないだろ
x68kはpc-98の置き換え
MACはATARIやファミコンの置き換え
値段だけ見るとそっくりに見えるけどな

ふしぎの国のアリスって奴だよ
PC-98やIBMは仏教やフロイト的解釈をすると
子供とかバカとか女の子とかホームレスに見える

490 :名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 18:28:16.03 ID:6c3IY0vq
ここって哲学スレだっけか?

503 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:17:39.83 ID:+jVbBa2k
>>468
MACのパクリなんて
実際にX68Kを触ったことも無いやつの戯言だな。


509 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:45:52.83 ID:Hspz/brE
シャープの製品は総じて性能や品質が悪い。
ちゃんと製品作らないから倒産間近までいくんだよ。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:47:37.85 ID:m75VzgVU
シャープに限らず日本企業って合理主義の象徴って感じだからな
客が合理的に使うための商品か、シャープが金儲けする意味で合理的な商品なわけだ
合理主義というものは、人間を機械のように扱い、企業もただの生産工場としか見ていないからね
つまりシャープというブランドは、どこで生産された商品か見分け、保険的な意味を持っている識別コード的な意味でしか存在しないわけ

520 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:43:14.04 ID:SIp11mjH
じゃあ三菱、日立、シャープ、ソニー、NEC、パナソニックの違いも宗教で説明してくれ。
シャープがほかの電機大手との違いはナニ?

567 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:29:33.98 ID:iZM3Yk/z
ていうか景気が全面後退しているときに巨大設備投資とフル生産ぶちかました
過去2年の判断ミスが全部だろ

あれさえなければどっちみち構造的に赤字でもここまで悲惨なことになってない

592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 10:35:01.49 ID:W3qF4WYh
亀山ブランドってなに?

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 00:40:50.06 ID:53vZaEf8
三洋、パナ、シャープに共通するもの>関西企業
きっと何か関西企業ならではの問題があるんだろうな


635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:06:58.29 ID:gezNoYjI
シャープだけでなく、他の電機メーカーにも言えることかも知れないけど
デジタル機器のソフトウエアのセンスが圧倒的に悪い。
ガラケーを使ってて思うんだけど、なんかファイルを消そうとするだけで
何回も確認されたりして鬱陶しいことこの上ない。andoridとかiphone
なんかはその辺あっさりしてるし、使ってて快適だよね。

大体、日本のメーカーって国内では市場調査をまじめにやってるけど、海外でも
やってるんかね。海外マーケティングやってますっての全然聞いたこと無いんだが。
いや、国内でも適当じゃないかって気がしてきた。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 08:43:32.29 ID:d+d9KSRl
無能な経営者ばっかりなんでしょ?
日本の経営者って、同質なバカばっかり。

665 ::2012/11/11(日) 16:28:05.06 ID:sKCqrFqb
>>213

 経営サイドとしては、マクロ経済がどうであれば右肩上がりの事業計画を作るしか無いわな。
 その具体策を示せないのが問題だけれど。

 ゼロ成長社会とか、清貧とか、名目GDPが減っても実質GDPで成長してるからOKなんて言ってる奴は、自分で稼いだ事が無い奴だよな


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ニュース【電気機器】「普通の会社ではない」パナソニック社長、巨額赤字に厳しい表情[12/10/31]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/01(木) 08:36:25.67 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121031/bsc1210312210016-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121031/bsc1210312210016-n2.htm

パナソニックは31日、平成25年3月期の連結業績予想を大幅に下方修正した。
世界的な景気減速でデジタル家電など、ほぼ全ての事業分野で当初の販売計画を下回る。
収益悪化を受け、税金が将来還付されると見込んで計上した「繰り延べ税金資産」を
取り崩すことが巨額赤字の最大の要因だ。過去最悪となった24年3月期に続く
2年連続の巨額赤字で、さらなる構造改革を迫られる。

「普通の会社ではない」。
都内で会見した津賀一宏社長は、厳しい表情で強い危機感を示した。
同日発表した24年9月中間決算も最終損益が6851億円の赤字(前年同期は
1361億円の赤字)となり、中間期として過去最大の赤字。
25年3月期の配当は見送る。無配は昭和25年5月期以来、約63年ぶり。

2年連続で巨額赤字に陥るのは、デジタル家電や白物家電など、自動車関連を除く
すべての分野で売り上げが下振れるからだ。
とくに海外勢との競争が激しい薄型テレビや携帯電話など主力のデジタル家電の
低迷ぶりが際立つ。

平成25年3月期の売上高は前期比7・0%減の7兆3千億円の見通しで、
8千億円下方修正したが、「下振れ要因の8割がデジタル家電」(津賀社長)という。
テレビの年間販売計画も、1250万台から900万台に引き下げた。携帯電話事業に
関しては、今春に再参入したばかりの欧州市場から今年度中に撤退する。

採算が悪化した結果、繰り延べ税金資産の取り崩し(4125億円)を迫られた。
また、三洋電機などから買収した太陽電池やリチウムイオン電池、携帯電話事業は
採算悪化で買収時より資産価値が目減りしたため、将来の回収を見込んでいた
「のれん代」を減損処理(2378億円)した。

日中関係の悪化も業績を直撃する。「日本製品の不買運動の影響が出てきた」
(河井英明常務)ため、売上高で1千億円、営業利益で300億円程度の
マイナス要因となる。

業績回復に向け、津賀社長は
「売り上げを拡大すれば利益が伸びるという価値観を変える」と強調した。
だが、薄型テレビなどのデジタル家電は汎用(はんよう)化が進む。機能や品質で
差別化がしにくい分、価格競争に拍車がかかる。再生のためには、新たな成長分野を
創出し、デジタル家電に依存しない経営体質への脱却が欠かせない。

-以上です-
■パナソニック http://panasonic.co.jp/index3.html
 2012年10月31日 2012年度 第2四半期 連結決算概要
 http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/10/jn121031-3/jn121031-3.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6752
関連スレは
【電機】パナソニック、携帯事業を"大幅縮小"へ--欧州販売打ち切り、国内も売却・提携など検討 [10/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351223799/l50
【決算】パナソニック、最終赤字7650億円 無配転落[12/10/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351667965/l50
等々。

20 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 09:00:17.74 ID:LXfNHLqV
>>1
BDレコとか頻繁に出さないで、1年半とか2年でモデルチェンジして、その間は
ファームウェアの更新で新機能入れるとか、どうせ外国で生産してて日本人の
雇用関係ないんだから、買った客に安心して長く使える機種売るとかどうかね。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 10:04:40.59 ID:hT+TfP2c
>>20
まさにその通り
アップルなんかと違って、一旦買ったらどんな糞UIでもそれが改善されないから、
余程良い物が出るまでは買わなくていいや、って思っちゃうんだよね。

あとは過剰な著作権保護。
あれのせいで、BDレコなどの市場を自ら萎縮させたな。
開発者やテレビ局関係者(NHKの放送センター内で使われているのが露見した
実績あり)がPT1などを使って、客にはBDレコ使えってアタマの
ネジが何本か外れてる。

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 11:32:21.59 ID:CTGekOix
パナソニックの内部留保は4兆円くらいあったとおもいますが
7千億の赤字を2回連続で続けたとして残り2兆6千億内部留保があると
考えてよろしいでしょうか?
それとも赤字のほかにも内部留保がなくなる要因がありますでしょうか?
詳しい人教えてください

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 15:43:26.91 ID:Mpol97wU
共産主義革命を起こして生産手段を人民所有にしたら
スターリンや金日成独裁になったように。

企業から株主を排除したら、経営者独裁になって衰退するに決まってんじゃん。

2ちゃんねるの馬鹿どもが賛美した日本経営方式の実態だよ。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 15:48:41.90 ID:1CoQnRTM
国が主導して家電系の企業を1つか2つにまとめるべきなんじゃないの?
中国や韓国を見習えよ。官民ずぶずぶにして税金免除、補助金出しまくって
なおかつ最低時給を韓国並みに下げなて為替にも介入しないと勝てんよ
みんなも気づいてるんじゃないの?
法律的、民主主義的に正しいことよりも今は生き残ることが大事だと思うんだけど


231 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:06:12.05 ID:XQuNqx4t
>>328
じゃあ買収額が大きすぎただけか(´・ω・`)

235 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:14:21.82 ID:UdudcWwq
>>231

営業利益は一応だしてるみたいだね

残りは将来収益の見込みがなくなったために繰延税金資産 のれん代
取り崩されただけだから、会計上大赤字だけど、実際は前払いして金を払ってるから
パナソニックの財政にそれほど影響がない

239 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:17:32.86 ID:3SGqx75K
>>235
繰延税金資産を勘違いしてるよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:30:40.25 ID:UdudcWwq
>>239

繰延税金資産は、会計上費用と計上したけど税務上損金として認められなかったので
法人税の前払い費用として資産として計上されたもので、将来収益に貢献しないと
税務署が判断した場合や赤字経営の場合は 損失として計上しなくてはならないものでしょ?




252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:51:02.65 ID:K1wfCssx
>>242
元来、払うべき税金を2~3年後の黒字を前提に単年度会計で払わないというのが繰り延べ税金資産の取り崩し。
黒字になった複数年度で税金をきっちり払いますというだけだ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:04:44.39 ID:dU7jaO7e
こんな事いうとパナソニックのまわし者とか言われそうだけど
パナソニックとかは、国内雇用に頑張ってた方だと思うぞ。
いくらなんでもデフレと円高がきつすぎる。
政治も助けてくれないし、国内で物作りするなっていう状況じゃどうにもならん。
パナソニックを叩いても問題解決にならんし
もうちょっと政治で国内でできるようにしてあげないと無理だよ。
経団連とかの影響で怨みを買ってるようなところもあるし、叩きたい気持ちもわかるけども。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:06:17.29 ID:UdudcWwq
>>252

間違ってるよ
会計上は費用として計上したけど、税務側がそれを認めなかった時に行われる
会計処理なんだよ
黒字になったら払いますではなくて法人税は先に払ってるんだよ、法人税の
前払いのなの!

260 :239:2012/11/01(木) 17:07:57.38 ID:K1wfCssx
>>258
法人税、返してもらったの?www

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:17:04.70 ID:UdudcWwq
>>260

資産の意味分かる?
将来にわたってなんらかの利益をもたらすものだよね?
黒字になったときに支払われるってことは、将来にわたって損失をもたらすものだから
それは負債だよ 分かるでしょ?繰延税金資産は、将来の税金を減らすから意味合いが
あるから資産になってるんだよ。前払い費用も資産になってるでしょ、それと一緒なんだよ


276 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:25:56.25 ID:pH6l9pzK
>>260

>>242が正しいよ。
税金を返してもらうんじゃなくて、法人税を払う額が減るの。
でも、払う額が減るには、そもそも払わなくちゃならない。
だから、課税所得の充分性、タックスプランニングの存在、将来加算一時差異を検討しなくてはならない。
で、それが充分じゃなかったから、繰延税金資産の取り崩しになったわけ。

278 :239:2012/11/01(木) 17:29:21.53 ID:K1wfCssx
繰延税金資産の取り崩し
意味:税金支払いの先延ばし
>>276
税金支払いが発生する仕組みを理解してないんだねw

280 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:29:31.70 ID:pH6l9pzK
>>276に追加。

減るのは、将来の法人税の払う額ね。
先に払っちゃうってこと。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:35:23.30 ID:CBvtpmUD


原因を小雪のせいにするな!!!

小雪はハイボールで忙しいんだから。


309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:11:24.58 ID:UlS3pJgw
「あ、ごめん、やっぱ払わなきゃならなさそう、その分減らしときます」
は違うか、
「あ、ごめん支払わなくていいことにはならなそう」
だな

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:16:30.63 ID:QYy5wFIt
>>266
この人の言ってることだけ最初から合ってると思う。
「税務と会計の乖離」これ初耳の人には難し過ぎる話だぞ。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:18:54.35 ID:K1wfCssx
>>309
> 「あ、ごめん、やっぱ払わなきゃならなさそう、その分減らしときます」
>は違うか、
>「あ、ごめん支払わなくていいことにはならなそう」
>だな

資産計上はどうなるwww
で、単年度会計で払うべき税金を払うの払わないの?

315 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:23:21.66 ID:K1wfCssx
>>311
財務諸表における資産の意味が分かってないだけだよ。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:26:03.03 ID:UlS3pJgw
>>312
>資産計上はどうなるwww

え、だから取り崩したんじゃね

318 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:27:20.91 ID:UlS3pJgw
>>315
>>311の「この人」ってID:UdudcWwqのことだと思ってたが違うのか

328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:41:27.89 ID:383+a+Wt
排泄などの介護補助ロボ名目で性感マッサージ付き電動ダッチワイフ開発するんだよ
それを適齢期の男女比の偏った中国に買って貰う
視覚聴覚以外の感覚を刺激する方向を探ってみた方がいいかもしれない

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:48:15.15 ID:OIuy1OkW
俺、ド素人で議論に全然付いていけないんだけど、
>>235
>パナソニックの財政にそれほど影響がない
だとしたら、社長が「「普通の会社ではない」と厳しい表情で強い危機感を示した」理由は?

332 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:57:29.46 ID:UlS3pJgw
>>329
企業の本業の財務として「繰延税金資産」という項目は「パナソニックの財政にそれほど影響がない」ということかと

パナはそれを取り崩したわけだが、繰延税金資産(の計上)自体があまり本業と関係ない部分なのよさ

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:18:05.85 ID:K1wfCssx
>>317
短信や有報のどこに税金資産を資産として計上してるんだ?

>>318
嫌みをイヤミとして分かっていただけないんだ…


378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:26:20.84 ID:UlS3pJgw
>>372
あれ、繰延税金資産って財務諸表にのってないっけ

384 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:36:19.95 ID:HT8TdOXp
島耕作はどうなるんや?

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:03:46.15 ID:K1wfCssx
>>378
つ法人税等調整額…
財務諸表さえ見たことがなかったんだねw

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:05:35.95 ID:a6nXbGTX
>>67
>あとは過剰な著作権保護。

あれ面倒臭すぎて現場でやりたくてやってる奴はいないと思う。
別に機器メーカーからしたらどーでも良い事だし。
権利者がいらねーって言ったらメーカー側も大喜びだよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:10:21.42 ID:UlS3pJgw
>>398
載ってるじゃんw

408 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:14:12.45 ID:K1wfCssx
>>405
で、それを取り崩して次会計年度の借り方はどーすんの?
法人税等調整額の意味、分かってないよねw

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:18:27.49 ID:UlS3pJgw
>>408
うーん、君の思考回路がよくわかってなくてごめんね

417 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/01(木) 21:41:22.59 ID:S/6GfHUq
パナソニックは赤字はいくらまで許されるの?

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:06:51.17 ID:UvV7L0rb
>>417



パナソニックの自己資本

2012年 1兆9297億円
2011年 2兆5580億円  
2010年 2兆7924億円   
2009年 2兆7839億円  
2008年 3兆7423億円    
2007年 3兆9167億円 




計算してください

もうカウントダウンでしょうか

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:21:00.61 ID:N+n25fBb
田舎の高校生だと
国立大学と市役所を受けて
両方合格すると
市役所へ行く時代だからなあ

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:24:38.72 ID:UlS3pJgw
ぼく東大卒だけど大学入ってはじめて田舎帰ったら父親の村の村長さんが顔見にきたよ

480 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 23:35:48.70 ID:YheM2hj1
工場作業員を非正規雇用化にしたのに、何でこのザマなの?

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 00:05:06.76 ID:jgi0Zl6w
だからサンヨーを食い散らかした事に対する天罰だってば。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:14:55.07 ID:PB5OsTOP
繰延税金資産について上のほうで大嘘付いてた奴らは何なの?
2chはレベル下がり過ぎだろ
繰延税金資産ってのは単に日本の税務署は取りすぎた税金を返してくれなくて
将来法人税が発生したときにそれをまける形でしか返還されない
その一部を資産として仮に計上することだ

だから急激な経営悪化→それでも税務署はとりあえずガツンと取る→取られ過ぎが生じる
→その一部を繰延税金資産として計上→しかし赤字続きで返却期限切れ
→これを損失と確定することでさらなる追い打ちの赤字発生
というコンボがしばしば発生するもの

561 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 03:35:26.97 ID:zUO3fse3
 お前らと、対極に位置する人間だけど、何か質問ある?

 35歳。年収1200万。税引き後でいえば平均月収75万。
んで、来週の今頃ロンドン出張。

 まぁ、有能に生まれてきてしまった宿命だけど忙しいっすは。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 06:48:15.12 ID:uPtDWL3I
さっきのニュースによると国によってはむしろサムソンの方が高くても売れているらしい つまりブランド力の差

その原因はデザインと言っていた つまりTVのフレームの薄さの差

それらの積み重ねがサムソン1社でパナもソニーもシャープも買収できるほど株価時価総額の差になった

サムソン14兆円に対して3社全部合わせて2兆円

1社当たり20倍近い差だ

一番大きな原因はサムソンの技術パクリだが日本メーカーがエンジニアを徹底的に軽視して冷遇しまくったことも非常に大きい



596 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 11:10:04.66 ID:ZhwVkmNO
営業外損益が赤字で営業利益は黒字なのなw
来期のv時回復演出の為と社員の危機感を煽る為の作為的な決算発表でワロタwww

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 12:32:12.95 ID:olTAJyi4
日本メーカー全体に言えるけどあまり使わない機能付けて価格を高くする
姿勢を改めない限り駄目だろうね。
テレビなんか綺麗に映ってリモコンさえあればいいって言う人多いよ。
あとデザインを考えないと駄目、今の時代製品に差が付けにくくなって
いる時代だからそうなるとデザインがいいもので選ばれる。
サムスンなんてデザイン部門1000人ぐらいいるらしい。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 12:43:13.28 ID:olTAJyi4
昔と違って今は時代が変って見た目で選ばれる時代。
技術は大切だが時代に合った求まれる製品作りをしないと
消費者も選んでくれない。
昔のような殿様商売はもうできない時代なのにそのあたりの
考え方が経営者が甘い。
昔の成功体験が邪魔してるのかもしれないな。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 17:07:22.35 ID:6m9Bi2X4
コミュニケーション能力ある奴は営業にいればいいんだよ
開発に必要なのは、こいつアスペかよってくらいに
ひたすら開発の事ばっか考えてるような、寡黙で機械をこよなく愛してる奴

こういう奴は基礎能力高くても入れず、リア充でサークル仕切ってました的な奴ばかりになってるから
売るものを作れてない



685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 19:25:43.95 ID:V2cliTU3
技術者を馬鹿にし過ぎた結果だ。
特にキ○○イのような技術者を。
Appleのようになるには上層部もろともそんな頭脳集団じゃなきゃ無理。



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ニュース【しんぶん赤旗】電機リストラ 「NEC調査、指導必要」 厚労相 田村氏「退職強要」追及に 参院決算委

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/08/28(火) 23:58:57.69 ID:???0
 日本共産党の田村智子議員は27日の参院決算委員会で、NECなど電機大企業のリストラで
違法な退職強要が行われていると追及し、「実態を調査し、直ちにやめさせるべきだ」と迫りました。

 小宮山洋子厚労相は「NECの例についても出向いて調査し、必要な指導をすることが必要と思う」との考えを示しました。

 田村氏は、12万人を超える人員削減が計画されており、労働者の生活や
地域経済を破壊する身勝手なものだと批判。パナソニック茂原工場(千葉県)は県・市から約34億円の
補助金を受けていることを挙げて、計画の段階から地域協議を義務付けるよう要求しました。

 小宮山厚労相は「提案も含めてどういうことが可能か検討したい」と答えました。

 田村氏は、1万人のリストラを計画するNECでは、多い人で2カ月に10回もの面談が行われ、
退職を繰り返し迫られている実態を、産業別労働組合「電気・情報ユニオン」に寄せられた相談をもとに告発。
入院先まで押しかけて退職の説明を行い、うつ病で療養中の労働者を呼び出して
何度も強要していることを示し、「希望を募るという範囲を超えている」と追及しました。

 小宮山厚労相は「退職勧奨は全体として被勧奨者の自由な意思決定が妨げられる状況の場合には
違法な権利侵害になると述べた最高裁判例がある。名誉、感情等に十分に
配慮されるべきとされている」と述べ、行き過ぎた退職勧奨が違法になることを説明しました。

 田村氏がNECだけでなく他の企業のリストラ計画にも対応するよう求め、小宮山厚労相は
「一つの企業の複数の労働者から相談が寄せられた場合は、こちらから企業に出向いて
事実関係を確認し、必要な指導をする必要がある」と述べました。

2012年8月28日(火)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-28/2012082801_03_1.html

14 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:20:12.26 ID:GRkR//IP0
会社潰れたら元も子もないんじゃないの?


18 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:29:33.94 ID:hE/7k9C+0
管理職が責任をとって全員主任並みの賃金にすれば誰も解雇不要。

22 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:32:21.69 ID:OuitldIf0
>>18
そうそう
そういう小学生レベルの算数ができない馬鹿な主張こそが共産党の真骨頂だよな

25 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:34:25.50 ID:hE/7k9C+0
>>22
どれだけNECの管理職の割合が高いと思ってるんだ。部署によっては半分!!が管理職。

29 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:37:19.07 ID:OuitldIf0
>>25
で、その管理職の手当は平社員の何倍って設定になってるんだ?お前の脳内では

30 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:39:57.81 ID:hE/7k9C+0
>>29
主任600-700万
管理職 700-1300万(役員除く)が大半だけど何か?

32 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:42:13.16 ID:h5LKe6s4O
長いこと入院とか鬱とか理由つけて働かない寄生虫だろ
寄生虫を残して代わりに真面目に働いてる人から切るわけないだろ
日本くらいだよな何年も働かない寄生虫飼い続けなきゃいけない国は

35 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:44:24.04 ID:hE/7k9C+0
>>32
そいつらは無給。関係ない。

36 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:45:09.52 ID:OuitldIf0
>>30
そういう意図的な印象操作はいいから
管理職の手当はいくら?

何だかんだ言っても年功賃金の習慣が残る日本企業で
年齢差のある主任クラスと管理職クラスの年収を総額で比較すれば大きな差があるのも当然
そんな馬鹿な比較はマスコミ経由で毎日連呼するくらいしないと信じる奴は少ないぞ

37 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:46:12.69 ID:h5ySy29P0
アホアホ共産主義者の頭は1900年初頭で止まってるんだよ。
そんなに賃上げ闘争好きなら、中共行ってやってきてくれたら
全世界の製造業が大助かりなんだがなw

40 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:48:45.78 ID:hE/7k9C+0
>>36
は?年齢なんて無関係に管理職の年収を主任クラスにするだけでいい。

それだけの責任はある。3000円の株価を100円にまでしたんだから。

43 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:53:13.95 ID:zfLfgEx8P
>>40
その100円の株価を利用して労組が株を取得して経営者を叩きだせばいいじゃん。
非常に民主的な手段だと思うぞ。その上で労組にとって理想な経営をすれば
いい。1年後には会社が無いと思うけど。w


44 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:54:32.18 ID:hE/7k9C+0
>>43
NECの労組なんて経営の子飼いですが何か?

45 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:58:49.31 ID:OuitldIf0
>>40
言いたいことは分かる
そもそも50円券であるNECの株を3000円にしたのも経営陣の手柄だから
主任クラスに600万払うのも許せないって言いたいんだろ?

47 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:00:48.37 ID:hE/7k9C+0
>>45
3000円だった頃はパソコンが売れた時代で、当時の管理職はパソコンがどういうものかさえわかっていなかった。

49 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:03:28.38 ID:h5ySy29P0
>>44
経営の子飼いの労組=現状をきちんと認識している会社員。
きちんと集団に帰属し、自己利益のために暴れたりしないで考えて働ける能力のある人材

共産党「革命路線に乗ってこないやつらなんてコミュニストの風上にもおけん!ウキー」
なんですね、わかりましたw

50 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:05:10.38 ID:OuitldIf0
>>47
お前の脳内では経営陣が新規事業としてPCの製造販売を裁可せず
開発資金も出さず、工場のラインは現場が上層部に黙って勝手にやった事になってるのか
そりゃ凄い会社だなあ

51 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:07:54.19 ID:hE/7k9C+0
>>49
違う。
労組卒業で管理職の椅子を得るのと引き換えに労働者の権利を経営者に売る人々だよ。

54 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:10:35.68 ID:hE/7k9C+0
>>50
実際経営者を騙して半導体事業部が始めた事業だからね。

66 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:46:43.35 ID:hE/7k9C+0
関本さんは学者なので開発の重要さがわかっていた。

67 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:50:29.48 ID:OuitldIf0
>>66
関本忠弘のことならNECがPCの研究開発を始める前の1974年から取締役=経営陣
TK80発売前の80年6月から代表取締役社長だ
お前の言う半導体事業部の平社員に騙された経営陣の一員だぞ

68 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:53:43.13 ID:hE/7k9C+0
>>67
詳しいな。
では西垣関本戦争についてとっぷり語ってもらおうか。
あの街宣車はやはり西垣の手配?

69 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:57:39.16 ID:OuitldIf0
>>68
話を逸らすな
お前は管理職以上はNECの成長に貢献していないと主張してるんだろ?
主任以下だけで勝手に成長したはずのNECのPC事業に
役員同士の小競り合いがどう関係あるんだ?

71 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:02:46.57 ID:hE/7k9C+0
>>69
PC事業は20代の若手が管理職にいろいろ教えてかろうじて成り立っていた。

軽くて人気のLavie Zの主製品企画者は入社5年目とからしいな。

72 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:05:43.75 ID:OuitldIf0
>>71
話をコロコロ変えるなよ
「経営者を騙して」だろ?
そして関本忠弘は騙された側でPC事業には貢献してないんだろ?

73 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:08:23.36 ID:hE/7k9C+0
>>72
そっちこそ話を逸らすな。
西垣関本戦争こそがNECを実質的に解体したという認識すらないのか?

74 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:10:33.30 ID:OuitldIf0
>>73
だから関係ない話を持ち出すなっての
NECは現場の若手が経営陣を騙して成長したんだろ?

経営陣内でどんなゴタゴタがあろうと関係ないじゃないか
現場の若手が騙し続ければいだから

75 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:12:45.52 ID:hE/7k9C+0
>>74
パソコンのトップ戸坂をエレ社長にという意味不明人事をやった西垣が無関係だって?面白い奴だな。

80 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:17:20.58 ID:OuitldIf0
>>75
戸坂が現場の若手か?非管理職だったか?
現場の若手が経営陣を騙して成り立ってたと主張してるのはお前で
お前の言の通りなら騙されてただけで何の貢献もしてない経営陣がどんな人事になっても関係あるはずがないだろ
西垣の人事が無関係だと言ってるのは俺じゃなくお前だ

81 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:22:53.89 ID:hE/7k9C+0
>>80
はあ?
一貫して株価の下落の責任は経営者、管理職にあると言ってるだろ。
またパソコン事業を立ち上げたのは若手が中心というのも事実。


84 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:34:30.01 ID:OuitldIf0
>>81
なら経営陣の一員であった戸坂も関本も西垣も同じだろ?
若手が経営陣を騙して成長し、若手が騙さなくなったから経営陣が悪い
お前が言ってるのはこういう事だ
経営陣内の人事がこの構図にどんな関係があるんだ?

85 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:39:18.29 ID:hE/7k9C+0
>>84
なるほどNECの経営者は若手に延々と騙され続けるほど馬鹿ばかりなのか。

91 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:18:54.25 ID:GdWYwEAl0
経営不振は経営者の問題である。無能な経営者を首にし新しい経営者でリストラを行うのが筋です。
無能な経営者をそのままにし、社員の解雇をおこなっても会社が持たないよ。

93 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 04:26:12.27 ID:VWoWGbf60
うつ病で療養中・・働いてないのでクビだろ、そりゃw
>>91 労働者のほうが更に無能なのが現実。

102 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:29:57.30 ID:hE/7k9C+0
>>93
秋草かよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/秋草直之
2001年(平成13年)、週刊東洋経済10月13日号上で、業績の下方修正に対する社長の責任を問われ、「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」という回答を行った。
このインタビューは各方面に大きな反響を呼び、一部では「経営の責任放棄」などと批判された。



103 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:21:19.76 ID:l1AoUD1Y0
>>1
日本共産党よ。今の年収を保障してくれて、仕事をしなくていいなら入党するぞ>800万円

106 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:54:36.36 ID:DzPGc3M30
共産党で雇ってやれよ

107 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:57:04.60 ID:KijZHPAb0
公務員の給料を下げて、大型減税を実施しろ

108 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:57:34.31 ID:6he4PIK20
共産党もあの歴史認識・外交方針じゃ支持なんてする気にもならんわ

109 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:12:57.85 ID:dYA/3LkmO
リストラごときで騒ぐな
おめえら社員も結局派遣と同じゴミなんだよ


110 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:14:00.96 ID:H/iuGnR20
ニッキョウは尖閣と竹島の決議に反対した売国奴。

111 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:15:50.80 ID:H6Jm0HbE0
>>14
それならば会社が潰れそうだということをきちんと説明すればいいだけだろ。
退職を強要する必要はない。

112 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:16:09.81 ID:Vp5A2WBA0
赤旗なんて読んでる馬鹿日本にいくら存在するんだろ
もうカルト宗教レベルの胡散くさ


113 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:17:48.21 ID:X5VXAh0/0
まーーーた 労働貴族の味方 赤旗参上ですかwwwwwww
代わりはいくらでもいる、たいした業務もしてないのに
年収800万平均労働貴族って擁護する対象なんですかね??
中小の課長って年収600万台ですよ。
非正規の年収とか年間休暇いく日か知ってるのかな。
だから赤旗は糞中の糞なんだよ。
役所でも共産党系の組合あるよな。まったく時代錯誤もはなはだしい。

114 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:19:31.46 ID:yMWR/kHU0
買収した会社早く地元採用全部切れよ

115 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:19:45.22 ID:5WABXv8q0
人の経営にクチ出してんじゃねーぞ厚労省

なんだったらお前ら同じ給料で雇ってやれや

116 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:20:18.70 ID:3llzt/Kq0
NECでまともに早期退職制度なんかしたら本格的に日本終了になるからなあ…

117 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:29:48.45 ID:1UO2ao5RO
大企業、有名企業というだけで無理して
企業名残すから発生した報いだろ
潰せよ。公平な競争を阻害するだけ。
代わりに台頭する企業のほうが人材も技術も優秀なんだから

118 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:42:46.82 ID:wCHYrgT+0
世界最大の負債日本の正社員もここまでだな

119 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:42:53.16 ID:JLMlaFHgO
チヨンチユン企業なんかISOも守らない汚染垂れ流し企業
チヨンチユンが汚染されたらいずれ日本にも影響する

120 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:45:19.93 ID:XBLj2NJ+0
共産党は大企業リストラ追及もいいが
その前におのれの地方事務所での末端専従職員へのパワハラ不当解雇問題を何とかしたら

121 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:46:30.07 ID:Bg1cC8Mq0
非正規と企業の国外脱出を促進するための追求だな

122 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:47:32.07 ID:dYA/3LkmO
家電補助金で立ち直れなかった時点で終了だったんだ無駄な税金食っただけ

123 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:55:21.04 ID:hL9EeOxu0
14年前の就職氷河期世代だけど、個々の社員が新卒のセミナー
にきて偉そうに語ったあと、「まあ、うちにきくれば、そこそこ
安泰な施術者人生遅れるでしょうね~」とか
のたまってたがwwwww
今あいつリストラされてんだろうか?www
エルピーダにいった同級生も、いまじゃ音信不通だし、
おれは新卒から会社倒産、内定取り消しだけど、生活保護でウマ-www

124 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:01:39.97 ID:pOwlhCq40
日本は株主が全部損をかぶる。
もし株を買うなら外国人比率が高い銘柄を買うべし。
あいつらがそういうヌルイことを許さない。

125 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:11:25.70 ID:IIrXZc180
格差縮小だの、派遣制度廃止だのほざいて、無能のクビを切れなくするからこうなる。

NECもシャープもソニーも全部、共産党に潰されるわ。

126 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:16:04.25 ID:ALomyHg00
企業が派遣切りでもしのげない 完全な敗戦へ

127 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:33:37.24 ID:W788VGmP0
もう一斉に正社員制度をやめたらどうよ?

128 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:45:59.27 ID:+Gg+gHKp0
結局、小泉竹中改革の
労働市場の流動性を上げるのが唯一日本の産業界が
生き残る道だったな。
お金が天から降ってくるって感覚から逃れられない
人達が足を引っ張って、結局日本が破滅することになったな

129 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 12:51:10.44 ID:ALomyHg00
格差と差別社会の蔓延が日本企業を完全に閉塞させたな 正社員特権もなくしたほうが活性化あるかも 


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