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ニュース【芸能】トータル藤田がネタ批判に激怒「自分勝手な理屈っぽい評論家気取りのお笑いフリークが多すぎる。あぁ気持ち悪ぃ!」★3

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/10/15(月) 16:01:49.03 ID:???0
お笑いコンビ・トータルテンボスの藤田憲右(36歳)が10月14日、テレビ番組で披露したネタについて、
視聴者がTwitterでツイートした“批判”に憤怒。「自分勝手な理屈っぽい評論家気取りの
お笑いフリークが多すぎる。あぁ気持ち悪ぃ!」と吐き捨て、Twitterを10月中に辞めると宣言した。

トータルテンボスは14日夜に放送されたお笑い番組「日10☆演芸パレード」(TBS系)に出演。
この番組は、漫才やコント、歌、ダンス、イリュージョンなど、舞台上で表現される
エンターテインメント(=ENGEI)を対象に、ビートたけしが“今見たい人”を集めるという内容だ。
レギュラー放送として初回だった14日は2時間スペシャルで、トータルテンボスは
インパルス、オードリー、ケーシー高峰、ダイノジ、次長課長、東京名物大神本舗五百年、
友近、ドランクドラゴン、 ナイツ、中川家、FUJIWARA、ほたるゲンジ、ロッチ、ロバートと共に出演していた(計15組)。

その中で、トータルテンボスは、人気マンガ「銀の匙」を元ネタにした漫才を披露。
これは、「銀の匙」がマンガ大賞を受賞した際にテレビ番組の企画で作った“銀の匙”というネタだったのだが、
そうした事情を知らない視聴者から「これパクリだろ」「元ネタ明かせよ」等々、
Twitterや2ちゃんねるを中心に批判の声が上がった。(>>2以降に続きます)

ソース:Narinari.com
http://narinari.com/Nd/20121019283.html
画像:http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2012-10-15-065916.jpg
トータルテンボス・藤田憲右 Twitter公式アカウント
https://ja.twitter.com/fujitatenboss
https://ja.twitter.com/fujitatenboss/status/257498378445918209
★1が立った時間:2012/10/15(月) 07:24:39.12
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350268730/

2 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/10/15(月) 16:02:08.50 ID:???0
>>1からの続きです)
そして藤田は、あるTwitterユーザーの「トータルテンボスのネタは『銀の匙』のパクりやんか
なんかムカついた」とのツイートや、また別のユーザーの「トータルテンボスが『銀の匙』をまんま使ってるのが、
めちゃくちゃに腹立ってきた」といったツイートに反応。このネタが生まれた経緯を説明した上で、
「面倒くせぇヤツだね、理屈抜きで楽しむ事ができないって不幸なやっちゃね」「年内でTwitterいや、
今月でTwitterやめます。何も楽しくない。自分勝手な理屈っぽい評論家気取りのお笑いフリークが多すぎる。
あぁ気持ち悪ぃ!」とツイートし、Twitterを辞めると宣言した。

ただ、藤田は14万人超のフォロワーを抱えており、「辞めないで」との声も多々。
そうした声に感謝しながらも「たくさんの引き止めありがとうございます。
アナタ達の様な方々だったら楽しくできたのでしょうが理屈っぽい評論家気取りの
ライブにも来た事の無いようなうんこがいるので、もうやめます」と意思は固く、
「震災の時にはTwitterがすごく活躍したので止めるにはしのびないてますが、
今月をもって閉鎖したいと思います」とつづっている。 (了)

5 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 16:03:55.60 ID:yZ/qs1090
さぁパーリーの始まりだ!

36 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 16:14:41.86 ID:NncRKHiB0
食物連鎖の下の方の人だっけ?
吉田の暴言の方が笑えたわ。

74 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 16:26:50.18 ID:yCmTkNw90
評価されて嫌ならってのはちょっと違うと思う。評価以前の問題だよ。
例えばどんなに面白い芸人でも、身内を殺した人だとしたら笑えないよね。
誤解や先入観が先走ってて芸自体を正当に見てもらえてなかったとしたら
我慢ならないものあるよなぁ。

本当に面白くなくて批判されるのと、誤解する程度の知識はありながらも、
そうじゃないという事まで知らない知ったかに野次を飛ばされるのとは結構違うよ。
誰も、冤罪なのに周りにいつまでも犯罪者呼ばわりされたら黙ってられないだろ。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 16:43:54.21 ID:1MuCS3re0
これは芸人が正しい
自分の専門領域に何も知らない奴が口出してきたら誰でもぶちキレるだろ

232 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 17:15:21.29 ID:O+5f05yf0
>>5 ID:yZ/qs1090
>>36 ID:NncRKHiB0

   『Party』

    そうですね、ぱーりーですね。
    寝ずに働いて納税してるのに、お前等だけは赦さない。

     もうチョットだってよ。首でも洗ってろ。



251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 17:26:32.21 ID:yJW5jPWH0
「笑わないのなら見るな」

>>232
何があったのです? また、もうチョットで何かあるのですか?

268 :232:2012/10/15(月) 17:33:37.90 ID:O+5f05yf0
>>251 さん
  
   スレッドの趣旨とは、全く異なるんです。
    ごめんなさい。
    でも、その内に報道されると思います。


289 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 17:41:11.09 ID:KBHR2ZHm0
>>268
野田内閣の「近いうち解散」とどっちが時期的に早いですか?

317 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 17:54:44.80 ID:SsFB9R7c0
ずっと初出しこだわって尋ねてるものだが、
ここで誰も回答が得られないとなると、
番組企画うんぬん自体が設定捏造っと疑問に感じてしまったのだが。



345 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:14:28.02 ID:egrtNQ1U0
銀の匙を題材にという他番組企画によるネタを披露。本番組上では関連説明なし。

そうとは知らない視聴者がパクリだと思い込み、批判的な感想を呟く(本人へのリプではない)。

藤田、エゴサーチ。批判的な感想2件に対し自ら凸撃。Twitter辞める宣言。
http://togetter.com/li/390248

なぜかファンの間では視聴者が自ら煽り批判リプを送った事に。視聴者宛に糞だの氏ねだのブーメラン行為開始。

藤田、垢消去。
>最後の呟き。本当にあたくしみたいなヤツに14万人も付き合っていただいてありがとうございました?
>これからも批判されようが面白いと思う事をやっていきます。最後に我々漫才師にとってネタというのは
>ムキになるに値する宝物なのです。大人げないかもしれませんがそこは譲れません。ありがとう!

>>317
鍵付き垢に対して「テレビでは1回もやってないけど」ってリプがあるが、このネタの事なのかねえ
誰かファンいないのか

410 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 19:50:07.53 ID:Q5Ke7InK0
藤田がリアルで怒ってるのは間違いないが
このことを後で大村が小馬鹿にするのを含めてヘソを曲げる芸だぞ?
なんべんラジオでやってると思ってるんだ?


411 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 19:51:51.71 ID:A/9P2Hpl0
>>410
一般人巻き込んじゃだめでしょ
最初にツイートした人、どんだけ叩かれてんだよw

422 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:02:41.87 ID:dWYFe32NO
>>411
そもそもTwitterは喧嘩を売りに行くところではない。
「仲良しごっこなんて糞食らえだ」っていう2ちゃんのノリを持ち込むところではない。

有吉や淳に軽くいなされてまだ懲りなかったのかね、凸厨は。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:07:04.31 ID:A/9P2Hpl0
>>422
今回、藤田がケンカ売ったのは凸厨じゃないでしょ

リプじゃなくて、普通につぶやいたのを藤田が自分で検索して見つけて
自ら絡みにいったわけで

Twitterの擁護も「本人に直接文句言うな」みたいな批判があるが
そもそも、発端のツイートした人は本人には直接言ってない

444 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:39:18.03 ID:3mWsuISo0
ついでに他のお笑い芸人の2chへの反応
志村けん
悪口書かれたからっていちいち目くじら立てる人いますけど、何なんでしょうね。僕らの仕事は悪口言われてナンボですから。全て受け止めた上で頑張るのみです。

松本人志
別にあってええんちゃう?ストレス発散のはけ口も必要でしょう。「ネットが全て」っていう人はそういう場所がないと爆発してまうんちゃうかな。

山崎邦正
おもろいですねー、僕よりおもろいやつたくさんいますわ、口悪いの多いけどね。僕はもともと叩かれキャラですから、むしろ褒めてる書き込み見かけると気持ち悪いですわ。

東野浩二
ええんちゃいます?だって誰だって悪口とかいない所で言ってるでしょ?それの何がいかんの?そんなん2ちゃんねるだけじゃないでしょ

板尾創路
何がおもろいねん。ずっと見てると何か見えるとかあの手のアレか?(テレビと勘違い)

蛍原徹
見ません、というかパソコンが使えません。でもおもろいんでしょ?品川とか劇団ひとりが言うてましたわ。

有野晋也
おもろいですやん。今の子のおもちゃみたいなもんやないですかね。僕も友達なんかと集まってはファミコンやってクソゲークソゲー言いながらもしっかり楽しんでましたわ。

笑福亭鶴瓶
敵でも味方でもないいうのは恐いで~。下手な事はできへんわ。松島も脱いだりしたらあかんでホンマ。

萩本欣一
見ないよ。悪口書いたり悪口見て何が面白いの?

キングコング西野
バカばっかですよね。お笑いについて熱く語ってるやつとかいるけど、お前素人やろ、ってつっこみたくなりますわ。見てて気分を害すことしかない!はやく潰れろ!

太田光
ネットの巨大匿名掲示板をひねり潰したい

スマイリーキクチ
悪質な書き込みをされたので警察に通報した。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 23:00:20.31 ID:9F3ldlD+0
NSCの講師が学生にネタ作らせる時に言う

下ネタ禁止(ウンコチンチンで笑う客を相手にしてたら、プロとして先はない。論外。)
駄洒落禁止(語彙を知っていれば、誰でも思いつく程度の低い物量ネタ。)
時事ネタ禁止(客が誰でも知ってる事に安易に乗っかるだけだし、時事ネタは直ぐに腐る。)
客弄り禁止(客は金払って芸人の芸を見に来てるのであって、芸人の道具ではない。失礼だろ。)
卑怯ネタ禁止(北斗の拳やドラえもんを弄ったネタは面白いに決まってる。弄れるオリジナルキャラを作るのが芸人。)
その他の禁止。

学生は殆ど守れないらしいけど、プロの芸人なら守れよ。

603 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 01:27:35.88 ID:ZgJ6TKjb0
有吉弘行 ??@ariyoshihiroiki
物言わぬ支持者がいることを忘れ、挑発的な馬鹿に腹を立てるから辞めてしまう。。。 RT
@mayukoura 心ない返信に嫌気がさして、Twitterをやめる芸人さんも多いのに、有吉さんはすごいと思います。

628 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 02:25:20.36 ID:44Il7NiY0
松本が何を血迷ったか芸人を志すものにエリート意識を植えつけちゃったからな
こういう弊害は当然出てくる
昔の芸人は客と喧嘩しても自分たちが最下層であることは自覚してたけどな

729 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 09:44:47.30 ID:VHkqmFvPO
面白ければ暴言吐こうが喧嘩売ろうが良いと思う

735 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 10:01:14.37 ID:wKftWwgV0
「銀の匙」パロディネタをやったけど
「パクリ」と思われたという単純な話だろ?

パロディをパクリネタと思われた時点で
批評家云々以前に、芸人の負けと思うがなぁ。

まあ、視聴者がネタの元をどのくらい知ってるかも考えずに
パロディネタをやるのもどうかと思うがw
一般人は銀の匙を知らないヤシの方が多いだろ?

736 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 10:02:24.19 ID:ciAclgqE0
>>735
銀の匙は売れてるし話題作だぞ。
鋼の錬金術師の作者の本だぞ。

741 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 10:12:04.25 ID:wKftWwgV0
>>736
そうなの?
確か、賞をもらったというニュースを聞いた記憶があるが
内容はまったく知らないから。
話題作で売れてるんだ・・・。

でも、そんな話題作のパロディがパクリ認定された時点で
芸人のネタとしては負けでしょ。

745 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 10:17:31.01 ID:ciAclgqE0
>>741
アニメ化、ドラマ化という話も噂されてるくらいの作品だぞ。
コンビニにコミックス並んでもすぐ売れるし。

藤田は芸人としては負け。
14万人フォロワーにこの人達がぼくちんをいじめてるんですって素人のアカウント晒すなんて正気の沙汰じゃない。
ツイッターで俺を批判する奴は許さんとした態度。

そして芸人としては低レベル以下の下ネタで対応。
もうネタが作れないならすっぱりと芸人やめた方がいい

747 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 10:19:30.70 ID:klhehUUB0
>>745
こうやって話を盛ったりごちゃごちゃ屁理屈うるせえ陰湿な奴はおそらくアニメやゲームのヲタ

799 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 11:10:51.08 ID:RYvtVEKh0
Twitterで「何らかの反応がある」ってことはさ。わざわざそいつの
ネタを「ネットなり番組なりで見てくれた」ことになる。

まあ中には自称映画監督の井筒のように「相手に映画を見てもいない
のに」批判始める馬鹿もいるけどw 要するにわざわざ確認して見て
くれた「ファン」であり「お客様」だ。

セールスの世界じゃ、苦情はチャンスとも言う。

デパートの外商客なんざクレーマーだらけだよw 質が悪いぞ。相手は
一部上場企業の上得意客で大株主とか大金持ちだったりするからさ。
逆らえば売り上げどころか首が危うい。

だからといって利益を無視した値引きはできない。こっちにだって生活が
ある。だからこそ交渉して利益の出せるギリギリのラインで納得して
もらったり、何らかの信頼関係を構築するしか無い。

芸人が客から逃げてどうするんじゃ、ちゅうのw

苦情なんざどんな商売でもあるがなw 理不尽な要求や無理難題もある。
それでも逃げずに立ち向かう者にだけ、チャンスや未来がある。

Twitter辞めるにしても辞め方ってのがあるわ。捨て台詞かw 才能ないな。
亀田一家、キム・ヨナみたいに「叩きすら」無くなったらお終いだよ。

807 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 11:20:16.48 ID:fB2AYM6s0
>>799
いやそういうことじゃなくて
パクリだって言われたのをそうじゃないよって訂正しただけなんだろ?

そこから先はキチガイの戯言に応戦しただけなんだから
その長文2連投はズレた話なんだよ。
ただの難癖に対しても「一般人様有難うございます」で平身低頭しろって話をしたいならそれでいいけど

818 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 11:42:31.70 ID:aFlY6Xdm0
>>807
いやそうゆうことじゃなくて
藤田がわざわざ探して一般人を晒してるからどうなんだって話よ。

821 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 11:46:02.79 ID:L7taXcTM0
>>818
横ですまんけどネタの評判みたくてチェックしてたら#TBSで引っかかったんじゃねえの?
「ネタつまんね」くらいなら別にいいだろうけど、パクリだって言われたら訂正したくもなるわな
人間だもの

832 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 11:59:24.19 ID:L7taXcTM0
パクリ発言の後が悪すぎたなw

@clap_jazz「パクリだわむかついたわ~」

藤田「いやパクリ以前にそういうネタなんだよ」

@clap_jazz「そうなの知らんかったわー。でもつまんなかったよ」

これで終わっとけばなんの問題もなかったのに芸人の品格だのパクリ野郎だの
キチガイじみた難癖つけだした時点で底が知れたわ

837 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 12:07:24.14 ID:aFlY6Xdm0
>>832
藤田「いやー変な人もいるもんだなあw」
これで終わっとけばなんの問題もなかったのに

藤田「面倒くせぇヤツだね、理屈抜きで楽しむ事ができないって不幸なやっちゃね」
藤田「年内でTwitterいや、 今月でTwitterやめます。何も楽しくない。自分勝手な理屈っぽい
評論家気取りのお笑いフリークが多すぎる。 あぁ気持ち悪ぃ!」
このあたりがメンドクサイ&キモチワルイって話なんだけどキミ何言ってんの?

847 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 12:25:28.19 ID:Td50mZzZ0
でトータル何とかっていう芸人って面白いのか

849 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 12:28:23.55 ID:ciAclgqE0
>>847
全く面白くないよ

850 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 12:30:48.76 ID:mAy0EClg0
>>849
お前23回もレスしてどうしたんだ?実は好きなんだろw

876 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 12:57:04.79 ID:L7taXcTM0
芸人も人間なんだよ。お客様は神様ですを客が押しつける気持ち悪さに気づいたほうがいい

878 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 12:58:31.73 ID:ciAclgqE0
>>876
お客様も人間なんだよ。
うんち呼ばわりするのはやめて欲しい。


884 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 13:05:03.02 ID:MZzpqQGA0
芸人が客商売と言う事を分かってへんアホ
キンコン西村のようにお前も直に消えるやろ
お前の代わりなど幾らでもおんねん!

887 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 13:15:19.04 ID:L9gTtYZg0
>>878
あのガキはうんちで間違いないけどお前は別だよ。まさかお前があのガキだとは思わないけと
あんなのを持ってきて「お客様」で一括りにするな

890 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 13:18:07.35 ID:ciAclgqE0
>>887
お客様の差別化ですか?
藤田と同じ信条をお持ちのようだ。

893 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 13:21:44.93 ID:5x1VlWXZ0
>>884
「お客様は王様ですが、王様の中には首を刎ねられた王様もいらっしゃいます」

894 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 13:30:08.75 ID:5VuxR4Iy0
>>893
その名言はここで出すもんじゃないだろw
むしろ王様気分なのは藤田だし

903 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 14:06:03.23 ID:0S+7/wdn0
>>890
少なくともあんなクソガキと一般人の俺を一緒にされたくないわ。
ひょっとしてお前@clap_jazz本人なんじゃねえの?

906 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 14:19:36.05 ID:eNFM0uZJ0
レスがついたから反論ってならまだ判るけど、批判のつぶやき見つけて
凸ってのは勇者だと思うw

吉本とかの芸能事務所って、こういうネット対策とかを所属タレントに
教えないもんなのかね、、、見て凹むだけならまだしも名有りで凸るとか
無謀だと思うんだが。


923 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 14:54:34.97 ID:0MT8cw/b0
ID:ciAclgqE0

なんかもう必死でしょw


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ニュース【民主党】幹部「ありゃー、やっちまったよ」 「素人」ぶりを露呈した田中直紀防衛相に天を仰ぎ嘆息 

1 :春デブリφ ★:2012/01/18(水) 17:24:43.04 ID:???0
★【閣僚アキレス腱】田中防衛相、ホントは農業の専門家!妻から“愛のムチ”?

 「ありゃー、やっちまったよ」
 民主党幹部は天を仰ぎ嘆息した。田中直紀防衛相(71)は15日、NHKの番組に
出演して、本来、秘密事項である日米両政府の協議内容をベラベラ得意げに話し、米軍
普天間飛行場の代替施設を年内に着工したい考えを暴露。さらに、自衛隊の海外での武
器使用基準緩和と「武器輸出三原則」緩和を混同するなど「素人」ぶりを露呈した。

 今回の防衛相交代は、「私は防衛の素人」と公言し、不適切な言動を繰り返した一川
保夫前防衛相の問責可決を受けたのもの。それだけに、野田佳彦首相は慎重に人選を進
めたはずだった。
 衆参当選6回23年の議員経験と、かつて参院外交防衛委員長を務めたことは、永田
町的には有資格者だが、野田首相はさらに、(1)輿石東幹事長の『参院の閣僚枠』と
いうこだわりを重視(2)小沢一郎元代表のグループで、田中真紀子元外相の夫である
田中氏を起用することで、小沢、真紀子両氏に配慮した-とされる。

 「岡田克也副総理に次ぐ目玉閣僚のはずだったが、通常国会召集(24日予定)前か
らの舌禍炸裂で、野田首相も大慌てのようだ」(官邸周辺)

 ただ、この人事に最初から不安を抱いていた人たちもいた。
 沖縄県の仲井真弘多知事は「真紀子さんはよく知っている。そのご主人? 沖縄には
なじみがない人」とそっけなかった。自民党の石原伸晃幹事長も「防衛のエキスパート
ではない」と切り捨てた。そして、肝心の真紀子氏も「大変ですね。厳しいポスト」と
周囲にもらしていたという。

 もともと、田中氏は「田中直紀」という本名より、「田中真紀子の夫」「田中角栄の
娘婿」の方が通りがいい。存在感抜群の妻と義父の陰に隠れた政治家だった。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120118/plt1201180820002-n1.htm

2 :春デブリφ ★:2012/01/18(水) 17:25:50.47 ID:???0
(>>1の続き)
 「自民党時代に福島県から衆院で出馬しても苦戦の連続。1998年に参院にくら替
えし、選挙区も新潟県に移り、民主党入りしたが、真紀子パワーで当選してきた。
『真紀子なしではただの人』と揶揄する声もある」(県政関係者)

 真紀子氏は16日、夫の舌禍について「晴れ舞台で緊張していた。イジメないように
よろしくお願いします」とかばい、「静かな環境で勉強できるように後方支援をした
い」と語り、「専守防衛」ならぬ「亭主防衛」に徹する構えを見せた。

 田中氏は22、23両日に沖縄県入りして、仲井真知事と会談したいとの意向を示し
ている。

 「趣味が将棋」。一手目はヘタを打っても、真紀子氏の叱咤激励、愛のムチを受けな
がら、沖縄県民の感情を解きほぐすことができるのか。 
(ジャーナリスト・田村建雄)
(以上)

11 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 17:27:53.35 ID:pzFDd5sE0
素人なのはいいよ、日本の大臣なんて大体そんなもんだ。

問題は素人のくせにクチだすことなんだよ。
政治主導とかいってw

25 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 17:32:34.60 ID:sZ3fEnsl0
民主で防衛大臣務まりそうなのって誰よ?
長島か?

33 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 17:34:59.71 ID:JpFB8NI30
>>25
前原か北澤じゃね

34 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 17:35:19.26 ID:PPK2TAMV0
ワガママ真紀子がこの亭主だけは
「パパ、パパ」って持ち上げるのが七不思議。

どこが良いの?

55 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 17:43:26.88 ID:BRKEVfID0
防衛相だけは 石破に固定してほすい

75 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 17:51:59.13 ID:iTHE49eM0
相応の能力がないなら引き受けるなよ
専門分野外でも何とかなるとか思って引き受けるのかね、こういうド素人大臣は?

88 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 17:58:19.43 ID:QG6hsequ0
>>75
昔と違って大臣にも重要な大臣とポストだけの大臣があるからなー。そもそも素人集団だし勘違いしてるんじゃないか?

少子化担当大臣とか行政刷新担当大臣(別名仕分け大臣)とか、それって大臣格の人が専任でやることじゃねーじゃん?ってのが多いし。


106 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:03:24.01 ID:lWcYDyn/0
まあコイツは論外だけど、日本の政治家って全般的に国防軍事には疎いからなぁ
世界の国政を担う立場につく政治家にとっては軍事は必須な知識なんだが。
日本は有権者が全然重視しない(むしろ拒否反応を起こす)から政治家も軽視しがちなんだよね

何てったって、日本はゲルレベルでも軍事ヲタク呼ばわりだからなw

昔、首相だった福田がドイツに訪れた際に、ミサイル防衛が議題になって
メルケル(?)が、ロシアの地対空ミサイルS-400配備について話題に出した時
福田がS-400が何なのか分からなくてメルケルを唖然とさせたって話もある
つまりS-400云々は、それだけ常識的な話だったって事
それでも福田は日本の政治家の中じゃ国際情勢の知識があるって言っていいレベルなのにね

まあ軍事ヲタ=いい国防政治家って訳じゃないんだが、日本の国政政治家にも最低限の現代軍事と戦略的地政学の知識を持って欲しいわ
まあ結局、有権者次第なんだがね

122 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:11:21.38 ID:23tJ/Se40
就任後、田原総一郎が「田中氏は寡黙で忍耐の男だから失言などの心配がなく、むしろ無難な防衛大臣だと思う」と
評価した映像を見て1~2日後にもうコレだもんなww
ジャーナリストや評論家なんていい加減なクソどもばかり

124 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:12:10.51 ID:8v67tkdA0
> 本来、秘密事項である日米両政府の協議内容をベラベラ得意げに話し、
トップが服務違反を犯した場合、処分はきちんとなされるの?

128 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:13:34.00 ID:9o/sqVge0
>>124
> 本来、秘密事項である日米両政府の協議内容をベラベラ得意げに話し、

処分なんてないんじゃね。
ていうかこの真紀子の夫、防衛の素人どころか政治の素人なんじゃないの?

130 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:14:47.53 ID:y1aZ8UJV0
ひょっとして、民主党は閣僚は素人がいいと本気で思ってるんじゃないのか?
というか、民主党の想定する玄人が、自民党の族議員と思ってるフシがある。
もし、そうなら、玄人は汚職まみれでイメージわるいから、素人にやらせた方が良いという考えになる。

133 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:15:25.74 ID:jUcG/kpY0
民主で大臣務まりそうなのって誰よ?

139 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:18:49.99 ID:UA3K0gJl0

初手 55角

150 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:25:01.93 ID:uoqHZOyH0
>本来、秘密事項である日米両政府の協議内容をベラベラ得意げに話し

秘密だったんかい!

> 田中氏は22、23両日に沖縄県入りして、仲井真知事と会談したいとの意向を示し
ている。

無理だし無駄だろ。

160 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:31:40.08 ID:lzsxrGW1O
>>139
将棋は滅多にしないから、五5角がどんな手か知らんのだけども

どっちかっていうと、初手天元(かつ、白石)の方な気がする

しかも、コミが五目半(今は六目半か)あるのに、天元の石は、アッチをキョロキョロ、コッチをキョロキョロしているだけで、何にも働かずに終わるパターンという

161 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:31:50.81 ID:HPK69Nb60
>>106
故江畑謙介氏が衆議院の会議?かなにかに呼ばれた時に、
そのこと(政治家があまりにも防衛・軍事に関する知識が無いこと)に
半ばマジギレしてたことがあったな

江畑氏をTVでもいいから見たことがある人なら、
あの人が怒りを見せるなんてシーン自体が想像できないと思うけれど、
そのくらい腹に据えかねてたんだと思う

ググったら議事録を見つけた
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/155/0005/15512060005010a.html

○土田委員
アメリカの下院議員と意見交換する機会があったんです。彼らと話してみますと、外交問題に詳しいし、
軍事的なこと、軍事行動あるいは兵器の性能とか、この辺の知識が非常に豊富なんですね。
どうも私たち日本の国会議員というのは、軍事行動あるいは兵器の知識についてはそれほど
詳しくないというふうに私自身は感じるんです。江畑先生が我々国会議員に求める、
どのくらいの知識を持ってほしいとか、今のままでいいのかとか、この辺について御意見を聞きたいと思っているんですが。

○江畑参考人
一国民、一納税者としてお話しさせていただきますと、非常に不満でございます。
というのは、我々は、例えば防衛費でも、年間五兆円近い防衛費を払って、一人頭四万円、一家族で十六万円払っています。
それがどう使われて、しかもそれが我々にとって役に立つものに使われているかということを、皆さん方がどれだけ我々納税者、
国民のためにやっていたかというと、私は個人的に非常に不満でございまして、(中略)非常に空虚と言っていい、
あらぬ方向と言っていい議論を延々国会でやってくださって、一日一億円ですか、二億円ですか、金を浪費されているのは、
私は一納税者として非常に耐えられません。(中略)
そして、戦後長い間日本は、不幸だと思いますが、軍事というものを拒否、忌避してまいりました、見ないようにしてきた。
(中略)一国民、一納税者として非常に怒っております。済みません。

165 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:33:40.04 ID:fIKyhesF0
「前原」推すヤツも居るが、前原だって「軍オタ」にすら劣る軍事知識w。
理論(屁理屈?)は先鋭だが根拠となる専門知識が伴ってない。今までのドタバタを見りゃ解るだろうに。

169 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:34:30.81 ID:9o/sqVge0
>>165
前原は朝鮮のスパイだと本気で疑っているぞ俺は。

177 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:39:36.46 ID:at/f2vPKO
>>160
まず歩動かしてから角だろjkってことだと思われ

196 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:49:23.00 ID:IdoA+5PP0
真紀子なら旦那以下だろ。
本当にどら娘。
田中角栄の知的センスを少しも受けつがなかった。(てえか能力も親父の足元にも及ばない)
あるのは弱者への毒舌のみ。

210 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 18:55:30.07 ID:m19wO7An0
だから71とかもう頭回らないだろ
情報漏れちゃってるし、PCで言えばクリティカルな脆弱性

229 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 19:06:04.41 ID:e91vXqdb0
嘘つけ。
捏造記事だろ。
民主党に「ありゃー、やっちまったよ」なんて、すぐに気づく奴がいるわけない。

254 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 19:26:16.77 ID:fbcgtXbJ0
もう総理の交代はできない。これでいよいよ選挙だ。

二人とも落選したらどうするんだろう?

257 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 19:29:03.00 ID:mX3xJnESO
>>254
もう総理の交代はできないって・・・
民主党なら、当然4人目もあるよ。まだわからないのか。

272 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 19:37:49.87 ID:8ryUdicd0
そういえば、嫁さんも秘密情報をTVでしゃべってたなw
似た者夫婦も大概にしとけよw

276 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 19:41:56.28 ID:mm0nbzOW0
夫婦で総理から更迭された初の政治家として
教科書に乗って欲しいわ。
田中角栄の何を見て育ってきたんだよ…

278 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 19:46:34.23 ID:jeuBy56L0
戦国時代なら田中家は2代目で間違いなく滅亡。

290 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 19:57:06.40 ID:NfJ9Cys00
>>257
いやいや八人は軽くいくやろ

293 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 19:58:59.40 ID:cKrA9Amk0
でも、民主党議員の中じゃ、きっとこれが一番まともなんだよ。

298 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 20:01:55.31 ID:30a1neBb0
人材が居ないなら、もう防衛大学に頼んで出向してもらえ。

300 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 20:05:04.27 ID:j0vFvhRi0
政治主導とか言っといて素人大臣はないだろ

304 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 20:06:54.02 ID:Y5i1Uy1T0
>>88
それを言ったら、防衛大臣なんて
国の命運すら左右しかねない超重要なポストだろ本来

313 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 20:13:22.67 ID:21cdX40kO
立法府の議員のくせに、何で国防とか行政やってんだよ?とか思ってしまうなw
野党側が似合っているんだよな民主党は。

316 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 20:16:00.56 ID:I5fB+sd8O
もう文民統制なんか無職して自衛官から大臣にしようぜ

317 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 20:16:56.27 ID:UG2EkfYL0
秘密事項である日米両政府の協議内容をベラベラ得意げに話し…国会開会早々に集中砲火で
辞任かな。
官僚に仕掛けられたか、タダの馬鹿か(笑)


329 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 20:23:43.20 ID:fqPG2zOt0
以前、小泉チルドレンのスケジュール見たら勉強会ばかりで
凄いハードで政治家になるのも大変何だなと思ったもんだが、
小沢チルドレンは殆ど何も勉強しておらず地元で選挙対策を
してるだけという事実には更に驚ろかされた・・・。

政治の勉強もせず選挙のことしか考えていない民主党政治家
がそもそも内閣作って国家を運営するというのが無茶な話だ。

330 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 20:24:14.52 ID:2ocnvv4J0
だから、犬猫レベルの知性しかないような奴を大臣にするな!
何度言わせれば気が済むんだ?

368 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:27:06.09 ID:rIGBkW8Z0
どうして民主議員はどいつもこいつも勉強してないの?常識がわかんないの?バカなの?死ぬの?

374 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:53:37.56 ID:TTAz4O5I0
>>368
勉強してもバカだから仕方ないのです。
おまけに常識がない。あの真紀子の旦那だし。
その上、追い風が吹いたからって民主に鞍替えする程度のモラル。今太閤角栄の威光をいただこうと政略結婚w
さらにはこの年代の慶応法学部って明治の滑り止め

何を取っても全然ダメ。まさに取り得が無いとはこのこと。


385 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:16:39.18 ID:7k0z0cNc0
田中角栄って高卒だろ?
100人の角栄より一人の大卒のほうが有用だ。

397 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:27:34.71 ID:FsZttTFa0
鳩山内閣の時の北澤防衛大臣は特に大きな失敗はしでかしてないよな?
その人の再登板は無理なの?

398 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:29:38.05 ID:2yq4WpkZ0
今更ながらだけどこの人って
田中姓なんだな

399 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:30:28.49 ID:7MSf5j560
>>2
>『真紀子なしではただの人』と揶揄する声もある」(県政関係者)

「ただの人」並みの能力があったらまだマシだったかもな・・・・・・。

408 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:38:22.93 ID:wNR2GCPTO
防衛相は石橋ミゲルにまかせたら?

420 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:51:10.18 ID:tjDtiizjO
こういうの見ると自民党だけが外交や防衛を担えるなんて大嘘に聞こえるわ。
こいつ今は民主党だけど自民党に長年いたんだよ?それでこれ。
自民党に政権移ってもコイツみたいな失敗繰り返すだろ。

421 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:52:42.48 ID:jitZ7KKe0
なんで野党は任命責任を問わないの?
ブーメラン怖いからか???
そんな腰抜け政治家なら今すぐ辞めろ

429 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:08:12.59 ID:j/5LPecg0
一手目で1七桂の反則で終了

って感じだな

434 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:20:28.45 ID:c2g09X/sO
民主党って野党時代に何やってたの?
遊んで酒呑んでマンガ読んでたの?
それとも全力でやって、これ?

449 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:52:22.61 ID:Ske+rqbVP
>>397
ヘリから放水のときの記者会見で
「われわれが「お願い」をして統合幕僚長に「決断」してもらった」
などとほざいて、もしもの時の責任を押し付けようとしたり

基地問題の答弁がろくに出来ず
他の詳しい議員に代わりに答弁して貰うという醜態を曝したり
はしてたけどな

485 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:54:02.74 ID:Xtyf5tEN0
これ自民党が与党だったら
ぶら下がり会見で「解散総選挙はいつ頃の予定ですか」
って総理に直に聞いちゃうレベルだよね
なんで今の記者連中は聞かないんだよ

487 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:59:30.17 ID:P/B0lQu40
>>485
良くも悪くも野田は「ぶら下がり」自体やめてるからな。
小泉の後にうまいこと使えた首相いねー

492 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 06:19:29.86 ID:KB/iuw7PO
将棋に例えるならこんな感じ?

先手「8六歩」
後手「えっ」

495 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 07:00:10.15 ID:I6nY9ydv0
政治家は自分たちの給料がどこから出てるか知らないようだな。

まずはマクドナルドでも行って2年くらい修行してこい。

502 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 07:14:50.20 ID:LMnrRYdX0
毎日こいつら議員は何してんだろーな
一般人よりもの知らないんじゃないか?
何年議員やってんだよ

504 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 07:25:31.72 ID:APvfoDrE0
まぁ、玄人を選ぼうにも、民主党にはそんなの居ないから。

…二年何してた。最初の一年なら「まだ初心者で…」が通用するが、今更。


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ゲーム昔のFFが凄いと言われてるから1~6やってみた

1 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 16:19:53.73 ID:B35SjmxS0
つまんなかった
シナリオも素人が書いたのかってレベルで
FF4なんてスターウォーズのクソパクリで失笑した

ゲーム部分も当時は凄かったのかしらんが
何の凄さも感じなかった 
退屈すぎて吐きそうだったけどがんばってクリアした

FF10>FF12>FF789>FF13>FF123456

91 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 16:57:37.07 ID:DNB43egv0
俺的RPGベストテン

1位 PC FF11ジラートの幻影
2位 PC FF14
3位 PC FF11アトルガンの秘宝
4位 PC FF11
5位 PC FF11プロマシアの呪縛
6位 PC FF11アルタナの神兵
7位 SFC DQ3
8位 DC PSO Ver.2
9位 SS グランディア
10位.SFC ウィズ5

異論がある基地害は死んだほうがいい

112 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 17:02:47.10 ID:PcyiWDJO0
エジソンって何がスゴイの?電球なんてコンビニで売ってるじゃんwww

みたいな

125 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 17:06:20.00 ID:4blw3SLF0
結局こういう客層なんだから
PSには二度とFF1~6リメイクや歴代お祭り作品を与えるべきではないわ
懐古資産を見下すユーザーが集うPSに
FFのすべてを管理させるのはおかしいんだよ
FF4CC未曾有の大爆死を
「おわコンなのが悪い」で片付けた愛の無いクズしかいなかったし

127 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 17:07:18.77 ID:rXtJb+ge0
やべーなwww
「俺の歴代最高RPGの五位はプロマシア」でネ実にスレ立てたいw

138 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 17:09:58.75 ID:NU59fzJV0
>>125
PSPのFF4は
またかよ+クソゲーの組み合わせだから
擁護する気は無いなw

316 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 18:18:57.77 ID:EyEMj6wC0
昔のゲームはプレイヤーがアレコレ想像する余地があったけど
今の据え置きRPGゲームにはそれが無い
文字通り夢を膨らませることが出来なくなってしまった
解決案を提示できない自分も回顧厨か...

スカイリムには期待していたんだがなぁー

326 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 18:24:05.35 ID:lepqL9/I0
>>112
ちょっと違う
「電球なんてオワコンじゃん」の方が正確かも

332 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 18:26:25.57 ID:OqsdOSVC0
>>326
電球の場合で言えば
「今現在のLEDと比較しても電球のほうがすごい!」
なんていうヤツはいねーけどな


347 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 18:33:57.62 ID:1Gk12vZb0
ふぁいふぁんは7までは買ってたな
8は体験版やって召還獣のムービー飛ばせないのとオサレ用語にイライラした
後にソフト借りてやったけど糞でした 
10ー2とか最初のムービーだけでお腹一杯

382 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 18:55:40.02 ID:AdtUtMbQ0
>>316聖剣2のエンディングとかポポイが木の上から何処の星を眺めているんだろうとか色々プレイヤーが想像出来た
だからそのいつまでもその世界に浸かっていたかった
最近のは何でも強く語りすぎて、ああそうなのかと納得して終わり
>>347自分も10-2はヒロインの女が歌い出した時点で切ったわ
こんなの求めているんじゃねーってwね

405 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 19:11:36.04 ID:cQqNrbh90
昔のゲームは当時遊んでこそだよ。その点では今の子供は可哀相に思う。

408 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 19:13:52.12 ID:wVY/tyDb0
>>405
今の子達が大人になってもそう言うと思う
子供の感覚と大人の感覚じゃまた違ってくるだろうし

413 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 19:17:43.64 ID:pFL9jxGs0
>>408
だろうけど、やっぱり子供向けコンテンツの充実度の違いは明らか
その部分について言えば団塊Jr.は恵まれてた

422 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 19:21:57.95 ID:2qm0bZ2BP
ストーリーとキモいキャラを無視して戦闘楽しむゲームだからなあ

449 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 19:36:30.87 ID:il/391wRP
90年代の初めくらいまでは剣と魔法の世界に超科学とか出てくるのがカッコ良かったんだよ。

451 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 19:39:07.82 ID:APgFRUYv0
>>449
今はそこの枠を何が変わって入り込んだんだろうか?

ホスト?パンツ?

455 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 19:43:51.48 ID:/vSe8ZN8O
>>449
世界設定が使い古されてるから、どうしても新鮮味にはかけるな。

>>451
鬱シナリオと自己完結謎シナリオ。
エヴァあたりからやたら流行りだした。
この辺も使い古されてきたけど。

469 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 19:54:27.84 ID:PYElH0+H0
>>455
いい加減その流れは終わらんものかねぇ
子供が傘でも持って「龍神丸ー」とか言って単純に楽しめるようなアニメをどんどん作りゃ良いのに
アニオタだって言わんだけでずっと待ってるだろうに

506 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 20:18:46.13 ID:MIwwFjYc0
そもそも、ストーリーが素晴らしいゲームってほとんどやった記憶がない・・・。

535 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 20:36:38.79 ID:rkfpxmjS0
サガフロ2 ギュスターヴ編(1/20) ‐ ニコニコ動画(原宿)


サガフロ2 ギュスターヴ編(2/20) ‐ ニコニコ動画(原宿)


サガフロ2 ギュスターヴ編(3/20) ‐ ニコニコ動画(原宿)


サガフロ2 ギュスターヴ編(4/20) ‐ ニコニコ動画(原宿)


とりあえず1編が各2分くらい
この頃のグラフィックが一番好きかったなあ~

549 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 20:57:30.63 ID:Qnav+4SE0
78はFFじゃなければ多分気に入ったと思う、俺はね。

6も微妙なんだけどFFでもいいかって感じ。

4と10は…まぁ好きな人は好きなんだろう。

9は好きなんだが…なんでエセ懐古扱いなのか理解できない。モッサリは擁護出来ないけどw

んで9のモッサリをこれでもかってバカにする奴は2を知らないんだろうなw
アビスウォーム四匹と出会った時を越えるイライラはいまだ最強だw
その2は成長がどうしても馴染めなかったが…やりこみ派は好むだろうな。
俺はダメだったw

1はなぁ…原点叩くとか意味分からんわ。アレがダメなら何なら良いんだ?

5と3は神。あえて語らない。

よって
5・3・9・1・6・8・7・4・10・2
異論は認めるが4位までは譲らないw

556 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:14:26.19 ID:/vSe8ZN8O
>>549
FFってゲームのシリーズとして「これがFF」って言えるような軸が無い気がする。
サガや聖剣も「FF外伝」として開発されたしね。

それがFFの良さでもあったのかもしれないけど、今じゃFFの名前に振り回されてる。
BDに無理矢理「FF」って突っ込んだり、クリスタルが出てきたりと、
一番「自分探し」してるのは、他ならぬFF自身なのかも知れない。

564 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:25:15.00 ID:SrNAdVLI0
>>556
ただ色々迷走してる間にFEみたいになってしまうとそれはそれで悲しいですね。
もともと売れてハーフちょい+SRPGという違いはありますが。

569 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:28:22.91 ID:n9UsLp/G0
古参がFFは6までって言うけど
今更FF1~6やったら古すぎてゲームすらできないレベル
勧めてる奴は、ほとんどステマだと思ってやらない方がマシ

576 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:33:49.30 ID:/vSe8ZN8O
>>564
FEとかゼルダとかドラクエとかでの雑談と、FFでの雑談ってなんか空気違うんだよね。

579 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:37:12.15 ID:hkXsX1f10
>>576
FEやゼルダってFFと同様に作品ごとの信者同士や世代間で喧嘩ばかりしてるイメージだが

589 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:44:39.24 ID:/vSe8ZN8O
>>579
ドラクエもそうだよ。
作品毎で殴りあってる。
分野違うけど、ガンダムもそんな感じ。

でも、FFだけなんか違うんだよな。
ゲハだから任天ハードとソニーハードってのが絡んでるせいかも知れん。

592 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:46:23.73 ID:mvlV+AcG0
ゲームに限らずいくらリアルタイムで体験した人間が凄いんだ、これこそ原点だって力説しても
それの進化したもしくは亜流、いいとこ取りしたものしか体験してない人間に
今現在、凄いっていってもらえるレベルになるとかなり限定されるのは当然

今の若い層に七人の侍とか見せてスターウォーズ諸々いろんな映画の原点とかいっても
どれほど素直におもしろいといってくれる人間がいるのか


597 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:49:49.02 ID:YJIWLWWI0
信者争い抜きで、13をWiiで出してたら
かなり違った展開だった気もする。
当然あの路線じゃダメだし、
とにかく今回の13と13-2でライト
ユーザーがごっそり抜けちゃった感じだから…



599 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 21:51:50.80 ID:wgIYAgEE0
>>592
七人の侍なんて、あとから見た人間が持ち上げなきゃ今でも知名度ある映画になってないって。
三船敏郎の若い頃の映画だろ?
40代や50代でもリアルタイムは子供だろう。1954年公開だよ。

610 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 22:08:39.71 ID:/vSe8ZN8O
>>599
んなこたあないよ。
海外にも影響を与えたから、荒野の七人なんて作品が作られた訳で。
三船はダースベイダー役のオファーも受けたようだしね。

まあ当時は他の娯楽が乏しかったせいもあるが、
今見ても俳優の演技力には舌を巻くぞ。
牛肉の塊を吊るして真剣で切った音を録音し、
殺陣で使ったってのもやっぱり凄いと思うよ。

今の映画って撮影が3ヶ月程で、残りはCG加工と編集らしい。
それはそれで凄いかもしれんが、どうも最先端技術を見に行くだけのような気もする。

612 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 22:10:33.58 ID:pFL9jxGs0
>>610
599が主張したいことは、リアルタイムで見た人だけじゃなくて
後から見た人も評価してるだろってこと

613 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 22:11:59.95 ID:pFL9jxGs0
>>589
FEやDQもハード絡んだ罵り合いあるぞ

645 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 00:03:24.33 ID:DqaoW9YJO
FF5とクロノの完成度はSFCの全RPGの中でもレベルが違うぞ。

649 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 00:08:15.83 ID:xgx2qpbI0
>>645
「当時としてはすごかった」でしかない

ここで「今もこれを超えたゲームはない」みたいなこと言い出すと
ただ思い出美化してるだけとなる

つうか、クロノトリガーって
ゲームルール的には別段たいしたことはしてないんだよな
せいぜい、シンボルエンカウント戦闘で画面切り替えなしにそのまま突入するくらいか

進行度別のエンディングやアラレの抱きつきなんてなんて、
システム的にみたらタダのフラグ-イベント管理だし

731 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 05:16:48.24 ID:CHHPop8F0
>>1
「初出」とか
「歴史的役割」とか
そういう言葉を聞いたことがないかな?


君が言っているのは
「アポロ11号って今の技術から見て全然すごくないよね
評価してるやつら馬鹿じゃねーの」


当然だが、この言葉は少しでも素養のある人間の口からは絶対に出てこない

735 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 05:30:01.24 ID:Xd9gLq0x0
当時は凄くても現代からすると大したものではないって事実を受け入れる必要もあるけどな

738 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 05:34:03.72 ID:AR/O6UDs0
6は正直微妙だよな。
バランスは無茶苦茶だし
キャラやストーリーも今の路線である厨二キャラや恋愛が目立ってるし

742 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 05:39:07.50 ID:RcSa1dSa0
原点は偉大で凄いけれど面白さとなると話は変わってくるだろ

755 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 05:52:24.59 ID:CHHPop8F0
>>742
面白さ、というのが
馬鹿でもわかる面白さ、に限ればそうなる

英語を全く知らないで、辞書から引っ張ってきたのが丸わかりのヒドイ英単語の羅列
歴史を全く知らず、破たんしまくりの恥ずかしいストーリー
文化を全く知らず、奇妙奇天烈な服装の主人公や登場人物

こういうのを、教養がない奴は恥ずかしいと気付かず臆面もなく使っちゃう
中学生並みの連中を厨、厨二病と呼ぶんだが…

これをプロと閉ざされた教養のない信者でやっちゃって
既に恥ずかしいと思わず、むしろ自分たちがスタンダードだと思っちゃってる
そういうのがはびこって、日本のゲームは衰退した

771 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 06:36:28.82 ID:XWo25ytV0
>>549
2をコケにしておいてまともにやってたらクリア不能な3マンセー出来るお前の脳ミソが理解できん

775 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 06:47:39.49 ID:CHHPop8F0
FF7は特に酷かったな
主人公のでしゃばりっぷりは過去の比じゃないわ
3Dの操作性は悪いわ、戦闘中は並んで敵とお見合いして順番に攻撃
体とのバランスが悪すぎる大剣で斬ったり、マッチョが機関銃で売っても
しょぼいリアクションとダメージの戦闘(笑)とかミニゲーム(笑)とか

マジで「どうしてこうなった…」と思った
開始1時間で切ったゲームはあれが初めてだった
まさか天下のFFであんなことになろうとは

780 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 06:55:19.23 ID:8EyupyN60
>>775
いや、そんなんイチイチ突っ込んでいたらゲームなんてやってらんねーだろ。
SAGA2なんて戦車で撃たれてもピクリとも動かないだろうが。
それ以前、ゲームやって来なかったの?

781 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 07:06:13.40 ID:zSjZUXwV0
>>771
ごめん、ちょっとマトモの意味が分かんないよ。
マトモにやったらクリア不可能なの2でしょ?

普通に成長させてたら全体魔法・全体特攻で戦士系全滅、残ったマリアも小突かれて脂肪ですよ?

結局軽装備でひたすら時間掛けて強くするのが一番良いって所に耐えられなかったよ。
当時やりたいゲームなんぼでもあったしさ。
なにやってたか覚えてないけどw
てかなんでそんな皆に噛み付いてんの?
一回寝て落ち着いたほうがいいぜ、マジで。

782 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 07:07:15.96 ID:CHHPop8F0
>>780
>あれが楽しめたのは、ドット絵と短い文章で抽象的に表現され
>詳細はプレイヤーの想像力に任された点が大きい

784 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 07:14:13.27 ID:XWo25ytV0
>>781
つ【FF3ラスダン】

魔法使えよ低能w

786 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 07:18:18.24 ID:8EyupyN60
>>782
正直、俺はその辺はどうでも良かったね。
ドット絵のキャラを脳内でアニメーションに変換すんのがデフォだったから、
当然、6~8頭身になろうが、FFはFFだったというだけで。
ただ、会話シーンは途中から、こんなん見てるんだったら人形劇でいいや
とは思ったけどね。

788 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 07:21:11.83 ID:CHHPop8F0
>>786
俺もどうでもよかった、が

どうでもいい=0
これはひどい=マイナス

だったということ

792 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 07:25:22.46 ID:zSjZUXwV0
>>784
ラスダンがマトモにやってクリア不可能か
マトモじゃない方法って石化でごり押しの事?

一周目知らなかったけどクリアできたよ?


魔法ね…
とりあえずアルテマ16まで上げて泣いたわ
5のギルガメッシュの気持ちが良く分かるぜww

799 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 07:43:46.42 ID:XWo25ytV0
>>792
FF3は脱出不能な闇の世界にいる、数体のボスの鬼畜難易度と、やられたらいちいち塔を登り直しの上
回復はバグ技を使わない限りいちいちエウレカ最深部行くか飛空挺に戻るしかないって事くらい知ってるよな?

FF2まともにやってクリア出来ないって、そりゃ魔法も盾も使わねえなら苦労するに決まってるわな
挙げ句アルテマなんざを持ち出して逃亡を図るとかどんだけチキンなんだかw
まー3の方はバグ技でオニオン装備出してのごり押し、2の方はやりもせずに適当ぶっこいてるだけなんだろうがw


808 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 08:05:33.18 ID:xgx2qpbI0
>>731
何度も言ってるが、だったら「当時としてはすごかった」
と、いえばいいんだよ

素養のあるやつは
「今の宇宙開発は糞!
アポロ11号以上の名機はない」
みたいなことは言わないだろwwww

814 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 08:13:33.05 ID:zSjZUXwV0
>>799
なんだかなぁ…
戻れないのが分かってんだから四ヶ所それぞれ戦い方考えて、
実際色々試して全滅して帰ればいいじゃん。
今みたいに情報溢れて無いからそんな感じだったよ、手探りが基本だった。
まぁそれでもどこからか情報仕入れてくるのは居たものだがw


2の物理より魔法って話が出回ったのも発売半年以上経ってるよね?
アルテマだって火雷氷も上げたからガッカリしたんだよ?もんのすごーくガッカリしたんだよ?
てかキャラビルドが嫌ならって最初っから「俺はダメだけどやりこみ派は好きかもね」って言ってるじゃん。

しかも嫌いな方に振ってる4やれとか…
まぁとりあえず君は2が好きなんだよね、それは分かりました、はい。

816 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 08:15:17.16 ID:XWo25ytV0
>>814
レスの上下で露骨に矛盾しまくり
これが池沼というものか…w

825 :名無しさん必死だな:2012/01/14(土) 08:23:42.93 ID:xgx2qpbI0
うろ覚えだが、FF3のラスダンの回復は
コテージ99買い込んでれば、飛空艇までもどらなくても問題なくなかったか?


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