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素案

ニュース【政治】 政府が提唱 「人生90年時代だ」・・・高齢者も就労を

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/04(土) 09:51:34.98 ID:???0
政府が高齢者施策の中長期的指針とする「高齢社会対策大綱」の改定案素案が3日分かった。
おおむね65歳以上を高齢者とする従来の定義を見直し「人生90年時代」への転換を提唱したのが柱。

意欲と能力がある高齢者に社会を支える側に回ってもらうため、2011年時点で57・3%にとどまっている60~64歳の就業率を
20年に63%まで引き上げる目標を盛り込んだ。

大綱の改定は01年以来11年ぶり。年内にも閣議決定する。素案は、少子高齢化の進行で労働力人口が減少する状況を見据え、
高齢者の就労を支援する取り組みを並べた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012080301002537.html

【政治】 与謝野氏 「人生90年時代だ!」 「高齢でも元気な人は多い!」 年金支給年齢引き上げも
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295657921/-100


2 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:52:17.32 ID:+7apI4/t0
年金は90歳から支給になります。

4 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:22.44 ID:dTLoVXpY0
団塊を1人養う金で若いの3人雇えよw

33 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:04:48.59 ID:UTHGvi6y0
投票する層に配慮するのは当たり前。

嫌なら選挙行け。

34 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:05:18.15 ID:Paump5rF0
> 少子高齢化の進行で労働力人口が減少する状況を見据え

氷河期生み出しといて何ほざいてんだ。

>>33
老人4000万票に勝てない

153 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:49:39.95 ID:Q4lPTG920
あれ?ちょっと前に40歳定年とか言ってなかったっけ?

177 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:57:15.18 ID:ibmSg4Pf0
今の60才ってメチャクチャ若い人が多いよな。
鳩山や菅も還暦過ぎだが、ああいうルックスの人が溢れてる。
カツラでもかぶってんだろか。
で、もうすぐ年金だとか言ってんだから、くたびれて働けない人は別にして、
仕事あった方がふけなくて済むんじゃないかな。

203 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:08:32.89 ID:GW2baoSL0
そろそろ、現代版姥捨て山が必要な時期だろ

あと、安楽死認めるとか、80歳以上への治療目的の医療行為禁止するとか

206 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:09:16.55 ID:GhT0U8EI0
>>203
まず自分の親にソレを言ってみてよw
ネットでだけ吠えてもしょうがない。

231 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:15:20.13 ID:UWup7Bl50
>>4
おれは団塊世代の自営業。
若い奴らの3倍稼いでいる。
実力の世界だから、誰も文句を言わない。


240 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:18:39.31 ID:uHQNzMzU0
年取って若い奴らの三倍稼いでどうするんだろうな
金がないなら分かるけど、貯め込んでも使うことなく
死ぬだけだろ?

242 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:19:24.73 ID:59WK3Q6LO
まず日本人若年層の正規雇用拡大だろ。

どうしてこう世の中が見えてないかなあ?

244 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:20:12.03 ID:ZKanmq3o0
国を支えるべき若い世代の雇用が無いから
「結婚しない」「年金払えない」「税収が下がった」
って問題になってるのに・・・・

65歳からまだ定年上げるのかよ


247 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:21:53.02 ID:awYHYnFq0
>>242
>>244
この書き込みしている奴が30代以上の中年だったら笑うわ。
お前ら中年が、起業して若い奴らを雇ってやれよ! 本当に他人任せの無能だな。

252 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:23:34.88 ID:mdSAMzEZ0
>>247
起業したって儲かんなきゃ社員に給料なんて払えないんだぜ?

254 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:24:44.33 ID:awYHYnFq0
>>252
大学で何を学んできたんだよ?
大学に行ったのが無駄だったんだな、お前の人生って。


257 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:26:00.40 ID:mdSAMzEZ0
>>254
お前は大学を何するところだと思ってるんだよww

261 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:27:39.16 ID:awYHYnFq0
>>257
っていうか、逆質問かよ。 お前の無能さにはうんざり。
逃げ回ってばかりの香山リカみたいな奴だな。
香山リカ男w

275 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:33:32.52 ID:mdSAMzEZ0
>>261
そもそも意味不明な質問(大学うんぬん)を最初にしてきたのはお前のほうだろ。

逃げるなよwww

283 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:37:15.04 ID:awYHYnFq0
>>275
>そもそも意味不明な質問(大学うんぬん)を最初にしてきたのはお前のほうだろ。
本当に馬鹿だな、お前って。
逆質問の意味すらわからないって。 最初に質問をしてきているのがこちらなのを理解してい回答せずに逃げるなってw コミュ障の極みだな、リカ男w

295 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:41:32.41 ID:b21EWfK/0
>>4
一度クビにしているから評価スキルがない奴は若者以下の労働価値
力仕事以外の底辺作業が奪われて更に若者の仕事が無くなる

309 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:51:41.29 ID:9POQrFnM0
>>295
介護は給料安すぎて若者がすぐ辞めていくので慢性的人手不足。
老々介護させればいいと思う。

331 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:03:28.38 ID:uHQNzMzU0
雇用が足りないんだから安楽死できるようにしてくれよ
死ぬ苦痛が恐くて死に踏み切れない奴いるだろう

332 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:05:20.85 ID:awYHYnFq0
>>331
湖に架かる橋からダイブすれば、それで終わりじゃん。
それすらしない奴は、死ぬ気がないだけだろ?
要らんだろ、そんな施設。

344 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:15:33.70 ID:uHQNzMzU0
>>332
安楽死できた方が選択肢広がっていいだろ
嫌ならやらなきゃいいだけだし、死にたくなったら氏ねばいい

350 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:19:14.91 ID:awYHYnFq0
>>344
湖に架かる橋からダイブのどこが安楽死じゃないんだよ?説明してみぃ? 
どんな死に方だって死ぬ時には痛みは走るんじゃねーの?死んだ事ないから知らんけど。
橋に行くのも、安楽死施設に行くにしても自分で出向く事には変わらないんだし、意味不明なレス過ぎるわ。

352 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:21:26.76 ID:uHQNzMzU0
>>350
安楽死って寝るように死ぬんだぞ
橋からダイブ、または溺死なんて激しく苦しいだろう

354 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:24:01.59 ID:awYHYnFq0
>>352
具体的に手段は?
寝るように死ぬって感覚が麻痺させてから殺○だけのことだろ?
どういう流れでやっていくんだよ?

355 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:25:10.61 ID:uHQNzMzU0
>>354
感覚麻痺させて殺○だけってそれでかいだろ

356 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:26:13.95 ID:awYHYnFq0
>>355
どうやって、感覚を麻痺させるんだよ?
そこを問題にしているんだろ?

358 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:28:28.92 ID:uHQNzMzU0
>>356
麻酔でも睡眠薬でもいいだろう
意識が飛べば体が苦痛を感じても、何にも覚えてないよ

359 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:29:22.48 ID:JeYhoeBD0
>>356
医学的な話をしてるならスレ違いだぞ。
あとそういう薬物名を具体的に書くのは自殺教唆の可能性もあるからネットでは基本的にご法度。

361 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:33:26.22 ID:awYHYnFq0
>>358
>>359
橋の欄干の上で、睡眠薬でも、そうした薬物でもODして自分で勝手に落ちればいいじゃん。
現況で、自分が死にたい意思さえあれば安楽死する事は可能じゃねーの? 

366 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:36:35.65 ID:uHQNzMzU0
>>361
なんで反対するのか分からない
何か不都合あるのか?

367 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:36:46.96 ID:awYHYnFq0
安楽死って、ギロチンが一番望み適ったりだろうな。
脳と心臓が一瞬で分離されるんだし、痛みはないだろ?
確実に死ぬし。
昔の西洋人の知恵は優しさで溢れているよな。

375 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:43:26.21 ID:P0p3cWDh0
>>367

他人の感情は君にとっては重要でないようだが、
社会のほとんどの人は、そこを重視しているし、
他人の感情にも配慮するんだよ

さらに、どのように死ぬかということは、
多くの人間にとって重要な関心事だよ




380 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:48:03.27 ID:awYHYnFq0
>>375
時代とともに社会情勢も人々の感情も変化していくもんだろ?
美しいと思う感覚ですら、10年前や20年前の化粧やファッションを見れば大きく変わってきている事がわかるだろ?
お前のフィールドワークに基づかない「社会のほとんどの人は」って書き込みは、何一つ実体がないんだよ。

411 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:43:11.75 ID:Y4JsuXzV0
高齢者が就労したら、また退職せずに働き続けたら、ただでさえ少ない若い者の仕事がなくなるだろ?

414 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:45:03.19 ID:Ukz7tjKp0
>>411
外国人労働者を追い出せば、若者(日本人)にも仕事が来るんじゃない?

415 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:45:17.98 ID:rs/1E43B0
>>411
仕事がかぶるかね?
役職なしの指導的な立場で使うこと多くないかな?
むしろ、働いて納税してもらって現役世代の負担を軽くするって意味合いもあるぜ?


419 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:47:49.55 ID:rs/1E43B0
>>414
若者がやりたくない仕事を外国人労働者がやってるからな。
意味ないと思うよ。


421 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:49:12.40 ID:OCaqI8u+0
>>415
クレーム処理係とかやってもらえるといいかも

423 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:49:56.33 ID:gE8A0hMtO
課長
課長代理
課長補佐
課長事務預り
副課長
係長



この構成ならなんとかなる

474 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 17:32:59.78 ID:3iwWLL5c0
その前にすべての政治家は65歳からなれるというふうにすべきだと思う

当然、野田佳彦は55歳なので失職
岡田克也も59歳なんで失職、前原誠司も50歳なので失職

てかいつの間にガキみたいな歳で政府首脳になれるようになったのだ
学級会、生徒会の延長じゃないんだぞ

505 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:36:17.94 ID:djl01Yxk0
これから寿命は短くなると思うよ。
まぁある程度で止まると思うけど。


506 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:49:38.44 ID:I4Z5Ofk10
>>505
その理由は


関係ないかも知れないけど、
おれは国政選挙の投票所の立会人をしたことがあるけど
ある時、投票場に杖をついた歩くのが困難そうな老婆が入ってきて、
選挙区の投票をしようとして、旧社会党の候補者に入れようとしたらしく
「あのー、社会党の人は誰なんですか?」と公務員に聞いたり、
比例代表の投票で書かれている候補者の文字が細かくて見えなかったのか、
「あのー、誰に入れたら良いんですか?どうすればいいですか?」
と公務員に聞いてたよ。
役人は教えなかったけど、俺は一部始終を見ていたけど驚いたよ。
思考能力の落ちた老人の選挙権について疑問に思ったし、
色々何かしら考えるべきだと思ったよ。
思考能力の落ちた老人の選挙の意見が強いのはおかしいよな?


534 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:47:43.53 ID:FAiCZUpr0
老人の雇用を守るために後から入口を閉められて若年層が死滅していくわけだけど
それに60過ぎてまで働かにゃならんのかwもうなにがしたいのさ?

540 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:13:47.38 ID:iFrSSiq80
40歳定年制を提唱した同じ党とは思えない、どうなってんだ?

542 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:30:01.43 ID:qwzAUkY20
>>534
>「それに60過ぎてまで働かにゃならんのか」

今現在で、高齢者の方たちの中には、シルバーセンターなどの紹介で働いていらっしゃる方たちとか多くいらっしゃるようなのですが…。
国民年金なら月6万円だし、職を必要とされる方も多いのかもしれないし、
あるいは「少しでも体を動かしたいし、お金を出してもらえるのならさらに良い」ということで働いているのかも。
月6万円の年金から出費を、とかはとても思いませんが、もし誰でも仕事に就ける環境にした上で、余裕のある方から少しいただくのであれば、
もしかしたらそれほど悪い事ではないのでは、と私は思うのですが。

543 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:31:12.63 ID:mdSAMzEZ0
>>542
稼がなきゃいけない世代から、はした金で雇用を奪ってどうすんの?
さっさと死んでね♪

547 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:45:08.64 ID:RsTjQ8pZ0
正直60歳でも健康でいられる自信が無い
これ以上年寄りも働けってかなり酷だと思うんだが

548 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:48:21.86 ID:qwzAUkY20
>>543
でも、こう言ってはなんですが、「老人でも出来る仕事」で若い人の雇用を埋めるよりも、
若い人たちには、もっと若い人たちならではの「開発」とか「体力のいる仕事」とか、
色々あるんじゃないか、と思うんです。
老人を「目の敵」にしている時点で、若者としてはちょっと夢がない、というか、
もっと他に出来る事があるんじゃないんだろうか、と少しですが、そうも思う部分もあるのですが。

552 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:54:47.75 ID:88xAv9790
>>548
老人が若いころはそうだったのかな?
むしろもっと早い段階で年配者を切り捨ててきた世代だろうに

559 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:02:03.41 ID:qwzAUkY20
>>547
「働きたい、と思う人が、働ける環境ができるといい」っていうことなんじゃないんでしょうか。
強制なんかされたら、それこそ国家としてどうなの、っていうことでしょうから。
私も体が強い方じゃないから全然自信が無いんだけれども、周囲にはものすごく元気なお年寄りが大勢いらして。
実際に働いている方もいるし、そういう方たちが仕事を無くしたら、なんか気力が落ちたりとかするのかな、とか
ふとそんな事を思う事もあるくらい、お仕事お好きな方も、中には大勢いらっしゃったりするんじゃないか、とも思うんですよ。
強制とかじゃなくて、「全くすることがない」よりは「何かしていたい」っていうのは、本当にあるかもしれない、とか。

560 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:04:29.76 ID:RCBchcyB0
>>559
本当に
政府はそんな考えなのでしょうか?

年金はどうしようとしているのかな?
維持できないから破綻するなら
ハッキリ言っても良いともうよ。


576 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:32:25.50 ID:qwzAUkY20
>>560
政府がどう思っているのかは、私なんかにはわかりませんが。
ただ、以前テレビを見ていた時に「年金は破綻しない。支給額が減るかもしれないけれども」みたいなことを
政治家さんだったか批評家さんだったかが言っていましたけど。


591 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:42:56.21 ID:gSSi/YYj0
>>1
でも、若者の就労支援はしません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
生活保護も、老害には渡すけど、若者には渡しません。

さすがシルバー民主主義。

605 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:09:15.61 ID:rp8JHHVW0
65歳まで働けるように法改正しようとしてるかと思えば、40歳で定年と言ってみたり、
今度は人生90年だ?もうメチャクチャだな。

607 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 04:21:09.73 ID:vf9NeSik0
無理だよ
70過ぎて判断力がまともな人って数百人に一人だよ
大多数は呆けてる


626 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 05:09:06.18 ID:QxOatHKT0
40歳で定年だとか、90まで働けとか、もう馬鹿としか言いようがない

社会で通用しない、非常識にもほどがある
官僚も政治家も社会人失格の廃人ばかりなのか?


633 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 05:16:17.07 ID:ERBAxw4hO
だから、若い人に目を向けろよ

641 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 06:08:20.98 ID:bxhPQ/aAO
>>633
ゆとりなんぞポケモンとワンピースの知識くらいしか使い道がないのにどうしろと??


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ニュース【民主党】 所得税、最高税率上げ見送り

1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/29(木) 09:08:09.50 ID:???0
政府・民主党は28日、社会保障と税の一体改革に関し、政府税制調査会で打ち出した
所得税の最高税率の引き上げを見送る方向で調整に入った。党内では消費増税に対して反発が広がり、
議論が難航。国民生活への影響が大きい所得増税について十分に検討する時間を確保できないため、
年内をめどに策定する一体改革素案に具体案を盛り込むのは難しいと判断した。

政府税調では、低所得者の負担の大きい消費増税を実施するに当たり、富裕層への増税による所得の再配分機能の回復を検討。
所得税の最高税率を現行の40%から45%に引き上げ、適用される課税所得は1800万円超から
3000万円超までの4案から選択することで一致した。その上で、対応を安住淳財務相に一任していた。

しかし、党税調では消費増税の是非に議論が集中している。所得税率の見直しも一体改革の検討課題としているが、
議論は尽くされていない。政府・民主党は、野田佳彦首相が年内の党の意見集約を指示した消費増税の具体化を優先。

所得税については見送り、今後の検討課題とする見通しだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122800949

【経済】税調、富裕層優遇を見直し 所得税の最高税率上げ明記へ 大綱素案★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324300305/-100


88 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 09:31:38.03 ID:fuQQPYz70
民主党って俺の人生みたいだわ。
いやなことは先送り、考えるふりだけして実は何も考えてない、やることなすこと失敗ばかり。

148 :上田次郎教授:2011/12/29(木) 09:49:34.43 ID:YYEnXMvF0
消費税は上げるのに所得税は上げない。
頭おかしいんじゃない?

153 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 09:51:18.20 ID:R6K5QAht0
>>148
所得税上げて欲しいのかよ
もしかしてニートか?

155 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 09:52:16.91 ID:7XE5SA6/0
増税反対の気分の半分以上は低所得者に負担が重過ぎると言う
逆進性の問題が有ります。従って食品・医療・教育の部門は
5%に据え置きする複数税率を採用すれば、反対の気分は
半分以上解消されるし、賛成も増え落としどころではないでしょうか。
計算が面倒だとか官僚が言ってるらしいが、欧州では実施してます。
また、低所得者に現金給付など、不正の温床だし、人件費も
掛かるから全く意味なし。食品を増税しなければ重税感もなくなる。

183 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 10:01:23.90 ID:cHMwjML30
あと低所得者からも所得税をとるべきだな
日本の課税ラインは低過ぎるw イギリスなんかと比較してみれば分かることだが

241 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 10:49:52.51 ID:Iv6kms430
1800万で45%適用されると手取り収入は990万になるのかww

262 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:07:28.39 ID:bzExhJk90
??再分配は食っていけない人間の救済のため、妬みのためではない。
??課税には応能負担・応益負担(受益負担)の2大原則がある。
(「金持ちだからといって重税を背負う必要なし」は半分正論。)
????を踏まえたうえでこの問題を議論してくれ。

265 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:09:23.40 ID:yeCFOqdF0
>>262
金持ちは社会インフラを独占使用しているだろ
社会インフラに人的資源なども含めれば、今よりもっととってもいいはず

277 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:16:55.85 ID:bzExhJk90
>>265
>金持ちは社会インフラを独占使用しているだろ
具体的にはどういう社会インフラを独占的に使用してる?
(そして、その対価にふさわしいコスト支払ってないと君は考えてる?)
メリットが明示できる場合は基本的に応益負担で課税すべきだけど。

284 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:20:02.71 ID:yeCFOqdF0
>>277
じゃあ、逆に貧乏人が使う社会資本て何よ?

金持ちは道路・新幹線・飛行機・病院その他使いまくってるけど?

288 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:25:22.85 ID:22Ut/J/C0
>>284
数を考えろ
1億2000万人が使ってるのにどっちが独占してるか明白。

290 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:26:52.59 ID:yeCFOqdF0
>>288
貧乏人が使う社会資本って具体的に何よ?
少なくとも金持ちよりははるかに使わないわけだが?

291 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:29:53.73 ID:22Ut/J/C0
>>290
お前は道路を使ったことがないのか?

293 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:32:29.10 ID:yeCFOqdF0
>>291
道路ぐらいしかでないの?
道路なんて自動車トラックのために莫大な維持費がかかっているわけだし
道路から間接的に生み出される富だって金持ちのところにいっているわけでしょ

294 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:32:29.87 ID:bzExhJk90
>>284
・道路:道路特定財源(応益負担の最たるもの。)で作られた。
・新幹線・飛行機:JRと航空会社が経営しチケット販売(税関係なし)
・病院:健康保険の話?税関係ないよ。
どこで教育を受けたんだ君は。無知が貧しいのは当然のことだぞ。

295 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:34:50.90 ID:22Ut/J/C0
>>293
道路がなかったとして物流がとまるからコンビ二で買い物できないしスーパーもだめだよな?
お前は恩恵を受けてないのか?

297 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:37:17.52 ID:yeCFOqdF0
>>294
医療にどれだけ税金がかけられているか知らないの?
そして貧乏人は金をケチって病院すらあまりいかない

国鉄の数十兆円単位の赤字はどうなったと思ってるの?
空港建設にいくら金かけたと思ってるの?
JALに公的資金ぶっこんだよね

道路だって、税金特定財源だけで作られてないでしょ

それにね、個人で使っている分しか考えていないみたいだけど
金持ちの金儲けのために莫大な社会資本・人的資本を使っている
ということも忘れないでね

307 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:48:47.70 ID:22Ut/J/C0
こっちは簡単に出来るぞ。
お前がコンビ二やスーパーで買い物できなくなる。

企業とかも受けているわけでしょ
企業が恩恵を受けるとどうして個人が恩恵を受けないといえるのか?

これを説明せよと言っている

311 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:52:48.57 ID:bzExhJk90
>>297
>そして貧乏人は金をケチって病院すらあまりいかない
低所得者医療扶助って知らない?
>国鉄の数十兆円 空港建設 JAL
チケット以上の負担をどう定義する?企業の業態や金持ちでも個人による。

314 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:56:50.70 ID:bzExhJk90
>>297
>金持ちの金儲けのために莫大な社会資本・人的資本を使っている
だから、具体的に応益の益の部分を示せっていってるの。
それとも君の知りあいの金持ちは被雇用者に賃金払ってないの?

317 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:58:39.15 ID:22Ut/J/C0
お前は道路を建設するのに本当にわずかな負担しかしてないよな?
なのにお前は道路を使いたい放題使ってる。
そしてコンビニやスーパーで買い物をしてる。
図書館も学校も病院も。
これでも恩恵を受けてないといえるのか?

318 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:01:56.61 ID:yeCFOqdF0
>>311
定額医療者付与制度ってナマポの制度でしょ
貧乏人全員が受けられる制度じゃない

>チケット以上の負担をどう定義する?企業の業態や金持ちでも個人による。
企業形態・個人の生活ごとに分けたら国の政策なんて何も話が進まない
よく使う階層(金持ち)が多く負担すべきだろ

>>314
>それとも君の知りあいの金持ちは被雇用者に賃金払ってないの?
金持ちは会社の金を自分の金だと思ってるの?

大体、金持ちは金を集めることに成功した時点でほぼ確実に社会資本を
莫大に利用したと証明できる
社会資本ゼロから成功したと証明できると思えるなら、ソマリアにでも行って
成功して見せてくれ
金持ちは、日本の社会的な産業基盤を当然のものとして、自分の努力だけで
金持ちになったと勘違いしているみたいだけどね

>>317
恩恵を受けてないとはいってないんだけどね?
もうちょっと国語の勉強してくれ

322 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:05:36.41 ID:22Ut/J/C0
>>318
>大体、金持ちは金を集めることに成功した時点でほぼ確実に社会資本を
莫大に利用したと証明できる
社会資本ゼロから成功したと証明できると思えるなら、ソマリアにでも行って
成功して見せてくれ
金持ちは、日本の社会的な産業基盤を当然のものとして、自分の努力だけで
金持ちになったと勘違いしているみたいだけどね

全員がほぼ等しく恩恵を受けた中でお金持ちになったわけだが。
生まれる前からこいつはお金持ちになると選別されてそいつだけに社会資本が割り当てられたのではない。

325 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:07:21.58 ID:yeCFOqdF0
>>322
>全員がほぼ等しく恩恵を受けた中でお金持ちになったわけだが。
そんなばかげた発想するのは金持ちの中でも飛び切りの馬鹿だろ

330 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:09:59.40 ID:22Ut/J/C0
>>325
じゃあ、お金持ちが社会資本を優先的に割り当てられた証拠を見せてくれ。

349 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:23:06.92 ID:n2cINvI50
ここはスウェーデンの良いところを見習おうぜ。
個人の収入全公開、収入以上の生活してる奴見つけたらチクリOK。
脱税の刑罰は殺人並に重くする。

ここまでやっても税収増えなかったら初めて増税してもいいんじゃないかな

356 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:30:01.22 ID:+9euTerL0
消費税が導入されてから景気が悪くなった気がするのは
気のせい?

363 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:35:46.73 ID:a4FOYNcz0
>>356
消費税アップすると税収が減ります。
過去そうなってますw

382 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:48:39.54 ID:iBsqJ2Sx0
相続税、最高税率上げ 消費増税へ公平感演出
一体改革素案の議論本格化
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E18B8DE3EBE3E0E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

(1/2ページ)
2011/12/20 8:52

 社会保障と税の一体改革を巡って政府と民主党の税制調査会は20日から集中審議を開き、
税制の見直し作業を本格化する。所得税や相続税の最高税率を引き上げて高所得層などへの課税を強化するのが柱。
消費増税で低所得層の負担が相対的に増えるため、所得や資産の格差を是正して公平性を確保するとしている。
ただ民主党内には増税に反対する声があり、調整は難航しそうだ。

 政府・民主党は年内をメドに一体改革の「素案」を正式決定する意向だ。社会保障改革の素案に続き、
20日からは税制部分の詰めを急ぐ。

 政府税調が検討している税制部分の素案では、消費税率の段階的な引き上げで社会保障の安定財源を確保し、
同時に財政健全化も達成する方針を打ち出す。消費税率は2010年代半ばまでに段階的に10%とする方針で、
引き上げ幅や実施時期は民主党税調の議論を踏まえて決める。

 集中審議の論点の一つは所得層間での格差拡大の是正。消費税を増税すると、低所得層ほど負担が重くなる
「逆進性」が強まるとされている。所得税や相続税など税制全体を見直し、高所得層の負担を重くすることで公平性を保つ狙いだ。

 具体的には、まず相続税で高所得層や富裕層の負担を増やす。最高税率を現行の50%から55%に引き上げるほか、
相続財産のうち課税を免除する基礎控除の金額を5000万円から3000万円に縮小する方針だ。
ただ贈与税については軽減し、高齢者から現役世代への資産の移転を促す。

390 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:52:31.32 ID:iBsqJ2Sx0
これ自民党政権だったらやらなかったよ


「給付付き税額控除」採用へ=消費増税、低所得者対策-民主
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112160103.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011121600848

 民主党は16日、党税制調査会と社会保障と税の一体改革調査会の合同総会を開き、
消費増税に関する具体的課題の検討を続けた。低所得者ほど負担割合が増す「逆進性」緩和策では、
所得に応じて減税と給付を組み合わせる「給付付き税額控除」を採用する方向がほぼ固まった。
食料品など一部の税率を軽減する「複数税率」案は見送る。
 来週以降は、税率の引き上げ幅や時期など論点を改めて整理した上で、
一体改革素案の年内策定に向け、意見集約の作業に入る。(2011/12/16-19:19)

394 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:55:56.30 ID:iBsqJ2Sx0

【自民党政権がやったこと】


億万長者が全世界で増えまくり 日本174万人で2位
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314656266/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

日本の貧困率、過去最悪の16%
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html


403 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 13:20:58.44 ID:iBsqJ2Sx0
自民に不都合な書き込みをするとスレが止まる
>>382
>>390
>>394

416 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 13:32:36.24 ID:TRiVvi/W0

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対


422 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 13:35:31.34 ID:1BWLtevc0
>>416
金を持っている老人にガンガン使わせるために
相続税をもっと上げるべきだと思うわ。

457 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:22:57.40 ID:iBsqJ2Sx0
金持ちに増税すると海外に逃げるなどと言い出す輩には売国奴のレッテル貼るとメチャクチャ効果がある
金持ちに増税すると海外に逃げるなどと言い出す輩には売国奴のレッテル貼るとメチャクチャ効果がある

459 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:25:59.59 ID:bzExhJk90
>>457
俺、君の定義ではまさに売国奴だわw
で、どんな効果があるの???

464 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:38:56.53 ID:iBsqJ2Sx0
>>459
「君」とかwww

ネトウヨを装って民主党叩きしてる奴をからかうのに効果的
それまで、富裕層に負担を押し付けるミンスは売国だのチョンだのと訳のわからん事を連呼してた奴に
「本当に愛国心がある人にとって御国のために納税することは喜ばしいことだよね?」
とか煽ると突然ファビョり出して、こちらをネトウヨ認定してきたりする

愛国心があるのなら惜しまず進んで御国に納税しようね

471 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:44:02.29 ID:bzExhJk90
>>464
ああ、2ちゃんねらー同士の言葉遊びだったのね。
>愛国心があるのなら惜しまず進んで御国に納税しようね
生まれた国だからって無条件の愛はないな。
納税の価値無し&復旧見込みなしなら有り金もって好きな国を選ぶだけ。

482 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:55:56.24 ID:4ALv+JpU0
予想通り貧乏人イジメ以外は本腰をあげない

485 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 15:03:10.25 ID:bzExhJk90
>>482
それは違う。
貧乏人(主に老人)と公務員を守るために必死こいて増税しようとしてるんだ。
社会保障と公務員を切れば増税する必要ないぞ。
いずれにせよ、埋蔵金でなかったからマニフェスト違反だがな。


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ニュース【交通】新東名高速道路は法定速度140キロ…静岡県が要望素案[11/11/22]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/22(火) 09:10:03.04 ID:???
新東名高速道路の静岡県内区間が来年初夏に開通することを踏まえ、
静岡県が策定を進めている交通ネットワークビジョンの素案が21日、
県庁で開かれた検討委員会で示された。

素案では、新東名は長距離交通、東名は県内交通に役割分担が進むと想定、
新東名は法定速度を時速140キロ・メートルとし、
東名は短区間の利用料金を割り引くことなどを関係機関に求めていくことが
盛り込まれた。

新東名は、東名より勾配やカーブが緩やかに作られており、
法定速度が設計速度と同じ時速140キロ・メートルになるよう検討する。
長距離交通を担うには時速100キロ・メートル程度の法定速度では
機能を十分に発揮できないとして、走行性や安全性の研究調査を積み重ねて
国などに時速140キロ・メートル化を要望していく。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T01472.htm?from=main8

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:16:02.80 ID:h/RLoX2i
企画担当者がスピードの怖さを感じない人なんだろう
あと乗っている車もいいのだと思う
普通であれば時速140kmは高速道路でも怖さを十分感じるレベル


11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:17:09.51 ID:3gwiDNG6
トラックの平均速度が120kn/hになれば、物流コストは約20%下がるな。(現行70??/hとして)

14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:18:17.37 ID:7D3xU0Gx
ベンツだと一番安定する速度だな。
100kmではフラフラする。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:26:40.47 ID:7D3xU0Gx
大衆車だとブレ始めるが高級車だと最も安全に感じられる。
軽自動車やトラックを禁止するならありか。
高速トラックというジャンルができるのか?

84 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:00:58.72 ID:pgnvCd0U
速度制限するんじゃなくさ、業務用と一般車専用にわければいいと思うんだよな。
トラックとかの後ろ走るの怖いわ。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:20:57.34 ID:uzwsOkei
静岡県警高速隊の持つスペックを考えれば、制限100のスピード違反者など雑魚過ぎて話にならないんだろ。
一種の都市伝説なんだろうがw 静岡県警高速隊のパトが並行して走る新幹線を抜いたとかw
200キロオーバーで逃げてるのに余裕でケツ付かれて「死ぬ」か「捕まるか」の二択になったとかw
神奈川県にまで逃げ込めば静岡県警は追いかけてこれないだろうと思ったら静岡長すぎでいつまで逃げても静岡県だとか
いろいろ話は聞くしなぁw

静岡県警高速隊 GT-RはチョロQにもなったし
由比にあるオービスは違反者画像を近くを走るパトに電送する。

静岡県警の東名にかける意気込みは半端じゃ無い

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:36:38.99 ID:8/XHEhej
スズキの軽自動車がうれなくなるけどいいのか?

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:42:31.13 ID:rivviVZ7
*ただし、軽自動車は除く

でお願いします。

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:06:02.35 ID:RQQ+W5dY
>>123 >>130
アクセル床まで踏んでみな メーター読み150キロ位いくから

161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:26:25.47 ID:P0FkS6zt
制限速度はその道路の設計速度より絶対に低く設定すべきではない
むしろ日本の事故は制限速度が低すぎるために起きていると思われ

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:38:10.66 ID:zUffevTN
>>161
そう。それと整備不良や無関心。
日本車は壊れないというが
実は、危険状態のまま走るから
無関心者の高速巡行は危険です。

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:41:37.20 ID:fBbU1mHW
>>170
大型連休等で高速で長距離走る前に空気圧チェックすらしない奴がほとんどだろうな
事前にやるのはのは、洗車とガソリン満タンとナビの行き先設定くらい

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:11:07.88 ID:P0FkS6zt
>>174
高速走る前に空気圧チャックというより
気温が低くなって寒くなってきたらチェックしろよ
空気圧って気温により変わるんだよ
寒くなると空気圧が減る

飛行機は気温が高いと空気密度が大きくなって離陸速度が高くなるんだよ

そういうごく単純な物理さえしらず、
高速乗る前だけチェックしろと啓発してるアホの警察には参った

253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 13:43:29.67 ID:0tZVtLMD
140km/hって普通車でも十分怖いよ。120km/hでいいんじゃない?
日頃からスピードに慣れた人じゃないと安全正確な運転はムリ。

キンコン鳴りっぱなしになるな。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 13:59:57.23 ID:H6WTDF/s
東名の追い越し車線走ってて、急に流れが遅くなることがあり、何でかな?と思っていたんだけど、その理由がわかった。
あれって、80km/hで走ってるトラックを82km/hで走ってるトラックが追い越したりしてんだよな。
燃費をうるさく言われてるのかもしれんが、追い越す時はスピード上げてほすい。


276 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:20:57.10 ID:DlPb1Eic
免許更新したら今まで普通車で5トン車まで乗れなかったのに8トン車までの
なってたよ。
そして最近とった奴の免許証見たらそんな文字はどこにもないから5トン車
までなんだろう。
これでかなり大型のトラックやミキサー車も運転できるぞ。

なんで?

ゴールド続けたから褒美か?

298 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:53:11.06 ID:boeQRXYE
>>263
今のトラックは製造段階で80??リミッター制限が入ってるから無理
中小の運送会社はリミッター解除してるところもあるが
緑の三色ランプが無いトラックは基本リミッター着き
こんなリミッター着きトラックが制限140??の道路で
目の前の78??~79??走行中のトラックを82??位で抜いてたら大事故になる。


320 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:06:38.00 ID:boeQRXYE
140??か、これで煽られたときのフルブレーキ嫌がらせ効果が増すな。
ただ問題なのは嫌がらせをした本人も死の危険を伴うことかな。

324 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:10:43.51 ID:EI8xKhF+
>>320
煽ってた奴がドラレコ付けてたら、煽ってた奴も当然処罰されるけど、アンタも危険行為で処罰されるよ

329 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:13:12.34 ID:ycOAyoFB
>>324
「なんかよく分からないけど、怖くて急ブレーキ踏んじゃいました」

と言えば無罪
ババァの判例アリ
正直に言ったらアウトだけどね


333 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:15:29.28 ID:EI8xKhF+
>>329
ババァと同じ扱いをして欲しいんだ?w
してくれるわけねぇだろ

336 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:17:58.85 ID:ycOAyoFB
>>333
はぁ?アンタ日本語わからないの?
「嘘ついてました」なんていうわけね馬鹿

そもそも、後ろで煽ってぶつけてくるほうが100%過失ある
常識も知らんのかお前

340 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:20:42.28 ID:ycOAyoFB
120km超えると車の挙動が変わってくる車がほとんど
高級車でもそう
これに慣れてないやつが多いからヤバイんだろう
日本じゃだめだな
実現性ない

341 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:22:59.05 ID:EI8xKhF+
>>336
ダンプが悪意を持って急ブレーキをかけて、後ろの車が追突
ドライバーが死亡してしまった事故では、ダンプの運転手は殺人罪だったよ

344 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:25:22.04 ID:Dgg8Sm0M
>>340
慣れればいいんだろ?

347 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:31:04.67 ID:B58TPbVf
>>344
君一人慣れても意味がないが

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:32:10.41 ID:Dgg8Sm0M
>>347
何言ってるの?
俺一人が140kmで走れるようになるのか?
アホだろ

351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:37:19.14 ID:wphet1R+
現状で120km/h前後で流れているとおもうけど
ここでびびってるやつ日常高速走ったことないんだろうか
それとも渋滞路線なのか

352 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:38:36.54 ID:B58TPbVf
>>348
なるわけないだろ阿呆


356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:40:15.96 ID:iNc5gC4p
>>351
曜日や時間や場所しだいではそういう流れに遭遇しないこともあるよ

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:47:12.25 ID:cRBgdn2Y
アメ車やドイツ車はたしかに高速で走るのに最適だとは思う
国産車は140越えると厳しい
ま、セッティング変えたら国産車でも安定するけどね

388 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:28:36.30 ID:tZ1XT/5z
営業車がVWゴルフ6から新型ポロになったんだが、めちゃくちゃ走れないぞ
ゴルフのときは160kmでも全然走れたし国産と比べて段違いに快適だったのにポロはダメすぎる 
あそこまで落差あるならフィットのほうがまだまし
1シリーズとかAクラスも乗ってみたら全然大したことなかったりするんだろうか?


389 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:29:15.68 ID:4udjXLTB
>>11
燃費が大幅に悪化するがな
その速度差だと2倍は違う

391 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:32:14.15 ID:L4ludfrJ
おいおい、落ち葉マークのモウロクしたジジイが140Km

走る棺おけだなあ

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:33:50.63 ID:EI8xKhF+
>>391
別に140キロ出さなくてもいいんだよ
100キロで左走ってりゃ

399 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:40:00.45 ID:nibxYq0P
現状140だろ。140にしたら180になる

404 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:43:12.21 ID:Dgg8Sm0M
>>399
無いわ
免許持ってねーだろ

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 17:20:51.49 ID:H7sLEw1+
>>389
何いってんだこいつw一定回転数維持してれば食わないだろ。

422 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 17:36:08.13 ID:88Q5F1JQ
>>416
いや・・・お前の方が完全に馬鹿w

速度を上げて、何でエンジンの回転数が同じなんだよw
さらに、トラックみたいに空気抵抗の悪い車では、速度を上げるほど空気抵抗が重くなるし、燃費は大幅に悪化する。
何割悪化するかは、車によっては違うから正確には判らんが、5割程度は悪くなるはず。


426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 17:45:06.17 ID:H7sLEw1+
>>422
アホだな燃料消費率曲線分かるか?
急激に悪くはならない。回転上がっても速度が上がってるってことも頭にないのか?

432 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 17:53:06.31 ID:2wDSYVZw
140km/h?おお!嬉しい
金払って80-100km/h とかストレス以外の何者でもない
大体だな,大体違反する速度で走ってるのが大半だろうに

でも,ドイツみたいに速い人は右,遅い人は左っていうのを
徹底しないと事故が増えると思う.そういう意味でのマナーを改善しないとね.

右車線をずっと(前後400mの範囲で左車線に車がいない状態)
走ると捕まるんだよ?皆知ってる?

464 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:09:17.29 ID:7xsIK6dw
2.5L以上なら140でも余裕だろうが
1.8Lクラスならターボ付けないときついだろなぁ
しかし巡航となると2.2Lは欲しいとこかなぁ

468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:12:49.42 ID:KpGd9/Dz
>>464
出ません
過給機無いと無理だな

477 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:36:42.32 ID:VzKFb0ch
法定速度が140kなら、最低は100kぐらいか?

484 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:46:39.62 ID:HftTB6Mz
警察が旧い制度を引きずり過ぎただけ。車は進歩したのに、制度は昭和初期のままってどう考えてもおかしいだろ。
それに加えて線形も改善されているのであれば、制限速度を見直して当然。
物流の改善はストレートに経済効果として現れるからな。

485 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:47:12.32 ID:Dgg8Sm0M
>>468
昭和から来た人?

>>477
現状50kmなんだから上げても70kmだろ

486 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:47:52.15 ID:XMNACtxY
140キロって頭のおかしい人間しかだせない速度だぞ
120超えたあたりで車体がガタガタしだして真っ直ぐ走るのさえ難しい
エコでもないな、やめとけ

493 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:00:14.29 ID:YXJJGcDx
おいおい。このスレには本当に運転できるやつ少ないんじゃないの?
先代プリウスで160km/hは余裕ででるよ。
軽でも4年落ちアルトあたりで140km/h何とかでる。
そんなに怖くもないけど。



500 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:06:35.62 ID:IpsuxWeD
>>486
120位で車体がガタガタしてまっすぐ走れん車が高速走ってるなんておっかないわ
どんな車だよ

506 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:17:08.94 ID:+UrgYL5x
あと橋脚や高架部の継ぎ目みたいなとこで段差を感じる場合もある
高速道路走ってる経験者ならわかるだろうが

509 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:20:35.06 ID:EC/YE215
>>506
そうそう。エキスパンション・ジョイントな。金属部もあったような・・・

516 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:31:31.97 ID:VzKFb0ch
>>485
最低が70kmだと、最高速度との差は70km。
前から70kmで車がどんどんやってくると考えると、追突事故多発で危なすぎ。

522 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:37:48.04 ID:seVyxc6+
>>422

君は素人か学生かな?
エンジンの回転数が上がるとパワーバンドっていってトルクレシオが本来の力を
発揮する領域に入るんだよ。
あと100kmを超えるとスリップストームという空気抵抗の波が車体を包むので
その領域まで行くと燃費の向上が図られる分けだ。


526 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:42:41.95 ID:7Z6rrpS6
実質速度無制限でいいよ。
料金も入札制で無制限なw
ポルシェやランボルギーニの遊び場にした方が金取れる。

531 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:48:39.16 ID:E3TnG+CM
高速だから思っていたら60キロ制限だったりするよな

533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 20:52:17.96 ID:u8lPFQRK
>>531
名阪国道も60km/h制限なんとかならんかな。

557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 21:36:01.81 ID:Mj1JHy8y
100キロとか守ろうと思うと速度計だけに集中してなきゃいけないくらいに遅いからな

648 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 02:06:41.45 ID:2vPxEx4y
日本の3ナンバーセダンで140km巡航やると

スカイラインなら欧州車並み
マークX、フーガ、アコード、レガシー、アテンザ、インプレッサ、ギャランとかならまあ余裕
ティアナやクラウン、カムリ、プレミオ、シルフィだとふらつく 

とかイメージしてるんだけど 
訂正ヨロ


666 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 08:17:37.60 ID:BwEaQ6RY
長距離物流対策で作ってるのに
遊びの車を優遇して走らせてどうするんだよ

668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 08:29:48.51 ID:ALSQVr2k
>>666 貨物って、時間かかってもいいんだろ?ノロノロ走ってるから。
そんなら1号バイパスと東名で十分。それか貨物列車でいいじゃん。
 
 そういえば、新幹線軌道にも貨物列車は走らないね。貨物って、50~60kmの低速走行してるし速達性の移動は求められないみたいだね。
 

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 11:03:00.87 ID:pSLvajbL
日本って民度は世界でもトップレベルなのに、車の交通マナーはあんまりよくないんだよね。

なぜだろう?



694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 11:04:09.92 ID:huc0BZAE
何言ってるのか分からないけど、日本より車のマナーの良い国があるのなら教えて欲しい。
駐車場でもこんなにきっちり枠に停めるの日本だけですよ。

703 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 11:23:21.37 ID:EfTjanDw
>>84
>速度制限するんじゃなくさ、業務用と一般車専用にわければいいと思うんだよな。

激同。

>トラックとかの後ろ走るの怖いわ。

おまいは車間距離とれw
でも、妥当な車間距離をとってるのに後ろから詰めてくる馬鹿が多いこの不条理・・・

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 11:30:13.45 ID:+QEGg/a8
>>703
大阪近辺だと、ちょっと車間を空けると、どんどん入ってくる。
高速では多くが車間距離を車二台分ぐらいしか空けない。一般道だと一台分ぐらいだな。グイグイ鼻先ねじ込んでくる。
お笑い芸人のあのテンポに似ている。

そういう地域性だと思ってキレないようにしているが、アブナイ。
まあしょっちゅう事故現場に遭遇するけれどね。走ってる車も多くがヘコミまくってる。


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